Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: Simple_Man от 12 Ноябрь 2011, 10:51:51



Название: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: Simple_Man от 12 Ноябрь 2011, 10:51:51
Приветствую всех форумчан.
Занимаюсь продажей дисков (игры,фильмы,музыка). Пришли тут ко мне в гости в отдел трое,главный и 2 помощника.Точно не помню как они сейчас называются после реорганизации,всматриваться в их документы особо времени не было. Вобщем изъяли 20 дисков (пк игры),выписали протокол где фигурирует Статья 7.12 ч.1. Сказали что приехали ко мне на основании "типа" жалобы/информации с таможни(типа как у работников было подозрение о перевозке контрафакта). Сейчас озадачен несколькими вопросами:

1.Статья,вроде,не страшная как я понимаю.Скорее всего будет минимальный штраф в 10 т.р. учитывая то что я не разу не привлекался. Не ясно одно,почему они меня сразу по 146-ой не оформили,тем более сами сказали что для этого есть причины (в отделе много сборников). Или это на первый раз так?

2.Копии завления по которому они работали,соответственно мне не показали.Отсюда тоже мысли.... Конкурент какой то на меня донёс(раньше вроде не было проблем на этой почве) или реально таможня? Но с другой стороны,какая нафиг таможня?Я в регионе живу и товар с Москвы и Питера закупаю,отсылают одной транспортной компанией. Разве таможня в этом учавствует?

3.Помимо торговли,работаю еще на гос. работе. На сколько большая вероятность после того как меня "осудят" что эта инфа дойдёт до начальника предприятия где я работаю? И если дойдёт,имеют ли право меня уволить согласно этой сиуации?

4.На следующей неделе идти к "гостям" на приём,писать как они сказали объяснительную.Потом как я понял они дело в суд передают.
Бывалые,что посоветуете? Что нужно знать и что можно предпринять при походе к "визитёрам"?




Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: walkingidea от 12 Ноябрь 2011, 11:17:12
Статья 7.12 КоАП. Нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав
Цитировать
1. Ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством Российской Федерации об авторском праве и смежных правах либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.33 настоящего Кодекса,влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения.

Часть 1 ст.7.12 КоАП не предусматривает ответственность за хранение в целях сбыта, ответственность наступает за продажу экземпляров произведений.
Сколько дисков вы продали сотрудникам ?

Статья 146 УК РФ. Нарушение авторских и смежных прав
Цитировать
Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Напротив, ч.2 ст.146 УК РФ предусматривает ответственность за приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта.

Убедительно аргументируйте, что цели сбыта на изъятые (не проданные) диски не было.
 


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: Simple_Man от 12 Ноябрь 2011, 11:32:14
Да статью та я читал...В курсе. Мне бы знать ответы на конкретные вышеприведённые вопросы.


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: Контрафакт от 12 Ноябрь 2011, 11:51:21
Вобщем изъяли 20 дисков (пк игры)
Какое-то странное изъятие. :-\ Такое ощщущение, что в игры поиграть захотели, а денег чтобы купить не было. ;D


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: walkingidea от 12 Ноябрь 2011, 13:01:44
2.Копии завления по которому они работали,соответственно мне не показали.Отсюда тоже мысли.... Конкурент какой то на меня донёс(раньше вроде не было проблем на этой почве) или реально таможня? Но с другой стороны,какая нафиг таможня?Я в регионе живу и товар с Москвы и Питера закупаю,отсылают одной транспортной компанией. Разве таможня в этом учавствует?
Если вы закупали лицензию, а поставщик вас обманул, и вы об этом не знали, то за что же вас наказывать.


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: TIMO от 12 Ноябрь 2011, 14:28:45
4.На следующей неделе идти к "гостям" на приём,писать как они сказали объяснительную.Потом как я понял они дело в суд передают.
Бывалые,что посоветуете? Что нужно знать и что можно предпринять при походе к "визитёрам"?

А что вы хотите предпринимать, они ваши компактдиски отдатут на экспертизу, где какой нибудь липовый эксперт определить признаки контрафактности, либо какое нибудь не соответсвие в ваших компактдисках, нарушая тем самым законы экспертной деятельности, для суда это будет как будто доказательством того , что изьятые у вас диски контрафактные . Против этого,  я сам лично и другим посоветовал бы сделать своё заключение , ставя те же вопросы , который ставит опер , только в порядочном гос. экспертном учреждении, который не нарушает законы, приобшил бы к делу и тем самым, на суде требовал бы провести иследование именно там , где вы провели своё независимое , на компакт диски из административного дела иследование .


http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5261.30  -образец


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 12 Ноябрь 2011, 14:36:11
мне кажется они очень хитрые.
КоАП подсовывают, чтоб сразу признался без всяких замешательств.
а как признаешься - запоют об УК РФ 146. и уже всякие "право хранить молчание" тогда не очень помогут.

будьте бдительны ! прикиньте реально ли не дотягивает до ук146 прежде, чем соглашаться платить штраф.

***
и еще, коли всетаки будет КоАП, то все равно показания продумайте так, чтоб по возможности максимально ограничить себя от ук146. (и от гражданских исков тоже)


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: Simple_Man от 12 Ноябрь 2011, 15:19:44
walkingidea
Цитировать
Убедительно аргументируйте, что цели сбыта на изъятые (не проданные) диски не было.
Аргументировать как я понял суду? Или визитёрам?

Цитировать
Если вы закупали лицензию, а поставщик вас обманул, и вы об этом не знали, то за что же вас наказывать.
Я думал над этим. Сами как думаете можно ли таким фактом в суде апелировать? И что может послужить доказательством моих слов? Или слов будет достаточно?

Контрафакт
Цитировать
Какое-то странное изъятие.  Такое ощщущение, что в игры поиграть захотели, а денег чтобы купить не было.
Судя по статье которую они вменили особо много изымать не нужно.Только лишняя работа с писаниной (они ведь каждый диск переписывали).

TIMO
Цитировать
что вы хотите предпринимать, они ваши компактдиски отдатут на экспертизу, где какой нибудь липовый эксперт определить признаки контрафактности, либо какое нибудь не соответсвие в ваших компактдисках, нарушая тем самым законы экспертной деятельности, для суда это будет как будто доказательством того , что изьятые у вас диски контрафактные . Против этого,  я сам лично и другим посоветовал бы сделать своё заключение , ставя те же вопросы , который ставит опер , только в порядочном экспертном учреждении, который не нарушает законы, приобшил бы к делу и тем самым, на суде требовал бы провести иследование именно там , где вы провели своё независимое , на компакт диски из административного дела иследование .
А думаете есть смысл в этом? Если я даже сам пойду в стороннюю экспертную оценку,то факт контрафакта всё равно подтвердится так как диски та левые.Тем более "пришельцы" указали мне на номера не существующих лицензий напечатанных на полиграфии.

СамСебеАдвокат007
Цитировать
мне кажется они очень хитрые.
КоАП подсовывают, чтоб сразу признался без всяких замешательств.
а как признаешься - запоют об УК РФ 146. и уже всякие "право хранить молчание" тогда не очень помогут.
:-\  Надеюсь это не мой случай.

Цитировать
будьте бдительны ! прикиньте реально ли не дотягивает до ук146 прежде, чем соглашаться платить штраф.
Ну на данный момент я предполагаю что не дотягивает,так как сумма предполагаемого ущерба изъятых образцов (20 дисков с играми) явно не добирается до критической отметки 50т.р.
Хотя я,конечно,могу во многом ошибаться,так как моя юридическая грамотность практически никакая.

Цитировать
и еще, коли всетаки будет КоАП, то все равно показания продумайте так, чтоб по возможности максимально ограничить себя от ук146. (и от гражданских исков тоже)
Вот по этому я и зашёл на этот форум с надеждой н инфу что можно предпринять в случившемся факте и как себя хотя бы не много обезопасить на будущее.


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: Контрафакт от 12 Ноябрь 2011, 15:29:10
мне кажется они очень хитрые.
КоАП подсовывают, чтоб сразу признался без всяких замешательств.
а как признаешься - запоют об УК РФ 146. и уже всякие "право хранить молчание" тогда не очень помогут.
А ведь верно......
Сейчас признаешься, потом изымут уже всё, впаяют 2 эпизода по 146-той и с доказухой уже проблем не будет. :(


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: mula от 12 Ноябрь 2011, 16:17:27
Это они пока так могут, без 146. Потом мало ли им кто посоветуют, надоумит кто.. Так что не стоит расслабляться.
Про контрафакт ни они не вы не знаете, т.к. это определяет экспертиза, так что говорите что не в курсе.
Таможня тут не при чём, таможня находиться на границе, вы же не из Калининграда везли диски.. Этим занимается УВД на водном и воздушном транспорте.
http://www.cdbox.ru/bb/ - вот форум, тут как раз обитают торговцы дисками.

П.С. Мне кажется что вас действительно сдал какой нибудь конкурент, но это не принципиально.


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: mula от 12 Ноябрь 2011, 16:32:07
Цитировать
Ну на данный момент я предполагаю что не дотягивает,так как сумма предполагаемого ущерба изъятых образцов (20 дисков с играми) явно не добирается до критической отметки 50т.р.
Хотя я,конечно,могу во многом ошибаться,так как моя юридическая грамотность практически никакая.

Не ущерб, а размер деяния. Стоимость прав.
Опять же, а вдруг права на какую нибудь игруху будут стоит больше чем 50 тысяч...

Цитировать
Если вы закупали лицензию, а поставщик вас обманул, и вы об этом не знали, то за что же вас наказывать.
Цитировать
Я думал над этим. Сами как думаете можно ли таким фактом в суде апелировать? И что может послужить доказательством моих слов? Или слов будет достаточно?
Договор с поставщиком. Одних слов не достаточно.



Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: Simple_Man от 12 Ноябрь 2011, 17:24:03
mukambo
Цитировать
Это они пока так могут, без 146. Потом мало ли им кто посоветуют, надоумит кто.. Так что не стоит расслабляться.
Расслабишься тут...

Цитировать
Про контрафакт ни они не вы не знаете, т.к. это определяет экспертиза, так что говорите что не в курсе.
Да и сказал,что поставщик меня заверил что с товаром всё ок в правовом отношении.Но ведь всё равно экспертиза докажет обратное.

Цитировать
Таможня тут не при чём
Я тоже так думаю...

Цитировать
http://www.cdbox.ru/bb/ - вот форум, тут как раз обитают торговцы дисками.
Знаю я этот форум.Он практически мёртв как и весь наш бизнес...

Цитировать
Договор с поставщиком. Одних слов не достаточно.
Его та как раз и нет  :-[ Поставщик думаю мне ничего не предоставит,так как по сути нечего предоставлять.

Цитировать
Не ущерб, а размер деяния. Стоимость прав.
Опять же, а вдруг права на какую нибудь игруху будут стоит больше чем 50 тысяч...
Хм......вот это для меня новость..... Там были Фифа,Нхл,Сталкер и что то еще. А есть ли где нибудь таблица где можно посмотреть суммы "размеров деяния" за ту или иную игру?

А что,есть такие игры за которые размер деяния может быть под полтос? Получается что если даже применят поправки к 146-ой после нового года по увеличению сумм после котрых наступает ответственность,то это всё равно как "мёртвому припарка"?


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 12 Ноябрь 2011, 19:27:30
такс. ради интереса порылся. на актоскопе несколько постановлений есть.
вот например одно
http://actoscope.com/cfo/vladimirobl/sobinsky-wld/ad/1/st712-ch1-koap-rf09062010-2393261/

как видим аж за 354диска всего полтораха штрафа.

так что может зря Вас пугаем  ::)

в Америке вроде стандартный фильм 19усд, а игра 49усд.
так даже если на всех Ваших компактах игры, то тыща долларов = 30тыщрублей. не дотягивает.



Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: walkingidea от 12 Ноябрь 2011, 20:00:45
Цитировать
Если вы закупали лицензию, а поставщик вас обманул, и вы об этом не знали, то за что же вас наказывать.
Я думал над этим. Сами как думаете можно ли таким фактом в суде апелировать? И что может послужить доказательством моих слов? Или слов будет достаточно?
Неужели действительно знали, что контрафакт.
Скажите, здесь все свои, по каким признакам смогли это определить  ;).


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: walkingidea от 12 Ноябрь 2011, 21:37:22
3.Помимо торговли,работаю еще на гос. работе. На сколько большая вероятность после того как меня "осудят" что эта инфа дойдёт до начальника предприятия где я работаю? И если дойдёт,имеют ли право меня уволить согласно этой ситуации?
Смотря какая гос.работа. Если гос.служащий, то уволят.


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: Simple_Man от 12 Ноябрь 2011, 21:54:02
СамСебеАдвокат007
Цитировать
как видим аж за 354диска всего полтораха штрафа.
Да,я там тоже не одно постановление прочитал.Единственное с 2011-го года изменились цифры штрафа.Теперь с 10-ти до 20-ти т.р. штраф.Но судя по образцам постановлений почти у всех минималка.

Цитировать
в Америке вроде стандартный фильм 19усд, а игра 49усд.
Это суммы размера деяния за штуку или просто цена в магазине?У нас точно не больше?

walkingidea
Цитировать
Неужели действительно знали, что контрафакт.
Скажите, здесь все свои, по каким признакам смогли это определить
Не знал и не знаю и не хочу знать ;) Пока могу только предполагать.

Цитировать
Смотря какая гос.работа. Если гос.служащий, то уволят.
А инфа по администативке полюбому дойдёт до моего предприятия?Или не факт?
Вообще у меня не совсем гос предприятие,а МУП. Диспетчер в Теплосетях.


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: Simple_Man от 12 Ноябрь 2011, 22:05:45
Кстати. Вопрос к хорошо знающим все тонкости 146-ой и 7.12.
Если в отделе продавать,ну допустим,какие нибудь календарики по цене как сейчас диски и купившему этот календарик на выбор предлагать в подарок любой диск,будет ли ответственность в этом случае по вышеуказанным статьям? По сути я ведь всю денежную выгоду с календариков получаю,а возможно-пиратские диски просто на халяву раздаю?


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: ISOpter от 12 Ноябрь 2011, 22:07:17
уволят - подашь в суд. Делов то...

про календарики - ни в коем случае не надо так подавать ситуацию!


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: Simple_Man от 12 Ноябрь 2011, 22:50:39
ISOpter
Цитировать
уволят - подашь в суд. Делов то...
Т.е. не имеют права уволнять?

Цитировать
про календарики - ни в коем случае не надо так подавать ситуацию!
Это просто так,предположение. А почему в вашем понимании это "опасно"?


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: mula от 13 Ноябрь 2011, 01:51:10
На счёт стоимости я предположил, просто читал на другом форуме что к пример один фильм может тянуть на крупную сумму.
А вообще может быть совсем не всё так плохо. Раз уж на вас написали жалобу, ментам по любому нужно проверить, отреагировать на жалобу, что бы потом отчитаться. Поэтому могут просто выставить штраф и всё, сказать что бы больше не нарушали закон. Всё таки не их инициатива и поэтому им просто не зачем что то приписывать.


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: walkingidea от 13 Ноябрь 2011, 09:24:51
Ознакомьтесь, найдете много для себя полезного.
http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq.htm


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: TIMO от 13 Ноябрь 2011, 10:50:13
Цитировать
Если я даже сам пойду в стороннюю экспертную оценку,то факт контрафакта всё равно подтвердится так как диски та левые.

Как понять диски левые, вы сами их печатаете что ли, кто даёт заключение что диски левые, или контрафактные, нарушая законы экспертной деятельности. Наносит изготовитель на диски номер лицензии или не наносит,  это другой вопрос, к изготовителю, ранее тема обсуждалась на форуме, поизучайте. Незабывайте о том, что некоторые копии ваши могут быть даже архивными, по утрате оригинала.  Они вам должны доказать что вы осознавая ими торговали, а вы уже осознаёте это, даже не зная о чём идет реч.

  В соответствии со п. 86 ст. 17 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» от 8 августа 2001 года № 128-ФЗ лицензированию подлежит деятельность по изготовлению экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин (программ для ЭВМ), баз данных и фонограмм на любых видах носителей (за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора).
Итак, лица, обладающие правами на использование объектов авторских прав в силу закона или договора, вправе как размещать заказы на копирование (тиражирование) экземпляров аудиовизуальных произведений у организаций, имеющих соответствующую лицензию, так и осуществлять изготовление материальных носителей произведений, в том числе DVD-дисков, самостоятельно, без получения лицензии и, соответственно, без соблюдения лицензионных требований, установленных законом. Соответственно, на дисках, изготовленных правообладателями самостоятельно, могут отсутствовать такие атрибуты, установленные п. 4 Постановления Правительства Российской Федерации 28 апреля 2006 г. № 252 «О лицензировании деятельности по изготовлению экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин (программ для ЭВМ), баз данных и фонограмм на любых видах носителей (за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора)» (далее по тексту Постановление Правительства о лицензировании) как: наименование лицензиата и номера лицензии на корпусе аудио- или видеокассеты, на корпусе (защитном кожухе) иного магнитного или немагнитного носителя, а также на внутреннем кольце оптического диска вокруг установочного отверстия со стороны считывания.

Вот и пришельцу  вашему  задайте простой вопрос, каким образом им было определено что номера лицензий на корпусах ваших компакдисков не сушествуют, как он это проверил , какие были у него доказательства.


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: Контрафакт от 13 Ноябрь 2011, 11:58:46
Если в отделе продавать,ну допустим,какие нибудь календарики по цене как сейчас диски и купившему этот календарик на выбор предлагать в подарок любой диск,будет ли ответственность в этом случае по вышеуказанным статьям? По сути я ведь всю денежную выгоду с календариков получаю,а возможно-пиратские диски просто на халяву раздаю?
По-любому будет считаться распространением, так что не прокатит.


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: ISOpter от 13 Ноябрь 2011, 12:44:13
ISOpter
Цитировать
уволят - подашь в суд. Делов то...
Т.е. не имеют права уволнять?

Цитировать
про календарики - ни в коем случае не надо так подавать ситуацию!
Это просто так,предположение. А почему в вашем понимании это "опасно"?

не имеют. Ты ж не мент?
Потому что для суда это будет выглядеть как какой-то мухлеж. А мухлеж без причины не бывает. Значит по-любому виновен. И в существе и подробностях дела никто разбираться не будет.


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: Антон Серго от 13 Ноябрь 2011, 23:33:56
На счёт стоимости я предположил, просто читал на другом форуме что к пример один фильм может тянуть на крупную сумму.
А вообще может быть совсем не всё так плохо. Раз уж на вас написали жалобу, ментам по любому нужно проверить, отреагировать на жалобу, что бы потом отчитаться. Поэтому могут просто выставить штраф и всё, сказать что бы больше не нарушали закон. Всё таки не их инициатива и поэтому им просто не зачем что то приписывать.
Угу. Плюс в следующий раз проще будет ст.146 сделать, ибо знал, что нарушает, но сознательно продолжал нарушать закон (рецидивист, однако).  :)


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: Simple_Man от 14 Ноябрь 2011, 02:10:09
Благодарю всех кто учавстовал в обсуждении темы. Ваши советы мне будут не лишние.

Хотел бы еще пару моментов уточнить:

-Когда пойду на приём к пришельцам,объяснительную писать,стоит ли в ней делать упор на то,что я был не в курсе не лицензионности продукции? Или это для суда как мёртвому припарка?
Есть ли вообще образцы как грамотно писать объяснительную,чтобы на основании ее в суде более "комфортно" себя чувствовать? Или может быть есть способы вообще развалить дело(чтобы даже штрафа не было)?

-Как думаете в следующий раз если придут-это по любому 146-ая или вполне возможно опять 7.12 могут оформить?


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: biopadlov от 14 Ноябрь 2011, 06:28:33
по возможности вообще не давать обьяснения ментам. если даете - да, думали лицензия и т.д.
не будет обьяснений - не на что опираться ментам будет.
как показывает практика - сначала оформляется админ, а 2-раз -уже 146 ук рф. (в прошлом году общаясь с прокурором по своему делу от нее это услышал)


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: TIMO от 14 Ноябрь 2011, 09:43:58
как показывает практика - сначала оформляется админ, а 2-раз -уже 146 ук рф. (в прошлом году общаясь с прокурором по своему делу от нее это услышал)

Практика показывает только там, где подсудимые бегут в особом порядке. Только благодаря определенным лицам прокурорские работники вспомнили про умысел на совершение преступления, хотя там  нет самого события, не только состава .


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: ISOpter от 14 Ноябрь 2011, 11:16:45
как показывает практика - сначала оформляется админ, а 2-раз -уже 146 ук рф. (в прошлом году общаясь с прокурором по своему делу от нее это услышал)
чушь.


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: Simple_Man от 14 Ноябрь 2011, 21:23:06
как показывает практика - сначала оформляется админ, а 2-раз -уже 146 ук рф. (в прошлом году общаясь с прокурором по своему делу от нее это услышал)
чушь.

Т.е. вполне возможна и во второй и третий раз административка?


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: biopadlov от 14 Ноябрь 2011, 21:30:32
как показывает практика - сначала оформляется админ, а 2-раз -уже 146 ук рф. (в прошлом году общаясь с прокурором по своему делу от нее это услышал)
чушь.
да ну? фишка в том что административа используется для закрепления умысла. потом гораздо легче 146-у натянуть


Название: Re: Статья 7.12 ч.1 КоАП Пришли тут,гости не званные...
Отправлено: Контрафакт от 14 Ноябрь 2011, 21:49:01
Т.е. вполне возможна и во второй и третий раз административка?
Возможно, но маловероятно, скорее всего 146-ую всё же вкатают.-ИМХО