Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте!

Принципиально узнать точное время размещения информации (приказа) на государственном сайте.
Можно ли получить такую информацию у их хостинг-провайдера (провайдером заверенную) и как грамотно составить запрос?


Спасибо.

Можно, но физ.лицам они могут не отвечать. По запросу суда, следствия, дознания, ответ - обязателен. Форма обращения - свободная.

Обязательно только по запросам?
Юр/физ лиц могут проигнорировать?

можно Вас поправить ? Вы говорите как на практике. а по закону все немножко иначе.

гос.учреждение _обязано_ предоставлять информацию гражданину, если она непосредственно касается гражданина. и с некоторыми оговорками инфо о всех документах, которые по умолчанию доступны общественности.


вопрос выдачи информации не государственными учреждениями регламентируется упк 186.1
запрос от следствия-дознания, но удостоверенный судом.

если дело не публичного обвинения, то суд может и на прямую запросить.

ну а то что провайдеры ментам выдают инфу по первому же запросу - называется халатность+злоупторебление+самоуправство, что есть состав преступления по УК.
кстати, я тут недельку назад по этому поводу накатал кляузу на провайдера, полиционеров и на прокурора о возбуждении уголовки. сегодня почему-то прокурор на суд не явился  ::)

Есть еще Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 16 ноября 2009 г. N 470 г. Москва "О Требованиях к технологическим, программным и лингвистическим средствам обеспечения пользования официальными сайтами федеральных органов исполнительной власти", в котором есть следующий пункт:
Программное обеспечение и технологические средства обеспечения пользования официальным сайтом, а также форматы размещенной на нем информации должны:
........
г) предоставлять пользователям информацией возможность определить дату и время размещения информации, а также дату и время последнего изменения информации на официальном сайте;


Сам хостинг тоже государственный (aismo.ru).

2 СамСебе: запрос, как я понял, не касается уголовного дела.
2 Lambino: информацию обязаны, а вот сведения о размещении информации  другой вопрос.  ;)

Иными словами Вы должны иметь возможность определить дату, находясь на сайте. Там не говорится, что гос. органы должны отвечать на запросы физ. лиц о предоставлении такой информации. Если на сайте дата отображается - зафиксируйте эту страницу у нотариуса и процитируйте этот приказ в суде, если возникнут сомнения в подлинности отображаемой информации.

На сайте информации о времени и дате размещения нет. В том и вопрос.

вобщем я б

1) красиво аргументировал зачем мне эта инфа

2) упомянул бы
) ФЗ РФ от 20 февраля 1995 г. № 24-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации"
) Указ Ельцина "О дополнительных гарантиях права граждан на информацию" от 31.12.1993 г. № 2334 часть 3
) резолюцию 59(1) Генеральной Ассамблеи ООН 1946 г.
) ВДПЧ ГА ООН 19ст.
) ДПСЧГ 13ст., 31ст.
) Конституция РФ 24ст. 2ч., 29ст. 4ч.

3) попросил бы оказать всяческое содействие гражданину РФ и предоставить инфу

***

коли откажють - смело идите в прокуратуру(ск).
самоуправство-халатность-злоупотребление...

да, простите. разобрался, ответил.
(просто чуток уже заносит из-за разборок в суде  ::) )

На каком таком основании?  ч.4. ст 29 Конституции РФ "Каждый имеет право свободно искать, получать, ... информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом."

Время размещения веб-страницы на сайте должно быть в заголовках HTTP. Воспользуйтесь в браузере пунктом меню "Page Info" или посмотрите заголовки снифером.

Вряд ли эта информация хоть какой-то доказательной силой обладает. Хотя нормальные ресурсы ее отдают актуальную, но она там, в принципе, любая может быть и фактически представляет собой хоть какой-то интерес для статических страниц. Динамически формируемые, скорее всего, будут возвращать текущую дату и время.

Вы, надеюсь, не будете отрицать её объективность?

Тогда на чём основано ваше утверждение? Какие критерии недопустимости из ст.75 УПК и ст.60 ГПК вы имеете в виду?

Кроме государственной тайны есть иные охраняемые виды информации, в частности коммерческая тайна, персональные данные...

Да, согласен с вами, в смысле статей 75 УПК и 60 ГПК недопустимыми в качестве доказательств, в общем случае, эти сведения не являются. Но в конце-концов, а что должна доказывать эта информация?  Я не смог найти практически полезного ответа на этот вопрос, почему и сделал замечание насчет доказательной силы.

Формально, она доказывает только то, что (если например, нотариально зафиксировать), что конкретный сервер в заголовке HTTP отдает данные цифры времени для данной страницы и не более того.  Возможно, но сомнительно, что экспертиза сервера сумеет доказать, что для каких-то страниц не могла отдаваться более ранняя или более поздняя дата. 

Впрочем, может я и поторопился с утверждением, и кому-то даже эти доказательства могут оказаться важными.