Форум ''Интернет и Право''

Возможно ли запатентовать алгоритм вообще?
Имеются ли прецеденты?
Где лучше получать патент на алгоритм (если это вообще возможно) в США или Европе и почему?
Буду очень признателен за ответ.

Да можно, если осторожно  ;D
Есть прецеденты.
Патент лучше получать там, где вы собираетесь использовать свой алгоритм.

То есть если я получил патент в Европе на США он не распространяется ??? Нужно отдельный патент для США получать?

Действие любого патента ограничено по территории. Поэтому единый патент на весь мир получить не удастся.

Возможно, если вы докажете его нетривиальность. Но вот сделать это будет невозможно. Математика мешает. Все алгоритмы и тривиальные и нетривиальные уже давно известны. И существуют их генераторы. А LZW запатентовали именно потому, что юристы-регистраторы ни черта не смыслят в математике и не спрашивают мнения математиков-экспертов, когда принимают решения.

Так что, попробовать можете. Если у регистратора на нарветесь на невежду, то получится, если на хоть что-то знающего - вряд ли.

Urix,
какой вы сегодня категоричный и противоречивый!  ;)
Я, прочитав, не понял что вы хотели сказать - как это "возможно" и сразу же "невозможно"? ???

Интересно мне вот стало и я решил поискать есть ли запатентованные алгоритмы или нет. Оказалось есть и много, не только LZW.

Начинаем от печки :D

Алгоритм (алгорифм) (от algorithmi, algorismus, первоначально лат. транслитерация имени математика аль-Хорезми), способ (программа) решения вычислительных и др. задач, точно предписывающий, как и в какой последовательности получить результат, однозначно определяемый исходными данными. Алгоритм одно из основных понятий математики и кибернетики. В вычислительной технике для описания алгоритма используются языки программирования.

ВНИМАТЕЛЬНО  способ решения ...задач...

ДАЛЬШЕ

Патенты; изобретения,полезные модели, промышленные образцы; патентный закон ( с изменениями и дополнениями, внесенными Федеральным законом от 07 февраля 2003 г. № 22-ФЗ/, введенным в действие с 11.03.2003, за исключением абзацев четырнадцатого и пятнадцатого пункта 2, абзаца восьмого пункта 23, пункта 30 статьи 1 и пункта 1 статьи 7 в части, касающейся секретных изобретений, которые вступают в силу с 1 января 2004 года.

РАЗДЕЛ II УСЛОВИЯ ПАТЕНТОСПОСОБНОСТИ.
Ст.4 Условия патентоспособности изобретения
Ст.5 Условия патентоспособности полезной модели
Ст.6 Условия патентоспособности промышленного образца

Способ решения задач - это не полезная модель ;)
Способ решения задач - это не промышленный образец ;)

ДАЛЬШЕ

Статья 4. Условия патентоспособности изобретения
1. В качестве изобретения охраняется техническое решение в любой области, относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу, штамму микроорганизма, культуре клеток растений или животных) или способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств).

способ решения задач - это не техническое решение
спрособ решения задач - это не способ осуществления действий над материальным объектом ;)

Математика наука абстрактная, это другие науки пользуются ее языком.  ;)
Таким образом алгоритм - способ решения вычислительных задач не может быть объектом для патентирования.

В самом лучшем случае появится на свет "алгоритм Mr_Bisona" ;) ;D

Я бы очень удивился, если бы увидил патент на  ??? ну допустим "Теорему Пифагора" и все способы решения ее ;D

И не забываете про глубину поиска ..... 50 лет :o
И поиск по основным странам  ..... неменее 7 :'(

Господи, куда я попал? ;D

В конечном итоге любой патентуемый способ представляет собой именно алгоритм.
Ну, скажем, цифры взяты с потолка. А вообще, механизм поиска достаточно отработан.

Это не одно и тоже
1. способ - алгоритм
2. алгоритм - способ

Прошу прощение, цифры  взяты мною из личного опыта.
При оформлении заявки, мне так пришлось поступить.
На что ушло два месяца в Публичке и месяц в Ленинке по 8 часов каждый день.

Конечно. Однако Вы сами пишите Таким образом, то, в какой части пересекаются понятия "алгоритм" и "способ" очевидно. Принципы же патентования таковы, что при патентовании способа, как мне кажется, заявитель в своей заявке, фактически должен свести способ к алгоритму.

Алгоритм это математический подход к решения абстрактной задачи.

способ узкий подход к рещения определенной тех задачи.

А то, что "способ" подмножество "алгоритма" это элементарно см. теорию множеств (можно терию групп)-разделы высшей математики.

Естественно, я же не утверждал, что эти цифры вообще никогда не применимы. Однако и глубина поиска (особенно, если поиск вести самостоятельно), и количество стран по которым нужно проводить поиск, зависит от обстоятельств, да и от желания ("Уровень техники включает любые сведения, ставшие общедоступными в мире до даты приоритета изобретения").
А потом Вы можете использовать помощь патентных поверенных, соответственно сами время тратить не будете.

Это только одно из значений.

А насчет соотношения алгоритма и способа - смотрите Ваше же определение. "Алгоритм - это способ...".

2zas_exp: Насколько я понял Mr_Bison не спрашивал о получении патента в России, вопрос стоял о получении патента в США или Европе, так что ИМХО имеет смысл рассматривать вопрос получения патента на алгоритм с точки зрения законодательства США или одной из еропейских стран, а не сводить все к Российскому законодательству.

Хотя я могу и ошибаться  :)

Правильное определение:
алгоритм - описание последовательности действий, которые необходимо выполнить для достижения желаемого результата.
Так что, алгоритм вполне патентоспособен (нужное я выделил).

Статья 4. Условия патентоспособности изобретения
1. В качестве изобретения охраняется техническое решение в любой области, относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу, штамму микроорганизма, культуре клеток растений или животных) или способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств).
Глубочайшее заблуждение.
Любой алгоритм можно представить в виде направленного графа. Доказано, что любой алгоритм можно представить в виде эквивалентного ему алгоритма, имеющего планарный граф. Для планарных графов существуют программы-генераторы любых возможных планарных графов. С помощь этих генераторов была разрешена проблема четырех красок. Следовательно, с помощью программ-генераторов можно синтезировать любой алгоритм. Следовательно, алгоритмы не являются нетривиальными по определению.

Патентуются только нетривиальные алгоритмы. Регистрируют же патенты не машины, а люди. И патентоведы могут и не знать о свойстве тривиальности алгоритмов и зарегистрировать алгоритм в качестве нетривиального. Тут на кого нарвешься. Если на грамотного патентоведа - будет гарантированный отказ, если на Васю Пупкина - получишь патент, который потом любой человек в случе чего может оспорить из-за его тривиальности.

P.S. Сейчас генераторы программ уже умеют генерировать графы целенаправленно, в соответствии с целевой функцией.

Приветствую участников форума!

Прошу прощения, за "своевременную" реплику, но, к сожалению, успеть сразу везде невозможно...

Относительно патентования в области ПО наиболее авторитетными работами в РФ являются статьи Олега Витальевича Ревинского, главного патентного эксперта РОСПАТЕНТа.
Одна из его недавних статей опубликована на Компьютерре: http://www.computerra.ru/offline/2003/522/31161/ (http://www.computerra.ru/offline/2003/522/31161/), она носит критический характер, но затрагивает обсуждаемый здесь вопрос (на второй странице).

Можно, также, глянуть и на мою статейку http://consumer.nm.ru/patentqa.htm (http://consumer.nm.ru/patentqa.htm) или http://consumer.stormway.ru/patentqa.htm (http://consumer.stormway.ru/patentqa.htm) (там есть большой список литературы по теме).

Если коротко, то алгоритм как таковой запатентовать нельзя, способ, использующий алгоритм для решения конкретной технической задачи, можно. Т.е. если два способа будут использовать один и тот же алгоритм для решения разных задач, то патенты на эти способы (если дадут) никак не будут пересекаться.

С уважением,

Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"

http://consumer.nm.ru
http://consumer.stormway.ru

Я хотел бы хоть одним глазом на патенты нетривиальных алгоритмов взглянуть. Если не трудно, ссылку приведите пожалуйста

"В те времена укромные, теперь почти былинные..." когда я этим занимался, кроме ЦНТИ ничего не было. Даже ПК не было, да я забыл, свидетельство патентоведа у меня было и было желание попробовать свои силы... ;)

Может и не ошибаетесь, если в тонкостях знаете патентное законодальство в странах Европы и США ;)