Форум ''Интернет и Право''

 Здравствуйте форумчане!
Буквально вчера случилась моя история..Неделю назад позвонил человек,попросил помочь найти программу(AutoCad будь она неладна) ну я сначала не согласился,засомневался т.к.в программах ничего не понимаю,да же не умею устанавливать,но качать с инета умею.В общем в итоге согласился помочь.
 Нашел эту программу,посмотрел написано "лицензия бесплатно"(как оказалась у нее вроде как пробный период есть...)скачал и нарезал на диск.Когда перезвонил тот человек договорились встретиться на вокзале,но т.к. он очень торопится и вообще не местный то сказал что дорогу оплатит,я вызвал такси.Когда отдал ему диск он дал мне 700р (хотя я говорил что мне на дорогу 500 хватит.столько стоит такси от вокзала от моего дома и обратно) ну я взял конечно а дальше все по сценарию,транспортная полиция или как там ее.Оформили протокол изъятия диска,конечно отдал деньги.Диск сразу опечатали в конверт под печати и убрали.Я подписал две бумаги,протокол изьятия диска и денег и объяснения(сегодня вызвали в качестве свидетеля) где подписался под тем что диск сотруднику отдал и деньги брал.
 Оперативник сказал что там вроде как кроме программы еще кейген и инструкция по активации(честно не знал так ли это,что скачал то и скинул,не проверял так как не умею)В общем сегодня перекачал эту программу что бы убедится, и действительно там есть кейген и инструкция)
 Пожалуйста помогите советом как быть дальше,я же реально этим ни разу не занимался и в мыслях не было, просто лох решил помочь человеку без какой ли бо выгоды для себя :'( очень на вас надеюсь.
 У меня ситуация усложняется что я уже был судим и отбыл реальный срок три года назад,но по другой категории статье(и по ней уже плачу иск 200т.р.) если и сейчас иск присудят то и не знаю как жить,семья,дети...

не, ну ты реально из первой судимости никаких выводов не сделал. А вывод такой - прежде, чем чего-либо предпринимать, надо этот вопрос тщательно прорабатывать в юридической плоскости. И вообще - знать уже пора, как с полицаями себя вести. Суши сухари теперь.
Что за статья была? Виновник дтп?

Статья была серьезная,как бы там вообще небо и земля со 146 поэтому и прошу совета.Конечно основные принципы как с органами себя вести я знаю,но тут надо особый подход.Я ничего не устанавливал и не взламывал,просто изъяли диск на котором программа с пробной версией и кейген,вот я и хочу поинтересоваться может в моем случае есть какой то выход с минимальными потерями,особенно интересует иск от компании...

вот нашел статью,может кому пригодится http://www.advodom.ru/practice/cybercrime-3.php

Кто б сомневался. Это редкость чтоб  первая судимость и сразу реальное наказание (связанное с лишением свободы) присудили. Грабеж, разбой, изнасилование, полтонны белого на хранении,  не менее.

imho Ничего не будет вам за содеянное. Лоханулись опера.
Федеральный закон Российской Федерации от 7 декабря 2011 года № 420-ФЗ "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Вступает в силу 8 декабря 2011 г.
http://www.rg.ru/2011/12/08/p-raboty-site-dok.html
...
61) в статье 146:
...
г) в примечании слова "превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей" заменить словами "превышают сто тысяч рублей, а в особо крупном размере - один миллион рублей";

Справочник цен НП ППП
http://foerensics.org/files/Spravochnik%20tsen%20%283%20kvartal%202010%20goda%29.pdf
Автокад ~3000.
Т.е. на статью не хватит суммы нарушения.


Есть вероятность того, что эксперт нарисует сумму чуть больше 100.000 рублей, но это легко исправляется независимой товароведческой экспертизой.

Главное чтоб 273 не открыли, кейген это вроде как вредоносная программа позволяющая преодолеть технические средства защиты ПО....

Большое спасибо за ответ!
 Да действительно вы правы был осужден за разбой ст 162 ч.3 случилось это давно и в принципе там хоть и было много недочетов по делу,но приговор в целом был справедливым.

А в данной ситуации совсем другое дело,я просто переживаю там столько версий этих автокадов и цены разные,но вроде та которую я нарезал стоит в пределах 50т.р. т.е. мне грозит штраф до двух тысяч Статья 7.12. Нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав? или я не правильно понимаю?И еще в таких случаях компания может подать иск или ограничатся административным наказанием?

да вроде кейген не попадает под эту статью,я ссылку выше  в сообщения вставлял там все грамотно расписано по этому поводу...хотя конечно есть теоретически такой вариант хода событий.

в суд по 125упк - на возбуждение дела. Потом знакомимся с материалами. Потом гражданский иск к нургалятам по факту незаконных орм и/или незаконного привлечения к уго.

то-то, я помню, Сахно посадили...

Проверь доверенность правообладателя - наверняка фальшивая
...
Заявление в ФСБ на личном приеме было отдано под уголовную ответственность, но толку нет, ответа нет
потому что нас всех ...
http://kremlin.ru/news/11115
Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, для баланса скажу, что когда я периодически обсуждаю тему вступления России в ВТО и с нашими американскими друзьями, ну и не только, и с европейскими, говорят: «У вас пиратство, у вас авторское право и так далее». И мы некоторое время назад стали вываливать им на стол доказательства того, что мы с этим боремся, в том числе и практику применения по этой самой статье, когда никого раньше не привлекали, а сейчас привлекают, не всё до суда доходит, тем не менее всё-таки люди образумливаются и, соответственно, находятся под воздействием соответствующей нормы Уголовного кодекса. Это не совсем бесполезная вещь.

С.КОЗЛОВСКИЙ: Если будет сигнал, что мы входим в ВТО, МВД тут же сделает 10 тысяч дел за один день. То есть на самом деле за одно и то же преступление, нарушение можно наказать штрафом гражданским, административным, уголовным – одно и то же, то есть какой-то разницы нет. По сути, всё решает правообладатель.
Прим. То есть подставное Балтийское юридическое бюро, МВД РФ, Прокуратура, Суды Москвы

Спасибо за ответ. Так все запутанно,столько народу борется и не нашел ни одного положительного исхода... :-[

Есть вероятность того, что эксперт нарисует сумму чуть больше 100.000 рублей, но это легко исправляется независимой товароведческой экспертизой.

Так вот хотел бы внести ясность... в уголвоном деле если следак умный будет справка о стоимости имено от официального!!! представителя автокада..так вот  нужно связыватся с ними...именно. и узнать цену у них если у них ценик выше порога 100 000 а автокады  любои версии будут стоить 112000  то тут я думаю ваша товароведческая экспертиза уже не поможет я так думаю

есть положительный исход ... у меня контрольная закупка была предьвили автокад 2010 .. на 112000  ждал поправок когда вступят они вступили.. а у меня сумма ..пришлось звонить в автокад и их подключать ..  они выявили эту крусу котрая мне насчитала 112 000 сказали персчитают... и все наслед день следователь закрыл дело

немного ободрили меня,а как с ними связаться с компанией? и как лучше изложить если что?

ололо!! Кликухи, явки, пароли - фстудию!

  У меня почти такая же ситуация. До сих пор не могу ознакомиться с экспертизами, вернее снять копии. По 125 упк адвокат обжаловал, но кроме рапорта какого-то опера ни чего не показали, судья ссылалась на "ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 10.02.2009 N 1 "О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ЖАЛОБ В ПОРЯДКЕ СТАТЬИ 125 УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА" пункт 12, вроде бы я могу как-то повлиять на понятых и т.д., все секретно. Вообщем беззаконие полное у нас в судах. Хочу заметить, что дело полностью заказное, и бороться очень сложно. Но может посоветуете чего-нибудь ? Мой адвокат, конечно, пишет какие-то жалобы, но результата пока ноль. Какой есть еще способ посмотреть материалы дела, если не ждать 217 ? Буду признателен за любой совет. Спасибо. 

Данное ППВС не отменяет п.6 ч.1 ст.198 УПК РФ. Надо было обжаловать действия следователя, который в нарушении п.6 ч.1 ст.198 УПК РФ, ч.2 ст.24 Конституции РФ не ознакомил вас с заключением эксперта.

  Дело в том, что знакомиться с экспертизами дают, но не дают делать копии-фотографировать... вся соль в том, что в этих экспертизах на все вопросы эксперт отвечает НЕТ, короче, исходя из экспертиз, доказухи нет. Вот мы с адвокатом и думаем, что есть еще какие-то экспертизы или еще чего-то. Хотели посмотреть дело при обжаловании 125 упк, но не показывают ни чего, один рапорт, ссылаясь на вышеназванное постановление. Я же говорю, что там все очень не просто, и мы просто не знаем как их прижать, как добиться правды.

Так вы неправильно применяете тактику ознакомления с экспертизой.

Вы пришли к следователю. Он кидает вам уголовное дело. Вот. Прочитайте экспертизы и распишитесь тут и тут в протоколе. Э, нет, говорите вы. Закрываете текст экспертизы листочком бумаги. Далее сдвигаете листочек на одну строчку вниз и пишете (на другом листочке): "Экспертно-криминалистический центр". Сдвигаете листочек на вторую строчку, пишете : "по УМВД г.Мухосранска".  Сдвигаете на третью строчку - записываете адрес. Такими темпами через полтора часа, дойдя до перерисовки первой иллюстрации вы довольно быстро придете со следователем к консенсусу, что ему проще разрешить вам сфотографировать экспертизу, чем ждать пока вы подобным образом с нею ознакомитесь.

  а меня назвали дебилом, когда я добивался права сфотографировать, но в итоге - дали ее сфотографировать ,  как раз, через совет
::)

 Дело не столько в копиях, сколько есть мысли, что показывают не все экспертизы. На подпись под ознакомлением им плевать, грит не хочешь - не подписывай. А переписывать следак дает, и усмехаясь смотрел, как мы с адвокатом одну эксперизу переписывали. Издеваются просто. Я думаю, что там липы много, потому что, повторю, какие экспртизы видел - они в мою пользу. Не понятно вообще, на чем строится обвинение. Просто почитав форумов и учитывая ситуацию, легко могут загнать в суд липовое дело, а судьи тоже все на их стороне, т.к. ни одну жалобу не удовлетворили, дело не показали. Как-то надо выкручиваться, а как - не понятно. Ждать 217, а потом суда - не выход, осудят однозначно, и скорее всего, отправят на зону, как минимум на поселение. Вот и надо всю липу как то вскрыть за время следствия, не знаю только как.

По закону, сначала следователь знакомит вас с постановлением о назначении экспертизы. Потом проводит экспертизу. Потом знакомит с заключением эксперта.

Если в один день вас знакомят и с постановлением о назначении экспертизы и с заключением эксперта - кто-то нарушает закон, а кто-то ему в этом потворствует.

По закону то да, но вот на практике.. Лично у меня было так: допрос, допрос, ознакомление с экспертизой - обвинение. Т.е. с постановлением меня не знакомили, а сразу заключение.

Конечно странно всё это и не понятно.
А как это не все экспертизы? По идее она одна. Если не все значит получается так: ты ставил 3 программы, а в экспертизе 1?
Пишите жалобы на него

Я даже знаю кто, но написать боюсь. Я же упомянул уже, что дело не простое, а заказное). Всем на закон плевать. Вот и вопрос, как быть в такой ситуации ? Все жалобы спускают вниз, а местные их в одном месте используют). Вообщем не смешно все это конечно, но от безысходниости на смех пробивает)))). Дал Бог в такой беспредельной стране родиться, что любой ублюдок в погонах делает что хочет. Может у кого-то из форумчан уже есть подобный опыт - поделитесь успехами.

а в вышестоящие инстанции не пробовали писать? Есть же те кто не сними однозначно!!! Прокуратура оБластная например или ФСБ...

Опыт есть, успехов нет - делиться пока нечем. ;D :'(
Судебное следствие идёт полным ходом.
На последнем судебном заседании задавал вопрос свидетелю (понятому при изъятии):
"Вас приглашали в ментовку для удостоверения подлинности вашей подписи на коробке с изъятыми предметами?"
Свидетель ответил:
"Меня никто не приглашал".
Секретарь в протоколе написала ответ: "Да." ;D
Подал замечания на протокол - суд замечания отклонил в полном объёме с формулировкой: Протокол составлен правильно, полно, в протоколе отражены все ключевые моменты судебного заседания. :'(
Вот сейчас решаю вопрос об заявлении отвода судье и секретарю по основаниям ч.2 ст.61 УПК. >:(
Адвокат говорит, что тухляк полнейший, мировой судья сам на себя отвод рассматривать будет. Чем такое рассматривание закончиться и так ясно, к гадалке не ходи. ;D

Я правильно понял, что Вы вызвались помочь из чисто человеческих побуждений ? А денег взяли ровно за такси ? Как вообще он вам позвонил, объявление какое-то давали ?

273

1. Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации

Ваш адвокат не хочет воспользоваться своим правом ?

ФЗ ОБ АДВОКАТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И АДВОКАТУРЕ В РФ
п.6 ч.3 ст.6 Адвокат вправе: фиксировать (в том числе с помощью технических средств) информацию, содержащуюся в материалах дела, по которому адвокат оказывает юридическую помощь, соблюдая при этом государственную и иную охраняемую законом тайну;

По закону, "компьютерная информация" не равно "программа для ЭВМ".  ;)

Да все верно. Да просто позвонил и спросил можете программу найти одну...ни каких объяснений,я то понимаете ждал звонка от человека(парень попросил помочь этому человеку который позвонит,одногруппник,пару раз по лекциям в техникуме помогал просто,но там ни чего противозаконного чисто текст по истории великой отечественной) я и не думал что это противозаконно это раз и думал что это тот звонил от знакомого это два...Вот так вот сам себя обманул :'(

Незнание закона не освобождает от ответственности. 8)

в курсе,я про то говорю что не думал что тот типок попросил что то противозаконное,но сейчас понятно что на мне вина висит...

а подскажите пожалуйста каким образом оценивается программа? Т.е. по ценам дистрибьютера в регионе(если так то у них же по сути цены с торговой накруткой как минимум 30% ) или должны оценивать по цене производителя?

Нечто вроде представителя правообладателя напишет справку, с циферками.

кто такие представители не понятно,это сама компания или магазины от них с их продукцией?

Статья 45 УПК РФ, Глава 10 ГК РФ.

Делается все  проще..следак ну или кто там еще должен направить не в регионе..а направить именно в юридическое представительство компании..потому как бумажки выписанные всякими магазинами будут являтся лишь бумажками и законную силу не иметь(плюс фирма напишет реальную цену без накрутки, скажем приведу пример по автокаду у юр лиц.  стоит 1400 евро а у магазинов 1600 евро ...чувствуется разница ))

Интересный ход мыслей http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=6335.0

а кто может подсказать,должны ли сотрудники запротаколить визуальные особенности изъятого диска(если это двд-р болванка) т.е. кроме цвета записать серийный номер диска.если должны то в каком документе это делается?

должны. В протоколе изъятия предметов.

вот у меня на руках копия,купюры описаны подробно а за диск написали только три слова...(http://i056.radikal.ru/1112/9d/5bea79a1e9af.jpg) (http://www.radikal.ru)

Не делом всё-таки занимаются правоохранительные органы. Все эти программы свободно лежат в интернете и на рынках со всеми сериал.txt и кейген.exe. К тому же профильные организации проектировочные зачастую используют крякнутые программы,  но к ним никто не приходит.

так им так то пофигу,ин нужна статистика и отчеты поэтому идут легким путем.

Слухай, а если завтра запретят дышать воздухом и будут за это сажать, ты тоже скажешь, что это для статистики?

ты к чему вообще это сказал?во все времена органы сажали людей фактически ни за что если им это было нужно.Я лично не знаю ни одного честного полицая.

Вот не могу понять - с чего эти контрольные закупщики такое внимание к оплате, к получению правонарушителем денег уделяют? Сбыт - он ведь всегда сбыт, независимо от возмездности, это студенты-третьекурсники знают.

Что касается кейгена, то если его предъявят, тактика должна быть простой и тупой: я не знал, что там кейген, откуда мне знать, что в этом бессмысленном наборе файлов содержится?! Ладно, установщики - они хотя бы пользуются этими самыми кейгенами под надзирающим оком видеокамеры, хотя и тут они могут удивляться, считая, что пользовались штатным средством (ага, во многих сборках юзер действует по инструкции или даже просто клик-клик на "ОК"). Но сбытчики, которых так любит наша доблестная транспортная милиция ... они-то какое формальное отношение к кейгену имеют? Если вор украл сейф, а внутри "Сайга" хранилась = вор совершил кражу оружия?!

Статья 1227. Интеллектуальные права и право собственности
1. Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации.
2. Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи, за исключением случая, предусмотренного пунктом 2 статьи 1291 настоящего Кодекса.

Мне видится не совсем правильным оценивать стоимость материального носителя с экземпляром произведения по цене прав на использование.

Нужен корыстный мотив.

А если человек на домашний компьютер наставил много дорогого крякнутого ПО  - состава для 146 нет ?

Нет распространения - нет состава.

зачем?

наличие состава ч.2 ст.146 тут очевидно, сложнее установить и доказать, кто конкретно производил инсталляцию...

 пожалуйста скажите если в этом документе полиция не указала серийный номер диска то будет ли это являться не достаточным доказательством пртив меня? ведь по сути без серийника можно любой диск подложить на экспертизу и сказать что этот диск у меня изъяли...

всем будет пох.

это как бы косяк, нажимайте с адокатом на это, а вообще в итоге -на усмотрение судей

ясно,но не думаю что суд будет справедливый))

Вы уверены, что этот диск ваш?
Если занять активную позицию, и заявть о том, что диск не ваш и вам никогда не принадлежал, стороне обвинения придется доказывать обратное.

вот именно такая позицию я и хочу принять,в принципе так и реально можно диск подменит..просто я хочу быть уверенным что будет ли закон на моей стороне если серийный номер не указан именно в протоколе изьятия(которую я выложил выше) Нет ли других документов в которых они могли его указать?

закон - будет, суд - нет )

FEAR_RU , суд заявит "у суда нет оснований не доверять полицейским, так как они являются государственными служащими"

софизм чистой воды, но Вы задолбетесь доказывать обратное.

думаю, просто заявив в суде, что диск не Ваш - не прокатит.
надо тщательнее продумать позицию. например ВУД, если это того стоит...


ТААА-ГИЛ !!!

в общем ни чего толком не понятно,короче видимо придется как и большинству принять все как есть... :-\

в общем нанял адвоката,подумал самому точно не вывезти дело.

ознакомитесь с его практикой. Лажовый адвокат делу не поможет.

Ага, если у него нету практики по 146, то мало поможет. Но с адвокатом не так прессуют)

Даже если у адвоката нет практики по 146, он может развалить дело на процессуальных нарушениях.

адвокат хороший состоит в областной гильдии и имеет хорошую практику в общем,у нас в городе недавно начали заниматься этими статьями поэтому платные адвокаты еще не набили руку,но как результат пока после первого допроса следователь не смог вменить  ст272 и ст273,у нас дела эти штампуют по шаблону у всех написано одно и то же слово в слово.кстати оценили диск в 108 т.р.(но экспертизы еще не было)

Диск, или права на использование ?

содержимое диска видимо,стоимость самой программы(хотя такой цены на этот продукт нет))) но  вообще то там как обычно расплывчатые формулировки "причиненный ущерб"

Для примера возьмем MS Office, пробную на 180 дней, для домашнего использования и для коммерческого использования.
Стоимость продуктов отличается в разы, при этом экземпляр программы один и тот же.
Как вы думаете, почему ?
 
Применительно к ст.146 УК РФ данная формулировка является незаконной.
Оспорьте данную формулировку, это ваше право.

да же затрудняюсь ответить...официально нет цены на триал(по крайней мере я ни где не встречал) почему все таки? и как тогда рассчитать реальную стоимость?

   Еще есть такой вопрос,может кто знает.
 Если я совершил преступление до поправок по ст. 146 а в старом варианте статьи кейген не считался доказательством в вине по ст. 272,так вот по какой редакции меня будут судить по новой или старой?

Он и сейчас не считается.

так вроде там прописанно что кейген подходит под статью...нет?

Кейген является объектом, свидетельствующим о котрафактности ПО. Если посмотреть на то, что о нем говорит правообладатель то это "средство обхода защиты авторских прав".

Это еще почему?

а кто знает вот как оцениваю триал версию? у меня был автокад 2012,но там две версии одна полная коммерческая локальная она стоит 91 тысячу а вторая коммерческая сетевая со стоимостью 114 тысяч руб. к какой относится триал версия?

Вы говорите о стоимости экземпляров программ, или о стоимости прав на их использование ?

А если посмотреть на то что говорит о нем папуас из племени мумба-юмба, то это какое то шаманство.

Смотреть надо с точки зрения законодательства, а не бла-бла-бла праообгладателей.
Вы можете купить боксовую лицензию с той же самой виндой, но не активировать ее как положено, а крякнуть ее кряком.
При этом вы закона не нарушите, и ваша винда будет абсолютно лицензионной.

Это врятли, или у вас есть ссылка? Хотя отсудится если что думаю будет легче) А вот с 1С и саблей такое вроде было

я говорю о стоимости экземпляра программ.по законодательству же статью 146 вменяют если ущерб более 100 т.р. а ущерб этот за что дают? если я правильно полагаю то за отдельную стоимость данного экземпляра программы.как то так...

Тогда сколько стоят права на использование данного экземпляра?

Как-то не так. Прочитайте ст.146 УК РФ, понятие ущерб в ней отсутствует.

( ст 146 ч.2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере) так не пойму из чего сумму причиненного ущерба то формируют??? если из стоимости права на использование программы то кто определяет эту стоимость и откуда берется такая сумма?

немного разобрался в формулировках и по русски говоря тот же хер получается только с другой стороны.В магазине и так продают права на использование получается т.е. если бы мне продали саму программу то я бы мог ее перепродать в принципе а тут так как продают только право на ее использование то закон нарушен.

сегодня ознакомился с делом.вменяют 146 ч2 и 273 ч1,в общем ни чего хорошего.сам вину не признаю полностью,показания не даю.все действие будет на суде,правда там мало надежды на что то хорошее.

еще возник такой вопрос.по экспертизе не указанна какая именно версия автокада(а они то там от 30т.р. и далее) но между тем предьявлен ущерб 108 т.р. адвокат сказал надо найти эксперта который на суде подтвердит что из заключения экспертизы не ясно какая версия продукта на диске...какой квалификации специалист компетентен в данном вопросе? т.е. с каким образованием?

Как они узнали что на диске программа автокад? И автокад ли там компании Autodesk? У меня дома winzip стоит под ярлыком автокада и что? Я чьи то права нарушил обозвав так ярлык?
Опера и незаинтересованные лица технические специалисты имеющие специальные познания? они открывали эту программу и она действительно была автокадом компании autodesk?
По моему вы назвали архив с тхт файлом в котором перечисленны адреса аптек в городе программой автокад и записали на диск с серийным номером %%%%%%%%%%%% ? ведь правда? Так значит так и пишите ходатос - прошу провести товароведческую экспертизу диска с серийным номером %%%%%%%%%%%%%   (номер вы конечно знаете в отличии от оперативников)  на наличие программ с признаками контрафактности. С уважением, горячо любимый Пупкин

А в суде, экспертиза покажет что никакого контрафакта там нет... потому как такого диска следователи опера и не давали. Они же программу записали на нужную им болванку, за которую вы и не подписывались . Точка.