Форум ''Интернет и Право''

Добрый день! У нас в офисе стоит один ноут, который покупали за нал очень давно (у нас ИП, несколько сотрудников). Там стоит 1c, windows лицензионные и бесплатные программы вроде icq, open office  и т.д. На случай проверки, как-то надо подтверждать лицензионность продуктов? И вообще, если ноут не на балансе у ИП, он к ИП имеет какое-то отношение, если стоит в арендуемом офисе?

Договор купли-продажи.
Кассовый чек.
Товарный чек.
Акт приема-передачи.
Товарная накладная.
Лицензионный договор.
Документ, где вы прописываете постановку ТМЦ на свой баланс.

В отношении бесплатных программ  надо читать лицензионные соглашения. Может они не предназначены для коммерческого использования.

Если ноутбук  не на балансе ИП и не на балансе арендодателя офиса, при этом, на ноутбуке находится бухгалтерия ИП - факт нарушения авторских прав налицо.  

Если, при проверке,  вы что-то будете лепетать про приходящего сисадмина, бухгалтера или других ИП - это сразу ч.3 ст.146 УК - ибо группа лиц.

Помните: своими необдуманными действиями вы значительно облегчаете работу правоохранительным органам. ;D

Использование средств шифрования, локализация документов и серверов вне офиса значительно повышают безопасность разных органов, которых в нашей стране значительно больше чем тем, кто производит реальный ВВП.

Приходящие сисадмины обычно в компаниях 10-20 компьютеров. Там можно работать на полностью бесплатном софте.

Значительно увеличивает цену восстановления данных.  ;)

грамотные бэкапы с паролем решают проблему

Документов никаких естественно нет, ни чеков ни договоров купли продажи, т.к. просто за нал купили давно, как физ. лицо. Но софт лицензионный.
Получается раз нет документов = софт нелицензионный формально?

Формально, предпринимателю невыгодно использовать не лицензионный софт, в том числе, и из-за особенностей налогообложения. 

Усн 6%, бессмысленно было в расходы это вносить. Немного не понял ваш предыдущий ответ - если не сложно поясните.

Как догадались?

1c покупали у 1с, ноутбук покупали в крупном сетевом магазине все эти программы шли в комплекте с ноутбуком. Но видимо это мало что значит :)

Если программы были приобретены правомерно, то должна иметься некая атрибутика правомерного приобретения: коробочки, книжечки, ключики, наклеечки и т.д. Если нет ни платежных документов, ни актов передачи, ни атрибутики, то доказать лицензионность будет проблематично. Это не означает, что программы вы используете неправомерно, это означает, что доказать правомерность будет практически невозможно.

С чего бы вдруг? Вот мой ноутбук, я аутсорсер, веду бухгалтерию фирмы-клиента, весь софт используется в соответствии с лицензиями. Где здесь нарушение авторских прав?


С чего бы вдруг? Раз приобрели право использования у правообладателя либо стали обладателем копии любым другим законным путём, софт является «лицензионным» вне зависимости от факта наличия или отсутствия каких-либо бумажек. Другой вопрос, что явно платный софт без соответствующих документов может вызвать вопросы у проверяющих, результатом чего может быть отправка компьютеров на экспертизу. Чтобы избежать этого следует обратиться к правообладателю (либо дилеру) с просьбой подтвердить документально факт приобретения вами права на использование софта.


Коробочки, наклеечки, книжечки и прочие бантики не интересуют никого. В законодательстве о них ни полслова. Значение имеет только факт заключения договора с правообладателем и его документальное подтверждение. Последнее проще всего восстановить именно обратившись к правообладателю или дилеру — установить кому ушёл тот или иной серийник или ключ для них не проблема.

Наклеечка подтверждает факт легальности ОС например. Я вполне имею право не сохранить чек о покупке ноутбука или купить б-у ноутбук. Даже при покупке я никакого договора не заключаю с правообладателем. Короче можно дойти до маразма.

Кто вам сказал, что серийники и ключи фиксируются в магазине при продаже. Могут фиксироваться, а могут и не фиксироваться.

Кого вы подразумеваете под правообладателем - обладателя исключительных прав ?

«Наклеечка» неоспоримо подтверждает только один факт: что у вас есть «наклеечка». На которой есть какой-то серийный номерок.
Её отсутствие не подтверждает и не опровергает вообще ничего. Кроме очевиднго факта: что «наклеечки» нет.
Дальше идёт ворох деталей: какая версия какого продукта на «наклеечке» aka сертификате подлинности в терминологии Microsoft и какая версия какого продукта на ноуте, в каком географическом регионе и на каких условиях может это по использоваться, кто приобрёл и т.д. Всю необходимую информацию на крохотной наклейке отобразить довольно сложно. Другой вопрос, что у вменяемых проверяющих такие моменты расписаны по наиболее часто встречающимся лицензиям, производителям и версиям продуктов.
Да, всё вышесказанное справедливо именно для «сертификатов подлинности», если вы говорили про квадратик с флажком, то он в принципе ничего доказать не может.
К тому же есть немалое количество другого софта, помимо программного обеспечения от Microsoft.


Имеете. И?


Заключаете. Заключить != подписать.


У любого «полезного» софта, софта для предприятий и организаций фиксируются. Потому как апдейты, спорные вопросы с законодательством и техподдержка. А уж если оплата по безналу/карте/электронными_деньгами — тем более. К тому же серийные номера в ряде случаев указываются прямо на носителе (функциональный аналог «наклеечки» из поста выше) — установить, кому они ушли на распространение элементарно. Плюс почти любой купленный софт настоятельно просит его зарегистрировать (для маркетинговых исследований, почтовых рассылок и т.д.).


В первую очередь. Но я отметил выше, что иногда достаточно связаться с дилером.

В момент покупки покупатель заключает договор все-таки с продавцом. При этом сумма выплат покупателя продавцу никакого отношения к обладателю исключительных прав не имеет.  

В момент покупки чего?

Товара.

Какого именно товара?

Если потеряли нить разговора, прочтите посты выше.

Статья 455. Условие договора о товаре
 1. Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса.

Статья 129. Оборотоспособность объектов гражданских прав
4. Результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (статья 1225) не могут отчуждаться или иными способами переходить от одного лица к другому. Однако права на такие результаты и средства, а также материальные носители, в которых выражены соответствующие результаты или средства, могут отчуждаться или иными способами переходить от одного лица к другому в случаях и в порядке, которые установлены настоящим Кодексом.

По мне так это вы что-то там потеряли.
И статья 129 здесь несколько не в тему.
Если есть привязка oem-версии к железу — ok, права передали.
А если продаётся ноутбук, на котором установлена msw по корпоративной лицензией, к примеру? Что, тоже права перейдут? Или если есть ограничение по использованию в другой стране? Я, кстати, задавал на этом форуме подобный вопрос, вроде как пришли к мнению, что подобные ограничения законодательству РФ не противоречат.

Договор купли-продажи вы заключаете с продавцом железа и информационных носителей. А вот договор на использование софта — с правообладателем. С лицензией согласились, галочку поставили?  Договор с правообладателем заключён. Даже в случае с oem-версией — всё равно это договор с правообладателем. Это он разрешил использовать свой продукт с данным конкретным компьютером. И на всякий случай: факт продажи кому-то компакт-диска с дистрибутивом (пусть даже лицензионного) вовсе не означает автоматической передачи каких бы то ни было прав на программное_обеспечение/информацию, записанных на этих дисках, покупателю.

Эх, меня вот давно интересует: а на практике возможно ли в таких случаях доказать НЕправомерность использования таких программ? Просто я вот думаю: что мешает легальной конторе, использующую легальное ПО, в случае заказной проверки пойти на принцип и не пытаться оправдываться. С целью потом все нужные документы в необходимом объёме представить в суд, и поиздеваться над обвинением (думаю, следователю потом будет несладко). Подозреваю, однако, что в общем случае легальные копии широко распространённого ПО экспертиза как-нибудь отличит (ну, например, в них не будет кряков и кейгенов, в них будет реальный серийный номер и т.д.).

P.S. Заказная проверка = такая проверка, при которой компьютеры уйдут на экспертизу 100%. Независимо от того, какие гору бумажек контора готова предоставить проверяющим.

Это возможно, но с учетом того, что проверка обычно носит внеплановый характер... риск надолго остаться без ПК куда выше любопытства посмотреть на обвинителей в суде.

Сначала над фирмой поиздеваются налоговые органы начислив нехилые пени за неуплату налогов (базы 1С ведь также изымут и фирма не сможет вовремя отчитаться по налогам).