Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: Алексей Колосов от 11 Январь 2012, 14:19:10



Название: Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Алексей Колосов от 11 Январь 2012, 14:19:10
Здравствуйте!
Компания Autodesk предъявила мне гражданский иск на 400 т.р. за незаконную реализацию их продукции (AutoCAD). До этого суд признал меня виновным в 2-х эпизодах по ч. 3 ст. 30 и ч.2 ст. 146 УК РФ и квалифицировал как ПОКУШЕНИЕ на незаконное использование объектов авторского права, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений в целях сбыта, совершенные в крупным размере.
Мировой суд вынес наказание в виде штрафа 10 т.р.
Верно ли я понимаю, что слово "Покушение" в данном контексте означает, что никакого ущерба причинено не было?
Какова вероятность что суд удовлетворит иск?
Буду очень признателен за любой ответ. Приговор полностью http://files.mail.ru/7JNTDH
С уважением, Колосов Алексей


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 11 Январь 2012, 14:27:00
Вполне разумный ход мыслей, однако вероятность удовлетворения иска все же есть. Тут такой момент, есть понятие использование объектов авторского права, согласно ГК РФ, а есть нарушение авторских прав, согласно УК РФ. Гражданский суд примет во внимание постановление по уголовному делу, но нужно почитать материалы дела, чтобы дать конкретный ответ, сейчас не имею много времени, так что пардон.
Ст. 61 ГПК РФ:
Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.
Квалифицировать Ваши действия гражданский суд может самостоятельно, руководствуясь нормами ГК РФ.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: biopadlov от 11 Январь 2012, 15:13:30
чей то мне кажется шо приговор данный обжалуют. Особенно прокурорские, ибо им нужен оконченный состав преступления.
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5384.70 - гляньте эту ветку. кстати в приговоре нет пункта о том - отказано в иске или нет. Выложите весь приговор - почитаем, посоветуем может чего


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Ваня37регион от 11 Январь 2012, 15:31:22
Согласен с вышенаписанными сообщениями. У вас уже есть "покушение". Однако, считаю в Вашем случае ("продажа, перевозка с целью сбыта" - что по сути доказано в суде) удача была на Вашей стороне, а оспорить вполне реально для прокурора (кстати он настаивал на оконченном преступлении или был не против и покушения?). Какой регион у Вас?


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: ivanov2020 от 11 Январь 2012, 15:35:37
Здравствуйте!
Компания Autodesk предъявила мне гражданский иск на 400 т.р.
Тебя дурят, Autocad 2004 снят с продаж
Потом, доверенность у представителей 100% фальсифицированная,
посмотри http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=6315.0


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 11 Январь 2012, 15:55:39
По-хорошему, дело можно разваливать с нескольких позиций.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Ваня37регион от 11 Январь 2012, 16:01:18
Тебя дурят, Autocad 2004 снят с продаж
Потом, доверенность у представителей 100% фальсифицированная,
посмотри http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=6315.0
Не согласен. То что снят с продаж может сыграть роль только в малозначительности, что в приговоре автора уже отражено! Если данная модель Акада уже не выпускается не говорит о том, что не нарушены авторские права. Поэтому считаю данное направление не актуальным в твоем деле. Считаю единственно правильным говорить о том, что правообладатель не упустил выгоду!!!!! Только вот тему эту надо осветить со всех возможных сторон, чтобы убедить в этом суд!


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Ваня37регион от 11 Январь 2012, 16:02:37
По-хорошему, дело можно разваливать с нескольких позиций.
Развалить уже вряд ли получиться  ;)!!!!!! если конечно вы про уголовное )))


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 11 Январь 2012, 16:05:05
Если данная модель Акада уже не выпускается не говорит о том, что не нарушены авторские права.
Это верно. Вряд ли автор программы умер 70 лет назад :-) Этот факт позволяет оспорить сумму ущерба и только. Соглашусь, что это далеко не самое актуальное направление.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: ivanov2020 от 11 Январь 2012, 16:31:07
Я имел ввиду, что согласно политике Аутодеска, у Autocad -2004 цена 20% - 50% от стоимости новейших версий, то есть нужна оценочная экспертиза (товароведческая)


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Алексей Колосов от 11 Январь 2012, 16:38:19
Спасибо всем за внимание!
biopadlov и всем кому интересно - выкладываю полностью приговор http://files.mail.ru/7JNTDH. Иск уже подавался во время уголовного дела, но судья оставил его без внимания, т.е. не рассматривал. На суде это прокурор настоял на переквалификации ч. 2 ст. 146 на ч. 3 ст. 30. Регион - Республика Татарстан.
Если гражданский иск от представителя AutoCAD не был рассмотрен во время уголовного дела, считается ли он отклоненным?


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Ваня37регион от 11 Январь 2012, 17:07:40
Я имел ввиду, что согласно политике Аутодеска, у Autocad -2004 цена 20% - 50% от стоимости новейших версий, то есть нужна оценочная экспертиза (товароведческая)
скажу на примере: в моем деле акад 2008 цена 108 тыс.р.!!! данное ПО знакомо мне очень хорошо, т.к. в нем работаю постоянно. И хочу вам сказать, что урезка цены предлагаемая вами нереальна!
Далее: товароведческая экспертиза........ это только в теории! Делали её единицы. И гарантий в том, что цену вам в результате ваш эксперт скинет нет. А так же нет гарантий, что результаты данной экспертизы станут весомей оценки ПО самого правообладателя. А еще на нее нужно бабло при чем не малое!!!
В гражданском суде будет присутствовать правообладатель!!! Это факт!!! И именно с помощью него нужно доказать суду отсутствие нанесенного ему ущерба.
Жаль инфы по делу маловато  :(


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: walkingidea от 11 Январь 2012, 17:31:57
Спасибо всем за внимание!
biopadlov и всем кому интересно - выкладываю полностью приговор http://files.mail.ru/7JNTDH. Иск уже подавался во время уголовного дела, но судья оставил его без внимания, т.е. не рассматривал. На суде это прокурор настоял на переквалификации ч. 2 ст. 146 на ч. 3 ст. 30. Регион - Республика Татарстан
Лично я не вижу оснований для привлечения вас к уголовной ответственности.
Суд установил, что на дисках находились пробные экземпляры произведения, которые распространяются бесплатно. То обстоятельство, что на дисках еще имелся файл, позволяющий кому-то незаконно использовать экземпляр произведения в полной функциональности, не имеет значения, так как по ст.146 УК РФ ответственность предусмотрена за хранение в целях сбыта конкретного экземпляра произведения, а не за то, что кто-то, что-то мог бы сделать с данным экземпляром посредством каких-то манипуляций.
За экземпляр произведения вы деньги не брали, а взяли за носитель информации. 


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Алексей Колосов от 11 Январь 2012, 17:39:43
walkingidea
Адвокат пытался это доказать. Можно попробовать передать дело на пересуд, но у меня сейчас проблемы с деньгами и нет гарантий что они будут потрачены не зря


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Ваня37регион от 11 Январь 2012, 17:43:19
Блин вот фартануло тебе с прокурором  :D!!!! Собственно лично я ничего добавить не могу. Помню где -то на форуме были примеры того как иски были оставлены без удовлетворения....... кажется это тема "Оправдательные приговоры"!!! Лично я не вижу шансов того, что иск будет удовлетворен, особенно принимая во внимание Приговор суда!!!


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Алексей Колосов от 11 Январь 2012, 17:53:26
Ваня37регион
Заседание переносилась 3 раза из-за неявки потерпевшего (адвокат очень хотел задать ему вопросы). По действиям прокурора было видно, что ей было глубоко все равно на решение суда, на оглашение приговора она не приехала. Откуда такая такая милость с ее стороны в мою сторону не знаю.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: walkingidea от 11 Январь 2012, 17:59:39
Ваня37регион
Заседание переносилась 3 раза из-за неявки потерпевшего (адвокат очень хотел задать ему вопросы). По действиям прокурора было видно, что ей было глубоко все равно на решение суда, на оглашение приговора она не приехала. Откуда такая такая милость с ее стороны в мою сторону не знаю.
Оттуда и милость, что привлечение к уголовной ответственности было незаконным.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Алексей Колосов от 11 Январь 2012, 22:57:47
Форумчане, решил обжаловать решение судьи самостоятельно. Никакого опыта нет
Штудирую интернет. Хотелось бы услышать как это лучше сделать от тех, кто с этим сталкивался. Если у кого то есть написанное заявление просьба откликнуться.
Буду признателен за любую информацию.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Igor Michailov от 12 Январь 2012, 04:56:53
ISOpter вроде выкладывал на форуме.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: biopadlov от 12 Январь 2012, 06:53:20
Форумчане, решил обжаловать решение судьи самостоятельно. Никакого опыта нет
Штудирую интернет. Хотелось бы услышать как это лучше сделать от тех, кто с этим сталкивался. Если у кого то есть написанное заявление просьба откликнуться.
Буду признателен за любую информацию.
https://pravorub.ru/personal/14581.html смотри здесь


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: TIMO от 12 Январь 2012, 12:13:31
Форумчане, решил обжаловать решение судьи самостоятельно. Никакого опыта нет
Штудирую интернет. Хотелось бы услышать как это лучше сделать от тех, кто с этим сталкивался. Если у кого то есть написанное заявление просьба откликнуться.
Буду признателен за любую информацию.

Вы приговор по гражданскому иску,  либо уголовному делу хотите обжаловать, почта работает ?


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Алексей Колосов от 12 Январь 2012, 12:29:00
TIMO
по уголовному. bobaster@yandex.ru


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: TIMO от 12 Январь 2012, 12:44:50
TIMO
по уголовному. bobaster@yandex.ru

 Я вам скину те же жалобы которые на форуме я скачал, вы собирите из всех одну, и скиньте на обсуждение.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Алексей Колосов от 12 Январь 2012, 15:52:29
TIMO
Спасибо! Как закончу писать выложу.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: walkingidea от 12 Январь 2012, 22:35:20
полностью приговор http://files.mail.ru/7JNTDH.
Мне данный вопрос видится так.

В соответствии с приговором, суд установил:
-На оптическом диске находится экземпляр программы ознакомительной версии (заключение эксперта л.3,5).
-Экземпляр программы был приобретен посредством сети интернет (л.3).
-ПО распространяется с интернет-сайта правообладателя через сеть интернет. Ознакомительная версия ПО не является коммерческой и является бесплатной (показания представителя л.8 ).

Из п.2 ч.1 ст.1280 ГК РФ следует, что лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения: изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным.

Так как экземпляр произведения был приобретен правомерно, то копия экземпляра на оптическом диске изготовлена в соответствии с законодательством РФ и не является контрафактной.

В ст.1272 ГК РФ указано, что если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения.

Таким образом, законодательство РФ разрешает распространить правомерно опубликованный экземпляр произведения без согласия правообладателя. И передача носителя информации с экземпляром произведения не влекла нарушения законов.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: walkingidea от 13 Январь 2012, 07:23:52
Никаким другим образом, кроме как в случаях, разрешенных п.2 ч.1 ст.1280 ГК РФ, ст.1272 ГК РФ вы данный экземпляр не использовали, при том, что ознакомительный экземпляр распространяется бесплатно.
Более того, получатель диска так же не имел права использовать данный экземпляр без заключения лицензионного договора. Не имел права применить этот дополнительный файл.
В чем же тогда ваше нарушение ст.146 УК РФ?


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: ISOpter от 13 Январь 2012, 08:41:24
мысль интересная


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Алексей Колосов от 13 Январь 2012, 09:26:14
walkingidea
Адвокат тоже пыталась это доказать на суде. В ходатайстве обязательно это укажем
Судья адвокату перед судом сказал, что оправдательный вынести он не может, так как не въезжает в суть дела и не понимает, почему это дело поручили ему. Вот такой вот суд.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Ваня37регион от 13 Январь 2012, 10:56:53
мысль интересная
Согласен, только в реальности ее реализовать практически нереально. Это только теория!


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: ISOpter от 13 Январь 2012, 10:58:06
мы рождены, чтоб скасску делать былью!  ;D


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Контрафакт от 13 Январь 2012, 12:17:00
Судья адвокату перед судом сказал, что оправдательный вынести он не может, так как не въезжает в суть дела и не понимает, почему это дело поручили ему. Вот такой вот суд.
Пля, а ему и понимать тут ничего не нужно, всё за него уже сделал эксперт. >:(


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: walkingidea от 14 Январь 2012, 10:08:50
Согласен, только в реальности ее реализовать практически нереально. Это только теория!
В данном случае состава по 146 УК нет, то есть совсем нет.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: piratsraniy от 04 Февраль 2012, 22:04:35
Согласен, только в реальности ее реализовать практически нереально. Это только теория!
В данном случае состава по 146 УК нет, то есть совсем нет.

Ребят это всё круто ,вы очень умные,но увы судье будет абсолютно наср*ать на ваши доводы, она накажет его и всё.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: walkingidea от 05 Февраль 2012, 08:19:25
Ребят это всё круто ,вы очень умные,но увы судье будет абсолютно наср*ать на ваши доводы, она накажет его и всё.
Начните с прочтения лицензионного соглашения. Что в нем написано?


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Igor Michailov от 05 Февраль 2012, 08:22:55
Ребят это всё круто ,вы очень умные,но увы судье будет абсолютно наср*ать на ваши доводы, она накажет его и всё.
«Жить вредно. От этого умирают». С.Лем


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: ISOpter от 05 Февраль 2012, 14:00:44
кстати, хочу заметить, - особенно для Алексея Шаталова, что, как я и говорил, гр.иск ко мне от Бунатяна так и не последовал. Срок давности вышел. Это несмотря на то, что я не раз пытался привлечь его к уголовке, и он в курсе этого.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Алексей Колосов от 06 Февраль 2012, 16:59:32
Добрый день, форумчане.
Вот и состоялось рассмотрение апелляционной жалобы.
Приговор остался без изменений. Было впечатление,  что судья впервые читал дело только на самом процессе. Адвокат будет писать жалобу в Верховный суд РТ. Вот так. Спасибо всем за оказанную помощь.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: piratsraniy от 06 Февраль 2012, 20:26:57
Ребят это всё круто ,вы очень умные,но увы судье будет абсолютно наср*ать на ваши доводы, она накажет его и всё.
Начните с прочтения лицензионного соглашения. Что в нем написано?

Скажите а распространяется ли на меня действия лицензионного соглашения если я его ен читал и не принимал ? А продал запечатанный диск ?


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: ISOpter от 06 Февраль 2012, 21:33:48
Ребят это всё круто ,вы очень умные,но увы судье будет абсолютно наср*ать на ваши доводы, она накажет его и всё.
Начните с прочтения лицензионного соглашения. Что в нем написано?

Скажите а распространяется ли на меня действия лицензионного соглашения если я его ен читал и не принимал ? А продал запечатанный диск ?
вопрос хороший, грамотный! ;D 8)


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Random от 06 Февраль 2012, 22:40:39
Ребят это всё круто ,вы очень умные,но увы судье будет абсолютно наср*ать на ваши доводы, она накажет его и всё.
Начните с прочтения лицензионного соглашения. Что в нем написано?

Скажите а распространяется ли на меня действия лицензионного соглашения если я его ен читал и не принимал ? А продал запечатанный диск ?
А это не имеет никакого значения.
Привлекать к ответственности то будут не за нарушение лицензионного соглашения, а за нарушение закона.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: piratsraniy от 06 Февраль 2012, 23:16:15
Ребят это всё круто ,вы очень умные,но увы судье будет абсолютно наср*ать на ваши доводы, она накажет его и всё.
Начните с прочтения лицензионного соглашения. Что в нем написано?

Скажите а распространяется ли на меня действия лицензионного соглашения если я его ен читал и не принимал ? А продал запечатанный диск ?
А это не имеет никакого значения.
Привлекать к ответственности то будут не за нарушение лицензионного соглашения, а за нарушение закона.

Когда я встутпап в дискуссию с представителем от адоба она говорила что распространяя триальные версии вы нарушаете лицензионное соглашение.


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: Istrebitel от 06 Февраль 2012, 23:31:39
жесть
Это что клиента нужно заставлять самого скачивать даже триал?


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: ISOpter от 06 Февраль 2012, 23:39:13
Когда я встутпап в дискуссию с представителем от адоба она говорила что распространяя триальные версии вы нарушаете лицензионное соглашение.
а не пробовали спросить, собственно, какое исключительное право нарушено?


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: piratsraniy от 07 Февраль 2012, 00:31:15
Когда я встутпап в дискуссию с представителем от адоба она говорила что распространяя триальные версии вы нарушаете лицензионное соглашение.
а не пробовали спросить, собственно, какое исключительное право нарушено?
Говорит что можно самому скачать и самому установить на один комп, а типа записать на болванку уже нельзя, вообщем какую-то ахинею и все время что вы нарушили лицензионное соглашение, которое ведь чтобы нарушить надо для начала принять ?А принять его можно только когда устанавливаешь программу, но я то ее не устанавливал я её продал причем диск был запечатан коробкой и защитной пленкой, а повреждение защитной пленки привело бы к порче диска и потере товарного вида и мне бы его пришлось самому покупать так как никто бы не купил.Эксперт оперирует тем что на диске какие-то оттиски стоят, как их проверить не вскрывая коробку ? Забодяжил тему на аутодеск "http://forums.autodesk.com/t5/1055-1088-1103-1084-1072-1103/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-AutoCAD-2010-%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/td-p/3319503"


Название: Re:Гражданский иск Autodesk
Отправлено: walkingidea от 07 Февраль 2012, 07:55:45
Когда я встутпап в дискуссию с представителем от адоба она говорила что распространяя триальные версии вы нарушаете лицензионное соглашение.

Статья 1229. Исключительное право
1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации (в том числе их использование способами, предусмотренными настоящим Кодексом), если такое использование осуществляется без согласия правообладателя, является незаконным и влечет ответственность, установленную настоящим Кодексом, другими законами, за исключением случаев, когда использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации лицами иными, чем правообладатель, без его согласия допускается настоящим Кодексом.

Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения
Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.

Допустим вы нарушили договор, какова стоимость триальной версии.
В соответствии со ст.1229, 1272 ГК РФ ваши действия не влекут ответственности.