Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ПОтребитель или ИТ-консьюмеризм => Тема начата: Skarlet от 24 Января 2012, 07:14:26



Название: блокировка по IP адресу
Отправлено: Skarlet от 24 Января 2012, 07:14:26
Здравствуйте! У меня проблема вот в чем- у нас городе сетевой интернет. Услугами нашего првайдера я пользуюсь 3й год и вполне была довольна. Как то попался на глаза популярный проект от mail.ru, который я стала посещать каждый день и вкладывать туда реальные деньги. Потом 3 дня подряд я не могла зайти на данный проект, когда обратилась к соседке (с которой у нас общий провайдер)- у нее с компьютера я смогла нормально выйти на нужный мне сайт. Звоню провайдеру и мне выдают такую информацию: У нашего городского првайдера есть 2 вышестоящих провайдера, от которых наш провайдер заимел два разных IP адреса и, в свою очередь, расятнул их на весь город. А причина, по которой я не смогла выйти на нужный мне сайт, проста- вышестоящий провайдер по просьбе (точнее по поступившей жалобе о нарушении) проекта mail.ru заблокировал доступ на сайт по IP адресу. Тоесть, что получается- полгорода, которые сидят на одном IP адресе, просто не могут выйти на данный сайт. Нарушителя провайдер (как он мне сам сказал) вычеслить не сможет. На мою просьбу- дать мне возможность связаться с вышестоящим провайдером- отказал. Но предложил мне подойти в офис к нашему городскому провайдеру и за отдельную плату (100р каждый месяц) купить у него, как он выразился "белый" IP адрес. Вопрос:разве это законно? Я оплачиваю услуги интернета регулярно и без нарушений, в тот проект у меня вложены деньги, и разве я виновата, что какой то умник из моего города, нарушил что-то там и получил бан по IP ? Разве мой провайдер не должен сам решить эту проблему, а не заставлять меня покупать "белый" IP адрес? Разве он вообще не должен мне предоставлять бесплатно, нормальный, индивидуальный IP адрес? Подскажите, пожалуйста, что тут можно сделать? Если что, то я готова на подачу иска в суд.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Сергей Середа от 24 Января 2012, 22:53:34
Здравствуйте, Skarlet!

1. Проблемы провайдера - это проблемы провайдера и он должен решать их сам и за свой счёт, а не за Ваш. Вопрос в том, является ли Ваша ситуация именно такой проблемой.
2. Блокирование IP-адреса провайдера только со стороны сервиса mail.ru, это не блокирование доступа в Интернет вообще (провайдеры, как правило, не гарантируют доступ к конкретному ресурсу/сайту/сервису).
3. Обязательства провайдера и условия их исполнения изложены в договоре об уровне обслуживания (SLA), поэтому, чтобы разобраться, обязан Ваш провайдер решать проблему с mail.ru или не обязан, необходимо изучить Ваш с ним договор.

P.S. Попытка подписать Вас за дополнительную плату на "белый" IP не является, сама по себе незаконной, это просто дополнительный сервис за дополнительную плату.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Антон Серго от 24 Января 2012, 23:09:44
P.S. Попытка подписать Вас за дополнительную плату на "белый" IP не является, сама по себе незаконной, это просто дополнительный сервис за дополнительную плату.
Сереж, не вспомню источник, но кажется обсуждалось, что за IP-адрес (общий или выделенный) не может взиматься плата.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 25 Января 2012, 01:44:06
и да и нет.
дополнительный выделенный ИП практически всегда везде платный.
и это не удивительно - адресное пространство IPv4 практически исчерпано.
щаз хостинги часто даже за третий ИП просят justification.

другой вопрос скока ИП и какие(выд. или общ.) входят в интернет-план.
в данном случае по всей видимости один и общий.

мнение mail.ru об ИП - это ни что иное как оценочное суждение.
права на оценочное суждение закреплены и Конституцией и постановлениями ЕСПЧ.
сам провайдер тут ни при чем и никак повлиять на мнение не может.

возьмите у провайдера другой план, где ИП выделенный или купите выделенный ИП к своему плану.


P.S. Попытка подписать Вас за дополнительную плату на "белый" IP не является, сама по себе незаконной, это просто дополнительный сервис за дополнительную плату.
Сереж, не вспомню источник, но кажется обсуждалось, что за IP-адрес (общий или выделенный) не может взиматься плата.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Igor Michailov от 25 Января 2012, 04:15:47
Сереж, не вспомню источник, но кажется обсуждалось, что за IP-адрес (общий или выделенный) не может взиматься плата.
Николай Николаевич Федотов.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: ISOpter от 25 Января 2012, 22:44:57
Сереж, не вспомню источник, но кажется обсуждалось, что за IP-адрес (общий или выделенный) не может взиматься плата.
Николай Николаевич Федотов.
звучит впечатляюще, но интересно бы было увидеть обоснование озвученного мнения...


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Сергей Середа от 26 Января 2012, 09:51:06
Сереж, не вспомню источник, но кажется обсуждалось, что за IP-адрес (общий или выделенный) не может взиматься плата.
Николай Николаевич Федотов.
звучит впечатляюще, но интересно бы было увидеть обоснование озвученного мнения...

Т.к. вопрос правовой, необходимо сперва определиться, что мы понимаем под словами "плата за IP-адрес". Это плата за конкретный IP-адрес (точную последовательность цифр) или плата просто за "какой-нибудь другой IP"? Или, скажем, это плата за "владение" IP-адресом или плата за его использование?


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 26 Января 2012, 18:54:08
сам по себе ИП адрес бесплатен, но грубо говоря у него есть себестоимость, так как имеются расходы на техническое обслуживание. как правило в районе 1доллара в месяц за один ИП адрес.

вот из этого и стоит исходить.

"себестоимость" отдельного независимого ИП адреса закладывают в цену интернет плана для энд-юзера.
в случае топикстартера, видмо, не заложили.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Сергей Середа от 26 Января 2012, 22:43:34
сам по себе ИП адрес бесплатен, но грубо говоря у него есть себестоимость, так как имеются расходы на техническое обслуживание. как правило в районе 1доллара в месяц за один ИП адрес.

вот из этого и стоит исходить.

"себестоимость" отдельного независимого ИП адреса закладывают в цену интернет плана для энд-юзера.
в случае топикстартера, видмо, не заложили.


Пока не известны условия договора с провайдером исходить нам не из чего - можно лишь строить предположения различной степени обоснованности...


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Skarlet от 27 Января 2012, 07:39:51
Сереж, не вспомню источник, но кажется обсуждалось, что за IP-адрес (общий или выделенный) не может взиматься плата.
Николай Николаевич Федотов.
звучит впечатляюще, но интересно бы было увидеть обоснование озвученного мнения...

Т.к. вопрос правовой, необходимо сперва определиться, что мы понимаем под словами "плата за IP-адрес". Это плата за конкретный IP-адрес (точную последовательность цифр) или плата просто за "какой-нибудь другой IP"? Или, скажем, это плата за "владение" IP-адресом или плата за его использование?

В заявлении я написала просто: "Прошу предоставить мне персональный ип адрес" И все. Плата 100р в месяц будет сниматся с того же счета с которого я оплачиваю интернет.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Skarlet от 27 Января 2012, 07:41:01
сам по себе ИП адрес бесплатен, но грубо говоря у него есть себестоимость, так как имеются расходы на техническое обслуживание. как правило в районе 1доллара в месяц за один ИП адрес.

вот из этого и стоит исходить.

"себестоимость" отдельного независимого ИП адреса закладывают в цену интернет плана для энд-юзера.
в случае топикстартера, видмо, не заложили.


Пока не известны условия договора с провайдером исходить нам не из чего - можно лишь строить предположения различной степени обоснованности...
Условия договора выложу завтра


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 29 Января 2012, 08:16:58
Сереж, не вспомню источник, но кажется обсуждалось, что за IP-адрес (общий или выделенный) не может взиматься плата.
Николай Николаевич Федотов.
звучит впечатляюще, но интересно бы было увидеть обоснование озвученного мнения...

Т.к. вопрос правовой, необходимо сперва определиться, что мы понимаем под словами "плата за IP-адрес". Это плата за конкретный IP-адрес (точную последовательность цифр) или плата просто за "какой-нибудь другой IP"? Или, скажем, это плата за "владение" IP-адресом или плата за его использование?
Руководящий документ европейского регистратора RIPE запрещает взимать плату за пользование IP-адресом. За такое нарушение грозят санкции члену RIPE, то есть местному регистратору (LIR). Даже если плату взимать пытается не сам LIR, а его клиент. Можно написать жалобу в RIPE. Только это вряд ли приведёт к бесплатной выдаче адреса; скорее всего, они просто отменят или замаскируют услугу "выделенный IP".

Что касается основной проблемы, топикстартеру надо обратиться за разблокировкой к тому, кто заблокировал. То есть, насколько я понял, к Mail.ru. Сначала - в службу поддержки по электронной почте. Если не поможет, то к гендиректору на бумаге.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Сергей Середа от 29 Января 2012, 12:01:33
Николай Николаевич, приветствую!

Руководящий документ европейского регистратора RIPE запрещает взимать плату за пользование IP-адресом. За такое нарушение грозят санкции члену RIPE, то есть местному регистратору (LIR). Даже если плату взимать пытается не сам LIR, а его клиент. Можно написать жалобу в RIPE. Только это вряд ли приведёт к бесплатной выдаче адреса; скорее всего, они просто отменят или замаскируют услугу "выделенный IP".

1. Услуга "выделенный IP" совершенно спокойно предлагается за отдельные деньги и в Москве (пример (http://internet.beeline.ru/provod/msk/service/index.wbp?id=ddbe136d-ca01-4cf8-8512-faa66d596498)) и безо всякой маскировки.
2. Жалобу в RIPE надо писать на английском, плюс, ходить по инстанциям она может довольно долго, а сам вопрос она, действительно, едва ли решит.

Что касается основной проблемы, топикстартеру надо обратиться за разблокировкой к тому, кто заблокировал. То есть, насколько я понял, к Mail.ru. Сначала - в службу поддержки по электронной почте. Если не поможет, то к гендиректору на бумаге.

Боюсь, что ситуация может оказаться аналогичной blacklist.org - можно обращаться с требованием о прекращении блокирования IP до посинения: в ответ будет сказано/написано, что блокировка будет снята, как только будут предъявлены объективные доказательства устранения нарушения правил/требований mail.ru со стороны всех существующих (и, возможно, всех будущих) пользователей провайдера.

Хотя, попытка, конечно, не пытка...


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 29 Января 2012, 13:23:32
>Руководящий документ европейского регистратора RIPE запрещает взимать >плату за пользование IP-адресом.

так нет проблем !
плата взымается не за пользование, а за предоставление ИП и обслуживание ИП.   :D
***
сам ведь RIPE всё в пользование предоставляет абсолютно бесплатно.
лишь просит оплатить обслуживание бесплатно предоставляемых услуг
см. например ripe-188

капитализмЪ.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 30 Января 2012, 04:51:09
Боюсь, что ситуация может оказаться аналогичной blacklist.org - можно обращаться с требованием о прекращении блокирования IP до посинения: в ответ будет сказано/написано, что блокировка будет снята, как только будут предъявлены объективные доказательства устранения нарушения правил/требований mail.ru со стороны всех существующих (и, возможно, всех будущих) пользователей провайдера.
Есть большая разница между полуформальным ресурсом, который принадлежит гику и даёт ему прибавку на пиво и коммерческим предприятием, которым управляют серьёзные дядьки с МБА в кармане. Во втором случае ответ будет обусловлен не тараканом из головы админа, а анализом риска по совокупности обстоятельств. Блокировка сотни независимых друг от друга пользователей за нарушение одного - решение не выгодное с точки зрения управления рисками. Именно поэтому - на бумаге гендиректору.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Сергей Середа от 08 Февраля 2012, 21:08:18
Боюсь, что ситуация может оказаться аналогичной blacklist.org - можно обращаться с требованием о прекращении блокирования IP до посинения: в ответ будет сказано/написано, что блокировка будет снята, как только будут предъявлены объективные доказательства устранения нарушения правил/требований mail.ru со стороны всех существующих (и, возможно, всех будущих) пользователей провайдера.
Есть большая разница между полуформальным ресурсом, который принадлежит гику и даёт ему прибавку на пиво и коммерческим предприятием, которым управляют серьёзные дядьки с МБА в кармане. Во втором случае ответ будет обусловлен не тараканом из головы админа, а анализом риска по совокупности обстоятельств. Блокировка сотни независимых друг от друга пользователей за нарушение одного - решение не выгодное с точки зрения управления рисками. Именно поэтому - на бумаге гендиректору.

Ну, собственно, есть только один способ это проверить.

Просто мой личный опыт общения с представителями Mail.ru (правда, только с админами) на предмет изъятия адреса моего электронного ящика из списка заблокированных адресов (куда его сунул робот на основании какой-то кривой эвристики) результата не дал. Я тогда решил проблему технически - стал писать абоненту Mail.ru с другого своего ящика.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Matias от 06 Декабря 2012, 21:52:24
Вправе ли владелец сайта ограничивать доступ к своему сайту путем полной блокировки всей подсети IP провайдера? Многие провайдеры выдают своим абонентам динамические IP адреса. Естественно, ни один пользователь такого провайдера не сможет посещать этот сайт без использования прокси.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Igor Michailov от 07 Декабря 2012, 04:59:04
Вправе.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Matias от 07 Декабря 2012, 13:42:10
Спасибо за ответ. Поскольку сайт не нарушает законодательство РФ (а также любой другой страны), мне такой подход представляется немного странным.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Антон Серго от 07 Декабря 2012, 14:20:26
Спасибо за ответ. Поскольку сайт не нарушает законодательство РФ (а также любой другой страны), мне такой подход представляется немного странным.
Ответ Игоря, скорее всего, строится на презумпции, что владелец сайта не обязан делать его общедоступным.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Matias от 07 Декабря 2012, 17:56:46
владелец сайта не обязан делать его общедоступным.
Это, разумеется, его право. Но я не понимаю, зачем вообще размещать сайт в Интернете, если нет цели привлечь посетителей. А вышеупомянутая блокировка отсекает множество потенциальных пользователей.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Антон Серго от 07 Декабря 2012, 19:05:21
владелец сайта не обязан делать его общедоступным.
Это, разумеется, его право. Но я не понимаю, зачем вообще размещать сайт в Интернете, если нет цели привлечь посетителей. А вышеупомянутая блокировка отсекает множество потенциальных пользователей.
Мне кажется это узкий взгляд на проблему. Такой цели может не быть.
Например, сайт может создаваться для узкой аудитории (например для жителей небольшого поселка) и его администрации не нужны "иногородние" посетители.
Другой пример: к Вам на сайт часто ходит виртуальный хулиган.
У него не выделенный IP.
Иногда проще отсечь на время весь диапазон гостей из той же подсети, что и он, чем каждый раз ликвидировать последствия его пребывания на сайте.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Matias от 08 Декабря 2012, 12:48:44
владелец сайта не обязан делать его общедоступным.
Это, разумеется, его право. Но я не понимаю, зачем вообще размещать сайт в Интернете, если нет цели привлечь посетителей. А вышеупомянутая блокировка отсекает множество потенциальных пользователей.
Мне кажется это узкий взгляд на проблему. Такой цели может не быть.
Например, сайт может создаваться для узкой аудитории (например для жителей небольшого поселка) и его администрации не нужны "иногородние" посетители.
Другой пример: к Вам на сайт часто ходит виртуальный хулиган.
У него не выделенный IP.
Иногда проще отсечь на время весь диапазон гостей из той же подсети, что и он, чем каждый раз ликвидировать последствия его пребывания на сайте.
1. Это не тот случай. Речь идет о крупном международном форуме. Администрация по какой-то причине заблокировала именно всю подсеть динамических IP адресов. Когда я попытался просто войти на главную страницу форума, движок вывдал стандартное сообщение о блокировке. Поскольку я не был зарегистрирован на том форуме, речь не могла идти о блокировке учетной записи. Я специально сделал еще несколько попыток входа в разные дни. Однако резкльтат не изменился.
2. В случае блокировки всего диапазона адресов крупного провайдера администрация любого ресурса рискует оказаться заваленной большим количеством писем, в которых пользователи будут жаловаться на блокировку.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Igor Michailov от 08 Декабря 2012, 14:15:09
Речь идет о крупном международном форуме. Администрация по какой-то причине заблокировала именно всю подсеть динамических IP адресов. Когда я попытался просто войти на главную страницу форума, движок вывдал стандартное сообщение о блокировке. Поскольку я не был зарегистрирован на том форуме, речь не могла идти о блокировке учетной записи. Я специально сделал еще несколько попыток входа в разные дни. Однако резкльтат не изменился.
Значит из вашей подсети шла DOS-атака на данный сетевой ресурс.


Название: Re:блокировка по IP адресу
Отправлено: Matias от 18 Декабря 2012, 16:58:06
Значит из вашей подсети шла DOS-атака на данный сетевой ресурс.
Какой смысл осуществлять DOS-атаку с IP адресов провайдера, который обслуживает в основном физических лиц?