Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: непрофи от 16 Февраль 2012, 22:51:07



Название: вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: непрофи от 16 Февраль 2012, 22:51:07
Уважаемые юристы! Вопрос такой:сотрудники ОБЭП с работы изъяли 2 компа, на которых установлены нелицензионные пакет Microsoft и на одном из них еще дизайнерские проги фотошоп и корел. Операционные систаемы лицензионные, документы есть.  Изъяты были без присутствия учредителей, ген.директора. Никаких документов о том, что забирают на экспертизу не предоставили (может и не должны, конечно). Звоним-спрашиваем спустя 2 месяца, что с нашими компами, можно ли забрать (наивные!) и т.д. и т.п. Отвечают: Они на экспертизе. Почитала сообщения по своей теме и поняла, что вроде как должны были уведомить о том, что предполагается проведение таковой. Проходит еще 2 месяца (в общей сложности прошло 4,5 месяца), звонят из УВД и говорят: Приезжайте, пришла экспертиза, нашли контрафакт, заводим дело. Помогите, пожалуйста, советом как вести себя в данной ситуации. Какие могут быть последствия, если смогут доказать, что вышеуказанные программы (дизайнерские) использовались в работе. Уже обращались за консультацией к юристу, он сказал, ничего делать не надо, говорить, что компы личные, прибыль от использования программ не получали. И еще: а если они уже там наустанавливали еще каких-то программ, чтобы набралось на нужную сумму. Понятно, что экспертиза независимая, но когда ее ОБЭП заказывает.......Заранее спасибо.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: walkingidea от 17 Февраль 2012, 07:12:41
Уважаемые юристы! Вопрос такой:сотрудники ОБЭП с работы изъяли 2 компа, на которых установлены нелицензионные пакет Microsoft и на одном из них еще дизайнерские проги фотошоп и корел. Операционные систаемы лицензионные, документы есть.  Изъяты были без присутствия учредителей, ген.директора. Никаких документов о том, что забирают на экспертизу не предоставили (может и не должны, конечно). Звоним-спрашиваем спустя 2 месяца, что с нашими компами, можно ли забрать (наивные!) и т.д. и т.п. Отвечают: Они на экспертизе. Почитала сообщения по своей теме и поняла, что вроде как должны были уведомить о том, что предполагается проведение таковой. Проходит еще 2 месяца (в общей сложности прошло 4,5 месяца), звонят из УВД и говорят: Приезжайте, пришла экспертиза, нашли контрафакт, заводим дело. Помогите, пожалуйста, советом как вести себя в данной ситуации. Какие могут быть последствия, если смогут доказать, что вышеуказанные программы (дизайнерские) использовались в работе. Уже обращались за консультацией к юристу, он сказал, ничего делать не надо, говорить, что компы личные, прибыль от использования программ не получали. И еще: а если они уже там наустанавливали еще каких-то программ, чтобы набралось на нужную сумму. Понятно, что экспертиза независимая, но когда ее ОБЭП заказывает.......Заранее спасибо.
Вы на предприятии в каком статусе находитесь ?

То, что проводится не в рамках возбужденного уголовного дела называется исследованием.

Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении
 
1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов и привлекать к участию в этих проверках, ревизиях, исследованиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий.
3. Руководитель следственного органа, начальник органа дознания вправе по мотивированному ходатайству соответственно следователя, дознавателя продлить до 10 суток срок, установленный частью первой настоящей статьи. При необходимости производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов руководитель следственного органа по ходатайству следователя, а прокурор по ходатайству дознавателя вправе продлить этот срок до 30 суток с обязательным указанием на конкретные, фактические обстоятельства, послужившие основанием для такого продления.

4.5 месяца не укладываются не в какие сроки.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: cober от 17 Февраль 2012, 08:06:05
Беспредел какой-то. УПК нарушают как хотят.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: непрофи от 17 Февраль 2012, 09:43:07
Должность - ген.директор и учредитель. На момент проводимых мероприятий находился в командировке. В офисе были менеджеры, которые позвонили и сообщили о том, что пришли сотрудники, представились ОБЭПом и все перевернули. Когда один из менеджеров попытался заснять на видео момент переворота, они пригрозили, что будет хуже и вообще  сотрудников полиции фотографировать и снимать нельзя по закону. Мой кабинет был закрыт, они начали звонить и угрожать мне, что взломают , если я тотчас же не приеду в офис и не открою сам. На справедливое замечание нашего юриста о том, что на  взлом требуется санкция, они нахально заявили, что им ничего не надо и в прокуратуру они умеют отписываться. Как быть теперь, когда вызывают по прошествии 4,5 месяцев к себе в управление для ознакомления с результатами экспертизы? Подписывать? Но ведь нас письменно даже не уведомили о том, что она проводится. И как узнать насколько правильно она была проведена, можно ли заказать еще одну независимую экспертизу? И насколько целесообразно жаловаться в прокуратуру? Помогите, пожалуйста. Результаты доведу до сведения участников форума, если будет интересно. Всем спасибо.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: cober от 17 Февраль 2012, 11:41:49
Ваши сотрудники - овцы, а юрист - олень. Остальное предоставляю разъяснить другим участникам форума.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: walkingidea от 17 Февраль 2012, 12:07:31
Должность - ген.директор и учредитель. На момент проводимых мероприятий находился в командировке. В офисе были менеджеры, которые позвонили и сообщили о том, что пришли сотрудники, представились ОБЭПом и все перевернули. Когда один из менеджеров попытался заснять на видео момент переворота, они пригрозили, что будет хуже и вообще  сотрудников полиции фотографировать и снимать нельзя по закону. Мой кабинет был закрыт, они начали звонить и угрожать мне, что взломают , если я тотчас же не приеду в офис и не открою сам. На справедливое замечание нашего юриста о том, что на  взлом требуется санкция, они нахально заявили, что им ничего не надо и в прокуратуру они умеют отписываться. Как быть теперь, когда вызывают по прошествии 4,5 месяцев к себе в управление для ознакомления с результатами экспертизы? Подписывать? Но ведь нас письменно даже не уведомили о том, что она проводится. И как узнать насколько правильно она была проведена, можно ли заказать еще одну независимую экспертизу? И насколько целесообразно жаловаться в прокуратуру? Помогите, пожалуйста. Результаты доведу до сведения участников форума, если будет интересно. Всем спасибо.
Пишите приказ задним числом, что запрещаете использовать в организации нелицензионное ПО.
Зачем проверка-то была, плановая, по заявлению, или денег хотят.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: Сергей Середа от 17 Февраль 2012, 12:28:23
Должность - ген.директор и учредитель. На момент проводимых мероприятий находился в командировке. В офисе были менеджеры, которые позвонили и сообщили о том, что пришли сотрудники, представились ОБЭПом и все перевернули. Когда один из менеджеров попытался заснять на видео момент переворота, они пригрозили, что будет хуже и вообще  сотрудников полиции фотографировать и снимать нельзя по закону. Мой кабинет был закрыт, они начали звонить и угрожать мне, что взломают , если я тотчас же не приеду в офис и не открою сам. На справедливое замечание нашего юриста о том, что на  взлом требуется санкция, они нахально заявили, что им ничего не надо и в прокуратуру они умеют отписываться. Как быть теперь, когда вызывают по прошествии 4,5 месяцев к себе в управление для ознакомления с результатами экспертизы? Подписывать? Но ведь нас письменно даже не уведомили о том, что она проводится. И как узнать насколько правильно она была проведена, можно ли заказать еще одну независимую экспертизу? И насколько целесообразно жаловаться в прокуратуру? Помогите, пожалуйста. Результаты доведу до сведения участников форума, если будет интересно. Всем спасибо.

Здравствуйте.

Общий совет - срочно искать адвоката с опытом ведения уголовных дел по ст. 146 УК РФ и хорошим знанием процессуальных вопросов (я, например, могу посоветовать двух). Без адвоката показаний не давать (http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_9.html#p1132) и ничего не подписывать (http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_30.html#p2748).

Что же касается вопросов на форуме, то самому разобраться в вопросе, конечно, полезно, но сейчас это уже поздно делать - в текущей ситуации, боюсь, не до развлечений.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: morell от 17 Февраль 2012, 15:31:25
Уважаемые юристы! Вопрос такой:сотрудники ОБЭП с работы изъяли 2 компа, на которых установлены нелицензионные пакет Microsoft и на одном из них еще дизайнерские проги фотошоп и корел. Операционные систаемы лицензионные, документы есть.  Изъяты были без присутствия учредителей, ген.директора. Никаких документов о том, что забирают на экспертизу не предоставили (может и не должны, конечно). Звоним-спрашиваем спустя 2 месяца, что с нашими компами, можно ли забрать (наивные!) и т.д. и т.п. Отвечают: Они на экспертизе. Почитала сообщения по своей теме и поняла, что вроде как должны были уведомить о том, что предполагается проведение таковой. Проходит еще 2 месяца (в общей сложности прошло 4,5 месяца), звонят из УВД и говорят: Приезжайте, пришла экспертиза, нашли контрафакт, заводим дело. Помогите, пожалуйста, советом как вести себя в данной ситуации. Какие могут быть последствия, если смогут доказать, что вышеуказанные программы (дизайнерские) использовались в работе. Уже обращались за консультацией к юристу, он сказал, ничего делать не надо, говорить, что компы личные, прибыль от использования программ не получали. И еще: а если они уже там наустанавливали еще каких-то программ, чтобы набралось на нужную сумму. Понятно, что экспертиза независимая, но когда ее ОБЭП заказывает.......Заранее спасибо.

Встряли вы. Думать раньше надо было, на то вы и владелец бизнеса или гендир. Получите теперь судимость, если не занёсёте (тариф от 500 тысяч рублей до ляма, смотря через кого платить будете). Если денег нет - условка, ничего страшного нет.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: morell от 17 Февраль 2012, 15:36:27
Должность - ген.директор и учредитель. На момент проводимых мероприятий находился в командировке. В офисе были менеджеры, которые позвонили и сообщили о том, что пришли сотрудники, представились ОБЭПом и все перевернули. Когда один из менеджеров попытался заснять на видео момент переворота, они пригрозили, что будет хуже и вообще  сотрудников полиции фотографировать и снимать нельзя по закону. Мой кабинет был закрыт, они начали звонить и угрожать мне, что взломают , если я тотчас же не приеду в офис и не открою сам. На справедливое замечание нашего юриста о том, что на  взлом требуется санкция, они нахально заявили, что им ничего не надо и в прокуратуру они умеют отписываться. Как быть теперь, когда вызывают по прошествии 4,5 месяцев к себе в управление для ознакомления с результатами экспертизы? Подписывать? Но ведь нас письменно даже не уведомили о том, что она проводится. И как узнать насколько правильно она была проведена, можно ли заказать еще одну независимую экспертизу? И насколько целесообразно жаловаться в прокуратуру? Помогите, пожалуйста. Результаты доведу до сведения участников форума, если будет интересно. Всем спасибо.
Пишите приказ задним числом, что запрещаете использовать в организации нелицензионное ПО.
Зачем проверка-то была, плановая, по заявлению, или денег хотят.

Если хотят денег без толку любые жалобы в прокуратуру (им же тоже заносят). На будущее - пользуйтесь услугами номинальных директоров.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: непрофи от 17 Февраль 2012, 17:52:50

[/quote]
Пишите приказ задним числом, что запрещаете использовать в организации нелицензионное ПО.
Зачем проверка-то была, плановая, по заявлению, или денег хотят.
[/quote]

Проверка по заявлению. денег дармоеды хотят всегда. Что даст приказ о запрете на использование нелицензионного ПО?


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: непрофи от 17 Февраль 2012, 17:55:25

[/quote]

Встряли вы. Думать раньше надо было, на то вы и владелец бизнеса или гендир. Получите теперь судимость, если не занёсёте (тариф от 500 тысяч рублей до ляма, смотря через кого платить будете). Если денег нет - условка, ничего страшного нет.
[/quote]

100%? Ничего поделать нельзя, кроме такой взятки???? Конечно, таких денег нет. А в каком случае не условно?


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: непрофи от 17 Февраль 2012, 17:56:58


Если хотят денег без толку любые жалобы в прокуратуру (им же тоже заносят). На будущее - пользуйтесь услугами номинальных директоров.
[/quote]

Где таких найти, вот вопрос.......


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: Random от 17 Февраль 2012, 18:19:09
Вам уже посоветовали. Ищите хорошего адвоката по уголовным делам, который уже имеет практику по 146 статье.
Зря вы ничего не делали так долго.
В общем, дел у вас плевое. Наймите хорошего адвоката, получите копию экспертного заключения.
В этом заключении должен быть перечислен список программ установленных на ваших компьютерах, возможно эксперт совершил глупость, и написал в своем заключении что какие то из этих программ он признает контрафактными.
Ну а дальше просто. Докупаете недостающие лицензии на те программы которые у вас установлены на конфискованных компьютерах.
И предъявляете следователю соответствующее заявление.
Важно еще провести по документам покупку недостающих лицензий задним числом. Типа, на момент проверки у вас все лицензии на софт были.
После этого дело у ментов развалится 100%.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: Alexandro от 17 Февраль 2012, 19:23:55
Пока вы будете кормить дармоедов - вот так и будут приходить, вламываться, угрожать. Место таким предприимчивым ребятам в НТ. Пишите заявление в прокуратуру и в ген.прокуратуру ( в местной может быть кум).

Состава преступления по 146-ой нету.  Это заказ конкурентов или просто ребята хотят денег.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: lytik от 17 Февраль 2012, 19:32:20
Пока вы будете кормить дармоедов - вот так и будут приходить, вламываться, угрожать. Место таким предприимчивым ребятам в НТ. Пишите заявление в прокуратуру и в ген.прокуратуру ( в местной может быть кум).

Состава преступления по 146-ой нету.  Это заказ конкурентов или просто ребята хотят денег.
а в случае отказа - обжалование в порядке УПК 124


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: непрофи от 17 Февраль 2012, 20:57:16
Всем спасибо. Не посадят, я так понял? Это главное! Хотя условно тоже не очень приятно. Судим никогда не был (но как говорят в органах:"Это не Ваша заслуга, это наша недоработка")))репутация деловая в порядке, в/о, авторитет у сотрудников и тут тако-о-ое.... Попробую бороться. Результаты сообщу.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: walkingidea от 17 Февраль 2012, 22:57:33
Всем спасибо. Не посадят, я так понял? Это главное! Хотя условно тоже не очень приятно. Судим никогда не был (но как говорят в органах:"Это не Ваша заслуга, это наша недоработка")))репутация деловая в порядке, в/о, авторитет у сотрудников и тут тако-о-ое.... Попробую бороться. Результаты сообщу.
Состава нет, но компенсацию потребовать могут.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: morell от 17 Февраль 2012, 23:05:06
Пока вы будете кормить дармоедов - вот так и будут приходить, вламываться, угрожать. Место таким предприимчивым ребятам в НТ. Пишите заявление в прокуратуру и в ген.прокуратуру ( в местной может быть кум).

Состава преступления по 146-ой нету.  Это заказ конкурентов или просто ребята хотят денег.

Использование нелицензионного софта в целях получения прибыли состав. Проги же использовались на компах коммерческой организации. Ответственность несёт генеральный директор или админ. Лазейка всё же есть. Должностное лицо не имеет соответствующей компетенции, то есть не специалист, чтобы разбираться что софт бывает нелицензионный. Можно прикинуться шлангом. Но, как правило, когда ходят по офисам заранее приходит предупреждение типа озаботьтесь лицензированием. Игнорирование приводит к таким вот последствиям.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: walkingidea от 17 Февраль 2012, 23:15:50
Использование нелицензионного софта в целях получения прибыли состав.
Термин "использование" понимается в контексте ст.1270 ГК РФ.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: непрофи от 17 Февраль 2012, 23:20:00
да если б ходили и предупреждали, давно б купили все. самое обидное, что не таких уж больших денег это стоит, как выяснилось. В общей сложности, все, что там установлено нелицензионного по моим подсчетам!!! (я компы не видел больше 4 месяцев, чего там еще напихали не знаю) с трудом тянет на 50 000рублей. ну теперь только валить на то, что они личные и в коммерческих целях не использовались. на балансе не висят.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: mula от 18 Февраль 2012, 02:27:01
Должностное лицо не имеет соответствующей компетенции, то есть не специалист, чтобы разбираться что софт бывает нелицензионный. Можно прикинуться шлангом.
Ни фига не поможет, не знание закона не освобождает от ответственности - так менты скажут. А ментовской эксперт определит пиратский софт или нет.. Так что на дурачка не прокатит)
с трудом тянет на 50 000рублей. ну теперь только валить на то, что они личные и в коммерческих целях не использовались. на балансе не висят.
Щас закон гласит что не 50 а 100 тысяч нужен для состава по 146. Но если компов несколько то каждый софт умножается на кол-во компов. 3 компа - 3 винды и т.д.
А то что личные - вариант хороший)


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: walkingidea от 18 Февраль 2012, 05:57:30
Использование нелицензионного софта в целях получения прибыли состав. Проги же использовались на компах коммерческой организации.
Статья 1270. Исключительное право на произведение
3. Практическое применение положений, составляющих содержание произведения, в том числе положений, представляющих собой техническое, экономическое, организационное или иное решение, не является использованием произведения применительно к правилам настоящей главы, за исключением использования, предусмотренного подпунктом 10 пункта 2 настоящей статьи.

То есть применение функциональных возможностей не является использованием.

Но если свидетели покажут, что вы дали распоряжение установить данные программы в организации, тогда (при условии 100 тыс.) могут обвинить по ч.3 ст.146 УК  РФ.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: Сергей Середа от 18 Февраль 2012, 12:25:11
Всем спасибо. Не посадят, я так понял? Это главное! Хотя условно тоже не очень приятно. Судим никогда не был (но как говорят в органах:"Это не Ваша заслуга, это наша недоработка")))репутация деловая в порядке, в/о, авторитет у сотрудников и тут тако-о-ое.... Попробую бороться. Результаты сообщу.

Кто сказал, что не посадят? Гарантий никаких. А если к Вам не просто так пришли, а после того, как "кто надо попросил", то наоборот, будут стараться именно посадить. У меня по одному такому "заказному" делу человека только на третий год в покое оставили после кассаций, надзорных жалоб и т.п. А при первом рассмотрении судья, невзирая на полную несостоятельность обвинения, не сомневаясь вынес обвинительный приговор...


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: walkingidea от 18 Февраль 2012, 16:32:39
Кто сказал, что не посадят? Гарантий никаких. А если к Вам не просто так пришли, а после того, как "кто надо попросил", то наоборот, будут стараться именно посадить. У меня по одному такому "заказному" делу человека только на третий год в покое оставили после кассаций, надзорных жалоб и т.п. А при первом рассмотрении судья, невзирая на полную несостоятельность обвинения, не сомневаясь вынес обвинительный приговор...
Как сказал один бывший председатель суда: - Оправдательных приговоров мало потому, что если вас довели до суда, значит это кому-то нужно.


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: непрофи от 18 Февраль 2012, 16:39:37
Есть новости! И правда пришли по наводке. Наводчик (а он не один, как оказалось), найден. Очень всей этой историей ребята из ФСБ заинтересовались. Им тоже план делать надо)))) Как говорится, время покажет кто кого ;)


Название: Re:вопрос по 146 УК РФ
Отправлено: непрофи от 18 Февраль 2012, 16:45:01
В прокуратуру для порядка тоже обратились, пока в местную. На очереди Генеральная. Спасибо всем огромное за дельные советы.