Форум ''Интернет и Право''

Друзья, я обвиняюсь по 146 ч.2. Нахожусь в поиске доказательств. Нашла тут на днях в интернете статьи: http://www.agmobile.ru/news/print:page,1,4227-sud-skazal-poslednee-word.html // Суд сказал последнее слово Word, http://www.ugrozenet.ru/novosti/871-microsoft-proigrala-patentnyy-spor-na-290-mln.html //  Microsoft проиграла патентный спор на $290 млн. Вкратце, Канадская компания i4i подавала иск против Майкрософт, что та использовала способ обработки документов, с помощью xml, этот способ был запатентован i4i в 1998 году. Майкрософт проиграла спор. Суд установил запрет на продажу на территории Америки Word 2007 и Office 2007 с января 2010 года.  Теперь у меня вопрос: А как в нашей стране? Тогда на каком основании следователи подтверждаю правообладание Word 2007 и Office 2007 за Майкрософт? Помогите, следующее заседание суда 27 февраля!

Где-то мы это уже обсуждали.

Лучше обвинительное с затертыми ФИО выложите, больше советов будет по существу.

Обвинительное у меня на 70 листов... думаю будет проблематично читать. Меня пока интересует именно эти вопросы.

На этот вопрос пока нет ответа, так как неизвестно, оспаривала компания i4i авторство или нет.

а в этой стране правообладателем мелкосакс-оффиса является фирма MIOL.

в бернской конвенции говорицца
"(1) Охрана, предусмотренная настоящей Конвенцией, применяется:
(а) к авторам, которые являются гражданами одной из стран Союза, в отношении их произведений, вне зависимости от того, опубликованы они или нет;"

то есть не важно запретил ли суд или нет, но права должны охраняться.

охрана охраной, но по 146ой нужно установить размер деяния.
для этого надо смотреть кто у Вас истец, где он вводил в розницу софт и имел ли на это право на момент якобы совершения Вами якобы преступления..

Завели дело как всегда сотрудники... Потерпевшими по делу являются: 1. ЗАО Аскон (КОМПАС 3D V11 - ущерб 82500); 2. Представитель Майкрософт Зарицкий, ни разу не приезжал, документов на правообладание не предоставлено(Windows XP SP2, MS Office Pro 2007 (из всего пакета только Word, Excel) Стоимость расчитана по справочнику НП ППП (прям так и указано), в общем по майкрософту ущерб 22 200, по всему ПО 104 652 рубля. Экспертиза делалась в ЮА ЗППП, эксперт Кремко. Рецензию уже сделали.

майкрософт какой ?
мерикосский, ирландский, рассейский ?

Доверенность американская, больше ничего не написано

ну раз доверенность от америкашки, то видимо и истец майкрософт-америкашка.
а америкашке его же суд запретил вводить в розницу тот софт с января 2010 года.

а в РФ майкрософт-америкашка не имел права вводить в розницу софт в силу своей юрисдикции.

розничных цен нет = нету размера деяния.

Ваше якобы преступление уже после января2010 ?

тада имхо надо вычесть 22 200 и из уголовки останется административка.
да и то... думаю там еще и провокации были, так что и административки не должно быть.

Закупка была 11 мая 2011 года, у меня там не только провокации, а еще и фальсификации, вот сижу ходатайства пишу.

далее
1) на территории США истцу(майкрософту-америкашке) было запрещенно вводить в розницу тот софт
2) а на территории РФ вводить в розницу софт истец(майкрософт-америкашка)
не мог в всилу того, что не является зарегистрированным российским юр.лицом

это как минимум.

кстати, я предполагаю, что не всегда выгодно переходить на административку. там прав по защите меньше.

Вам надо оспаривать стоимость (размер нарушения).
Лучше экспертизой, у участника форума Tim0 по этому вопросу большой опыт. Сделайте поиск, посмотрите, что он пишет.
Если времени совсем нет пробегитесь по магазинам, возьмите счета на аналогичные продукты. Так же отдельно на Word, Exel и Access. Возьмите справки от этих торговых точек, что они являются официальными партнерами.
Чем MS Office Pro 2007 отличается от MS Office 2007 бизнес, или MS Office 2007 homе.
Как рассчитывалась стоимость экспертом.
Обычно считают по боксовой версии, если отнять из стоимости боксовой MS Office Pro 2007 стоимость боксовой Access. Вы же не ставили Access.
Сделайте расчеты наилучшего для вас варианта подтвердите расчеты документами.
В каких целях вы устанавливали программы, в целях коммерческого, или некоммерческого применения, от этого сильно меняется стоимость.
Размер нарушения должен рассчитываться исходя из стоимости фактически нарушенных прав, а не за весь пакет целиком.

Какое отношение заокеанские патентные разборки имеют к эрефийским судам?

а как Вы собираетесь определять размер деяния по софту, который запрещен к вводу в розницу в юрисдикции истца ?

кстати, запрещен таки как раз судом и как раз из-за патентных разборок.

По идее при таком раскладе вообще от Мелкософта можно в судебном порядке требовать обратно незаконно взысканные компенсации за Мелкоофис. 8)

Нашла приговор Верховного суда http://www.supremecourt.gov/search.aspx?Search=Microsoft&type=Site, помогите составить ходатайство об исключении MS Office из списка программ

заявляйте отвод эксперту. да даже лучше и ВУДъ.
и просите исключить всю экспертизу.

основания я уже писал.

***
и вообще зачем вы обвиняшку подписывали ?? на предв. заседосе настаивали ?
вот на нем настаивайте, чтоб дельце возвратили в прокуратуру.

то, что 5дней пропустили - не беда.
http://www.oblsud.tsl.ru/ob/237.doc

Предварительное было, рассматривалось только примирение сторон, я на него не согласна. Было уже 1 заседание, но доказательства еще не рассматривали.

ну так Вы типа в капкан попали. точнее сами себя туда загнали.

ибо если Вы были не против суд.заседаний, то этим подтверидил свое согласие и с обвин. актом и с экспертизой и с доказательствами и с отсутствием желания добавить свои доказательства.

теперь уже надо на суд. заседаниях подстроить типа "ой, а я и не знала".


хотя отвод можно всегда заявить. судье, прокурору, адвокату.
а вот эксперту по умолчанию - на предв. заседании. ибо раз уж согласились с экспертизой, то согласились и с экспертом.

Такие дела у меня впервые, жаль что не осталось хороших адвокатов в моей области проживания. Так, что думаю, как-нибудь выпутаюсь. Похоже первый адвокат, который меня был платный был на стороне полиции...

не удивлюсь, если адвокатишка с мусорками заодно.
но не обязательно - дело то довольно сложное для тугодумающих.
адвокаты привыкли к ножам, пистолетам, наркотикам. а тут такие тонкие материи.

поверхностный взгляд на ситуацию таков, что у суда нету другого выбора как обвинительный приговор. ведь недо-доказательства Вы даже не просили изъять.
а раз уж приступили к суд.заседаниям, то именно на этих доказательствах все и будет строиться.

морально готовьтесь к апелляции.

я б заявлял отвод новому адвокату раз уж он провафлил упк235 и упк237.

На суд приехал представитель Майкрософт. На вопрос о стоимости ПО он ответил, что использует справочник НП ППП, и все что в нем указано удовлетворяет текущей ситуации на рынке. Суд и прокурор его поддерживают. ЧТо делать? А на мое утверждение о приговоре Верховного суда США, он сказал, что на Россию это не распространяется, что у нас продавать все можно.

А с каких пор сумма ущерба расчитывается суммированием стоимости разных правообладателей???
У вас Автодеску ущерб - до 100 тр, Мелкософту - и того меньше. НЕТ оснований для возбуждения УД вообще..
Странная ситуация...

Юлечка Daemon похоже очень прав, в Москве в УВД тоже так считают, по отдельности.
Я у многих ребят видел то о чем говорит Daemon

Daemon - спасибо!!!

Дорогие друзья, как мне это доказать суду??? Моей судье вообще пофигу на мои обращения, она и ходатайства все не принимает, стоит на стороне правообладателей.

Жалуйтесь на необоснованное преследование, и ходатайствуйте в прекращении УД...
Что я могу сказать..реально, адвокат про**л все на свете...и тем самым вам кучу проблем создал...Учтите одно, гражданский иск никто не отменял, тут нужен грамотный адвокат, чтобы снизить стоимость, или, попробуйте пойти на мировую с правообладателем. Но это после прекращения уголовного преследования и снятия с вас обвинения по 146 ч2.

Отвод судье, заяву в прокуратуру о незаконном преследовании. Тут я думаю вам подскажут опытные юристы. Я, увы, не юрист...

пленум №14. Но поскольку там одни клоуны работают - можно пободаться. У меня в суде прокураст исключил из состава адоб по причине того, что, де, адобу нанесен менее 50т.р.
Так что щанцы есть.

пусть предоставит доки кто именно в РФ продает и на каких правовых основаниях.
и вот тот, кто продает - пусть иск Вам и вчиняет.

Он (представитель Майкрософт) говорит, что как продукт выпускается он отправляется куче продавцам, кто и по каким ценам продает, это их не касается, за этой информацией они не следят.

И еще вопрос: Если свидетели путаются в показаниях, дают другие показания, имеет ли право прокурор потребовать зачитать их показания в материалах дела? Какие статьи УК или УПК?

Юлечка, покажите калькуляцию по вашему делу - как рассчитывался размер нарушения.
ИМХО, вы не на том делаете акцент, вам надо хотя бы доказать, что размер нарушения меньше 100 тыс.руб.

Это проект Аскона по внедрению своих продуктов в массы?
http://kompas-3d.ru/  ;)

Я думаю, что нет.

а вообще то, может быть и да, чтоб больше попадались люди ....

Вот там моя экспертиза http://foerensics.org/wiki/index.php?title=%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0_%D0%AE%D0%90_%D0%97%D0%9F%D0%9F%D0%9F_%E2%84%96%D0%AD11/09-432_%D0%BE%D1%82_22_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2011_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

А Аскон представил прайс-лист на 1 июля 2009 года, в котором указана стоимость

Все сложили и получили 104 652 р.

Представитель сказал, что цена ПО не меняется вообще, когда это касается нарушения авторских прав.

Где-нибудь в материалах дела имеются сведения, что вы установили только Word и Excel

Да, в описании места происшествия, в рапортах, в показаниях свидетелей.

Странно, что это не отражено в экспертизе.

В набор Microsoft Office 2007 Профессиональный входят
Word 2007, Excel 2007, Outlook 2007, PowerPoint 2007, Publisher 2007, Access 2007

Очевидно, что нарушение авторских прав на произведения Word и Excel, которые имеются в данном наборе не влечет нарушения авторских прав на остальные произведения, а именно Outlook 2007, PowerPoint 2007, Publisher 2007, Access 2007.

Экспертизой установлено, что стоимость программ Word 2007, Excel 2007, Outlook 2007, PowerPoint 2007, Publisher 2007, Access 2007 в совокупности составляет 14015 руб.
При этом Outlook стоит 3292 р., Access 5009 р.
http://allsoft.ru/software/business-managemet-crm-erp/documents/microsoft-office-access-2010/
http://allsoft.ru/software/business-managemet-crm-erp/documents/microsoft-office-outlook/
 
Узнайте, сколько стоит Access по справочнику НПП ПП, требуйте исключения из размера нарушения стоимость access, а так же иных программ входящих в состав набора.

Либо
Если вы нарушили права на использование Word и Excel, то и размер нарушения должен рассчитываться исходя из стоимости данных программ.
http://allsoft.ru/software/business-managemet-crm-erp/documents/microsoft-office-word-2010/
http://allsoft.ru/software/business-managemet-crm-erp/documents/microsoft-office-excel-2010/

В ваших действиях нет состава, так как размер нарушения меньше 100 тыс. рублей.
Доказывайте это.

Я это и пытаюсь+ очень много фальсификаций документов+нарушений УПК при закупке, НО прокурор и суд ТИПА этого не видит

То есть подождите, получается установка нелицензионных копий Word 2007 и Excel 2007 ненаказуема ?

Получается уголовно не наказуема, но есть ещё ст.7.12 КОАП. (http://www.consultant.ru/popular/koap/13_8.html#p1539)

Поискал по банку судебных актов - ни одного постановления по 7.12 КоАП не нашёл.

Добрый день. Недавно выиграл суд до одури похожий на Ваш случай. Разрешите стукнуться в аську для подробностей?

А где подробности вашей победы?)

Подчкажите пожалуйста что вы имеете ввиду под данным сообщением? т.е. если я правильно понимаю, в квалификации части в статье должно исходить из максимальной стоимости одного правообладателя?
Если эта сумма меньше 100 тысяч, то и ч.2 ст.146 быть не должно?! К примеру у меня два Правообладателя потерпевшие, одному предположим нанесён ущерб равный 99 т.р., другому равный 99 т.р., в этом случае у меня не должно быть ч.2 ст. 146 ???
Если это так, то какова аргументация?
Ответте пожалуйста, т.к. для меня это важный вопрос, думаю что мой ущерб будет ниже 100 т.р. (если смогу доказать в суде разумеется)!

Это НЕ так. Аргументация - п.25 ППВС №14.

Коротко и ясно! )) ...ато чуть было не обрадовался! ))

да, это не так, я погнал. фишка в том, что у меня просто разные правообладатели, но одному из них не был серьезный ущерб (ок 30 тр), поэтому он отказался быть потерпевшим. В отношении его продуктов было решено что до УД не тянет, возбудили только по автокаду. Поэтому и не сумировали. По сути, суд рассматривал только продукт автодеска.