Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: O.A. от 21 Марта 2012, 23:16:36



Название: Нотариально заверить кэш
Отправлено: O.A. от 21 Марта 2012, 23:16:36
Уважаемые пользователи, прошу вашего совета в сложившейся ситуации. Лицо неправомерно использует чужой товарный знак путем продажи через интернет-магазин контрафактных товаров. Правообладатель узнал об этом, и после его обращения к регистратору домена, администратор сайта убрал эти спорные товары из каталога. Как же теперь зафиксировать факт наличия списка контрафактных товаров в каталоге этого сайта в прошлом? Представляется, что единственный способ - нотариальное удостоверение состояния веб-страницы на конкретную дату, но возможно ли удостоверить веб-страницу в ретроспективном порядке?


Название: Re:Нотариально заверить кэш
Отправлено: Антон Серго от 21 Марта 2012, 23:29:30
Заверяйте кеш, потом объясните в суде что это такое.


Название: Re:Нотариально заверить кэш
Отправлено: Igor Michailov от 22 Марта 2012, 01:00:51
Заверяйте кеш, потом объясните в суде что это такое.
Либо кеш заверить у нотариуса,  любо провести исследование.


Название: Re:Нотариально заверить кэш
Отправлено: O.A. от 22 Марта 2012, 01:06:14
Благодарю. Но, допустим, при технической невозможности заверить страницу даже в кэше поисковиков (оказывается, страница просто не сохранилась ни в одном из них), существуют ли какие-то способы доказать факт размещения в каталоге сайта контрафактных товаров в прошлом?

Ведь, в противном случае, нарушителю интеллектуального права для избежания ответственности в подобной ситуации достаточно лишь изменить код страницы, и правообладателю невозможно будет доказать факт размещения в каталоге контрафактного товара в прошлом. В то время, как нарушитель успел уже продать сотни контрафактных товаров по этому каталогу. Заранее благодарю за помощь.  


Название: Re:Нотариально заверить кэш
Отправлено: Igor Michailov от 22 Марта 2012, 01:56:20
И в этом случае ситуация не безнадежна:
1)Сначала выносится бухгалтерия предприятия. Устанавливается как отправлялись товары.
2)Изымаются сведения из почты или курьерской службы (смотря как отправляли товар).
3)С получателей товара берутся объяснения и изымаются образцы реализованного товара.
4)Проводятся исследования/экспертизы изъятых образцов.
5)Дело направляется в суд.

И, самое главное, нарушителю ТЗ бежать то  некуда: на цивилизованном западе - посадят его за подобное прегрешение на пожизненное заключение, а на востоке - пустят в расход без лишнего крючкотворства. ;D


Название: Re:Нотариально заверить кэш
Отправлено: O.A. от 22 Марта 2012, 09:29:39
И в этом случае ситуация не безнадежна:
1)Сначала выносится бухгалтерия предприятия. Устанавливается как отправлялись товары.
2)Изымаются сведения из почты или курьерской службы (смотря как отправляли товар).
3)С получателей товара берутся объяснения и изымаются образцы реализованного товара.
4)Проводятся исследования/экспертизы изъятых образцов.
5)Дело направляется в суд.

И, самое главное, нарушителю ТЗ бежать то  некуда: на цивилизованном западе - посадят его за подобное прегрешение на пожизненное заключение, а на востоке - пустят в расход без лишнего крючкотворства. ;D


Большое спасибо.

Но, исходя из содержания этих действий, видимо, всё это делает следователь? Обычному юристу по каждому пункту отказать могут ведь (ну, кроме 5). То есть, правообладателю нужно писать заявление о преступлении, и заставлять следователя или дознавателя осуществлять все вышеназванные действия. Но ведь и дело возбуждено просто так не будет - надо какие-то доказательства и обоснования в рамках проверки сообщения о преступлении предоставить. А как ты их предоставишь, если сайт технически уже "чист"?


Название: Re:Нотариально заверить кэш
Отправлено: O.A. от 22 Марта 2012, 12:33:16
Кстати говоря, в кэше поисковиков информация о странице с каталогом не сохранилась, но сохранилась она у такого сервиса, как http://www.archive.org/web/web.php правда за 2010 год.

Поскольку все эти действия по изъятию товара, опросу/допросу покупателей, изучения бухгалтерии, почтовых и курьерских отправлений и т.д. осуществляются органами предварительного расследования после ВУД, то наша задача - постоянно просить и требовать от "расследователя" всё это сделать. Всё, что мы сами можем сделать - это добиться ВУД. Вот я как раз и думаю, как же УД возбудить.. Может быть, так и сделать - заверить нотариально копию страницы, сделанную приведенной выше "тайм машиной" и приложить эту копию к заявлению о совершении преступления. ВУД будет, поскольку единственным правообладателем является потерпевший и никому он никаких прав на использование своего товарного знака не давал. Факт того, что вообще когда-либо на чьем-либо сайте выкладывался ТЗ правообладателя свидетельствует о нарушении интеллектуальных прав, следовательно, ст. 180 УК РФ.

Либо административное производство. Хотя куда тут обращаться? И зачем?

В рамках гражданского судопроизводства - тоже пока ничего не приходит, кроме как попытаться заверить нотариально копию страницы "тайм машины" и с приложением всех своих правоустанавливающих документов идти с исковым заявлением в суд, а пускай уж суд сам запрашивает на основании ходатайств истца у ответчика все необходимые документы (кстати, судя по всему, ответчиком может быть и администратор сайта, отвечающий за всё содержание сайта, и то ООО, которое упоминается как продавец товаров этого сайта на нём же).

И еще насчет доказательств. Есть переписка правообладателя с хостером домена, в которой правообладатель просит хостера "разобраться в ситуации в связи с нарушением права на ТЗ", а хостер говорит, что "владельцу домена был направлен запрос с просьбой урегулировать возникшую ситуацию". Вероятно, для принятия решения о ВУД можно как-то задействовать эту переписку или показания регистратора?


Название: Re:Нотариально заверить кэш
Отправлено: Igor Michailov от 22 Марта 2012, 18:36:45
Большое спасибо.

Но, исходя из содержания этих действий, видимо, всё это делает следователь? Обычному юристу по каждому пункту отказать могут ведь (ну, кроме 5). То есть, правообладателю нужно писать заявление о преступлении, и заставлять следователя или дознавателя осуществлять все вышеназванные действия. Но ведь и дело возбуждено просто так не будет - надо какие-то доказательства и обоснования в рамках проверки сообщения о преступлении предоставить. А как ты их предоставишь, если сайт технически уже "чист"?

Частные детективы и специалисты по промышленному шпионажу в помощь.


Название: Re:Нотариально заверить кэш
Отправлено: O.A. от 22 Марта 2012, 21:59:06
Да, хоть ситуация и "не безнадежна", шансов, видимо не слишком много именно в связи с ошибкой правообладателя, по воле которого было ликвидировано главнейшее доказательство. Но в любом случае, спасибо за участие.


Название: Re:Нотариально заверить кэш
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 26 Марта 2012, 14:18:40
А если вебархив заверить?


Название: Re:Нотариально заверить кэш
Отправлено: Igor Michailov от 26 Марта 2012, 20:07:07
А если вебархив заверить?

А потом суду объяснять: тут смотреть, тут не смотреть, тут мы рыбу заворачивали.  ;D


Название: Re:Нотариально заверить кэш
Отправлено: Dmitry Morozov от 27 Марта 2012, 07:57:42
А если вебархив заверить?
См.   Ответ #2


Название: Re:Нотариально заверить кэш
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 27 Марта 2012, 11:16:52
Можно и объяснить. на любителя, как говорится.


Название: Re:Нотариально заверить кэш
Отправлено: Igor Michailov от 23 Мая 2012, 06:56:16
Уважаемые пользователи, прошу вашего совета в сложившейся ситуации. Лицо неправомерно использует чужой товарный знак путем продажи через интернет-магазин контрафактных товаров. Правообладатель узнал об этом, и после его обращения к регистратору домена, администратор сайта убрал эти спорные товары из каталога. Как же теперь зафиксировать факт наличия списка контрафактных товаров в каталоге этого сайта в прошлом? Представляется, что единственный способ - нотариальное удостоверение состояния веб-страницы на конкретную дату, но возможно ли удостоверить веб-страницу в ретроспективном порядке?

Можно воспользоваться этой услугой (http://www.internet-law.ru/business/expertiza.htm#%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0,_%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86_).