Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: abcd от 30 Март 2012, 12:56:46



Название: Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: abcd от 30 Март 2012, 12:56:46
Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?


Название: Re:Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Март 2012, 13:38:53
нет


Название: Re:Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: abcd от 30 Март 2012, 14:08:19
это точно? На парвом суде, при подаче жалобы, суд решил, что могут.
Есть где нибудь в законодательстве об этом?


Название: Re:Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Март 2012, 14:14:46
Статья 60 УПК РФ.

Понятой

1. Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем для удостоверения факта производства следственного действия, а также содержания, хода и результатов следственного действия.
(в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)
2. Понятыми не могут быть:
1) несовершеннолетние;
2) участники уголовного судопроизводства, их близкие родственники и родственники;
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.
3. Понятой вправе:
1) участвовать в следственном действии и делать по поводу следственного действия заявления и замечания, подлежащие занесению в протокол;
2) знакомиться с протоколом следственного действия, в производстве которого он участвовал;
3) приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, следователя и прокурора, ограничивающие его права.
4. Понятой не вправе уклоняться от явки по вызовам дознавателя, следователя или в суд, а также разглашать данные предварительного расследования, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса. За разглашение данных предварительного расследования понятой несет ответственность в соответствии со статьей 310 Уголовного кодекса Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 04.07.2003 N 92-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ)


Название: Re:Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Март 2012, 14:26:26
Это с точки зрения уголовного процесса, т.е. на стадии расследования уже возбужденного уголовного дела. Но в Законе об ОРД нет ни обязательного требования об участии понятых, ни запрета на их участие. Т.е. на стадии сбора материала первичной проверки, они привлекаются, исходя из практики, из числа граждан, незаинтересованных в ходе орд, и не из числа служащих МВД.


Название: Re:Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: abcd от 30 Март 2012, 15:06:49
То есть, если в качестве понятых, при проведении ОРД использовали сотрудников вневедомственной охраны, то нарушением это не является и ОРД была произведена законно?
Есть смысл подавать кассацию?


Название: Re:Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Март 2012, 15:26:22
На моей практике, понятыми сотрудников (действующих) не привлекали. Кассацию только по этому основанию подавать нет смысла.


Название: Re:Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: abcd от 30 Март 2012, 18:07:36
Не только по этому. Я пытаюсь доказать незаконность возбуждения уголовного дела по ч. 2 ст.146 в следствие провокации сотрудников ОБЭП. Буду представлять ещё доказательства (несколько телефонных звонков и т. д.).
Поэтому собираю всё возможные доказательства. Судья в жалобе на возмуждение уголовного дела, но долго пояснял, что сотрудники ОВО всё таки могут быть понятыми, как и сотрудники полиции и мвд различных других ведомств.
Поэтому и пытаюсь точно узнать на счёт сотрудников ОВО.


Название: Re:Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: Igor Michailov от 31 Март 2012, 01:44:19
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.
Тут наверно правильнее давить на то, что сотрудники ОВО не только охраной занимаются. Экипажи ОВО по сути являются дополнительными нарядами ГНР. Также ездят на домашних боксеров, составляют административные протокола на пьяных, задерживают наркоманов и т.д. Т.е. сотрудники ОВО являются заинтересованными лицами в плане улучшения показателей работы территориальных отделов полиции и, опосредованно, в разрешении конкретно вашего уголовного дела в суде (так как оправдательный приговор снизит показатели всего отдела полиции или УМВД по территориальному  субъекту- начальнику которого они подчиняются). А поэтому, понятыми они быть не могут.

Т.е. надо идти не от законодательных норм (формально,с нормами более-менее все в порядке, почему вам суд и отказал), а от конкретных людей (которым надо было задать нужные вопросы при их допросе в суде, чего вы, как я понимаю,не сделали).


Название: Re:Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: abcd от 01 Апрель 2012, 13:44:25
Надо было понятых в качестве свидетелей вызывать. Какие вопросы надо было задать?


Название: Re:Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: Igor Michailov от 01 Апрель 2012, 13:58:32
Какие вопросы надо было задать?
Доказывающие суду, что они являются заинтересованными лицами.


Название: Re:Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 02 Апрель 2012, 13:31:37
Да, в принципе, можно регламент работы или должностные обязанности разыскать для ОВО и прямо по пунктам указть, что они - заинтересованы в показателях ОП. Они действительно не только на кнопочки выезжают. Они привлекаются для различных целей - охрана правопорядка, оперативный выезд на место происшествия и т.д., более того являются полноправными полицейскими и даже "раскрывают" преступления.


Название: Re:Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: abcd от 02 Апрель 2012, 17:51:18
Спасибо. Ещё вопрос, на каком этапе для меня будет выгоднее доказывать провокацию, на следствии (доказывать незаконность ВУД) или когда в суде будет конкретно моё УД рассматривать?


Название: Re:Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: Igor Michailov от 02 Апрель 2012, 18:02:38
На следствии. В суде вас никто слушать не станет.


Название: Re:Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: Контрафакт от 02 Апрель 2012, 18:12:02
На следствии. В суде вас никто слушать не станет.
А на следствии станут слушать? ;D
Только на стадии предварительного следствия обжалованием в прокуратуру или суд. - ИМХО


Название: Re:Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: Igor Michailov от 02 Апрель 2012, 18:19:01
А на следствии станут слушать? ;D
Слушать не станут. Но, можно обжаловать каждый шаг следователя.  В суде так не пошалишь.


Название: Re:Могут ли сотрудники ОВО быть понятыми, при ОРД?
Отправлено: abcd от 02 Апрель 2012, 19:29:40
Просто на суде судья не раз говорил, что я пытаюсь доказать свою невиновность, а ему надо именно незаконность ВУД доказать (хотя это я и доказывал).
Такой вопрос, а как часто, после ВУД по ч. 2 ст. 146 приходят домой на обыск?