Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Антон Серго от 18 Августа 2004, 15:43:04



Название: Домен *windows.com
Отправлено: Антон Серго от 18 Августа 2004, 15:43:04
Теперь, когда вопрос закрыт давайте обсудим юридические аспекты...

Теперь Microsoft отбирает домены у россиян

Последнее время всемирно известный гигант разработок в области программного обеспечения все активнее претендует на домены, которые, как ему кажется, нарушают его права. Совсем недавно обсуждался скандал вокруг домена канадского юноши MikeRoweSoft.com и вот теперь новая жертва - на этот раз наш соотечественник - Александр М.

В конце июня юристы компании Microsoft обратились к Александру с требованием аннулировать регистрацию принадлежащего ему домена *windows.com. Юристы утверждают, что использование такого домена нарушает права компании на слово "Windows" (в переводе с английского - "окна"). У юристов вызывает беспокойство, что сайт, точнее эта домашняя страница, сокращенное название которой можно перевести как "Интеллектуальные окна" может ассоциироваться у его посетителей с их компанией.

По имеющейся информации, Александр ответил компании отказом и в отличие от канадца не стремится нажиться на домене, так как не хочет его продавать. Он зарегистрировал указанный домен несколько лет назад, все это время его добросовестно использовал, поэтому не хотел бы с ним расставаться.

Юрист Антон Серго, представляющий интересы Александра М., пояснил, что считает интересы компании Microsoft несколько завышенными и отметил, что г-н М. адекватно оценивает ситуацию и готов принять разумные меры, чтобы посетители сайта не ассоциировали его с принадлежностью Microsoft.

P.S. Вообще-то, будет забавно, если с самостоятельными требованиями на этот домен выступит еще одна весьма крупная компания, имя которой тоже можно распознать в спорном домене.

По материалам российской прессы


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: Антон Серго от 18 Августа 2004, 15:45:17
Итак, голые (и не очень) факты.
1. Название домена *windows.com.
2. Содержанние: несколько компьютерных программ, (была даже одна - совпадающая с наванием домена). По сути все они мелкие "примочки" для Windows.
3. Распространение ПО ("закачка") - бесплатно.
4. Язык сайта - английский.

Вопрос: каковы были бы у MS шансы (а точнее какова основа) для отбирания домена (1) по законодательству РФ, (2) по UDRP.

P.S. Просьба от научно-теоретического обсуждения далеко не отходить.


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Августа 2004, 09:44:08
Вопрос: каковы были бы у MS шансы (а точнее какова основа) для отбирания домена (1) по законодательству РФ, (2) по UDRP.

По нашему законодательству: разве бесплатное распространение ПО - это не введение в хозяйственный оборот?


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: Антон Серго от 19 Августа 2004, 11:17:22
По нашему законодательству: разве бесплатное распространение ПО - это не введение в хозяйственный оборот?
А тут есть пару загводок:
1. Сайт на английском языке + хостится "там" (из чего можно вытянуть, что хоз.деятельность на территории РФ не ведет). :)
2. Я предлагал клиенту сменить контент на интереные пластиковые окна. :)


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: NikAS от 19 Августа 2004, 16:16:01
Мда , грустно это.
Грустно еще и потому, что общеходовые слова, которые являются не абривиатурами запрещают употреблять ! Я предлагаю вообще слово Windows - изъять из английского оборота и разрешать произносить, только имея на это разрешение Microsoft. Так же как и слово Коммерсант - в русском....


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: NikAS от 19 Августа 2004, 16:16:56
Идет полная коммерциализация всего что движется....


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: Антон Серго от 20 Августа 2004, 11:26:07
Мда , грустно это.
Грустно еще и потому, что общеходовые слова, которые являются не абривиатурами запрещают употреблять!
Что делать - таков (наш) закон... Зато сколько работы для юристов. :) Хотя MS не стал на них тратиться...


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: NikAS от 20 Августа 2004, 11:33:17
Что делать - таков (наш) закон... Зато сколько работы для юристов. :) Хотя MS не стал на них тратиться...


Да , но я радею не ради работы, всеж я не ровно дышу к ИТ. А тут такое ... :(
Ну я думаю они из своего штата взяли юриста ?


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: Антон Серго от 21 Августа 2004, 00:47:59
Ну я думаю они из своего штата взяли юриста?
Могу ошибаться, но вроде у них штатных юристов нет...
В данном случае сторонам удалось мирно договориться без обращения в суд. Мой клиент доволен, моя совесть чиста.
Давайте оставим этот аспект и обсудим ситуацию: если бы спор рассматривал суд (а) в РФ, (б) UDRP. У кого какие шансы.


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: zas_exp от 21 Августа 2004, 20:41:10

Теперь Microsoft отбирает домены у россиян

В конце июня юристы компании Microsoft обратились к Александру с требованием аннулировать регистрацию принадлежащего ему домена *windows.com. Юристы утверждают, что использование такого домена нарушает права компании на слово "Windows" (в переводе с английского - "окна"). У юристов вызывает беспокойство, что сайт, точнее эта домашняя страница, сокращенное название которой можно перевести как "Интеллектуальные окна" может ассоциироваться у его посетителей с их компанией.


Мелкие зарегистрировали названия
Microsoft, Windows, Windows NT, MSN, The Microsoft Network
как товарные знаки.
В данном случаее нужно знать условия регистрации товарных знаков. После этого смотреть, что можно сделать.
Наезжать на "русских" или других для мелких все равно.




Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: Dimon от 22 Августа 2004, 05:38:39
Теперь, когда вопрос закрыт давайте обсудим юридические аспекты...

Есть люди, которые не совсем в курсе вопроса, поэтому непонятно, что означает "вопрос закрыт" и чем все кончилось...

1. Помимо законов РФ и UDPR, есть еще договор с регистратором домена, где могут содержаться различные оговорки. Если бы я боролся за домен, как с той, так и с другой стороны, то внимательно бы с ним ознакомился, чтобы не возникло каких-либо "сюрпризов".

2. Так как контент находится на Западе и продается (отдается) западным пользователям, почему вы исключаете вариант с разбирательcтвом по законам какой-либо другой страны, например США.

Имхо, по поводу смены контента на пластиковые или тому подобные окна-правильный совет.


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: yuriyah от 23 Августа 2004, 09:44:03
Да, я тоже все пропустил. Антон, нельзя ли о результатах немного?


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: Антон Серго от 23 Августа 2004, 11:13:27
Да, я тоже все пропустил. Антон, нельзя ли о результатах немного?
Коллеги, я все, что мог (в силу соглашения) сообщил выше в тексте и между строк.
Я призываю Вас обсудить абстрактную гипотетическую ситуацию, а не вдаваться в частных случаи...


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: NikAS от 23 Августа 2004, 12:41:48
Кстати, у индусов тоже отобрали домен. www.microsoftindia.net

P.S. Тут (http://www.hostinfo.ru/news/1092#st")


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: esokey от 23 Августа 2004, 14:23:03
Мне кажется ситуация очень неоднозначная, такая на которой юристы наживаются, поскольку позиции у сторон примерно одинаково "средние".
Ситуацию с российским судом разбирать не хочется - больно непредсказуемый он у нас. Да и при имеющихся у MS возможностях менее удачного выбора форума было бы сделать нельзя. Поэтому рассматривать можно две ситуации UDPR и американский суд (ACPA + Trademark и т.п.)
В UDPR, как впрочем и в америке, надо доказать три основных элемента: 1. сходство ДИ и ТЗ 2. Отсутствие прав и интересов, 3. недобросовестность
В данной ситуации вопрос в основном в сходстве доменного имени с товарным знаком. Необходимо определиться какой из элементов в доменном имени является определяющим - "...*..."(Э1) или "windows"(Э2). С одной стороны windows - родовое общеупотребляемое слово, поэтому основным необходимо считать Э1, с другой необходимо принимать во внимание содержание сайта для которого использовалось и регистрировалось доменное имя. Это предложение программного обеспечения. Предвидя возможные возражения, позволю себе заметить. что товарный знак Э2 известен для обозначения ПО и ассоциируется с конкретным производителем. Из всего этого можно сделать вывод, что для сайтов предлагающих ПО определяющим элементом. Тогда встает вопрос позволяет ли Э1 или сочетание Э1 и Э2 различить доменное имя и товарный знак. Вопрос этот во многом зависит от субъективного мнения лица, которое принимает решение. Мне кажется, что Э1 не обладает достаточной самостоятельной различительной способностью, поэтому предположим, что доменное имя сходно до степени смешения с товарным знаком.
Для интересов можно рассмотреть две ситуации (поскольку известность до регистрации ТЗ вряд ли подходит).
а) собирается использовать для добросовестного предложения товаров  - неподходит, т.к. до регистрации доменного имени явно знал о наличии ТЗ и понимал, что добросовестно предлагать товары под доменным именем нарушающим права истца нельзя.
в) некоммерческое использование - порочат баннеры и возможность в любой момент начать продавать за деньги.
Недобросовестность - еще один скользкий момент для истца. Если предположить, что ответчик не киберсквоттер, что вполне возможно, то единственно возможный вариант - это использование репутации истца для привлечения посетителей на сайт - (iv) вполне возможно.
В американских судах на последний элемент можно сильно напирать, т.к. это чистый dilution в виде фри райда  - т.е. использования известного ТЗ для продвижения своего товара.

Вот такая вот теоретико-практическая позиция.  :)


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Августа 2004, 19:23:31
а) собирается использовать для добросовестного предложения товаров  - неподходит, т.к. до регистрации доменного имени явно знал о наличии ТЗ и понимал, что добросовестно предлагать товары под доменным именем нарушающим права истца нельзя.
При рассмотрении по UDRP "недобросовестность" ответчика определяется довольно чётко. Применительно к нашему случаю недобросовестное использование - это, упрощённо говоря, стремление "закосить" под Майкрософт, создать впечатление, что вебсайт так или иначе связан с правообладателем - "...by creating a likelihood of confusion with the complainant's mark..." (пункт 4.а.iv). В данном случае этого никак не наблюдается.


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: esokey от 23 Августа 2004, 23:11:48
Николай Николаевич,
речь идет не о добросовестности или недобросовестности регистрации или использования доменного имени, а о добросовестности или недобросовестности предложения товаров. Практика UDPR идет по пути отказа от признания законного интереса в виде добросовестного предложения товаров в случае, когда ответчик до регистрации ДИ знал о наличии ТЗ ответчика


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: Антон Серго от 24 Августа 2004, 00:16:06
Кстати, у индусов тоже отобрали домен. www.microsoftindia.com - что-то вроде того назывался. Где читал, не помню, вроде CNews
Может тут: http://info.nic.ru/st/17/out_803.shtml.
P.S. Эту новость им поставлял я, обсуждаемый вопрос прослеживается в последнем абзаце. :)


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: Антон Серго от 24 Августа 2004, 00:19:31
Да и при имеющихся у MS возможностях менее удачного выбора форума было бы сделать нельзя.
Чисто административный вопрос: можно мысль пяснить, а то я два раза перечитал, но так и не понял. Это не наезд, это любопытство...


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Августа 2004, 10:06:28
речь идет не о добросовестности или недобросовестности регистрации или использования доменного имени, а о добросовестности или недобросовестности предложения товаров.

В обоих случаях - и регистрации ДИ, и товаров - владелец вебсайта был добросовестным, поскольку не стремился создать впечатление, что вебсайт поддерживается Майкрософтом или предлагаемое ПО создано Майкрософтом.


Цитировать
Практика UDPR идет по пути отказа от признания законного интереса в виде добросовестного предложения товаров в случае, когда ответчик до регистрации ДИ знал о наличии ТЗ ответчика

Практика частенько идёт вразрез с буквой закона (в данном случае, правил UDRP). Но разве мы не вправе рассчитывать, что в нашем случае буква закона будет соблюдена? Хотя бы этих, сугубо теоретических построениях...


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: esokey от 24 Августа 2004, 18:57:49
Антону Серго: Имелось в виду, что для Майкрософта наименее выгодным (с точки зрения права) было обращение в российский суд. Может быть с точки зрения PR и показательной порки русского "киберсквоттера"  такой выбор был бы, конечно, оправдан (хотя вряд ли).
Под форумом понимался - "forum", а не "internet forum"


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: Антон Серго от 24 Августа 2004, 23:53:58
Антону Серго...
Понял. :)


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: Dimon от 15 Апреля 2005, 20:09:17
Если я правильно помню историю зарождения этой темы и полное имя домена, то это сюда :)


Всемирно известная компания Делойт публикует список 500 самых (!) быстрорастущих компаний.  В одном из таких списков 2003 вроде года можно обнаружить такие компании:
IntelliReach Corporation (www.intellireach.com), Intelli-Check, Inc. (www.intellicheck.com), IntelliCare, Inc.(www.intellicare.com), Intelligent Software Solutions, Inc. (www.iswsolutions.com)

Последняя не совсем подходит, конечно, хотя слово Intel там также присутствует. Все компании американские. Сфера деятельности: Software.

На их сайтах я не был, о них ничего толком не знаю, может быть судились, может нет. Наверняка есть и неамериканские фирмы с подобными названиями. Пишу это для примера просто.. Хоть и нет тут Windows, зато есть Intel и  слово "Intelli" в частности...


Название: Re:Домен *windows.com
Отправлено: yuriyah от 16 Апреля 2005, 11:00:33
Потому что это сокращение от обычного английского слова, так же как "транс" или "строй" или "пром" в российских названиях.