Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: CyberCop от 01 Сентября 2004, 17:49:19



Название: Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: CyberCop от 01 Сентября 2004, 17:49:19
    Взрывы на автобусных остановках, в метро, самолетов в воздухе, у станции метро в Москве, гибель десятков ни в чем не повинных гражданских людей, захват школьников и учителей в заложники в праздник "День знаний" - сколько сигналов еще нужно дать нашему обществу, чтобы оно всерьез задумалось о своей безопасности!?

    Сколько еще нужно смертей наших родных, знакомых, близких, соотечественников, чтобы потребовать от Президента и Правительства, депутатов двух Палат навести элементарный правовой порядок в стране!???

    Неужели кто-то до сих пор не понимает, что Предыдущим Президентом, начиная с 1992 г., была разрушена комплексная безопасность в стране!? Итоги этого действа мы с вами и пожинаем сейчас!

    Неужели кто-то уверен, что за 5 000 рублей, которые сейчас получают сотрудники правоохранительных органов, можно обеспечить гарантированную безопасность от терроризма!?
    Ведь только по официальным, научно обоснованным расчетам ВНИИ МВД России сотрудник высокой квалификации должен был получать в прошлом году около 15 000 рублей, чтобы полностью отдавать себя обществу, а не искать приработка на стороне!?

    Неужели кто-то до сих пор не понимает, что безопасность общества, государства и проживающих в нем граждан должны обеспечивать профессионалы за достойную оплату своего труда!? А не за 600-700 рублей доплаты, которые устанавливает государство с 1 января 2005 года, одновременно лишая всех льгот.

    Люди! Проснитесь! Не молчите! Скоро вас будут взрывать и захватывать в заложники в собственных квартирах!


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: yuriyah от 01 Сентября 2004, 18:23:48
Не думаю, что Ваш призыв к чему-то приведет.
Хотя все всё понимают...


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: Igor Michailov от 01 Сентября 2004, 18:44:16
CyberCop какие Ваши предложения?


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: demetrix от 02 Сентября 2004, 01:23:16
Я боюсь, что причина терроризма не в том, что сотрудники милиции получают мизерную зарплату. Повысите Вы им зарплату или нет, но терроризм так и останется.
Обеими руками за то, чтобы  
Цитировать
сотрудник высокой квалификации должен был получать в прошлом году около 15 000 рублей


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: CyberCop от 02 Сентября 2004, 08:11:45
Я боюсь, что причина терроризма не в том, что сотрудники милиции получают мизерную зарплату. Повысите Вы им зарплату или нет, но терроризм так и останется.
Обеими руками за то, чтобы  

Речь идет не об искоренении терроризма, а о ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ТЕРАКТОВ! Когда они пресекались бы на стадии подготовки. Такой опыт был в Союзе после известного захвата самолета семьей Овечкиных. После этого теракта все самолеты сопровождались двумя специальными сотрудниками КГБ, негласно находившимися на каждом борту с проведением целого ряда других предупредительных специальных мероприятий.
В общественных местах, в крупных школах, учебных и др. учреждениях также негласно присутствовали специально обученные сотрудники антитеррористического подразделения этого ведомства и МВД.
Это опыт работы всех служб, включая Моссад.

Предыдущий Президент уволил этих сотрудников за ненадобностью (они попали под 50% сокращение оперсостава, о котором я упоминал выше).

Эту систему надо срочно восстановить! (Она предусматривает проведение еще целого ряда других комплексных мероприятий, которые нельзя здесь раскрыть по понятным причинам)
Американцы сделали это после известного случая "с самолетами и башнями-близнецами". Это потребовало срочного перераспределения средств из бюджета страны, поскольку это очень затратные мероприятия.

Поэтому я и задал вопрос: "Готово ли российское общество оплачивать свою безопасность"?


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: CyberCop от 02 Сентября 2004, 08:19:48
Не думаю, что Ваш призыв к чему-то приведет.
Хотя все всё понимают...

Когда в Ираке террористы захватывают граждан других стран - у них на родине соотечественники устраивают стихийные митинги и демонстрации протеста. Требуют от Правительства принятия срочных мер по их вызволению. А что же у нас? Все давно привыкли к этому и сидят по домам у телевизоров!? >:(


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: yuriyah от 02 Сентября 2004, 10:18:04
Именно так. Вы не привыкли к тому, что гражданского общества в России нет? и уже не будет, потому что у нас сильная власть.
А как известно это "качели": сильное государство - слабое общество, сильное общество - слабое государство


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 02 Сентября 2004, 10:27:31
    Неужели кто-то до сих пор не понимает, что безопасность общества, государства и проживающих в нем граждан должны обеспечивать профессионалы за достойную оплату своего труда!? А не за 600-700 рублей доплаты, которые устанавливает государство с 1 января 2005 года, одновременно лишая всех льгот.

Один мой знакомый высокий чиновник на подобные призывы отзывался весьма цинично: "Вам сколько ни дай - всё равно разворуете" Доля МВД в бюджете и без того превышает разумные пределы и увеличивается год от года. Но до рядовых сотрудников мало что доходит.

Вы ведь сейчас служите за "недостойную" оплату? Служите. Покорно приходите на работу каждый день? Приходите. Остаётесь на сверхурочную без всякой компенсации? Терпите издевательства генеральских дубов? Покорно даёте себя сажать прокурорским, которые сами коррумпированы больше вашего?  "А если нет разницы, зачем платить больше?"


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: AlexSan от 03 Сентября 2004, 02:36:25
Простите, я, читая этот топик, так и не понял, а как общество должно ещё платить за свою безопасность? Сейчас общество платит налоги. Оно как-то ещё должно платить???


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: CyberCop от 03 Сентября 2004, 08:31:57
Вы ведь сейчас служите за "недостойную" оплату? Служите. Покорно приходите на работу каждый день? Приходите. Остаётесь на сверхурочную без всякой компенсации? Терпите издевательства генеральских дубов? Покорно даёте себя сажать прокурорским, которые сами коррумпированы больше вашего?  "А если нет разницы, зачем платить больше?"

Николай Николаевич! Простите, но на очень больное место наступили. Зачем же так... :(


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: CyberCop от 03 Сентября 2004, 08:44:15
Простите, я, читая этот топик, так и не понял, а как общество должно ещё платить за свою безопасность? Сейчас общество платит налоги. Оно как-то ещё должно платить???

Сейчас общество оплачивает "труд" тех, кто сидит "в больших кабинетах". До тех сотрудников, которые на земле обеспечивают реальную безопасность граждан Ваши деньги не доходят. Подтверждением тому является "повышение" денежного содержания сотрудников правоохранительных органов с 1 января 2005 г. путем установления 120% надбавки "за сложность и напряженность службы".
Повторюсь, но тонкость заключается в том, что эту надбавку и определение ее размера (до 120%) для сотрудников отдано в руки их непосредственных начальников: "хочу - заплачу, не хочу - ничего не получишь", "хочу - дам 50%, а будешь плохо себя вести по отношению ко мне - на следующий месяц получишь только 30%". В итоге к декабрю месяцу ежегодно это приводит к экономии фонда заработной платы, что позволяет "начальникам" выплачивать себе десятки тысяч не израсходованных на личный состав денег в виде дополнительных премиальных (ведь к нужно выбрать весь денежный годовой лимит средств до 1 января нового года). >:(

Поэтому общество должно требовать от государства, чтобы деньги, уплоченные в общую казну в виде налогов доходили по назначению.


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 03 Сентября 2004, 14:12:04
Николай Николаевич! Простите, но на очень больное место наступили. Зачем же так... :(

Ну, простите.

Я ведь тоже был в вашей шкуре и вынужден был в конце концов ответить себе на эти проклятые вопросы.


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: zas_exp от 03 Сентября 2004, 19:22:58
Простите, я, читая этот топик, так и не понял, а как общество должно ещё платить за свою безопасность? Сейчас общество платит налоги. Оно как-то ещё должно платить???

Абсолютно, точно - общество платить налоги.
А вот куда, как, кому .... они идут и кто стоит первый у кормушки и кормится??? По-моему В.Высоцкий еще пел об этом.


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: CyberCop от 03 Сентября 2004, 23:42:14
Пока мы это обсуждаем: в Беслане убито 157 детей и свыше 300 ранено... :'(


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: AlexSan от 04 Сентября 2004, 00:14:51
CyberCop,  zas_exp
Ваши расссуждения безусловно верны, но, к сожалению, это демагогия.
КАК???
Как общество может потребовать что-то? Фактически, только путем выборов. Но "мы" уже выбрали себе и Президента, и Думу. Теперь на 4 года мы - быдло.


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: zas_exp от 04 Сентября 2004, 03:26:11
CyberCop,  zas_exp
Ваши расссуждения безусловно верны, но, к сожалению, это демагогия.
Браво, "отличное" высказывание ;D, если еще знать русский язык и знать значение слов в нем.
Слово "демагогия" в русском языке имеет два значения:
1. Обман лживыми обещаниями, лестью и преднамеренным извращением фактов для достижения каких-л. целей.
2. разг. Бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л. или прикрывающие какие-л. корыстные цели.

Возможно, Вы обнаружили в наших рассуждениях с CyberCop-ом корыстные цели? Так доведите их до нас.  


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: Igor Michailov от 04 Сентября 2004, 10:18:40
Вспомнилась недавняя история – когда проблема наркомании стала представлять угрозу национальной безопасности России встала необходимость создания специального ведомства занимающегося данной проблемой (прижало так, что нормативные документы регламентирующие деятельность этого подразделения принимал Президент лично, другие законотворческие органы не поспевали). В одном из проектов говорилось о том, чтобы сотрудники данного ведомства (сейчас называется ФСН РФ) не были подвержены коррупции   - установить минимальный оклад равный 1000 дол. США. Но данный законопроект не прошел ( приняли оклады на уровне сотрудников милиции), кроме того,  фактически, сейчас финансирование ФСН РФ на нуле.

А наркосбытчики на территории России процветают (со всеми вытекающими для общества последствиями).


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: Igor Michailov от 04 Сентября 2004, 11:34:24
Пока мы это обсуждаем: в Беслане 100 человек убито (из них около 80 - дети) и свыше 300 раненых детей госпитализировано... :'(
Никого не интересует вопрос:  почему все еще не уволили директора ФСБ - ведь это его сотрудники проворонили (если не сказать хуже)?


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: AlexSan от 05 Сентября 2004, 02:43:26
Браво, "отличное" высказывание ;D, если еще знать русский язык и знать значение слов в нем.
Слово "демагогия" в русском языке имеет два значения:
1. Обман лживыми обещаниями, лестью и преднамеренным извращением фактов для достижения каких-л. целей.
2. разг. Бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л. или прикрывающие какие-л. корыстные цели.

Возможно, Вы обнаружили в наших рассуждениях с CyberCop-ом корыстные цели? Так доведите их до нас.  

Ну, что ж, вместо обсуждения проблемы давайте займемся русским языком.
Первое значение слова "демагогия" мы, пожалуй, оставим, ибо использовал я это слово именно в "разговорном" значении.
Вот оно:
"Бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л. или прикрывающие какие-л. корыстные цели."
Если заметили, то между словом "чего-л." и словом "прикрывающие" стоит разделительный союз "или". Поскольку я не считаю, что вы преследовали корыстные цели, то остается, что я считаю ваши с CyberCop-ом слова "бесполезными высокопарными рассуждениями, основанными на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л.". Что, заметьте, не мешает им быть в целом верными. Верными, но бесполезными, потому что не предложено никаких средств для выхода из данной ситуации.
Такое объяснение вас устраивает?
Да и ещё. Если вы, уважаемый zas_exp, захотите ещё раз показать, какой вы умный (или какой я дурак), пишите, пожалуйста, в личные сообщения, чтобы не засорять серьезную тему.


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: Dimon от 05 Сентября 2004, 06:01:56
CyberCop, насколько понимаю, одни из первых задач, которые поставили пришедшие к власти демократы ("предыдущий президент" в вашем тексте чуть выше) - уничтожить КПСС и КГБ. Скорее, поэтому их (сотрудников) и уволили, а не из-за "ненадобности".

Николай Николаевич Федотов, по поводу воровства. Ну, на лекции, кажется, какой-то известный гос. деятель нам рассказывал, что многие чиновники ездят на ворованных иномарках и ничего как бы. Надеюсь, здесь это опровергнут... Но мне запомнилось. Думаю, что это не единственный способ "заработка".

CyberCop, Михайлов Игорь Юрьевич, проблема в том, что вы описали реальный замкнутый круг. Не знаю как всему обществу, но мне лично нужны вообще (и нужно как знание, понимание в голове) хорошие правоохранительные органы, честные судьи и т.д., но с такими зарплатами и т.п. действительно сомневаешься в их "честности" и "хорошести". Я также не хочу, чтобы кто-либо унижался, честно выполняя свою работу..
Как решать? Ответы искать стоит не на этом форуме, имхо. Вопрос только к тем, кто во власти (и самой борьбе за власть) - они принимают ключевые решение сверху донизу. И по их деятельности можно понять, какие ставят они перед собой цели (реально бороться с преступностью или набивать карманы). Мне кажется, что нужно также разбираться и внутри самих органов. Прежде всего тех, кто борется с коррупцией, имхо. Но на все требуется время.
Все-таки мне кажется, что несколько лет назад с точки зрения права (и работы органов тоже) все было гораздо хуже, чем сейчас... Хочется надеяться, что через несколько лет ситуация еще улучшиться..
Я не касаюсь каких-то отдельных направлений деятельности, где специалистам лучше знать. Просто сужу по тому, что вокруг меня: если раньше рядом стоящие коммерческие "палатки" регулярно "горели", то теперь "прикручивают" себе новые светящиеся рекламные вывески; и если что-то загорится-это будет нонсенс; везде висят таблички - если что, обращайтесь в милицию...; идут судебные процессы, о которых раньше даже подумать было нельзя (тех же родственников заложников против государства), в органах наверняка также есть люди, которые "копошатся" в правильном направлении, просто их пока не видно, вот силенок наберут..


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: zas_exp от 05 Сентября 2004, 10:02:21
AlexSan - у

Прочитав Ваш ответ, я думал отвечать или нет. Решил ответить, но в последний раз, точно зная, что Антон Серго, сделает замечание.

1.Вы первый обратились, лично ко мне и CyberCop-у публично, то на каком основании я должен Вам отвечать по приват - почте? Не вижу такой необходимости.
2.Вам было указано, что способ вести дискуссию навешиванием ярлыков типа «демагогия» не допустим. Вы не поняли, и продолжили в том же духе, применяя выражения «какой вы умный» «или какой я дурак».
3.Вам было показано, что любой ответ состоит из двух частей: утверждения и обоснования, если Вы что-то утверждаете, то обоснуйте это так, чтобы у Ваших оппонентов не возникало мысли о двойном или тройном толковании Ваших слов. Кто, может знать в каком смысловом значении  Вы употребляете слова (официальном, разговорном, жаргонном, сленгом, и т.д.), кроме Вас самого.
4.Ваши слова «Если вы …захотите ещё раз показать…» мною  могут быть истолкованы как «заткнись», надеюсь я не прав на этот раз.
5.Нам с CyberCop-ом, приходится ежедневно (сутками) обеспечивать эту самую БЕЗОПАСТНОСТЬ общества, каждому на своем участке. Мнение профессионалов, я думаю, может быть выслушано. Я с большим удовольствием прочитал Ваше  мнение и предложения по этой теме, он не Ваши оценки нашим соображениям, Вас на это никто не уполномочил.


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: AlexSan от 06 Сентября 2004, 02:22:16
1.Вы первый обратились, лично ко мне и CyberCop-у публично, то на каком основании я должен Вам отвечать по приват - почте? Не вижу такой необходимости.

2 zas_exp
Здесь отвечу только на это - остальное в ЛС.
Я к вам и CyberCop-у обратился ПО ТЕМЕ ТОПИКА, а вы ко мне - по поводу моего образования. Поэтому я предложил вам перейти в ЛС. Жаль, что вы этого не поняли и продолжили флуд.


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: CyberCop от 06 Сентября 2004, 16:48:12
CyberCop, насколько понимаю, одни из первых задач, которые поставили пришедшие к власти демократы ("предыдущий президент" в вашем тексте чуть выше) - уничтожить КПСС и КГБ. Скорее, поэтому их (сотрудников) и уволили, а не из-за "ненадобности".

Решив личные политические амбиции "предыдущий Президент" полностью развалил систему национальной безопасности скурпулезно выстраиваемую многими поколениями специалистов на протяжении последних десятков лет! >:(

Последние "кадровые сегменты" этой системы были морально и физически добиты во время "победоносной чеченской компании", когда:
- бывший министр обороны "брал со взводом десантников центр Грозного";
- нынешний посол в Украине ("от Газпрома") вел сепаратные телефонные переговоры с Басаевым, захватившим со своими головорезами Буденовскую больницу и вышедший оттуда с флагами, на автобусах как победитель;
- КГБ реформировали каждый год (до 1995 г.) со сменой названия данной спецслужбы и периодического увольнения и выведения за штаты тех старых специалистов, которые еще остались после "ельцинского" сокращения 1992 г. >:(

Все разрушено! Нынешний Президент пытается все строить заново. Но кадров нет. Система и опыт их подготовки в современных условиях еще не сложились. Преемственность поколоний специалистов утрачена.
Материальные и моральные стимулы работы изменились и уже не привлекают талантливую молодежь. :(

Лишение сотрудников правоохранительных органов с 1.01.05 г. одних льгот и замена других жалкой 600-800 рублевой компенсацией, вряд-ли способствует притоку специалистов в эти структуры. Наоборот - стимулирует срочный уход со службы на пенсию и в коммерческие структуры тех немолодых, кто еще работает и передает свой опыт. :'(


Название: Безопасность нужно ЗАРАБОТАТЬ
Отправлено: Подданный власти от 09 Октября 2004, 01:42:18
Цитировать
quote author=AlexSan link=board=1;threadid=680;start=10#12216 date=1094242491]
CyberCop,  zas_exp
КАК???
Как общество может потребовать что-то? Фактически, только путем выборов. Но "мы" уже выбрали себе и Президента, и Думу. Теперь на 4 года мы - быдло.
============
1. Требовать что-либо, можно только, будучи в праве.
2. Право - нужно ЗАРАБОТАТЬ (а не получить на халяву от кого-то. Иначе - "Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло..."(с).).
3. Кто может вертеть дышло?  Только - ХОЗЯИН ЗАКОНА.
4. Нет пока ни одного закона, хозяином которого были бы люди ВНЕ ГОСВЛАСТИ.
5. Люди ВНЕ ГОСВЛАСТИ не создали для людей в госвласти НИ ОДНОГО закона, поэтому ничего требовать не имеют права.
6. "Быдлом" "мы" являемся не только в промежутках между выборами, но и (самое главное!) - в момент выборов: так как с достойным лохов "напряжением умов" участвуем в игре, организованной ХОЗЯЕВАМИ правового поля, игрой, направленной хозяевами госвласти на сохранение устраивающей ИХ ситуации во взаимоотношениях "ГОСВЛАСТЬ"-"ЛЮДИ ВНЕ ГОСВЛАСТИ".
==================
Dimon:
"в органах наверняка также есть люди, которые "копошатся" в правильном направлении, просто их пока не видно, вот силенок наберут.."
----------
Dimon`у:
Не наберут.
Иерархическая система "естественного отбора" кадров ВЫКИНЕТ из себя любых порядочных людей.
У порядочных людей в силовых структурах (а такие, конечно, есть на низших уровнях любых иерархиий) НЕТ возможности противостоять вышестоящим=ранее вышезалезшим сволочам,
т.к. порядочные люди ВНЕ ГОССТРУКТУР
НИЧЕГО не сделали для того, чтобы у порядочных людей В ГОССТУКТУРАХ был шанс делать карьеру, не становяСЕБЯ сволочами.
---------
Пока такое положение будет сохраняться (пока порядочные люди ВНЕ ГОССТРУКТУР не захотят сделать себя ХОЗЯЕВАМИ госвласти) - сволочи будут паразитировать, проедая шансы на выживание человечества в целом... Увы...
Текущую ситуацию (как ВСЕ предыдущие) можно характеризовать примерно так:
1. Жизнь людей ВНЕ госвласти КАТАСТРОФИЧЕСКИ ЗАВИСИТ от людей В госвласти.
2. Жизньлюдей В госвласти КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ЗАВИСИТ от людей ВНЕ госвласти.
----------
Убрать КАТАСТРОФИЧНОСТЬ можно только устранением частицы НЕ в констатации № 2.
Тогда СИСТЕМА "ВЛАСТЬ"-"НАРОД" будет сбалансирована:
"Клин - клином вышибают" (с).
===================
Уравновесить систему в принципе не сложно - нужно лишь занятьСЯ=занятьСЕБЯ не политической, а ГРАЖДАНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. То есть - перейти из категории МУЖИК-ПОДДАННЫЙ в категорию МУЖЧИНА-ГРАЖДАНИН.
-------------------------
http://grincentr.narod.ru
http://referendum.narod.ru


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: Игорь Собецкий от 11 Октября 2004, 11:42:33
Ну, на лекции, кажется, какой-то известный гос. деятель нам рассказывал, что многие чиновники ездят на ворованных иномарках и ничего как бы. Надеюсь, здесь это опровергнут... Но мне запомнилось. Думаю, что это не единственный способ "заработка".

   Разумеется, не единственный! Есть еще много способов поправить свое материальное положение. Увы, зарплата в эти способы не входит.

Цитировать
мне лично нужны вообще (и нужно как знание, понимание в голове) хорошие правоохранительные органы, честные судьи и т.д., но с такими зарплатами и т.п. действительно сомневаешься в их "честности" и "хорошести".

   Я тоже уже не сомневаюсь. Недавно проводили в адвокатуру последнего эффективного следователя в отделе.

Цитировать
Просто сужу по тому, что вокруг меня: если раньше рядом стоящие коммерческие "палатки" регулярно "горели", то теперь "прикручивают" себе новые светящиеся рекламные вывески; и если что-то загорится-это будет нонсенс; везде висят таблички - если что, обращайтесь в милицию...; идут судебные процессы, о которых раньше даже подумать было нельзя (тех же родственников заложников против государства), в органах наверняка также есть люди, которые "копошатся" в правильном направлении, просто их пока не видно, вот силенок наберут..

   По порядку. Коммерческие палатки и вправду не горят. Территория давно поделена, получатели дани определены на ближайшее время. А если кто-то артачится и не платит, бандитам проще и дешевле не устраивать коммерсанту пожар и себе бессонную ночь, а средь бела дня подослать купленнго с потрохами чиновника. И без единой искры киоск передается кому-то более покладистому.

   Таблички с предложением обратиться в милицию и вправду висят. А обращаться туда не пробовали? Вслед за обращением никаких реальных мер никто не принимает и не собирается принимать. Если, конечно, у Вас нет родственников в милиции или мэрии. А простому смертному вежливо объяснят, как сильно загружена милиция последними терактами, и посоветуют обратиться к участковому (вакансия третий год пустует).

   Судебные процессы родственников заложников против государства и вправду идут. И родственники заложников проигрывают все 100%. И никогда не выиграют, так как судьи тоже назначены государственными чиновниками и оплачиваются государством. Точно так же гарантируется нужный исход любого судебного процесса.

   Честные и порядочные люди в органах и вправду есть. Пока есть. Только они там не делают сейчас погоды. Раскрытие преступлений и наведение порядка - плод коллективных усилий. А если честный сотрудник замордован указаниями начальства и брошен на "отработку жилого сектора" - никакой реальной пользы он не принесет. Просто не успеет. В тех же судах тоже много честных и независимых судей. Только от этого никому ни жарко ни холодно. Потому что назначает судью на конкретное дело председатель. И шибко независимого судью он отправит разбирать бракоразводный процесс Миши с Машей (второй год тянется - то он, то она в запое и не приходят). А на серьезный процесс поставит правильного и понятливого судью, который гарантирует результат. В конце года итоги: у независимого судьи - сорванное горло и предупреждение от квалификационной коллегии судей за волокиту; у понятливого судьи - новая квартирка от судебного департамента и прибавка к окладу за высокую квалификацию.

   Так что кое-что в системе можно было бы и изменить...


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: Александр Никитин от 11 Октября 2004, 22:44:03
>Готово ли российское общество оплачивать свою безопасность?

Общество (если вы его, как совокупность граждан, имеете в виду) платить безусловно готово. Вопрос, наверное не в этом .. а в том кому это нужно (если смотреть правде в глаза - кому НЕ НУЖНО) .. и дадут ли они это сделать.

For Михайлов Игорь Юрьевич:

>.. почему все еще не уволили директора ФСБ - ведь это
>его сотрудники проворонили (если не сказать хуже)?

Что вы, собственно, знаете о действиях "его сотрудников" в Беслане?


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: Dimon от 23 Октября 2004, 08:53:10
Игорь Собецкий, я пока плохо умею "квотить" в этом форуме. Но понятно итак, что изнутри вы гораздо лучше меня ситуацию знаете.

Соглашусь, что все плохо и грустно.
Но когда я учился в школе, как мне кажется, все было еще хуже. Из перечисленных двух зол (стрельба-поджоги с одной стороны и купленного чиновника с другой; и т.д. по аналогии по другим направлениям) "лучше" меньшее зло, если нет других вариантов.


Александр Никитин, вероятно мысль правильная: власть являлась/является частью криминала, потому с криминалом не боролась/борется и может даже не считает криминал криминалом; она занята делами "поважней".


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: CyberCop от 24 Октября 2004, 10:03:16
власть занята делами "поважней".

Вот-Вот! >:(
Вчера Лужков с Грефом на заседании Правительства шумно и на всю страну решали вопрос о том, кому из них лично должны принадлежать дома в центре Москвы -памятники старины глубокой и дорогостоящая земля под ними. :-X


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: Dimon от 08 Ноября 2004, 09:21:47
CyberCop, Подданный власти
в прошлый раз я прочитал только постинг Собецкого, только сейчас обратил внимание и на предыдущие мнения. Довольно интересно описано. Что ж вместе с текстом о том, как "реформы"  в органах влияют на эффективность работы по конкретным делам и т.д. - суть со статисткой, кажется, кто-то описывал на этом же форуме, - мне лично все это вместе проясняет очень и очень многое. С учетом того, что я гораздо больше экономист, чем юрист, поэтому гораздо больше наслушался лекций по экономике и о реформах в том числе. Становится более понятной суть происходивших и происходящих процессов, включая чьи-то личные поступки, деятельность отдельных подконтрольных СМИ, финансовых организаций и т.п.


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: CyberCop от 08 Ноября 2004, 21:16:50
Становится более понятной суть происходивших и происходящих процессов, включая чьи-то личные поступки, деятельность отдельных подконтрольных СМИ, финансовых организаций и т.п.

Тогда Вам станет понятно, почему с одной стороны некоторые СМИ "трубят" о повышении зарплаты сотрудникам правоохранительных органов с 1 января 2005 года, а с другой стороны с этой даты одним Федеральным законом уже отменены все возможные льготы и региональные доплаты данной категории госслужащих и вторым ФЗ - "О бюджете РФ на 2005 г." в строке "денежное довольствие сотрудников правоохранительных органов" предусмотрено только увеличение надбавок "за сложность и напряженность...", а повышение размеров окладов и воинских (специальных) званий - оставлено на уровне 2004 года. :( >:(


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: zas_exp от 12 Ноября 2004, 19:54:24
Готово ли общество платить за свою безопастность? Да готово, чтобы не чуствовать ее!

Пример: (цитата из) Интервью заместителя Министра внутренних дел России генерал-полковника милиции Евгения Соловьева газете «Щит и меч»


 - Социальная сторона, хоть нам это и не нравится, во многом диктует сегодня погоду и в отдельном коллективе, и в самом обществе. Как раз социально-правовых гарантий сотрудников органов внутренних дел коснулись новации, внесенные Федеральным законом от 22 августа 2004 года № 122 в Закон “О милиции” и в Положение о службе в органах внутренних дел Российской Федерации. Что сделано Главным управлением кадров, чтобы не допустить отток кадров? Не получится ли так, что число увольняемых, как уже было, превысит количество принимаемых на службу?

- Социально-правовые гарантии сотрудников органов внутренних дел - всегда в центре внимания руководства министерства. Упомянутые новации направлены не на ущемление прав, а на кардинальный пересмотр системы их обеспечения.

Действительно, в последние годы производилась поэтапная замена натуральных льгот, предоставляемых сотрудникам, на компенсационные выплаты. Особое недовольство вызвала отмена 50-процентной оплаты жилищно-коммунальных услуг, хотя она и компенсировалась существенным повышением денежного содержания (от оклада денежного содержания генерал-полковника :'(),а также права сотрудников на бесплатный проезд в общественном транспорте. Взамен последней льготы, отмененной августовским Федеральным законом № 122, предусмотрено увеличение до 120 процентов надбавки за сложность, напряженность и специальный режим службы. Хочу обратить ваше внимание на то, что конкретный размер этой надбавки с 1 января 2005 года будет определяться с учетом места проживания и прохождения службы, а также ее разъездного характера. Вопреки расхожим мнениям, уверен, что перевод льгот в их денежный эквивалент не только позволит обеспечить гарантии сотрудникам и военнослужащим, но, и повысит качество предоставляемых им услуг.  

Наконец, появилась реальная возможность урегулировать вопросы медицинского обслуживания сотрудников при отсутствии по месту службы или жительства ведомственных медучреждений. Теперь медицинская помощь сотрудникам милиции должна оказываться беспрепятственно во всех медицинских учреждениях государственных или муниципальных систем здравоохранения. До конца года должно быть подготовлено и принято постановление Правительства Российской Федерации о порядке возмещения расходов этим учреждениям при оказании медицинской помощи военнослужащим, сотрудникам органов внутренних дел, учреждений и органов Федеральной службы исполнения наказаний, Государственной противопожарной службы МЧС России, органов по контролю за оборотом наркотических средств и таможенных органов Российской Федерации.

За своими интересами нельзя также забывать, что принятие этого федерального закона позволило решить и общегосударственные задачи: обеспечить конституционный принцип равенства прав и свобод граждан и привести систему социальной защиты льготников в соответствие с разграничением полномочий между органами государственной власти на федеральном уровне и в субъектах Российской Федерации, а также органами местного самоуправления.

В связи с принятием рассматриваемого закона в министерстве организована разъяснительная работа. Во все коллективы направлено письмо за подписью заместителя министра Михаила Александровича Игнатьева с подробными комментариями по интересующим вопросам. Приняты меры по обеспечению органов и подразделений, содержащихся за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, ассигнованиями, необходимыми для реализации норм федерального закона. Уверяю вас, ситуация находится под контролем, и сама жизнь подтвердит безосновательность слухов и опасений, связанных с введением закона в действие.

Кроме этого, в ближайшей перспективе - принятие закона “О правоохранительной службе Российской Федерации”. В нем также будет заложена система мер по усилению социальной защищенности сотрудников всех правоохранительных ведомств России. Думаю, все это позволит не только предотвратить отток кадров, но и привлечь в наши ряды лучших, повысив уровень требований к личному составу.
http://www.mvdinform.ru/index.php?docid=3048


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: CyberCop от 12 Ноября 2004, 21:14:35
Сначало отменили все льготы, а теперь пытаются сдержать кадровый отток!? :o

Сейчас "на земле" сотрудники пачками пишут заявления об уходе из МВД, поскольку их моральные и материальные надежды не оправдались!!! :(

Повышение оклада и звания нет, соответственно и повышения размера пенсии не будет. Надбавка в 600-900 рублей (до 120%) ситуацию не спасет! :(

Получали 5000-6000 с 1 января будем получать 5700-6700??? А цены-то уже выросли на бензин и проезд!!! ::)


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: анна от 24 Декабря 2004, 02:07:52
е знаю откуда у вас такая высокая зарплата. Я сегодня получила (офицер милиции, дознаватель) 3500 рублей. И как на это жить дальше?


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: CyberCop от 24 Декабря 2004, 12:02:18
е знаю откуда у вас такая высокая зарплата. Я сегодня получила (офицер милиции, дознаватель) 3500 рублей. И как на это жить дальше?

У Вас, наверное, стаж в МВД менее 10 лет, поэтому и выходит 3500-4500 руб.??? :-[
Да, и не забудьте, пожалуйста, из этой суммы выделить 200-300 рублей на покупку проездного абонемента на проезд в общественном транспорте с 1 января 2005 года, т.к. компенсацию получите не раньше 20 февраля (если, конечно, пешком на работу и с работы не хродите ;D)


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: Igor Michailov от 24 Декабря 2004, 19:19:07
Сначало отменили все льготы, а теперь пытаются сдержать кадровый отток!? :o

Сейчас "на земле" сотрудники пачками пишут заявления об уходе из МВД, поскольку их моральные и материальные надежды не оправдались!!! :(

Повышение оклада и звания нет, соответственно и повышения размера пенсии не будет. Надбавка в 600-900 рублей (до 120%) ситуацию не спасет! :(

Получали 5000-6000 с 1 января будем получать 5700-6700??? А цены-то уже выросли на бензин и проезд!!! ::)

Меня "радует" приставка "до" 120%. Так как 0% это тоже до 120%.

Кстати, намечается увольнение довольно большого количества сотрудников милиции содержавшихся за счет местного бюджета. Так , например, я знаю, что в одном местном отделе из 25 сотрудников милиции до 1 января 2005 года будет уволено 19 - представляете как будут работать оставшиеся?  И какова будет эффективность работы этого отдела? А когда наступит пора отпусков - преступникам будет полнейшая лафа.  

Как в этой ситуации можно вообще говорить о безопасности общества? Правильнее кричать -  "спасайся кто может"!


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: CyberCop от 24 Декабря 2004, 21:10:49
Как в этой ситуации можно вообще говорить о безопасности общества? Правильнее кричать - "спасайся кто может"!

Зачем-же так пессимистично! ???
Ведь нашлись у государства 10 млрд. рублей, чтобы выкупить компанию ЮКОС и передать ее РОСНЕФТИ... ;D
Совершить по действующему Закону ее Деприватизацию! ;) Может быть и цены после этого на энергоносители упадут... И ездить сотрудники будут "забесплатно" (почти даром для своего тощего кошелька)... ;)

А может милицию тоже надо приватизировать (как это америкосы со своей полицией сделали) и передать ее всю на местный бюджет. Сделать типа Службы Шерифа как во всех Штатах США??? ???


Название: Re:Готово ли общество ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?
Отправлено: Igor Michailov от 25 Декабря 2004, 09:33:03
...
А может милицию тоже надо приватизировать (как это америкосы со своей полицией сделали) и передать ее всю на местный бюджет. Сделать типа Службы Шерифа как во всех Штатах США??? ???
В свете того, что власть пытается собрать все нити управления обществом в одном центре - Москве. Ожидать перевода всей милиции на местный бюджет не приходится. :(

Подумайте о тех "несчастных" Московских генералах которых таким образом Вы кидаете на произвол судьбы ;D