Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: anonim2012 от 16 Май 2012, 16:34:02



Название: ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: anonim2012 от 16 Май 2012, 16:34:02
ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 16 Май 2012, 17:12:37
ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
поподробнее


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: art- от 16 Май 2012, 18:01:06
Цитировать
Изменение порядка продажи программных продуктов "1С:Предприятие 7.7" с 1 июля 2011 года. Рекомендации по переходу на "1С:Предприятие 8"
Цитировать
Анализ ситуации с прикладными решениями системы "1С:Предприятие 7.7" показал, что их присутствие в прайс-листе фирмы "1С" и ее партнеров может создать у потребителя неверное впечатление о том, что эти программные продукты продолжают отвечать современным требованиям и рекомендуются фирмой "1С" для приобретения. Для того чтобы у потенциальных пользователей не формировалось неверного ожидания, с 1 июля 2011 года все программные продукты на платформе "1С:Предприятие 7.7" выводятся из прайс-листа фирмы "1С" и ее постоянных партнеров.
http://1c.ru/news/info.jsp?id=13721
данная тема уже поднималась


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: anonim2012 от 16 Май 2012, 20:50:39
Мне шьют 8.1 и 7.7...Но на эти проги имеется письма 1с о снятии с поддержки...Вопрос,работает ли это в судебной системе?


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: Igor Michailov от 16 Май 2012, 20:51:49
Вопрос,работает ли это в судебной системе?
Сняты с поддержки и что?


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: Alexandro от 16 Май 2012, 21:21:44
а за установку виндус 95 го можно ? )


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: anonim2012 от 16 Май 2012, 21:50:46
Ситуация, следующая установил на 6 компов...общая стоимость 80000 с копейками...Но в тот момент растерялся и поверил оперу, написал явку))После нанял адвоката...Они мне шьют еще проги которые на флешки.Получилось 1с 7.7 не установилась..Установилась 8.1...Состав делают из трех дистрибутивов...Которые находились на моей флешки, транспортировка...Там мои документы, книги и т.д.Еще 273 ук рф, хотят вменить, хотя в постановлении о вуд ничего не сказано, о тзап...С адвокатом, дал новые показания...Что проги которые на флехи, были нужны, когда проходил обучение в 2011 году...Была жалоба по 125...Отказано...


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: anonim2012 от 16 Май 2012, 21:51:14
Адвокат сказал, смотрел видео ОРМ.Сказал я находка для шпиона...


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: Контрафакт от 16 Май 2012, 21:56:39
Сказал я находка для шпиона...
Поздравляю! ;D :'(


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: Сергей Середа от 17 Май 2012, 08:58:00
Вопрос,работает ли это в судебной системе?
Сняты с поддержки и что?

Сняты с поддержки и... розничную стоимость экземпляров сможет определить только профессиональный оценщик, т.к. в свободной продаже экземпляров нет, а сам программный продукт морально устарел.


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Май 2012, 10:48:46
Ходатайствуйте через своего адвоката о проведении товароведческой экспертизы, Вам нужно, чтобы стоимость прав на программы была ниже 100 000 рублей.


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: honti от 22 Май 2012, 12:22:58
В Постановление Пленума Верховного Суда РФ N14 от 26 апреля 2007 г.  в п.25 говорится : Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из РОЗНИЧНОЙ СТОИМОСТИ оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления...
В моём УД фигурируют теже программы, так вот по 1С;Бухгалтерия 7.7 в Рознице её нет ОДНОЗНАЧНО! Объзванивал дилеров, говорят надо писать письмо запрос на продажу данного софта и при этом ещё и обосновывать в нём причину по которой требуется именно эта версия, ну и т.д. Хотя признаюсь что когда позвонил в юр. отдел 1С там мне сказали что данная версия 7.7 цену имеет, она указана у них в прайсах именно эту сумму они и предоставляют при запросах. Но не будем забывать что 1С лицо ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ, и не факт что такое предоставление стоимости является верным!!! Продукта на РЫНКЕ НЕТ!! Я считаю что на этом и надо делать Акцент!! В моём случае например без этой программы врят ли следователь мне вешал ч.2 ст. 146!
И ещё рекомендую внимательно просмотреть п.6 цитируемого выше Постановления ВС РФ, согласны ли вы с тем, что вашей целью являлось именно СБЫТ продукта, тобишь Передача Прав Собственности (пояснение разворачивается тамже абзацем ниже!).
Главное не опускайте руки, следователи из-за своей не опытности в этих делах делают так много ошибок, извлекайте из них пользу для своей реабилитации!
Дай Бог нам всем удачи в борьбе с этой несправедливостью!


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: Сергей Середа от 22 Май 2012, 19:27:49
В Постановление Пленума Верховного Суда РФ N14 от 26 апреля 2007 г.  в п.25 говорится : Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из РОЗНИЧНОЙ СТОИМОСТИ оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления...
В моём УД фигурируют теже программы, так вот по 1С;Бухгалтерия 7.7 в Рознице её нет ОДНОЗНАЧНО! Объзванивал дилеров, говорят надо писать письмо запрос на продажу данного софта и при этом ещё и обосновывать в нём причину по которой требуется именно эта версия, ну и т.д.

Дилеров нужно не обзванивать, а "обписывать" - письменный ответ к делу пришьешь, устный - нет. Хотя если было официальное письмо1С, в этом нет необходимости.

Хотя признаюсь что когда позвонил в юр. отдел 1С там мне сказали что данная версия 7.7 цену имеет, она указана у них в прайсах именно эту сумму они и предоставляют при запросах. Но не будем забывать что 1С лицо ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ, и не факт что такое предоставление стоимости является верным!!! Продукта на РЫНКЕ НЕТ!! Я считаю что на этом и надо делать Акцент!! В моём случае например без этой программы врят ли следователь мне вешал ч.2 ст. 146!

Кроме того, что они заинтересованы, они (юристы) некомпетентны, т.к. не экономисты. Они пытаются игнорировать обЪективно существующий закон спроса - чем ниже спрос, тем ниже цена; нет спроса - цена нулевая.

В общем, как я сразу и написал, тут поможет только профессиональный оценщик, который определит "справедливую рыночную стоимость" морально устаревшей программы. И что бы ни заявлял правообладатель, она не будет взята из прескуранта...

И ещё рекомендую внимательно просмотреть п.6 цитируемого выше Постановления ВС РФ, согласны ли вы с тем, что вашей целью являлось именно СБЫТ продукта, тобишь Передача Прав Собственности (пояснение разворачивается тамже абзацем ниже!).
Главное не опускайте руки, следователи из-за своей не опытности в этих делах делают так много ошибок, извлекайте из них пользу для своей реабилитации!
Дай Бог нам всем удачи в борьбе с этой несправедливостью!

Какая еще передача прав собственности? На что прав собственности? В курсе, что на программы прав собственности не бывает?


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: alikmakh от 22 Май 2012, 20:53:44
В курсе, что на программы прав собственности не бывает?
А начто бывает?!
 Когда покупаешь в магазине компакт-диск с фильмом он становится ваш собственный?
 А когда покупаешь в магазине компакт-диск с программой + конечно лицензия, это всё не становится вашим собственным, (т.е. компакт диск и лицензия)?!

Когда мы говорим о покупке или продаже программы, то естественно, речь идет о лицензии а не о программе в виде творческой мысли автора.


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: Сергей Середа от 22 Май 2012, 21:01:04
В курсе, что на программы прав собственности не бывает?
А начто бывает?!
 Когда покупаешь в магазине компакт-диск с фильмом он становится ваш собственный?
 А когда покупаешь в магазине компакт-диск с программой + конечно лицензия, это всё не становится вашим собственным, (т.е. компакт диск и лицензия)?!

Когда мы говорим о покупке или продаже программы, то естественно, речь идет о лицензии а не о программе в виде творческой мысли автора.

А, alikmakh, приветствую! Вижу, Вы все так же бодры и все так же не читали ГК Ч4 ;)


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: alikmakh от 22 Май 2012, 21:05:50
В курсе, что на программы прав собственности не бывает?
А начто бывает?!
 Когда покупаешь в магазине компакт-диск с фильмом он становится ваш собственный?
 А когда покупаешь в магазине компакт-диск с программой + конечно лицензия, это всё не становится вашим собственным, (т.е. компакт диск и лицензия)?!

Когда мы говорим о покупке или продаже программы, то естественно, речь идет о лицензии а не о программе в виде творческой мысли автора.

А, alikmakh, приветствую! Вижу, Вы все так же бодры и все так же не читали ГК Ч4 ;)

А что вы мне эту ч.4 подсовываете?! Читал уже не раз от корки до корки и что?
Поконкретнее нельзя ли, с какой именно целью вы немекаете на моё "не читание" ч.4 ГК???


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: Сергей Середа от 22 Май 2012, 23:00:31
В курсе, что на программы прав собственности не бывает?
А начто бывает?!
 Когда покупаешь в магазине компакт-диск с фильмом он становится ваш собственный?
 А когда покупаешь в магазине компакт-диск с программой + конечно лицензия, это всё не становится вашим собственным, (т.е. компакт диск и лицензия)?!

Когда мы говорим о покупке или продаже программы, то естественно, речь идет о лицензии а не о программе в виде творческой мысли автора.

А, alikmakh, приветствую! Вижу, Вы все так же бодры и все так же не читали ГК Ч4 ;)

А что вы мне эту ч.4 подсовываете?! Читал уже не раз от корки до корки и что?
Поконкретнее нельзя ли, с какой именно целью вы немекаете на моё "не читание" ч.4 ГК???

Как Вам сказать. "Смутные сомнения" у меня возникли, когда из Вашего вопроса я понял, что Вы не понимаете разницы между программой для ЭВМ и экземпляром программы для ЭВМ, а также считаете, что лицензию можно купить и получить на нее право собственности...


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: alikmakh от 23 Май 2012, 01:27:03
"Смутные сомнения" у меня возникли, когда из Вашего вопроса я понял, что Вы не понимаете разницы между программой для ЭВМ и экземпляром программы для ЭВМ, а также считаете, что лицензию можно купить и получить на нее право собственности...

Интересно, чем же отличается программа для эвм от экземпляра программы для эвм? Объясните Ваше мнение пожалуйста?
Онтересно, также, что вы под лицензией подразумеваете?
Вы хотите сказать, что покупая, например, Windows в виде, скажем, коробочном, что продается в рознице, т.е. в магазине, я покупаю только экземпляр программы для эвм а лицензию на право использования программы для эвм я не покупаю?! Так или не так?
Каким образом тогда я могу продать, подарить обменять и тп... программу для эвм (экземпляр, приобретенный мной на законном основании) не имея это в собственности. Вы считаете, что приобретя лицензию на право использования программы, я навеки к ней привязан и не имею право передать другому, подарить, продать и тп....
Полность не согласен с таким утверждением.


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: Istrebitel от 23 Май 2012, 01:33:14
Вы покупаете право на использование в соответствие с лицензионным договором. Собственность же, интеллектульная, к вам не переходит.


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: alikmakh от 23 Май 2012, 01:38:35
Вы покупаете право на использование в соответствие с лицензионным договором. Собственность же, интеллектульная, к вам не переходит.

Блин, да как раз я говорил не О СОБСТВЕННОСТИ НА ПРОИЗВЕДЕНИЕ АВТОРА! А О СОБСТВЕННОСТИ НА КУПЛЕННОЕ МНОЙ У АВТОРА! Т.е. лицензия на право использования плода его интелектуальной дейятельности (программа для эвм), согласно с лицензионным договором, заключенным между мной и им.
Так, что это право, которое я купил в магазине на его программу, я имею право продать, подарить, обменять, дать попользоваться кому-либо на время и тп..... поскольку это МОЯ собственность - автор мне её продал, а я её у него купил!


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: viktorius25 от 23 Май 2012, 01:57:30
Вы покупаете право на использование в соответствие с лицензионным договором. Собственность же, интеллектульная, к вам не переходит.

Блин, да как раз я говорил не О СОБСТВЕННОСТИ НА ПРОИЗВЕДЕНИЕ АВТОРА! А О СОБСТВЕННОСТИ НА КУПЛЕННОЕ МНОЙ У АВТОРА! Т.е. лицензия на право использования плода его интелектуальной дейятельности (программа для эвм), согласно с лицензионным договором, заключенным между мной и им.
Так, что это право, которое я купил в магазине на его программу, я имею право продать, подарить, обменять, дать попользоваться кому-либо на время и тп..... поскольку это МОЯ собственность - автор мне её продал, а я её у него купил!

Тут все просто. Права собственности у пользователя на купленную программу ограничены, а именно в лицензионном соглашении например windows xp правообладатель пишет примерно следущее
"исключительные права собственности принадлежат правообладателю.....пользователю запрещено передавать эту копию без лиц соглашения, делать более одной резервной копии, устанавливать более чем на один компьютер....."
Если короче то правообладатель продает лицензию а не программу, (диск как бы прилагается, сам диск становится твоей собственностью, Но!!! информация на диске принадлежит правообладателю и не является твоей собственностью), а лицензия это в моем понимании не более чем "билет в кино" как бы "прокатный документ" на основании которого пользователю принадлежат только определенные права на использование купленной лицензии. Правообладатель продав лицензию всеголишь разрешает использование.
Вот поэтому ни ЗВЕРЬ ни ЭКСТРИМ windows не были зарегистрированы как сомостоятельные продукты например как машины Хундай акцент слизаный с Хонды Кивик. Потому что с машиной все просто приобрел модифицировал свою собственность и вот готовый продукт можно на конвеер ставить, а программы не передаются в собственность при покупке иначе бы все было бы как со слизаными машинами :)
Может я не прав но я так понимаю


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: alikmakh от 23 Май 2012, 03:44:02
Тут все просто.

Лицензионное соглашение
Цитировать
WINDOWS 7 ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ

1. ОБЗОР.
а. Программное обеспечение. Программное обеспечение включает операционные системы для настольных компьютеров.
б. Модель лицензирования. Принцип лицензирования программного обеспечения — одна копия на один компьютер. Компьютер — это аппаратная система, оснащенная запоминающим устройством, на которой может быть запущено программное обеспечение. Каждый аппаратный раздел или стоечный модуль считается отдельным компьютером.

2. ПРАВА НА УСТАНОВКУ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
а. Одна копия на компьютер. Вы можете установить одну копию программного обеспечения на одном компьютере. Такой компьютер называется «лицензированным компьютером».
б. Лицензированный компьютер. С программным обеспечением могут одновременно работать не более двух процессоров на лицензированном компьютере. Если условиями этой лицензии не предусмотрено иное, данное программное обеспечение нельзя использовать на других компьютерах.
в. Количество пользователей. Если условиями этой лицензии не предусмотрено иное, несколько пользователей не могут работать с данным программным обеспечением одновременно.
г. Разные версии. Программное обеспечение может включать несколько версий (например, 32- и 64-разрядную). Вы имеете право установить и одновременно использовать только одну версию.

10. РЕЗЕРВНАЯ КОПИЯ.
а. Носители. Если вы приобрели программное обеспечение на диске или другом носителе, вы можете сделать одну резервную копию этого носителя. Эту копию можно использовать только для повторной установки программного обеспечения на лицензированном компьютере.
б. Загрузка через Интернет. Если программное обеспечение было приобретено в Интернете и полученое путем загрузки, вы можете сделать резервную копию программного обеспечения на физическом носителе и использовать эту копию для установки программного обеспечения на компьютер. Эту копию также можно использовать для повторной установки программного обеспечения на лицензированном компьютере.

12. ЗАПРЕТ НА ПЕРЕПРОДАЖУ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ. Вы не имеете права продавать программное обеспечение, помеченное как не предназначенное для перепродажи («Not for Resale» или «NFR»).

16. ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЛИЦЕНЗИИ.
а. Подлинная наклейка подтверждения лицензии. Если вы приобрели программное обеспечение на диске или другом носителе, свидетельствами приобретения вами лицензионной копии программного обеспечения являются подлинная наклейка сертификата подлинности с указанным на ней ключом продукта и документ, подтверждающий факт покупки. Если вы приобрели программное обеспечение в Интернете, свидетельствами приобретения вами лицензионной копии программного обеспечения являются ключ продукта Microsoft, передаваемый вам вместе с приобретенным программным обеспечением, и документ, подтверждающий факт покупки, выданный интернет-поставщиком фирменного программного обеспечения Microsoft. Подлинность документа, подтверждающего покупку, может быть проверена по записям продавца.

Изучите и узнайте все сам.
Продавать МОЖНО коробочные версии и именные лицензии (корпоративные).
Устанвливать МОЖНО на другие ПК (если они лицензированные).

Также, руководствуемся и ГК РФ, где продавать СВОЁ имееш право.
Програмный продукт, продаваемый, ничем не отличается от сосисек в магазине, от книжки, купленной вами и тп..... Вы купили - это ВАШЕ!
Вместе с програмным продуктом (в виде дистрибутива с программой) правообладатель продает вам и лицензию на право использования сего продукта. Эта лицензия, как и сосиски в магазине ВАША собственность - имеете право продать, подарить, выкинуть в мусорку и так далее!

Кстати, ваш же пример - билет в кинотеатр - порвите, подарите, перепродайте, верните назад в кассу где купили и тп.... Только в отличие билета в кинотеатр на один сеанс (хотя есть билеты и на целую неделю посещений и тп...), лицензия за вами ВЕЧНАЯ - пока она у вас вы имете право ею распоряжаться!


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: Daemon от 23 Май 2012, 18:42:49
Изучите и узнайте все сам.
Продавать МОЖНО коробочные версии и именные лицензии (корпоративные).
Устанвливать МОЖНО на другие ПК (если они лицензированные).
Алик, я уже вижу ваш обвинительный приговор..Да и с моим непонятно...Им плевать на все, поверьте...Нервы попортят, время потратим, не факт что чего-то добьемся. Но и идти у них на поводу не стоит, иначе они превратят такие дела в обыденные. Тенденция уже видна.


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: alikmakh от 23 Май 2012, 22:13:00
Алик, я уже вижу ваш обвинительный приговор..Да и с моим непонятно...Им плевать на все, поверьте...Нервы попортят, время потратим, не факт что чего-то добьемся. Но и идти у них на поводу не стоит, иначе они превратят такие дела в обыденные. Тенденция уже видна.

Вот, вот. Правильно говорите. ДА, сволочи судьи, следователи, опера, полицейские, чиновники и тп...., которые совершают уголовные преступления, пользуясь своими полномочиями и служебным положением и думают, что им всё сойдет с рук. НО это не означает, что их нельзя наказать!
Если мы будем вести себя как быдло, то и они будут нашими погоняльщиками (!).
Всегда надо бороться, если знаешь, что не виновен! Мы - простые граждане, но НЕ БЫДЛЫ, как этого хотят другие граждане, считающие себя "не простыми".
Тенденция - осуждать всех, уже НЕ ПРОЙДЕТ!

В суде моего района у судьи, который будет решать моё дело, с начала года было всего 4 дела (решенных им), по ст.146, которые он "покончил" обвинительным приговором. У дургих судей с начала года не было дел по ст.146, это говорит о том, что мало пока практики у судей в этой области.

НО, даже по этим четырем делам, закончившимся обвинительным приговором - ВСЕ обвиняемые признавали свою вину (!) (особый порядок), шли на мировую с тем же Арнольдовым (он фигурирует в одном из 4 дел выше, как представитель потерпевшей стороны) и судья приговаривал им всем по 20 тыщ штрафа, как по шаблону, не зависимо от суммы содеянного (у одного было даже 80 тыщ, которые судья посчитал за крупный размер, причём, обосновал это примечанием (!) к ст.146-ой-ой-ой!).

Так что, моё дело у этого судьи будет ПЕРВЫМ в этом году, где обвиняемый не признает своей вины, а обвиняет следствие, прокурора, оперов в преступлении!

Посмотрим. Разбор моего дела по существу назначен на 6 июля. Хотя я буду подавать ходатайство об отстрочке заседания, поскольку мною была подана ЖАЛОБА в порядке ст.125 УПК, в положенные сроки и ДО СИХ ПОР НЕ РАССМОТРЕНА.... (отказался судья рассматривать, мотивируя тем, что дело моё уже в суде).


Название: Re:ст. 146 и информационные письма о снятии с поддержки?Работает ли это?
Отправлено: lytik от 23 Май 2012, 23:45:10


Посмотрим. Разбор моего дела по существу назначен на 6 июля. Хотя я буду подавать ходатайство об отстрочке заседания, поскольку мною была подана ЖАЛОБА в порядке ст.125 УПК, в положенные сроки и ДО СИХ ПОР НЕ РАССМОТРЕНА.... (отказался судья рассматривать, мотивируя тем, что дело моё уже в суде).
125 не приостанавливает делопроизводство, если дело направленно в суд, значит и жалобу нужно направлять вместе с делом. Материалы то где?