Форум ''Интернет и Право''

Закончились похоже времена когда компьютерный бизнес (в части продажи компьютеров) приносил вполне реальный доход . Продавать компьютеры с 1-2 %  прибылью и надеяться , что можно взять оборотом – только обманывать себя. Крупные игроки похоже добьют малышей .
Что осталось ? А осталось:
1. Кое-какие деньги ( слава богу )
2. Свободное время
3. Временами светлая голова  и желание попробовать себя в чем-нибудь еще .  Например в киберсквоттерстве. А чем простите меня это хуже к примеру  всяких Forex_ов или других пирамидальных проектов ? Голову никому дурить не надо по-крайней мере.
Сказано – сделано ! Нарисую свой личный бизнес-план путем ответа на след. вопросы :
1.   Стоит – ли этим заниматься с экономической точки зрения  ?( вопросы морали не в счет – очень кушать хочется , )
2.   Кем  должен быть киберсквотер ?  ( немаловажный вопрос , как это поначалу не покажется странным)
3.   Кого или что будем киберсквотировать ?
4.   Как будем действовать после регистрации ?
5.   Как  избежать неприятностей , чинимых  киберсквотируемой стороной ?
6.   Являются ли эти неприятности – действительно неприятностями ?
А теперь мои IMHO ответы :
1-й Ответ . Перелопатив кучу инетовских форумов и ресурсов  , понял что экономические исследования этого явления практически отсутствуют ( либо сопли и вопли – “Вешать на фонарных столбах” либо достаточно сухие судебные решения ) Хотя после всего прочитанного уяснил опять же IMHO – киберсквотеры в тюрьмах не сидят а наоборот ведут вполне приятный образ жизни – ( “Москва слезам не верит “ : Дочь – Ты-же говорила мой папа умер ! Мать – Как видишь не умер и даже вполне упитан )
Ну или там как у старика М. Твена : “ Слухи о  моей смерти оказались несколько преувеличенными “
Заслуживает внимания только IMHO статья “ Исследование киберсквоттерства”
http://inetstar.ru/?page_name=project/second&id=1666
Вот вывод данного исследования :

Этот вывод как ни странно меня только укрепил в намерение заняться этим делом .
Год назад-бы прочитал это , порадовался –бы своему стабильному бизнесу в off-line
и забыл бы . А тепереча нет – Вам хочется лотереи – Их есть у меня.
Только киберсквоттерство скорее не лотерея а к примеру преферанс.
И насчет сотни доменов – зачем нам сотни , мы –же не новые русские , а вот выложить 20-100 зеленых  , проведя перед этим несколько ночек в напряженной мыслительной работе – затем вложить , и целый! год находиться в тревожном ожидании – “ А вдруг? “
А может даже и стёба ради – “ то-то  Kodak с Gillett_ом подергаются “ и ксати меня , Васю Пупкина на весь мир прославят .
 О Денисе Гледенове  знает наверное уже все xUSSR   и не только , судя по Nokia.
Раскрутка западных звезд – сторится в основном на скандалах , чем мы хуже ?
2-й Ответ . Киберсквоттер в идеале “ волк-одиночка” т.е. администратор домена – не фирма , не индивидуальный предприниматель   а просто физ.лицо , без ИНН и пенсионной страховки , желательно прописанный в одном месте а проживающий в другом , при этом в месте прописки – живут не папа с мамой или другие родственники  а к примеру цыганский табор .Телефон  дан сотовый. Очень поможет если дело дойдет до суда .
3-й Ответ. Киберсквотировать будем в основном фирмы или рекламируемые ими брэнды.
Красивые словосочетания по типу :”PisPis.ru “ – мало кого заинтересуют.
Вы скажете – все уже схвачено – таки нет ! . Пройдитесь или проедьтесь по городу внимательно разглядывая все вывески и скурпулезно записывая всё что рекламируют .
Не переключайте FM-радиостанции или телек когда там крутят рекламу . Прошерстите глянцевые журналы и вообще хватайте в руки , слушайте в уши и смотрите на все , что вы раньше отметали как рекламную шелуху
Создайте  список  всего что увидели, услышали , ущупали и во WHOIS – лучше от РОСНИИРОС или RU-центр . Находим свободные имена  name.ru , сводим в табличку  , проверяем эти name –  в зонах .com/net/biz/info и далее все развитые страны .
Мои предпочтения – de/us/ca/co.uk/fr/it/at/ch/nl/be/dk/no/se/fi – Европа и Сев.Америка
cz/pl/ro – наиболее развитое xсоц.содружество , br/mx/au/jp – экзотика.
Ежели находим сайты более чем в 6 –ти зонах – поднимаем вверх списка ( Exel однако)
5-ку лидеров-слов без .ru пробиваем в Rambler  ( хорош тем , что всосав к примеру слово Gillette – и выдав 5126 сайтов , говорит “ а еще у меня спрашивали  gilet , gillet  и т.д). – ежели ваше  слово востребовано и к тому-же вызывает ассоциации у поисковика – ВОТ ОНО.РЕГЕСТРИМ.
4-й Ответ – Идеально оставить его в состоянии “Registered, Not Delegated “ и ждать писем по мылу или звонков по телефону . Идеально , но малоэффективно . Мы пойдем другим путем . Проделигируем домен и сделаем страничку , всё наполнение которой будет состоять из след слов написанных разными шрифтами , кодировками к примеру в случае если искомый домен Gillette.ru
Gillette – это фирма , Gillette – для женщин , то же самое Gilette c одной буквой L или одной буквой T – так сказать приводим контент в соответствие с названием.
Испишем весь титульный лист ну и несколько словечек в тело ( не переборщить с телом)
Поисковики пищат ! Ни слова лжи ! Сайт Gillette и все в нем о Gillette !
Но ни слова о продаже . И никаких продаж на сайте – просто дифирамбы Фирме Gillette
А внизу или вверху скромная приписочка – “  Этот домен свободен. По вопросам его использования обращайтесь по E-mail:”
Если доменов несколько –можно сделать как у Дена  ( наберите oralb.ru )
5-й Ответ – Косить , как призывник . Повестка есть – а человека нет и даже подписать некому ( см. 2-й Ответ ) Нету тела – нету дела . Цитатка:
НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ – в нашем  случае не катит.
Если всеж прокололись – тянуть и еще раз тянуть …. Вывесить на сайте ссылку с уводом на другой адрес , жаловаться  в форумах ,  костерить своих обидчиков ,  а может придумать еще что – аппетит приходит во время еды . А вообщем производить больше шума , светиться самому( но толково) и высвечивать ваших обидчиков – и все эти дрязги протоколировать – дабы потом предъявить другому желающему оспорить Ваше доменное имя . Пущай подумает – прежде чем вас трогать – а стоит ли вся эта прилюдная стирка белья –заявленной суммы.
6-й Ответ – это скорей весело и прикольно , да и если вы все сделаете правильно – то самое страшное потеряете 20 баксов – зато какое шоу !
Это такой американский спорт – судебные тяжбы , ежели мы все постепенно амереканизируемся – почему-бы эту забаву не перенять ?
Ну а ежели чего обломиться – скажете спасибо “старику Хэнку”

С  творческим приветом  – Константин.

... и очень помешает, если не дружить с регистратором.

Представляете, сформировали вы свой портфель "инвестиций" в 100 доменных имён, и на следующий день получаете извещение от регистратора: "По причине указания Вами неточных данных, на основании Договора-оферты, пункт 478, подпункт "ы" регистрация всех ваших доменных имён отменена."

Идеальный киберсквоттер - сам регистратор доменных имён. Кстати, этот статус стоит не так уж дорого.

Да, бизнес хороший. Но на мой взгляд лучше регистрировать  в качестве доменных имен общеупотребимые слова.
Раз Вы ссылаетесь на Гледенова, то послушаем его:
«Хороший домен нет смысла продавать. Лучше вложиться, сделать проект, раскрутить его и продать. Рискованно, но тут совсем другие деньги» (Шерман Н. Вторичный рынок Интернета // Чип. 2003. №6. С. 87).

Это вы на что-то такое намекаете :
Так в том-то и дело - мы от регистратора бегать не будем .
Начальныю информацию они сами из паспорта выписали . Еще надо чего - pls на мыло - как в договоре с ними :
Ведь не регистратор будет  с нами судиться -  а тот якобы чьи мы права ущемили. Регистратора мы ущемлять не будем . Да и зачем ему , регистратору,в суды ввязываться . Взятку ему истец дал ? Так в данном случае проще нам денег заплатить  :)
К тому-же IMHO уже все регистраторы в зоне RU открестились от участия в суде.
Так что обиженный должен действовать через суд . А суд должен прислать повестку .
Насчет того , чтобы повестки по мылу посылали я что-то не слышал  :)
В случае судебной тяжбы с фирмой - все проще - нет директора для подписи , секретарь подпишет.
А за частника - кто ? проживающие по его месту прописки цыгане ?
Будет -ли такая цыганская подпись - являтся " надлежещим уведомлением" для суда ?

А как вы это прокомментируете ???

domain:     WINDOWSXP.RU
type:       CORPORATE
nserver:    ve.nu.
nserver:    ns2.den.ru.
state:      REGISTERED, DELEGATED
person:     Den Gledenov
phone:      +7 095 7987060
fax-no:     +7 095 7987060
e-mail:     den@den.ru
registrar:  GPT-REG-RIPN
created:    2004.03.05
paid-till:  2005.03.05
source:     RIPN

Кста WinXP.ru - тоже на нем.
Какие-такие проекты он по этим доменам раскручивать собирается ?
Ну или там OralB.ru ?

Все очень честно :) "  Мы не вымогатели. Мужик -  купи кирпич   за $10000"

А дальше устроить куплю-продажу бизнеса целиком (предприятие как имущественный комплекс) ;)

Ну так правильно - киберсквотировать , тайпсквотировать и проекты продавать - все вместе . Чем и занимаются  к примеру тот-же Ден Гледенов или " Студия Арт.Лебедева"
Вот примерчики для подражания  ;D

От истца тоже бегать не надо - именно на это я намекал. Если истец не в состоянии установить ответчика, он подумает о том, чтобы подать иск против регистратора. Регистратору этого не хочется, поэтому он либо окажет помощь в поиске ответчика, либо освободит домены (изыскать для этого формальный повод не сложно). Проблемный клиент регистратору не нужен!

А напрасно.

АПК: "В случаях, не терпящих отлагательства, арбитражный суд может известить или вызвать лиц, участвующих в деле, и иных участников арбитражного процесса телефонограммой, телеграммой, по факсимильной связи или электронной почте либо с использованием иных средств связи."

 to Николай Николаевич Федотов
1.Простите а причем здесь : "Если истец не в состоянии установить ответчика " - Ответчик - Вася Пупкин . Жив здоров - по сотовому телефону говорит , на e-mail отвечает . Установить это одно , а надлежашим образом , т.е.  в установленном законом порядке  известить - это другое.
2. RU-центр сначала  позволяет зарегистрировать AMD.su или Canon.su – а потом все это на своем аукционе позволяет продавать – и ничего.
Отсюда вывод – Как , а главное ЗАЧЕМ регистратор будет изыскивать формальный повод для освобождения доменов ?
Идти на нарушение договора ?  А им это надо ? Ведь тогда  можно срочно из подполья выйти  и на регистратора в суд подать !
Какова будет формулировка иска  против регистратора ?  Вы что думаете их  , регистраторов, простите, голой попой напугать можно  ? Не зря ж у них такой штат юристов.
Да и к тому же они от таких нападок отгородились.  
Они прямо заявляют- регистрация доменов осуществляется в заявительном порядке и не отслеживают никаких тождественных совпадений с ТЗ .
 3.Наконец – ведь все же понимают , что, им регистраторам- все это и надо .
Больше шумихи . свар, судов  – больше рекламы, больше денег . Так что любой киберсквоттер для регистратора – друг, товарищ и брат. Его беречь надо – двигатель бизнеса-то.

1. Что тут наличие такого случая - это еще убедить суд надо.
2. Ну позвонят мне из суда - скажу , что приду . Я сам не явлюсь  :) А после решения суда , к примеру , не в мою пользу и извещения об этом меня моим регистратором , появлюсь - мол вот он я  , знать ничего не знаю , ведать не ведаю  , никаких звонков и писем не было. Поди докажи обратное . Придется снова машину вертеть - снова белье полоскать - а шороху-то шороху .
Я говорил и повторю - чем больше шума - тем лучше.
Следующая контора прежде чем меня трогать , подумает - а стоит ли все это затевать ?
Америкосы на судебных процессах большие деньги рубят - чем мы хуже ? Причем деньги получают обе стороны . Одна по суду
Другая издавая мемуары- " Как я судился с фирмой ........" ;)
В случае, если киберсквоттер не дурак - потери его могут быть минимальны а прибыль , необязательно денежная . весьма высокая.

А теперь представим ситуацию. Был зарегистрирован домен www.canon.ru. В последствии, по какому-либо из оснований, регистратор отменяет регистрацию и расторгает договор в одностороннем порядке. Через 10 дней этот домен занимает представительство компании Сanon в России. Что получаем:

бывший владелец----------регистратор----------Canon

Куда иск подаём?
На регистратора? Тогда что просим в иске?
На Canon?

Конечно, по своей инициативе вмешиваться в разбирательство киберсквоттера и владельца ТЗ регистратор не будет. Он постарается остаться в стороне от этого спора.

Но если его начнут втягивать каким-либо способом (например, ответчик запретит передать истцу свой адрес, содержащийся в договоре), регистратор скорее всего встанет на сторону истца.

Представление о том, что "киберсквоттер для регистратора – друг, товарищ и брат" соответствует действительности лишь в том случае, когда регистратор (или его сотрудник) находится "в доле" или получает "на лапу". В противном случае от киберсквоттера постараются избавиться. Это я вам как сотрудник регистратора говорю.  ;)

Как то все неубедительно  :)
Я же уже   писал , причем , конкретно Вам ,  и позволю процитировать  еще раз самого себя

Это я к тому- что киберсквоттер  не будет всем заявлять кто он такой  и распостраняться о своих намерениях . Он будет жить душа в душу с регистратором и выполнять все пункты договора
И адреса своего , согласно  паспортным данным он не будет скрывать и почтой обмениваться будет с регистратором.
Так сказать на постоянной связи. Но не регистратор же ему будет повестку в суд посылать ! Да и даже если подобное гипотетически случиться - какое это будет иметь юридическое значение . Ответчика должен суд извещать -  а не третье лицо .  Если я не прав - pls статью из Кодекса.
Кста - эти ваши " постараються избавиться" -   IMHO не вписываються в тематику сайта " Интернет и Право "

Куда - в суд.
На кого и что  -аппеляцию на необоснованное решение суда  
 и единовременно на регистратора  - необоснованная отмена регистрации домена

Что-то типа этого - соответствующие формулировки подчерпнем из инета.

Конечно в суд, я имею ввиду кто ответчик в этой схеме?
Решения суда не было, было расторжение договора в одностороннем порядке
И здесь самое интересное, сумма иска и как доказать убытки? :)
P.S. Учитывайте, что в нашем случае домен www.canonn.ru у официального представителя это компании в России и теперь соотнесите это с вашими убытками

Учитывая также все предыдущие рассуждения о способах направить вам извещение, могу посоветовать перечитать ст.113, 115, 116 и 119 ГПК (текст здесь на сайте выложен). Поэтому суд просто затребует у регистратора паспортные данные, отправит по указанному адресу заказное письмо с уведомлением, получит ответ почты о невозможности вручить, после чего в полном соответствии с процессуальными нормами примет решение рассмотреть дело в отсутствии ответчика. Вы сами указали эти данные в анкете, дальше это ваши проблемы, что указанным вами способом с вами связаться практически невозможно... Аппеляция на решение суда на основании того, что вас не известили о судебном процессе, при данных обстоятельствах будет, практически наверняка, отклонена.

Следует заметить, что регистратор (как, впрочем, и любая компания) живёт душа в душу не с тем клиентом, который выполняет все пункты договора, а с тем клиентом, который приносит прибыли больше, чем неприятностей.

Будете много денег платить - про договор никто и не вспомнит. А будете всякими судами регистратору имидж портить - найдут повод расторгнуть договор.

Простите за нескромность Константин, а Вы сами киберсквоттингом занимались (занимаетесь), или это теоретические рассуждения? (основанные на данных, которые попадают в интернет.
Вот я думаю, а если просто владельцу ТЗ надоест общаться с зарвавшимися киберсквоттерами  и наймет он пару человек поломать этому киберсквоттеру руки, чтобы он больше ими клавиатуры коснуться не мог. Как с такими проблемами бороться

При одностороннем расторжении договора, с нарушением этого самого договора - однозначно в суд на регистратора !!!
А причем здесь  сумма иска . Восстановить в правах аминистратора домена . Можно взыскать за моральный ущерб.
 

Перечитал -  в моём примере подойдет  видать вот это


   Хотя нееет - вот оно то самое .....


Пущай ждут моего возвращения ;D

 При  неблагоприятном для меня решении в первом случае  появлюсь а во-втором возвращусь.

При каких данных обстоятельствах ?   Скажу - чтоб по месту прописки говорили - уехал к примеру в другой город.
Где тут повод для отклонения  аппеляции ?

" Владельцев ТЗ бояться - киберсквоттерством не заниматься "
 ;D

Мне с Вас - смешно  :)
Кто приносит больше денег регистратору ?
1. Честный юзер - зарегал mywebsite.ru
2. Киберсквоттер - зарегал 500 доменов
и 300 их них  по $... за штуку  поставил , тому же регистратору на аукцион.
Ответьте с 3-х раз .
Может Вы мне еще скажете , что в ресторанах больше любят обслуживать труженников полей чем бандитов ?
Мол - хоть денег мало - зато спокойные .
Не смешите мои тапочки

Итак, вернёмся к схеме:

бывший владелец----------регистратор----------Canon

Обоснуйте выши доводы с правовой точки зрения, как отобрать домен у нового владельца Canon?

Блажен кто верует...
Поскольку повышение юридической грамотности киберсквоттеров не является для меня приоритетной задачей, по крайней мере в части знаний, позволяющих им осложнить ход судебного разбирательства, от дальнейших разъяснений воздержусь. Действуйте, как считаете нужным... Только не удивлятесь, когда в результате описанных выше действий, суд все равно применит статью 119 ГПК...

Fантазер, спуститесь на "грешную землю"!) :)
Мы не в америке 8)
А насчет извещения суда: есть живой пример counter-strike.ru. Ответчик повесток не получал (кто-то за него расписывался). О заочном решение Ответчик узнал случайно! Если у истца было бы терпение не оглашать в сми о своих победах (ИМХО.как киберсквоттера) домен был бы у истца.

Заочное решение также имеет законную силу (о получении заочного решения кто-нибудь также "мило" за Вас распишиться и за Вас решит не обжаловать это заочное решение).
А Вы об этом узнаете через несколько месяцев, т.к. истец не сразу отнесет в ру-центр (росниирос) заочное решение, чтобы на истца перевели Ваш бывший домен (на котором вы хотели "нажиться" ;))

Ваша "затея" стоит дорого-материально (домены, юристы, суды, почтальоны, ру-центр и ... тут руки хотели переломать!!!!!) и по времени-не мало. Вы все это имеете? :)  :P
Таких бизнес-планов ... они уже успели пылью покрыться. Главное в этом ДЕНЬГИ, много!
У Вас, что-то есть конкретное? ;D

   Такой сквоттерский бизнес в настоящее время стремится к завершению. По двум причинам. Во-первых, выиграть в суде у настоящего киберсквоттера не так сложно, как Косте кажется. Если любитель выходит против профессионала, то обычно побеждает профессионал. Это в любой области - от бокса до ядерной физики. И в юриспруденции тоже. Поймите, юриспруденции как науке уже сотни лет! И все увертки относительно невручения повесток были известны еще при имераторе Диоклетиане. Кстати, тогда же и бороться с этим научились  :) Так что истец просто наймет парочку квалифицированных адвокатов, с окладом где-то по 1000 долларов в день, и выиграют ребятки процесс как из пушки! А заодно повесят на незадачливого сквоттера изрядный должок по гражданскому иску...
   И второе. Доменные имена вовсе не так популярны, как об этом думают сквоттеры. Сервисы типа http://www.tinyurl.com (http://www.tinyurl.com) никто не отменял! И законопослушной жертве сквоттера проще договориться с владельцами поисковиков (которые страсть как не любят сквоттера) и жить припеваючи на каком-нибудь www.vzamenspertogodomena.ru. Все равно поисковики будут этот домен показывать в первой строчке по соответствующим ключевым словам.
   Да! И последнее. Есои мораль позволяет - есть масса бизнесов, куда более доходных, чем сквоттерство. Можно, например, приторговывать порошком, меткой пулей помогать в решении корпоративных конфликтов, поставлять оружие в Ичкерию... Там такие деньги, чтони одному сквоттеру не снились!

Хорошо, давайте рассмотрим задачу на ваших условиях.

Заплатил 20$ (доход 15) и отстал от регистратора на целый год.

Заплатил 10 000$ (доход 7 500). Из этих 500 доменов возникли 3 судебных процесса. Собственные юристы регистратора были загружены в общей сложности на 400 часов (4 000$). Для одного из процессов в другом городе пришлось нанимать стороннего адвоката (гонорар 3 000$). Наложенные судом (позже снятые) меры по обеспечению иска обошлись в 2 000$ упущенной выгоды плюс невозможность участвовать в одном тендере (ещё около 50 000 возможной прибыли). Для компенсации ущерба деловой репутации вследствие исков пришлось отвалить журналистам за положительные материалы дополнительно 20 000$

Не-е-е-т!  ТАКОЙ клиент нам не нужен!


На своём аукционе регистратор будет продавать только свои домены. Вы свои продавайте на собственном аукционе.


Вы-таки будете смеяться, но да! Доход среднестатистического ресторана больше чем наполовину делается относительно дешёвыми обедами для тружеников с 12 до 15.

А вот у меня - напротив - сложилось впечатление, что киберсквоттинг в домене РУ - на пороге своего расцвета. Чтобы не проигрывать суды, сквоттер может:

- добросовестно использовать захваченный домен;

- иметь ТЗ в другом классе;

- не запрашивать слишком высокую цену.

По моим сведениям, на десятки судебных процессов приходятся сотни сделок по продаже доменов.

Вообще из названия темы можно предположить, что речь идет именно о настоящем киберсквоттере и его записках. А на самом деле ветка полна неких предположений. :(
Николай Николаевич, ну откуда такие цифры???

Вы мне задаёте задачу - со всеми неизвестными - как такую решить - пока непонятно , вот Ваша цитата
Вы сначала сформулируйте всёж-таки основание , по-которому домен был отобран - а уж потом я отвечу как буду действовать с правовой  стороны.
Т.е. что же конкретно из нижеперечисленного , послужило поводом для  анулирования регистрации ?

Ну так и пускай применяет  

Хотя сомнительно -  на месте последнего моего известного места жительства  проживает моя бывшая жена , которая заявляет что очень даже знает , где я проживаю .
Проживаю я к примеру  - в Израиле ..... далее следует полное описание моего  места проживания , город, улица, и т.д. и т.п.

И к тому-же , как я и заявлял - начало суда не означает его завершения не в мою пользу .
Задачей ставилось - оттянуть начало суда .

Ну так давить на то , что , подписи на повестках липовые надоть

Неубедительно ! Зачем нанимать адвокатов по $1000 в день если цена вопроса те же $1000 или $2000 .

RU - center продаёт на  СВОЁМ аукционе им же зарегистрированные AMD.su , IBM.su , Canon.su - ну и что , судебные преследования , вышеупомянутых фирм его видимо не смущают.   :)


Я-таки , продолжаю смеяться  :) Вы наверное перепутали рестораны с  кафешками  - это раз .
Ваш среднестатический ресторан наверное в городе Урюпинске находится - это два.

Kostya!
"не угомонный вы наш" "с" кто-то!
Ну так давить на то , что , подписи на повестках липовые надоть
Когда Вы будете "давить", домен у Вас уже отсудят, и будут использовать.

Да любое основание, не суть
Разбить схему

бывший владелец----------регистратор----------Canon


И отобрать домен у каннон думаю невозможно

Мой тезка, Dmitry, прав. Повышать юридическую подкованность сквоттера тем, кто сам таковым не является или даже с этим борется, - абсолютно бессмысленно.

В суде это практически недоказуемо

Ну если бы это было так просто - зачем Гуглю или Жиллетту или ещё там кому -см. все дела,  было б затевать эти  тяжбы ?
Чем им-то такая схема не подошла ?

Это ктож тут со сквоттерами борется ?
Мы тут с вами в одном правовом поле барахтаемся .
Адвокат он что же  вне закона ?
И зачем вообще повышать юридическую подкованность законопослушных граждан - если они и так законопослушны ?
Может я вообще не туда зашел ? Может на этом форуме собрались только те кто одобрямс и принимамс ?
Тогда звиняйте за беспокойство   :'(

Kostya, ну, согласитесь нельзя понять, сквоттер перед тобой по ту сторону монитора или нет, кто бы что ни говорил...
Лично я не занимаюсь сквоттингом, но из-за этой проблемы потратил некоторые деньги, чтобы защитить свой проект от посягательств..
При этом понятно, что существуют разные виды или типы имен и людей, которые специализируются на регистрации множества доменных имен, не ко всем этим видам у меня негативное отношение..

Я не создатель и даже не модератор этого сайта и форума. Пишите, что хотите. Читать интересно..

У них такой схемы не было, в их случае было так:

"незаконный" владелец--------регситратор

Потом "законный" владелец отбил домен и стало

"законный" владелец--------регистратор

AMD.su и IBM.su я там не нашёл. Зато есть cisco.su  ???

Вообще-то, организация аукциона доменов - дело рискованное. Тут вот одному "аукционеру" с неприличным названием на "е", если кто помнит, пистон вставили за позволение торговать регалиями Второй мировой. Боюсь, и руцентровский аукцион - до первого серьёзного разбирательства.

Как отбил домен ?  Конкретику pls. Переписка регистратора с первым владельцем домена велась ? Или регистратор без уведомления первого владельца домена переделигировал его другому ?
Почему гугль и жиллетт не смог "отбить домен" ?

Какая разница , кто перед вами по ту сторону монитора ?
Я , по-крайней мере сейчас , воспринимаю www.internet-law.ru как адвокатуру а не прокуратуру .
Или , если хотите - юридическую консультацию . Какая вам разница , кто её пришел получать ?

"А он ( RU-центр ) мятежный ищет бури , как будто в буре есть покой "
Intel.su - продаётся сейчас . Motorola.su - скоро в продаже
 :)

Да и другой регистратор - Регтайм , тоже совершенно свободно помещает у себя обьявы о купле-продаже доменов , не особо задумываясь о владельцах ТЗ.
pls - webnames.ru

Kostya!
http://www.internet-law.ru/intlaw/domens/gillette-2.htm (http://www.internet-law.ru/intlaw/domens/gillette-2.htm)
Тот же Джиллетт
Вкратце было так:
Изначально отношения:

"незаконный" владелец (Камео)----------регистратор

потом, Дзе Джиллетт Компани по суду признаёт
использование домена джиллетт.ру нарушение своих прав
И мы имеем следующие:

"законный владелец" (Дзе Джиллетт Компани)----регистратор

Я же предложил вам найти выход из такой ситуации:
Предположим регистратор в одностороннем порядке отказывается от договора по любому основанию, домен свободен. Дзе Джиллетт Компани регистрирует этот домен и пользуется им.
Вы сказали, что можно предъявить иск к Дзе Джиллетт Компани. В этом случае мы имеем схему:

Камео---------регистратор---------Дзе Джиллетт Компани


Камео не может предъявить иск к Дзе Джиллетт Компани, ибо у неё нет законных оснований. Домен потерян, есть новый законный владелец.
Или вы видите выход?

Для меня лично разница есть. Потому что защита прав у авторов требует нервов, времени, денег и т.д., а люди, нарушающие права, как правило, ведут себя некорректно, нагло и т.д., ничего при этом не создавая или используя чужой труд.
Подробнее и другие причины описывать долго.  

Как это в одностороннем порядке ?
Согласно любого договора - на это должны быть причины !
Если они реально наличествовали - pls какие ?
Ежели я не считаю , что такие причины были - однозначно в суд на регистратора .
Всёж таки - основания  для анулирования договора я от Вас дождусь или нет ?

Ну так Вы видимо не адвокат и не юрисконсульт .
Перед ними , что автор , что бандит - все равны !
Всем им нужна юридическая помощь !
Это ведь как врач - клятву Гиппократа давал - pls оперируй любого , кому требуется помощь .

Мы похоже говорим о разных вещах. Попытаюсь ещё раз всё объяснить:
Итак, основание расторжение договора может быть указано в нём самом. В нашем случае это может быть:
 - Несвоевременное предоставление достовернной информации, необходимой в целях исполнения Договора.
 - При совершении Заказчиком технических или иных действий, не предусмотренных Договором, не санкционированных Исполнителем, повлекших или могущих повлечь причинение убытков Исполнителю, третьим лицам
 - При несостоятельности (банкротстве) Заказчика
 - При наступлении обстоятельств непреодолимой силы
 - Другие (вобщем что указано в договоре или при существенном нарушении договора Заказчиком)
Подать иск на регистратора теоритически можно, здесь я с вами соглашусь, но подать иск на нового владельца - нет. Собственно всё. Вы просто выше указали, что такой иск возможен

Не согласен. Если одностороннее расторжение договора будет признано несоответсвующим закону, то есть все основания требовать возврата доменного имени и расторжения договора с новым администратором.
Если Регистратор не имел оснований расторгнуть договор, и данное расторжение незаконно, то следуют последствия ст. 167. Кроме того, по идее, старый Администратор может воспользоваться правом истребовать свое имущество у незаконного владельца (нового администратора).

Kostya. Вы, видимо, не юрист; поэтому говорить за юристов, а также "играться" с "аналогиями", которые к сути дела относятся с трудом, не есть правильно. Пример.
Во многих странах человек может защищать себя, своих близких, свою собственность и т.д. по-разному, в том числе, и с оружием в руках. Если так как Вы рассуждать ("проводить аналогии"), то ситуация, когда субъект А поломал руки субъекту S после неоднократных предупреждений о недопустимости нарушения прав в сети, также может выглядеть оправданной.
Кстати, это было уже очень давно, но в сети я встречал текст одного авторитетного юриста, где с правовой точки зрения оправдывалась/допускалась не совсем корректная деятельность (взлом сервера, вывод из строя сайта и т.д.) для защиты своих прав, для прекращения нарушения прав.

По 167 см. решение Конституционного суда, лавочка прикрыта.
Вы имеете ввиду вещно-правовой способ защиты виндикация? Она здесь не применима
Почему он незаконный владелец?

Быть киберсквоттером становится престижно. В каталоге сайта http://www.branding.ru уже появился соответствующий раздел.

Да, я далеко не юрист !
Но вот Вам пример - пришел я в юридическую консультацию и говорю , так мол и так , зарегал  домен с ТЗ - хочу с владельца ТЗ денег поиметь - как это лучше обтяпать ? За консультацию плачу кэшем . Вы что думаете он мне библию читать станет ?
IMHO - 2 варианта , либо скажет некомпетентен , либо даст требуемую консультацию .
 

Теория след . :
Зарегал Windows.ru , сляпал страничку с указанием мыла для желающих "поучаствовать в проекте" . Билл Гейтс прознал про это дело и пишет мне - отдавай мол по-хорошему доменное имя за коробочный вариант "Dos 6.22" или по судам затаскаю . А я ему - $2000 - 5000 помогут нашему общему делу . А он обиделся  сразу - мол с террористами никаких переговоров , сразу мочить , буквально в сортире .Но для начала к регистратору - я такой сякой , великий и ужастный Билли Бонс - а нука придумывайте способы как домен у этого негодяя оттяпать а то я вас от своей церкви отлучу и заставлю на поганый Linux молиться. Испугался регистратор страшилу гейтса и порешил - " отменить регистрацию домена по причине наводнения на Гаити " Черт с ней , с причиной-то , понятно что Гаити от нас далековато . Но уж проще от простого юзера - сквоттера отбиваться  , чем обижать ПАПУ БИЛЛИ - БОНСА.  

Частенько так бывает - рассуждения неверны, но вывод правильный. На самом деле было так.

Начинающий сквоттер неизъяснимым образом предугадал, что доменное имя Windows.ru вскоре будет пользоваться популярностью и зарегистрировал его. Юристы советовали сквоттеру для пущей сохранности домена зарегистрировать ещё ТЗ "Виндоуз" по классу 568 "Конопля курительная, глюки цветные". Но на регистрацию ТЗ после отмечания успешной регистрации домена денег не осталось.

Старший юрист районного отделения компании "Майкрософт" озабочен тем, что наступает конец квартала, пора подавать отчёт в вышестоящее окружное управление, а писать в отчёте нечего. И тут - о, удача - он узнаёт про регистрацию ДИ, совпадающего с их ТХ. Он скоренько оформляет исковое заявление в суд и гордо рапортует начальству. Новость доходит до Билла Гейца, он выделяет на борьбу с русскими сквоттерами ещё пару миллионов, которые радостно пропиваются его ближайшим окружением.

Начинающий сквоттер несколько раз обращается в представительство "Майкрософта" с предложением выкупить домен, но ни с кем старше секретаря его не соединяют, а секретарша не знает, что такое доменное имя. Сквоттер пишет письма по электронной почте, постепенно снижая цену с 5000 до 5 долларов, но его письма не читают, поскольку они составлены не в "Аутлуке", а других форматов в "Майкрософте" не понимают.

Старший юрист районного отделения компании "Майкрософт" дело в суде вести не хочет, денег на это мероприятие ему не выделено. Но докладывать об успехах надо. Поэтому он отзывает иск и звонит своей старой знакомой, которая ныне замужем за генеральным директором компании-регистратора. В промежутке между "рюмкой коньяка до и сигаретой после" вопрос о доменном имени решён положительно.

Это вы хорошо соченили :)
Только я не понял, деньги-то юристу вроде выделили или просто так, в общем ? ;)

Должен заметить, что по моему личному опыту, подход к нарушениям со стороны большинства клиентов, к счастью, отличается от сценария, описанного Н.Н. применительно к некоторым правообладателям и который, наверняка, имел место быть в той или иной разновидности. Позиция "мочить нарушителя" часто присутствует, но, разумеется, не средствами кулуарных договоров с представителями регистраторов - вариант, описанный Kostya, как-то не встречался.

И, кстати, касательно позиции "засквоттить домен" и потом прийти к юристу с советом, замечу, что не всякий юрист  пойдет на защиту подобных интересов. Библию он читать и вправду не будет, но:

а) Испугается конфликта интересов. Ведь выступать на стороне явно  недобросовестного клиента против Майкрософта чревато тем, что в будущем получить работу от того же Майкрософта и многих других крупных компаний не удастся. Репутационные издержки.
б) Не захочет иметь дело с недобросовестным клиентом в принципе. И дело-то скользкое, и часто маловыигрышное, и недобросовестность может проявиться в отношениях между клиентом и юристом.

Хотя, конечно, у любой стороны в любой тяжбе должен быть шанс на получение услуг грамотного юриста. Работа у юристов такая - помогать людям  ::)

Ну Kostya! фантазер ты наш!

Такое ощущение, что вокруг да около ходим (обсуждаем), предполагаем, мечтаем и т.п. :)

А рядовому юристу денег не досталось, потому что руководство пропило или прогуляло с "ветерком" ЭХХХ!))) ;D ;)
 
 

2 Kostya: так вот тут и ведутся абстрактные беседы об абстрактной ситуации. Если Вы с конкретным делом обратитесь к конкретному адвокату/юристу он/мы Вам даст советы по конкретно Вашему делу с выгодой для Вас.

2 Павел: Оптимист!
Увы, так рассуждают "морально устойчивые и политически грамотные" юристы...  Нас таких мало. :)
В "доменных спорах" порой выступают одни и теже юристы то на стороне правообладателя, то сквоттера, то (по слухам) даже регистратора.
В деле об ALC адвокат имел собственный домен, е-mail, знал что такое Интернет, спам, ALC, но громко шумел, что ALC "подставили" враги, что подозрения в спаме дискредитируют компанию, приносят ее руководителю вред, моральные и нравственные страдания и т.п.
Короче, в погоне за деньгами элемент проституции имеет место быть в юридических рядах. Репутацию не обсуждаем...

А мне так кажется, что если это начинающий юрист - то ему только для пользы поучаствовать в процессе , тем более с каким нибудь монстром . Неважно сможет ли он выиграть дело или нет .
Есть такой человек - Владимир Левин , личность весьма известная. На заре интернета хакнувший американский банк и
схваченный только в момент получения денег . Осидел человек и далее его пригласили в тот банк который он хакнул на работу , в службу безопастности . Спроси его счас - поменял бы он свою судьбу , ежели повернуть время вспять ? Я думаю нет .

Ну так и очень миленько . Прекрасный форум , прекрасные темы.
Я , к примеру , весьма доволен нашим всеобщим диалогом .

Ну так  компания - регистратор , которая решает  проблемы таким способом  даже хуже сквоттера . Это уже сговор какой-то .
Организованная преступность, так ссать.

esokey!
Вернёмся к спору ;)

Dust!
Я тоже стремлюсь к нему вернуться, но, к сожалению, сейчас нет времени написать обстоятельный ответ. Обещаю - как только оно появится - напишу.
Прошу прощения за Офф-топ. Обещаю вставить в этот пост свой ответ Dust'y

Кста ! Вдогонку !
windows.ru - сайт компании " Настоящие окна"
Куда билли-то  глядит ? Похоже microsoft  забил на Россию в плане защиты своих Т.З.
А зоне com его вишь-ты inteliwindows - задел .
 ;D

Контенты сайтов разные. windows.ru - окна, inteliwindows - кажется ПО. К последнему можно "придраться".

Точнее наоборот, к первому нет шансов придраться, вот и не трогают, а ко второму шансы (немного) были, потому и наехали.
Хотя и не помогло. :)

Антон, я это и сказал :)

Ваши слова- бальзам на душу сквоттера !  :P
Вот  зарегал имечко одной нефтегазовой  компашки и планирую разместить по нему :
процитирую моих любимых Чайфов :
" Я вижу там голую попу с наколкой "УРА ! "
Как Вам такой контентик ?  :o
P.S. Только не надо стращать меня кровавыми мальчиками  8)
Я, всёж таки не Иван Грозный  :D

Вдогонку !!!
Cybersquatter forever !!!!!!!!!
Den Gledenov откаблучивает !!!!
Куда не сунься , а конкретно :
Software , телекомуникации , газовые , нефтяные  компании , торговля , медицина , компьютеры , сотовые операторы , биржи
и т.д. и т.п. - везде , с нескрываемым удовольствием вижу присутствие этого человека . Да что там ЧЕЛОВЕЧИЩА !!!
Вот как надоть ! Причем всё это происходит на наших глазах а не в далёкие  2000 годы   :) Всё вкусное регано 2004 годом.
Штук 100 ТЗ , как видимо ему не принадлежащих снабдил точкой и РУ .  И ничего ! Не кашляет  :o
А тут кто-то рассуждает о дефисах  в имени , смешно , ей богу !
А скорее даже не смешно ...... неееттт...

Вот скорее как :

" Стояли звери
   около двери
В них стреляли
Они умирали .....
( Стихи очень маленького мальчика )

"Жук в муравейнике " - Вам не кажеться ?  :-\

Кровавые мальчики являлись не Ивану Грозному, а Борису Годунову (А.С.Пушкин "Борис Годунов")

Больше напоминает анекдот про Неуловимого Джо.

 
   Вот именно. Крупные компании вымогателям не платят. Они дгоовариваются с поисковиками. Очень крупные компании по описанной Н.Н. Федотовым схеме перерегистрируют домены на себя, после чего все дружно делают вид, что никакого сквоттера не было. Средние и мелкие компании обращаются к "крыше" и в течение короткого времени что-то придумывают.

   В крупном городе Р. мне рассказали, что один из таких сквоттеров культурно передал домен в помещении второго отдела райвоенкомата. После чего отправился домой, а в противном случае стал бы на 2 года матросом Тихоокеанского флота.

   Да, этот метод незаконный. И подобные ему тоже.  Просто люди, которые пошли по незаконную шерсть, на мой взгляд, не должны обижаться, что их немножко постригли.  К сожалению, эти люди несколько не учитывают реалии российской жизни.

   Зато господа сковоттеры обладают собственным пиаром. Тому же Гледенову никто никаких денег не платит. Зато он громко разглагольствует о "высоких заработках" и ждет простаков. По закону больших чисел, лет за 300 дождется...

Ничем не подкреплённое мнение . Полный субъективизм .
1.Coca-Cola / Audi / Gillette /  Kamaz и т.д. и т.п. -  это какие компании ?  Мелкие или средние ? Зачем они стали судиться а не пошли  по предложенной Федотовым схеме ?
2. Как можно договориться с поисковиком ежели большинство  сначала наберет audi.ru а уж затем  тоже слово в поисковике ?
3.Какая " крыша" ? " Крыши " в виде местных хулиганов есть наверное только у ларёчников . Вы что " Крёстного отца " не смотрели  ?  Уважающие себя и "уважаемые" люди теперь решают все проблемы либо путём переговоров либо через суд.Бессмысленно запугивать умного сквоттера - он всех таких пугателей ( с доказательной базой) легко сдаст ментам .Взял человек денег и не отдаёт , а  кредитор возьми да и набей ему морду . Как нормальный человек поступит ? Заяву накатает , предварительно медицински засвидетельствовав побои. Для ментов ведь не важно - за дело он его бил или просто так .

Прежде чем сквоттерством заниматься необходимо видимо было достичь половой зрелости и в армии отслужить :)
Ёще как обижаються - и они правы . Ясно , что Ходорковский обманывал государство , но ведь какое замечательное созвездие адвокатов защищают его и со- товарищи .
 Да и действительно - дурак какой-то этот Гледенов . Регестрит и регистрит . Он наверно форумы Internet-law не посещает  ;D
Посещал-бы , давно голову бы пеплом посыпал , раздал бы все домены бедным студентам , чтоб было чем от армии откупаться , да и в монастырь бы подался  
 :D

Так....
Давайте останавливаться пока я не закрыл ветку.
О чем дискуссия!?
Правовую дискуссии давайте вести, а размышления, что лучше самолет или пароход - не сюда.
P.S. Константин, что Вы хотите показать/доказать окружающим?
Что Вы "крутой" сквоттер? Так никто не спорит.
Что можно зарабатывать на этом деньги. Наверное, можно.
Что Вы можете этим легко заниматься и Вас ничто не пугает, так какой смысл разъяснять это нам - бестолковым!?

Короче, жду в ветке конструктива (если он возможен).
Все прочее в приват.

Абсолютно с Вами согласен.
Ставилась задача - рассмотреть киберсквоттерство с правовой точки зрения .  Без  всяких " крыш" , тайных сговоров  с регистраторами  , возможностью введения в стране военного положенияи т.д. и т.п.  
Есть Кодекс, Конституция  , Закон , Право  и киберсквоттерство как реальное явление  .Вот и хочется разобраться - " Кто прав , кто виноват"  А ежели виноват - pls правовое обоснование  виновности .

Ну, полагаю с правовой точки зрения тему разобрали. Увы, нормативная база не велика.
А вопрос "кто прав, кто виноват" решает либо суд, либо каждый для себя сам.