Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Спам, е-почта => Тема начата: Михаил Шабрашин от 14 Сентября 2004, 12:14:25



Название: Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: Михаил Шабрашин от 14 Сентября 2004, 12:14:25
Всех приветствую!

Появилась тут идея одна.

Хотим сделать спам-ловушку. Идея такова:

На адрес электронной почты приходит сообщение. Оно заведомо нежелательно, т.к. рядом с адресом предупреждение о нежелательности получения каких-либо сообщений на этот адрес.

Также будет некое подобие юридического сопровождения :

"Внимание!

В соответствии с действующим законодательством РФ, законодательством США и стран Евросоюза, а также обычаями отношений в Сети "Интернет"
 Российского сегмента сети, выработанными ее пользователями и закреплеными (файлы сделаю) "Нормами пользования сетью"
(гиперссыска http://ofisp.org/documents/ofisp-005.html), электронные письма (далее письма), пришедшие на данный электронный почтовый адрес (далее адрес), будут приравнены к категории заведомо незапрошенной информации - "спам".

При придании письму статуса "спам", все атрибуты письма, его содержимое и реквизиты могут быть опубликованы на веб-ресурсах для всеобщего ознакомления.
В ситуации, когда письмо содержит рекламную информацию, и ему придан статус "спам", владелец адреса оставляет за собой право отстаивать свои интересы всеми незапрещенными законом способами, в том числе методами и механизмами регулирования общественных отношений, закрепленными законодательством.
Для избежания придания письму статуса "спам", отправителю письма необходимо в течении десяти дней, после получения предупреждения, отправить письмо с опровержением.

С уважением,
разработчики системы "SpamHook"

Проект носит чисто альтруистический характер.
На сайте будет база данных таких писем, они будум доступны для всеобщего ознакомления и т.д.

Интересно было-бы узнать ваши комментарии и предложения по данному вопросу. Не нарушим ли мы сами законодательство в той или иной мере?


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 14 Сентября 2004, 12:36:16
Спам-ловушки практикуются уже несколько лет. Самую широкую систему ловушек построила BrightMail - больше МИЛЛИОНА адресов.


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: Михаил Шабрашин от 14 Сентября 2004, 12:48:21
А я и без понятия. Мне предложили, думал новинка, хех. И все таки?

Да и потом, те идеи это софт, а тут просто будет база данных, списки и т.д.


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: xGipsy от 16 Сентября 2004, 06:06:36
Доброе утро!

Это я один из тех кто предложил данную идейку :-) Смысл проекта совсем в ином, чем у BrightMail. Да и вообще технические методы играют здесь второстепенную роль. Разработанная система не будет фильтровать спам, такой задачи просто не ставится. Смысл свести на нет экономическую эффективность данного рода рекламы путём воздействия не на спамеров, а на заказчиков спама. Технология будет описана позднее в интернете.

Юридический вопрос состоит в том, имеет ли право владелец электронного ящика опубликовать в интернете все реквизиты присланного на его ящик письма (заголовки и тело), заранее предупредив об этом в текстовой форме на одной и той же странице с самим адресом. Может ли после кто-либо предъявить претензии по этому поводу и в каком случае?

Пример
На какой-то странице я оставляю текст следующего содержания:
"Я, дядя Петя, буду опубликовывать где и как угодно заголовки и тела ваших писем, если вы их пошлёте на адрес petya@petya.petya"

Некто по имени Дурак шлёт на этот адрес письмо с именами своих родственников, кошек, собак, с номерами телефонов и т.д.. Естественно, как и предупреждалось, через некоторое время он видит всю эту информацию опубликованной на сайте xxx.xx  Может ли он предъявить какие-то претензии дяде Пети, если да, то в каком случае?


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: Антон Серго от 16 Сентября 2004, 12:59:47
В принципе, распространение информации о лице с его согласия допускается.
Только скорее всего Вы встретите неправовое противодействие...
А сама идея интересна, хотя, ИМХО, она дает заказчику дополнительную рекламу еще и на Вашем сайте (+ обрабатывается поисковиками и облегчает контакт с клиентами), а вопрос репутации для заказчиков спама не актуален.


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: Виталий К. от 16 Сентября 2004, 17:41:37
Весьма сомнительна правомерность помещения персональной информации о третьих лицах без их согласия. Уведомление на сайте может распространяться только на информацию об авторе письма.


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: Антон Серго от 17 Сентября 2004, 00:10:03
Весьма сомнительна правомерность помещения персональной информации о третьих лицах без их согласия. Уведомление на сайте может распространяться только на информацию об авторе письма.
А будет ли тут "персональная информация", если размещается РЕКЛАМА (рекламное письмо)?


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: xGipsy от 17 Сентября 2004, 01:55:38
Только скорее всего Вы встретите неправовое противодействие...
Этот вопрос ещё предстоит доработать ;D

Цитировать
хотя, ИМХО, она дает заказчику дополнительную рекламу еще и на Вашем сайте (+ обрабатывается поисковиками и облегчает контакт с клиентами), а вопрос репутации для заказчиков спама не актуален.
Как ни странно, отчасти, это и требуется. Я не могу сейчас все детали разложить вам по полочкам - не место и не время. В крайнем случае, для этого существует оффлайн.

Цитировать
А будет ли тут "персональная информация", если размещается РЕКЛАМА (рекламное письмо)?
Видимо, рассыльщик спама является его автором? В этом случае, заказчик спама может оказаться третьим лицом?


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: Виталий К. от 17 Сентября 2004, 09:38:08
Цитировать
"Весьма сомнительна правомерность помещения персональной информации о третьих лицах без их согласия. Уведомление на сайте может распространяться только на информацию об авторе письма."  
А будет ли тут "персональная информация", если размещается РЕКЛАМА (рекламное письмо)?

А как ты можешь быть уверен, что третье лицо, про которое говорится в письме, дало согласие на распространение информации о нем? Ты можешь как то ссылаться на рекламный статус письма только в отношении его отправителя, а вот затрагивать лиц, упомянутых в письме, если только у тебя нет доказательств что они санкционировали рассылку, может быть опасно.


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Сентября 2004, 10:57:25
Весьма сомнительна правомерность помещения персональной информации о третьих лицах без их согласия.

Да какие же здесь третьи лица? Исключительно "вторые"!

Ознакомление с содержанием сообщения допустимо лишь с прямого согласия отправителя или получателя этого сообщения. Но в данном-то случае публиковать письмо будет получатель.


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: Виталий К. от 17 Сентября 2004, 12:51:07
Цитировать
Да какие же здесь третьи лица? Исключительно "вторые"!
"третьи лица" - это термин такой.

Цитировать
Ознакомление с содержанием сообщения допустимо лишь с прямого согласия отправителя или получателя этого сообщения. Но в данном-то случае публиковать письмо будет получатель.

Ну, во-первых, это не всегда так, часто потребуется согласие обеих сторон.
А во-вторых, и это главное - даже согласие и отправителя и получателя не освобождает от ответственности за раскрытие информации, доступ к которой ограничен законом (куда, наряду, например, с государственной тайной, входят и персональне данные третьих лиц). Естественно, закон устанавливает различные ограничения и исключения из общего правила, но в данном случае я говорю об общем правиле.


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: Антон Серго от 17 Сентября 2004, 14:59:09
Конечно фраза типа "отправляя письмо на данный адрес Вы соглашаетесь с тем, что..." немного поможет (в отношениях с отправителям), но проблема возникнет потом... Как только начнется разбор полетов будет содан анонимный домен 3-5-7 уровня с единственной фразой: "пожалуйста, пишите мне письма и присылайте Вашу рекламу и побольше, побольше" а рядом Ваш e-mail. Спаммер будет клястся, что отправлял письмо именно на этот адрес в связи с этим текстом.


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: xGipsy от 19 Сентября 2004, 03:23:18
Как только начнется разбор полетов будет содан анонимный домен 3-5-7 уровня с единственной фразой: "пожалуйста, пишите мне письма и присылайте Вашу рекламу и побольше, побольше" а рядом Ваш e-mail. Спаммер будет клястся, что отправлял письмо именно на этот адрес в связи с этим текстом.
В этом случае можно сделать нехитрый трюк. В любом случае, адрес электронной почты будет помещаться на сайте с тем же доменом что и домен почты. Например, antispam@first.ddd на www.first.ddd, antispam@second.ddd на www.second.ddd и т.д. И в примечании, помимо предупреждения, указать, что владельцы ящика не несут ответсвенности за информацию, размещённую не на такой-то конкретно странице, поскольку оно не будет являться сообщением владельцев ящика-ловушки.

Что до проблемы третьих лиц, но можно попробовать такой вариант. Есть закон о рекламе. В нём сказано, что:

реклама - распространяемая в любой форме, с помощью любых средств информация о физическом или юридическом лице, товарах, идеях и начинаниях (рекламная информация), которая предназначена для неопределенного круга лиц и призвана формировать или поддерживать интерес к этим физическому, юридическому лицу, товарам, идеям и начинаниям и способствовать реализации товаров, идей и начинаний;

Если содержание письма соответсвует вышеперечисленному, то письмо является рекламой. Соответсвенно, копать дальше уже в этом направлении.

P.S. Зарегестрироваться что-ль у вас?


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: Антон Серго от 19 Сентября 2004, 17:49:19
ИМХО, "трюк" бесполезный...
Например, я нахожу на домене last.ddd текст: "срочно нужна юридическая консультация, пишите мне на antispam@first.ddd". Что я сделаю? Могу и написать... Я же не в курсе, что на домене first.ddd написано: "Прошу информацию о юр.консультация не направлять на адрес antispam@first.ddd".
Согласитесь, логично, что я не обязан проверять соответствие адреса домену размещения информации (и тем более что-то там искать).
Думаем дальше...  ;)


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 20 Сентября 2004, 11:14:37

Цитировать
Ознакомление с содержанием сообщения допустимо лишь с прямого согласия отправителя или получателя этого сообщения. Но в данном-то случае публиковать письмо будет получатель.


Ну, во-первых, это не всегда так, часто потребуется согласие обеих сторон.
А во-вторых, и это главное - даже согласие и отправителя и получателя не освобождает от ответственности за раскрытие информации, доступ к которой ограничен законом (куда, наряду, например, с государственной тайной, входят и персональне данные третьих лиц). Естественно, закон устанавливает различные ограничения и исключения из общего правила, но в данном случае я говорю об общем правиле.

Па-а-а-азвольте! Предположим, что мой друг Вася Пупкин присылает мне письмо: "А ты знаешь, что калибр баллистических ракет - 7,62 метра, а домашний адрес Путина - Москва, Кремль, д.12 ?" Я это письмо публикую на вебсервере. Ну и какая же мне выйдет ответственность за раскрытие гостайны и персональных данных?

Статью 283 УК уже примерял - не налезает.


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: Виталий К. от 20 Сентября 2004, 13:09:26
Цитировать
Па-а-а-азвольте! Предположим, что мой друг Вася Пупкин присылает мне письмо: "А ты знаешь, что калибр баллистических ракет - 7,62 метра, а домашний адрес Путина - Москва, Кремль, д.12 ?" Я это письмо публикую на вебсервере. Ну и какая же мне выйдет ответственность за раскрытие гостайны и персональных данных?

Статью 283 УК уже примерял - не налезает.

А что здесь смущает? Для каждого вида тайн установлен свой режим - вот его и нужно соблюдать. Так, статья 283 будет применяться если письмо носит служебный характер. Неужели Вы полагаете что в этом случае согласие Васи на публикацию письма в целом освободит Вас от ответственности? Для разглашения информации об изобретении будет действовать другой режим (например, ст. 147 УК), для информации о частной жизни - третий (см. ст. 137 УК) и т.д. Что же касается распространения персональных данных - также есть общий запрет таких действий.


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: ZAZAZAZ от 25 Марта 2005, 22:59:19
Здравствуйте. Я владелец американской корпорации которая разработала спам-ловушку с аналогичным названием ранее чем указано вами и соответственно название защищено согласно законодательству. Я попросил бы Вас посмотреть Веб-сайт www.spamhook.com и или изменить название Вашего проекта на что то что Вам понравится, или вступить в контакт с разработчиком программы по адресу указанному на веб-сайте нашей компании в контактной информации для избежания трений с законом, либо для поиска возможных путнй сотрудничества с нашей корпорацией. Это письмо не является никаким предупреждением, я случайно нашёл ссылку на данный форум, и просто привык решать все вопросы в процессе переговоров. Желаю Вам успеха в Вашей работе.
С уважением,
Сергей.


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: Антон Серго от 26 Марта 2005, 02:59:05
Здравствуйте. Я владелец американской корпорации которая разработала спам-ловушку с аналогичным названием ранее чем указано вами и соответственно название защищено согласно законодательству.
Хотя письмо скорее к Михаилу...
Сергей, вопрос юриста-формалиста: на чем основа последняя фраза.
В чем выражается имеющаяся у Вас защита на какую/какие страны мира она распространяется (раз уж Вы об этом сказали)?


Название: Re:Спам-ловушка и законодательство...
Отправлено: Михаил Шабрашин от 07 Апреля 2005, 13:20:11
Здравствуйте. Я владелец американской корпорации которая разработала спам-ловушку с аналогичным названием ранее чем указано вами и соответственно название защищено согласно законодательству. Я попросил бы Вас посмотреть Веб-сайт www.spamhook.com и или изменить название Вашего проекта на что то что Вам понравится, или вступить в контакт с разработчиком программы по адресу указанному на веб-сайте нашей компании в контактной информации для избежания трений с законом, либо для поиска возможных путнй сотрудничества с нашей корпорацией. Это письмо не является никаким предупреждением, я случайно нашёл ссылку на данный форум, и просто привык решать все вопросы в процессе переговоров. Желаю Вам успеха в Вашей работе.
С уважением,
Сергей.

     Рад Вашим разработкам, но вопрос закрыт, поскольку у нас пока имеется лишь идея, а не готовый продукт.