Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: webnick от 17 Июнь 2012, 20:34:23



Название: ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 17 Июнь 2012, 20:34:23
Доброго времени суток форумчане. Ситуация стандартная:звонили-просили-приехал-поставил-досмотр-УД-экспертиза-обвинение. Обвиняют в установке OS Windows и Autocada. Следак ставил перед экспертом вопросы: установлены ли данные продукты с представленных на экспертизу накопителей и являются ли эти программы работоспособными. На что эксперт ответил, проведя пробную установку : Установить Windows не представляется возможным, а Autocad мог быть установлен, а по поводу работоспособности утвердительно заявил :"Проверка работоспособности программ не входит в компетенцию эксперта по проведению судебно-компьютерных экспертиз"
 Если эксперт доказал , что поставить винду нельзя, кад мог быть поставлен, а работоспособность не установлена, мог ли следак при том раскладе вынести мне обвинение?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: honti от 17 Июнь 2012, 20:52:04
Доброго времени суток форумчане. Ситуация стандартная:звонили-просили-приехал-поставил-досмотр-УД-экспертиза-обвинение. Обвиняют в установке OS Windows и Autocada. Следак ставил перед экспертом вопросы: установлены ли данные продукты с представленных на экспертизу накопителей и являются ли эти программы работоспособными. На что эксперт ответил, проведя пробную установку : Установить Windows не представляется возможным, а Autocad мог быть установлен, а по поводу работоспособности утвердительно заявил :"Проверка работоспособности программ не входит в компетенцию эксперта по проведению судебно-компьютерных экспертиз"
 Если эксперт доказал , что поставить винду нельзя, кад мог быть поставлен, а работоспособность не установлена, мог ли следак при том раскладе вынести мне обвинение?
Обвинение будет выносить суд )
Мало ли что следователю может померещиться! )
Вы бы выложили информации побольше, ато не очень то ясно что у вас за ситуация, в этом случае и советов от форумчан будет больше! )


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 17 Июнь 2012, 21:10:12
вот постановление (http://ifolder.ru/images/download_1.jpg) (http://ifolder.ru/31154389)


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Daemon от 17 Июнь 2012, 22:57:52

Обвинение будет выносить суд )

Суд не выносить обвинений) только приговор по обвинению))
А обвинение составляет следователь, после чего его утверждает/не утверждает прокурор.

Автор, я не очень понял, если винда не могла быть установлена, как же можно было установить автокад на комп без ОС? вы бы задали такой вопрос следователю.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 17 Июнь 2012, 23:19:37
такой вопрос я поставлю перед следаком в хадатайстве о закрытии уголовного дела, следак мож думает что сначала ставят кад, а потом винду


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: mula от 17 Июнь 2012, 23:20:28
Я вот тоже не понял..
По факту винда встала?
Из заключения эксперта можно сделать вывод что программы не работоспособны. Значит нарушений нету.
Это всё равно что я возьму болванку, напишу на ней Windwos, закину туда какие нибудь файлы и продам его. И меня обвинять в сбыте винды. При чём стоимость этой винды будет зависеть от надписи на диске: винда 7, винда хр, винда 10 в 1 и т.д. =)
Тем более раз Автокад мог быть установлен, т.е. его не проверяли. А как тогда узнать Автокад ли это вообще и как определить версию программы, стоимость.. ни как.

Ещё убила фраза:
Цитировать
а Autocad мог быть установлен
А ещё "мог быть" убит дедушка, а ещё "мог быть" кокаин в кармане, а ещё "могла быть" угнана машина - вами..
Подозреваемый возможно нарушил статья 146..

По моему хорошая экспертиза, можно за неё зацепиться.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: mula от 17 Июнь 2012, 23:26:20
такой вопрос я поставлю перед следаком в хадатайстве о закрытии уголовного дела, следак мож думает что сначала ставят кад, а потом винду
Ни чего он не думает, ему главное в суд спихнуть дело. Он наверное уже на автомате штампует дела.
Хотя если вы признали то экспертиза врят ли поможет..


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 17 Июнь 2012, 23:49:47
такой вопрос я поставлю перед следаком в хадатайстве о закрытии уголовного дела, следак мож думает что сначала ставят кад, а потом винду
Ни чего он не думает, ему главное в суд спихнуть дело. Он наверное уже на автомате штампует дела.
Хотя если вы признали то экспертиза врят ли поможет..

да,да,да, думать он и не хотел, типа давай подписывай у нас уже типа 4 сознались, 5-тым будешь, всё уже накатано тут и спорить типа не о чем.
 PS свою вину не признавал.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: honti от 18 Июнь 2012, 04:30:44
webnick исследуй этот документ, думаю он тебе поможет разобраться с аутодеском, точнее с его представителем! )
http://sudizakon.narod.ru/dover_new/index.html
Судя по однотипности документов представляемых в судах, скорее всего у твоего следователя аналогичные косяки.
Кстати у тебя потерпевший тот же ООО "Балтийское юридическое бюро", так что сосредоточься! )


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: biopadlov от 18 Июнь 2012, 06:26:49
такой вопрос я поставлю перед следаком в хадатайстве о закрытии уголовного дела, следак мож думает что сначала ставят кад, а потом винду
Ни чего он не думает, ему главное в суд спихнуть дело. Он наверное уже на автомате штампует дела.
Хотя если вы признали то экспертиза врят ли поможет..

да,да,да, думать он и не хотел, типа давай подписывай у нас уже типа 4 сознались, 5-тым будешь, всё уже накатано тут и спорить типа не о чем.
 PS свою вину не признавал.

Что за показания давал сам на следствии и  обьяснениях  после закупки? аудио-видео писалось? и еще - виндовс ХР снята с продаж в 2008 г. короче поподробнее по делу давай. у тебя установка винды - 2005 г. кстати и еще - а почему так долго дело тянется то? обычно пихают в суд такие дела быстро. в марте повязали, в мае обвинение предьявили и шо, дело еще у следака?
и еще момент - в 146 нет понятия ущерб...а следак вменяет тебе его


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 18 Июнь 2012, 23:07:11
сегодня впервые увидел "Протокол явки с повинной", с косяками и который написал за меня опер, а  я якобы согласился, вот такая вот фальсификация


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Контрафакт от 18 Июнь 2012, 23:11:44
А подписал кто, тоже опер? :o


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 18 Июнь 2012, 23:23:03
подпись похожа на мою, только не хватает буквы "Е" в росписи ))
а вот и липовая бумажка (http://ifolder.ru/images/download_1.jpg) (http://ifolder.ru/31178373)


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: honti от 19 Июнь 2012, 04:22:21
подпись похожа на мою, только не хватает буквы "Е" в росписи ))
а вот и липовая бумажка (http://ifolder.ru/images/download_1.jpg) (http://ifolder.ru/31178373)
Написано 9 марта, зарегестрированно 10 марта, а само событие когда происходило?

p.s. увидел, по датам всё вроде совпадает. (


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Igor Michailov от 19 Июнь 2012, 09:56:17
Если 2005  год - то как бы сроки давности прошли. Прекратить уголовное преследование должны.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 19 Июнь 2012, 10:19:12
У меня такой вопрос, подскажите : слова "протокол прочитан лично, заявление с моих слов записано правильно и замечаний к протоколу нет" , кто должен писать я или опер? под этими словами моей подписи нет


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Igor Michailov от 19 Июнь 2012, 10:26:15
Вы собственноручно.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 19 Июнь 2012, 10:28:47
Вы собственноручно.
так как я бумажку вчера только увидел, а сегодня пошёл 4 месяц, соответственно всё это было сделано опером, да и почерк его, как думаете доводить до почерковедческой экспертизы?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: honti от 19 Июнь 2012, 12:04:48
Вы собственноручно.
так как я бумажку вчера только увидел, а сегодня пошёл 4 месяц, соответственно всё это было сделано опером, да и почерк его, как думаете доводить до почерковедческой экспертизы?
Однозначно, только заявлять об этом в суде! )


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 19 Июнь 2012, 20:04:29
Не подскажите на какую статью сослаться в ходатайстве на ознакомление меня с протоколом досмотра где стоит моя подпись? ???


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Igor Michailov от 19 Июнь 2012, 20:30:02
Попробуйте сослаться на Конституцию:
"Статья 24

...

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. "


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 19 Июнь 2012, 20:40:15
Попробуйте сослаться на Конституцию:
"Статья 24

...

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. "
Спасибо, я думаю этого будет достаточно, или пускай следак приведет свои аргументы.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Igor Michailov от 20 Июнь 2012, 04:37:28
походу раскрываемость по ст 146 упала... У нас в новосибирске после пары приговоров с переквалификацией на покушение - больше 146 не делают, по крайней мере дел на сайтах судов не видел по 146.
Думаю,что ситуация несколько в ином. Представители потерпевших - люди деловые. Им нет смысла тратить свое время, которое они могли бы посвятить зарабатыванию денег, пустому хождению на допросы к следователю и в суд по делам 146 УК, так как ваш суд не стал присуждать им компенсации за якобы причиненный их клиентам ущерб.  Поэтому, они просто перестали писать заявления в органы о том, что их клиентам причинен ущерб.  Так как в деле стал отсутствовать потерпевший, операм стало сложно объяснить судье в чем заключается общественная опасность совершенного деяния (никто же не пострадал). Видимо поэтому стали спускать дела на тормозах.  


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: biopadlov от 20 Июнь 2012, 04:39:38
да и я столько жалоб написал, что уволили следователя, которая вела мое дело, и опера, который подставил меня. возможно еще и из за этого


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Carolus от 20 Июнь 2012, 21:03:54
Не подскажите на какую статью сослаться в ходатайстве на ознакомление меня с протоколом досмотра где стоит моя подпись? ???
В порядке ознакомления с материалами уголовного дела Вы вправе знакомиться со всеми документами в деле. Вы сейчас в какой стадии расследования и/или суда?

По поводу ходатайства о почерковедческой экспертизы. Заявлять о фальсификации явки с повинной в суде надо, причём сразу, настойчиво и агрессивно. Но на всякий случай имейте в виду, что суд вправе отказать в удовлетворении ходатайства. Тогда нужно будет на каждом заседании минимум по одному разу подавать это ходатайство, а лучше - всякий раз, когда его смысл будет иметь отношение к существу обсуждаемых обстоятельств дела. Тогда судье будет сложно отказать так, чтобы кассационная инстанция не установила нарушение Вашего права на защиту.

P.S. Интересно, когда следователи догадаются подделывать согласие обвиняемого на особый порядок?!


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: lytik от 20 Июнь 2012, 21:06:27

P.S. Интересно, когда следователи догадаются подделывать согласие обвиняемого на особый порядок?!
Ну это вы загнули - первый заседос - оглашение обвинительного - сразу же все выявит (имеется ввиду подделка особого порядка)
Когда подписывал постановление о привлечении в качестве обвиняемого указывал, что хочу предварительные заседосы


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Igor Michailov от 20 Июнь 2012, 21:08:59
P.S. Интересно, когда следователи догадаются подделывать согласие обвиняемого на особый порядок?!
В этом нет смысла.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 20 Июнь 2012, 21:57:04
Не подскажите на какую статью сослаться в ходатайстве на ознакомление меня с протоколом досмотра где стоит моя подпись? ???
В порядке ознакомления с материалами уголовного дела Вы вправе знакомиться со всеми документами в деле. Вы сейчас в какой стадии расследования и/или суда?
на стадии следствия, сегодня 1-ый день 4-го месяца пошёл со дня возб.УД, по срокам нарушено всё что можно, по 125 жалобу суд мою удовлетворил ))


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Контрафакт от 20 Июнь 2012, 22:01:53
по 125 жалобу суд мою удовлетворил ))
Выкладываем, не стесняемся. 8)


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 20 Июнь 2012, 22:03:35
по 125 жалобу суд мою удовлетворил ))
Выкладываем, не стесняемся. 8)
Как придёт письмецо из суда сразу выложу, дело было позавчера


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 21 Июнь 2012, 11:32:26
Вот в этом нынче измеряют ёмкость эксперты  (http://ifolder.ru/images/download_1.jpg) (http://ifolder.ru/31225580) первое что выдаёт google - объём грудного вскармливания, извиняюсь если не в тему


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: lytik от 21 Июнь 2012, 11:35:21
Вот в этом нынче измеряют ёмкость эксперты  (http://ifolder.ru/images/download_1.jpg) (http://ifolder.ru/31225580) первое что выдаёт google - объём грудного вскармливания, извиняюсь если не в тему
это ГигоВатты?
Вопрос эксперту - какую оценку по предметам физики и информатике вы имеете в аттестате среднего образования? Судя из проведенной вами экспертизы - она не тянет даже на 2 балла  ;D
а еще покажи скиншот по запросу из гугла на Гв - там вообще только "грудное вскармливание" выдает  ;D


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 24 Июнь 2012, 14:52:22
Хочу провести почерковедческую экспертизу "явки с повинной", но для этого нужны оригиналы документов: как ходатайствовать о предоставлении оригиналов документов- просить лично себе или дать адрес адрес эксперта, пусть туда направит? Действия опера подписавшего "левую" явку с повинной попадают под ст 292 УК РФ? а мож ещё под какую?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Контрафакт от 24 Июнь 2012, 16:35:00
Действия опера подписавшего "левую" явку с повинной попадают под ст 292 УК РФ? а мож ещё под какую?
ч.2 ст.303 УК РФ (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_42.html#p5415)


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: bormant от 25 Июнь 2012, 17:00:27
Действия опера подписавшего "левую" явку с повинной попадают под ст 292 УК РФ? а мож ещё под какую?
ч.2 ст.303 УК РФ (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_42.html#p5415)
Позвольте полюбопытствовать, в каком качестве предлагаете рассматривать в этом случае опера:
1) лицом, производящим дознание, 2) следователем, 3) прокурором или 4) защитником
 ???
А других специальных (и неспециальных) субъектов в ч.2 ст.303 УК РФ нет.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Igor Michailov от 25 Июнь 2012, 17:03:18
п.1 конечно же.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: bormant от 26 Июнь 2012, 13:13:15
Дознаватель — это лицо, на которое возложены полномочия органа дознания по производству дознания по уголовному делу (ст.41 УПК РФ), и только эти полномочия. По уголовным делам о преступлениях, предусмотренных ст.146 УК РФ предварительное расследование проводится в форме предварительного следствия, а не дознания (ст.150 УПК РФ).
Таким образом, по буквальному толкованию ст.41 УПК РФ, дознаватель как субъект предварительного расследования по подобным делам отсутствует. Именно с этим и был связан вопрос к Контрафакт-у.

Далее.
При наличии признаков преступления, предусмотренных ст.146 УК РФ, орган дознания в порядке ст.146 УПК РФ возбуждает уголовное дело, производит неотложные следственные действия и не позднее 10 суток направляет у/д руководителю следственного органа в порядке ст.149 УПК РФ (ст.157 УПК РФ).
Таким образом, ответ на поставленный вопрос целиком зависит от того, является ли сотрудник органа дознания, проводящий неотложные следственные действия (а не дознание, как указано в ст.41 УПК РФ), дознавателем.
На помощь может прийти п.7 ст.5 УПК РФ, который шире определения ст.41 УПК РФ: дознаватель - должностное лицо органа дознания, правомочное либо уполномоченное начальником органа дознания осуществлять предварительное расследование в форме дознания, а также иные полномочия, предусмотренные настоящим Кодексом.

А вот возможность признать субъектом иного оперативного сотрудника, кроме дознавателя, осуществляющего неотложные следственные действия, не усматривается.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 26 Июнь 2012, 17:05:36
Ст 125 в действии, пришло куча бумажек: (http://ifolder.ru/images/download_2.jpg) (http://ifolder.ru/31324940)
Соответственно куча вопросов:
1 Ну во первых я впервые узнаю что мне ещё и вменяли 273 ч1, а теперь отказали в возбуждении - что с этим делать?
2 Срок следствия продлён  до 29июня, о обосновании мотивации продления вообще ни слова (забыли про п,4 ст 7 УПК) -обжаловать?
3 Винду исключили из дела, с непонятным определением "постановление о частичном прекращении уголовного дела" - это как?
Ваши комментарии



Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: ISOpter от 26 Июнь 2012, 19:29:15
он проводит дознание по административному делу, в последствие превращающемуся в уголовное.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Контрафакт от 26 Июнь 2012, 19:39:36
Ст 125 в действии, пришло куча бумажек: (http://ifolder.ru/images/download_2.jpg) (http://ifolder.ru/31324940)
Соответственно куча вопросов:
1 Ну во первых я впервые узнаю что мне ещё и вменяли 273 ч1, а теперь отказали в возбуждении - что с этим делать?
2 Срок следствия продлён  до 29июня, о обосновании мотивации продления вообще ни слова (забыли про п,4 ст 7 УПК) -обжаловать?
3 Винду исключили из дела, с непонятным определением "постановление о частичном прекращении уголовного дела" - это как?
Ваши комментарии
Ходатайство напишите, прошу частично прекратить уголовное преследование в связи с частичным прекращением УД. ;D ;D ;D :'(


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Igor Michailov от 26 Июнь 2012, 19:48:17
Хотелось бы почитать основания исключения Винды. Думаю, где-то там есть ключик позволяющий исключить и автокад.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Igor Michailov от 26 Июнь 2012, 19:56:12
Вот в этом нынче измеряют ёмкость эксперты  (http://ifolder.ru/images/download_1.jpg) (http://ifolder.ru/31225580) первое что выдаёт google - объём грудного вскармливания, извиняюсь если не в тему
Если следовать принятым в системе СИ обозначениям, то емкость накопителя экспертом указана в гигавольтах.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: bormant от 26 Июнь 2012, 21:23:17
дознание по административному делу
Такого в природе не существует. По "административному делу" осуществляется производство по делу об административном правонарушении. Лица, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, поименованы в главе 23 КоАП РФ, иные участники -- в главе 25 КоАП РФ. Дознавателей среди них нет. Легальное определение дознавателя дано в п.7 ст.5 УПК РФ, выше уже приводил.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 26 Июнь 2012, 21:25:39
дознание по административному делу
Такого в природе не существует. По "административному делу" осуществляется производство по делу об административном правонарушении. Лица, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, поименованы в главе 23 КоАП РФ, иные участники -- в главе 25 КоАП РФ. Дознавателей среди них нет. Легальное определение дознавателя дано в п.7 ст.5 УПК РФ, выше уже приводил.
Так сроки по административке уже прошли, или я ошибаюсь (более3-х мес)


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: bormant от 26 Июнь 2012, 21:45:18
webnick,
это было к вопросу о том, что не всякий оперативный сотрудник может быть субъектом преступления, предусмотренного ч.2 ст.303 УК РФ.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Контрафакт от 26 Июнь 2012, 22:51:57
это было к вопросу о том, что не всякий оперативный сотрудник может быть субъектом преступления, предусмотренного ч.2 ст.303 УК РФ.
Но фальсификация доказательств по УД налицо, может тоже применят уголовный закон по аналогии. ;D
Даже пусть будет служебный подлог - тоже неплохо. 8)


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: bormant от 27 Июнь 2012, 00:25:37
Контрафакт,
уголовный закон по аналогии не применяется (ч.2 ст.3 УК РФ).
На практике с этим составом всё ещё сложнее. Допустим, выясняется, что дознаватель/следователь приобщил фальсифицированное доказательство, исполненное  третьим лицом, что подтвердила экспертиза. Состав ч.2 ст.303 УК РФ развалится за отсутствием специального субъекта. sed lex.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Igor Michailov от 27 Июнь 2012, 05:07:12
Так сроки по административке уже прошли, или я ошибаюсь (более3-х мес)
По данному правонарушению - год.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Контрафакт от 27 Июнь 2012, 10:32:45
На практике с этим составом всё ещё сложнее. Допустим, выясняется, что дознаватель/следователь приобщил фальсифицированное доказательство, исполненное  третьим лицом, что подтвердила экспертиза. Состав ч.2 ст.303 УК РФ развалится за отсутствием специального субъекта. sed lex.
Ну и по какой статье тогда по-вашему квалифицировать фальсификацию опередня?
Исходя из ст.303 УК получается, что никому нельзя фальсифицировать доказательства, кроме опера. Так что-ли? ;D


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 27 Июнь 2012, 12:48:35
На практике с этим составом всё ещё сложнее. Допустим, выясняется, что дознаватель/следователь приобщил фальсифицированное доказательство, исполненное  третьим лицом, что подтвердила экспертиза. Состав ч.2 ст.303 УК РФ развалится за отсутствием специального субъекта. sed lex.
Ну и по какой статье тогда по-вашему квалифицировать фальсификацию опередня?
Исходя из ст.303 УК получается, что никому нельзя фальсифицировать доказательства, кроме опера. Так что-ли? ;D

Я думаю будет достаточно фальсификации "должностным лицом", а там пускай разбираются дознаватель не дознаватель, тут факт фальсификации


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 28 Июнь 2012, 11:10:13
Ст 57
4. Эксперт не вправе:

2) самостоятельно собирать материалы для экспертного исследования;

Эксперт пошарился по инету, посмотрел прайс листы каких- то фирм, взял из них наиболее понравившиеся цены и присобачил их к экспертизе, причём самих прайс листов в экспертизе -нет

Вопрос: нарушил ли эксперт п.п.2 п4 ст 57 ????


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: lytik от 28 Июнь 2012, 11:13:28
Ст 57
4. Эксперт не вправе:

2) самостоятельно собирать материалы для экспертного исследования;

Эксперт пошарился по инету, посмотрел прайс листы каких- то фирм, взял из них наиболее понравившиеся цены и присобачил их к экспертизе, причём самих прайс листов в экспертизе -нет

Вопрос: нарушил ли эксперт п.п.2 п4 ст 57 ????
Он должен был запросить эталон для исследования образца оптического диска. Либо эталон программы! Для того чтобы сравнить их признаки, а то что он "что то где то нашел" это самоуправством попахивает.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 28 Июнь 2012, 11:14:22
Ст 57
4. Эксперт не вправе:

2) самостоятельно собирать материалы для экспертного исследования;

Эксперт пошарился по инету, посмотрел прайс листы каких- то фирм, взял из них наиболее понравившиеся цены и присобачил их к экспертизе, причём самих прайс листов в экспертизе -нет

Вопрос: нарушил ли эксперт п.п.2 п4 ст 57 ????
Он должен был запросить эталон для исследования образца оптического диска. Либо эталон программы! Для того чтобы сравнить их признаки, а то что он "что то где то нашел" это самоуправством попахивает.

Речь про товароведческую


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Igor Michailov от 28 Июнь 2012, 11:24:45
Сведения из Интернет, считаются сведениями полученными из недостоверного источника. Поэтому, они не могут быть использованы в ходе производства экспертизы. Надо брать заверенные прайсы в профильных фирмах.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: honti от 28 Июнь 2012, 16:00:09
Сведения из Интернет, считаются сведениями полученными из недостоверного источника. Поэтому, они не могут быть использованы в ходе производства экспертизы. Надо брать заверенные прайсы в профильных фирмах.
А фирма правообладателя является таковой? В моём случае 1С использовали для определения цены 1С Предприятие 7.7 для SQL Комплексная поставка свои прайсы! Хотя официально они не работают с частными лицами, т.е. этой программы в Рознице никогда не было. Или цены всё же должны браться от незаинтересованных сторон?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: art- от 28 Июнь 2012, 16:02:29
1С Предприятие 7.7 для SQL не выпускают с прошлого года читайте информационные письма 1с на их сайте
http://1c.ru/news/info.jsp?id=13721
Цитировать
В данном письме публикуются текущие планы по дальнейшей продаже программных продуктов системы "1С:Предприятие 7.7". При подготовке решений о дальнейшей продаже программных продуктов системы "1С:Предприятие 7.7" фирма "1С" провела анкетирование пользователей и партнеров, а также обсуждение этих вопросов на зимнем совещании партнеров 3-5 декабря 2010 г. и на весеннем семинаре партнеров 25-27 февраля 2011.
Цитировать
с 1 июля 2011 года все программные продукты на платформе "1С:Предприятие 7.7" выводятся из прайс-листа фирмы "1С" и ее постоянных партнеров.

Цитировать
Фирма "1С" учитывает, что ряд пользователей может испытывать потребность в дальнейшей закупке "1С:Предприятия 7.7". Например, у пользователя имеется собственная разработка на платформе "1С:Предприятие 7.7" или возникла необходимость увеличить число предприятий одной группы, которые типовым образом ранее автоматизированы на версии "1С:Предприятие 7.7". Для таких случаев продажа программных продуктов "1С:Предприятие 7.7", начиная с 01.07.2011 г., будет производиться через партнеров со статусом франчайзи по специальным заявкам, включающим данные о клиенте, мотивировку необходимости приобретения программных продуктов системы "1С:Предприятие 7.7", а также подтверждение, что конечный пользователь уведомлен о том, что программный продукт системы "1С:Предприятие 7.7" не полностью соответствует современным требованиям. При переходе к продаже по специальным заявкам планируется сохранить существующий порядок поддержки этих программных продуктов линейки "1С:Предприятие 7.7" в рамках подписки на информационно-технологическое сопровождение (ИТС).


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: honti от 28 Июнь 2012, 16:09:08
1С Предприятие 7.7 для SQL не выпускают с прошлого года читайте информационные письма 1с на их сайте
http://1c.ru/news/info.jsp?id=13721
Цитировать
В данном письме публикуются текущие планы по дальнейшей продаже программных продуктов системы "1С:Предприятие 7.7". При подготовке решений о дальнейшей продаже программных продуктов системы "1С:Предприятие 7.7" фирма "1С" провела анкетирование пользователей и партнеров, а также обсуждение этих вопросов на зимнем совещании партнеров 3-5 декабря 2010 г. и на весеннем семинаре партнеров 25-27 февраля 2011.
Это письмо у меня есть! Но когда я позвонил в юр. отдел 1С они объяснили, что на запросы цены всё равно представляют следакам, т.к. в прайсах она у них есть!
Я то вообще считаю не законным обращаться за ценами к Потерпевшему, т.к. он является заинтересованным лицом!


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: art- от 28 Июнь 2012, 16:13:17
Цитировать
Фирма "1С" учитывает, что ряд пользователей может испытывать потребность в дальнейшей закупке "1С:Предприятия 7.7". Например, у пользователя имеется собственная разработка на платформе "1С:Предприятие 7.7" или возникла необходимость увеличить число предприятий одной группы, которые типовым образом ранее автоматизированы на версии "1С:Предприятие 7.7". Для таких случаев продажа программных продуктов "1С:Предприятие 7.7", начиная с 01.07.2011 г., будет производиться через партнеров со статусом франчайзи по специальным заявкам, включающим данные о клиенте, мотивировку необходимости приобретения программных продуктов системы "1С:Предприятие 7.7", а также подтверждение, что конечный пользователь уведомлен о том, что программный продукт системы "1С:Предприятие 7.7" не полностью соответствует современным требованиям. При переходе к продаже по специальным заявкам планируется сохранить существующий порядок поддержки этих программных продуктов линейки "1С:Предприятие 7.7" в рамках подписки на информационно-технологическое сопровождение (ИТС).
значит ни ее ПРОДАЮТ НЕ ВСЕМ ПОДРЯД А ТОЛЬКО ЕДИНИЦАМ и по спец заказу и только по мотивированной необходимости, у любых других пользователей такой необходимости нет так как нет потребности в данном продукте, то нет и спроса = нет предложения =товароведческая экспертиза в норм. учреждении


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: ISOpter от 28 Июнь 2012, 23:13:22
honti
воскури эту тему: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=6176.0


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 29 Июнь 2012, 18:26:13
срок следствия закончен, у меня не письма не карточки и это с учётом того что 2-го числа уже 2-й суд по 125 , как привлечь следователя к дисциплине?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: lytik от 29 Июнь 2012, 19:19:41
срок следствия закончен, у меня не письма не карточки и это с учётом того что 2-го числа уже 2-й суд по 125 , как привлечь следователя к дисциплине?
у меня все задним числом написюкали - бесполезно


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 01 Июль 2012, 20:44:53
Если был заявлен отвод эксперту, а экспетриза аннулирована, может следователь назначить повторную экспертизу другому эксперту или всё, поезд ушёл?  ???


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Контрафакт от 01 Июль 2012, 23:09:30
экспетриза аннулирована
Нет такого юридического понятия.
Либо заключение эксперта признано заведомо ложным, либо признано что экспертиза проведена с нарушениями федерального закона, либо признано что экспертиза проведена некомпетентным лицом.
В любом случае такое заключение должно быть признано недопустимым доказательством и назначена повторная судебная экспертиза.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Igor Michailov от 02 Июль 2012, 04:09:10
экспетриза аннулирована
Это как?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: lytik от 02 Июль 2012, 10:36:32
экспетриза аннулирована
Это как?
Накинулись коршуны  ;D Если бы парень знал юридические понятия и ситуацию с которой мог бы стокнуться, он бы вообще скорее телефон боялся бы пользоваться  ;) "Научить и показать". webnick - форум, кодек упк, фз орд! это твоя база!
Если экспертиза признана недопустимым доказательством, то назначить то может. Но вы же с этим не согласитесь? ;)


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 10 Июль 2012, 20:31:00
Имеет ли  вес то обстоятельство, что изъяли диск с одним серийным номером, а экспертизу проводили с диском с другим s/n,  или спишут на техошибку?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: honti от 11 Июль 2012, 06:23:49
Имеет ли  вес то обстоятельство, что изъяли диск с одним серийным номером, а экспертизу проводили с диском с другим s/n,  или спишут на техошибку?
Смешная тех. ошибка получится, речь то идёт об основной улике! ))  Если я правильно понял ты говоришь о диске HDD.
Только проверь внимательнее вначале экспертизу, быть может там идёт речь о том, что с твоего HDD была сделана посекторная копия на HDD эксперта, для сохранения данных на изъятом диске. И в дальнейшем экспертиза проводилась уже на том HDD, на который была сделана копия. В этом случае читай при помощи какого устройства и ПО была сделана данная копия! В моём случае например в этом месте экспертизы появились дополнительные вопросы к эксперту! )


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: honti от 12 Июль 2012, 09:42:16

(http://i082.radikal.ru/1207/42/284f417a107e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это Постановление на проведение Компьютерной экспертизы, я так понимаю именно в этой части документа должна была находиться подпись Эксперта подтверждающая его ознакомление со ст.57 УПК РФ , и 307 УК РФ??
Является ли достаточным основанием для признания экспертизы не действительной тот факт что эксперт не был ознакомлен с данными статьями?!
Или его подпись в Заключении эксперта компенсирует выше указанный пробел?!

(http://s14.radikal.ru/i187/1207/1c/b4df7d044a71.jpg) (http://www.radikal.ru)

И может быть данное упущение следствием в суде признано лишь технической ошибкой?!


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: honti от 12 Июль 2012, 13:05:23
ФЗ №73 " О государственной судебно-экспертной деятельности" от 31 мая 2001 года
Статья 10. Объекты исследований 
Объектами исследований являются вещественные доказательства, документы, предметы, животные, трупы и их части, образцы для сравнительного исследования, а также материалы дела, по которому производится судебная экспертиза. 
..Следует ли из вышеупомянутой статьи Федерального закона, что на Экспертизу должны предоставлять именно Вещественные доказательства, а не предметы которые становятся Вещдоками уже после проведения Экспертизы?! Т.к. на момент назначения проведения Экспертизы УД уже было заведено.
Просто в моём случае Постановление на проведение компьютерно-технической экспертизы было выписано 23 марта 2012 г. (..с которым я был ознакомлен 6 апреля 2012 г.), а признание улик выявленных при проведении ОРМ Вещественными доказательствами и приобщение их к УД было сделано 19 апреля 2012 г., спустя три дня после окончания проведения Компьютерной Экспертизы (её закончили 16 апреля 2012г.).


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: honti от 20 Июль 2012, 06:56:21
И ещё. Хочу добавить по экспертизе и эксперту.
Не надо уповать на всякие мелкие нарушения закона, которые могут быть легко устранимы в ходе судебного разбирательства - всё это не сыграет в вашу пользу.
Надо сконцентрироваться только на таких нарушениях, которые будут неустранимы в ходе суда, например:
эксперт не применил методик, которые гарантировано бы давали уверенность в сохранности вещьдоков, что позволило бы провести повторную или дополнительную экспертизу (любая одобренная методика обязывает применять меры по обеспечению сохранности оригинала, над которым проводятся исследования).
Или эксперт противоречит в исследовательской части и в заключительной части экспертизы, что позволяет усомниться в его честности и компетентности.
Или эксперт самостоятельно собрал пробы для проведения экспертизы или для сравнительного анализа использовал свои экземпляры и тп...
Или эксперт (либо фирма, в которой проводились исследования) не имеют, установленного законом права проводить судебные компьютерно-технические экспертизы, давать заключения для предоставления в суд.
Или эксперт совершил подлог, фальсификацию (что часто бывает) и это можно доказать. В этом случае подпись эксперта в заключении сыграет в вашу пользу - его обвинят в уголовном преступлении против вас.
Ну и так далее... всегда можно чего-то найти, если хорошо поискать.

И не надо уповать на экспертизу. В конце концов экспертиза это не обязательное мероприятие и оно зависит от желания и решения следствия. И без проведения экспертизы эксперта можно вызвать в суд и он там всё будет объяснять. Конечно, анализировать файловую систему жесткого диска он в суде не будет, но то, что вы установили ту или иную программу можно доказать и без экспертизы, другими доказательствами....


Не соглашусь с вашим утверждением: "Не надо уповать на всякие мелкие нарушения закона" , хотя мысль выглядит действительно убедительно в сложившейся практике разбирательств подобных дел в судах, по той причине , что эту практику надо ломать!!! Законодательство гласит, доказательства собранные с нарушением закона являются не действительными доказательствами (на память)! Если речь идёт о Правосудии, то извольте и "сторона обвинения" исполнять Законы верша судьбы людей!!!
Что касается вещьдоков: в моём случае предварительно проводилось Исследование, т.е. с ключе вашего примера "ампула была уже исследованна, и было установленно её содержимое", следовательно экспертиза должна проводиться уже в рамках Уголовного дела, и материалы Обязаны были быть признаны Вещдоками. А иначе получается что, кто же в ответе за повреждение/изменение материалов исследования, ведь Законом охраняются только Вещдоки, всё остальное является просто Предметами!!! Эдак можно любой материал состряпать и после его "исследования" (необходимого изменения) удачно обозвать вещдоком!!
В делах по 146 статье такое дикое количество ляпов участников стороны обвинения что удивительно как такие дела вообще доходят до судебных разбирательств!!! Вот к сожалению в чём ваша правота, рассматривание обвинениея не Объективно, и само построено на нарушениях закона (либо игнорировании этих нарушений)!! (  Например в моём случае меня обвиняют на основании материалов собранных при ОРМ, которые не должны являться доказательстов, или как минимум Единственным Доказательством моей вины, они должны быть основанием для Возбуждения УД, и уже далее СУ должны собираться Главные доказательства вины. А тут получается уговорили установить предложив деньги и на этом основании завели УД!!! Дикое количество людей можно подвести уговором к совершению того, или иного преступления, вопрос лишь в средствах и техники уговора, причём подавляющее большинство из этих людей в реалии даже и мысли бы себе не допустили при других обстоятельствах совершать чтото противоправное!!
По подписи эксперта: в моём случае экспертиза была назначена Частному лицу, следовательно подпись должна быть в Постановлении о назначении экспертизы, ознакамливать должен эксперта с ст.57 и ст.307 следователь, так указано в Законе! Следвательно закон нарушен обоими, т.к. эксперт не должен был приступать к экспертизе без ознакомления, это же не детский сад, и эксперт Обязан Знать как и с чем должен ознакамливаться, к тому же он утверждает что занимается подобными экспертизами 6 лет!!! А то , что он постфактум может в суде подтвердить свою ответственность за проведённую экспертизу, ну вы извините, нафигасе тогда вообще Законы пишутся???? ..давайте будем в суде потом подтверждать что "Не виноватая я...", и ещё клятву какую-нибудь придумаем на американский манер! ))   


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: honti от 21 Июль 2012, 06:44:03
Не соглашусь с вашим утверждением:
Дорогой мой оппонент. Конечно я с вами согласен, в том Вашем утверждении, что закон для всех писан.... НО, как Вы наверняка знаете, существует "неглассная" применительная судебная практика (которая зачастую заходит за рамки действующего законодательства - т.е. буквы закона).
Так вот, суд решает исходя из своего собственного личного убеждения (и на это ему дает право та же самая - буква закона) - букву закона очень трудно применить кругом, в строгой его точности (поскольку букву закона принимают все скопом - на заседаниях государственной думы ....) и буква закона, как мы многие знаем, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ во многих чертах принципам справедливости (котороая, в свою очередь, также, является понятием ОТНОСИТЕЛЬНЫМ - в разных обществах, странах и тп.... принципы справедливости РАЗНЫЕ).

Исходя из вышеизложенного, следует умозаключить - как судья решит, так оно и будет! Остается только надеяться нам, простым смертным, на то, что судья попадется справедливой и честной - только на это, мы, простые смертные можем и уповать (!).

Конечно, бывают и случаи (типо дела Ваньян), но это один из тысячи, что не дает на право даже надеяться на справедливое судебное разбирательство (!).

Поэтому, мы вынуждены идти другим путем (как сказал когда-то В.И. Ленин), который полностью разочаровался в действующей системе правосудия и принципе справедилвости.....

Поэтому, я предлагаю не доказывать "правду-матку", а доказывать, что те, кто тебя обвиняют - САМИ ВОРЫ!!!


И всё же я буду говорить о всех косяках в суде! ..ведь существуют суды и других инстанций, вода камень точит! )
Вчера адвакат спросила судью как возможно сделать чтобы выслушать специолиста в суде в онлайне, на что судья по сути отказал. Задал вопрос: "..а как мы вашему специалисту зачитаем права по 57 ; 307 ст. ст. ?". Весёлая картинка получается: Экспертиза без подписи эксперта может быть принята судом, а вот выступление со стороны защиты эксперта в онлан по этой же причине не может быть осуществлена! ) Лично я в своём деле буду настаивать на исключении экспертизы из числа доказательств на основании того, что она является копией сделанного на предварительном расследовании Исследования. Причём предварительное Исследование стоит за подписью данного эксперта только в статусе директора ООО в котором делалось это Исследование. Иными словами, исследование провёл сотрудник со средне-специальным образованием, а затем месяц спустя директор ООО взял и втюхал это Исследование уже как Экспертиза. И ведь что самое поразательное , и первое и второе пришиты к материалам УД!! Т.е. следователь даже и не заметила схожести этих двух документов, а ведь на основании Экспертизы и строится всё обвинение, т.е. по сути это единственное доказательство в моём деле!



Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: lytik от 24 Июль 2012, 11:49:48
honti, я бы на твоем месте обратил внимание на потерпевших
https://pravorub.ru/articles/10757.html#content
уверен ли суд в исключительных правах на программу? подтверждена ли доверенность? Существует ли вообще данное юр. лицо?
Чем руководствуется сторона обвинения, когда заявляет что нарушенны авторские права данного правообладателя? Уверен ли суд в том что правообладатель существует? Если да то чем это подтверждено? Документы существования компании как правообладателя представленны в суд? Ликвидированна ли данная компания? Если да то когда?
Пусть представитель ЕГЮЛ представляет а так же устав! А так же как защитник представляет адвокатский ордер, ведь он же является защитником, а не автором!


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Daemon от 24 Июль 2012, 23:26:53
Говорите то, что считаете нужным. Но не надо напрягать судью мелочами, его это может разозлить, и даже если он  - справедливый, вы просто будете его раздражать. Но тут нужно быть хорошим психологом, чтобы определить как настроен судья и как настроиться вам.
Несомненно, найдется справедливый судья в нашей непростой стране, вопрос времени и нервов. Все зависит от вашей силы духа и внутренней убежденности.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 26 Июль 2012, 09:26:10
эээ...
ващета справедливый судья такие сфабрикованные по 146ой дела вышвырнет в прокуратуру по упк237.

если судья ТАКОЕ дело принял, то это говносудья.
зли его, не зли, раздражай, не раздражай - цель у говносудьи прикрыть свое преступление по принятию сфабрикованного дела. ну и вторая цель - получить мзду.

рассчитывать на его благосклонность ?? в психологию какую-то играть ?.. ну..


Говорите то, что считаете нужным. Но не надо напрягать судью мелочами, его это может разозлить, и даже если он  - справедливый, вы просто будете его раздражать. Но тут нужно быть хорошим психологом, чтобы определить как настроен судья и как настроиться вам.
Несомненно, найдется справедливый судья в нашей непростой стране, вопрос времени и нервов. Все зависит от вашей силы духа и внутренней убежденности.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Daemon от 27 Июль 2012, 00:01:57
эээ...
ващета справедливый судья такие сфабрикованные по 146ой дела вышвырнет в прокуратуру по упк237.

если судья ТАКОЕ дело принял, то это говносудья.
зли его, не зли, раздражай, не раздражай - цель у говносудьи прикрыть свое преступление по принятию сфабрикованного дела. ну и вторая цель - получить мзду.

рассчитывать на его благосклонность ?? в психологию какую-то играть ?.. ну..


Говорите то, что считаете нужным. Но не надо напрягать судью мелочами, его это может разозлить, и даже если он  - справедливый, вы просто будете его раздражать. Но тут нужно быть хорошим психологом, чтобы определить как настроен судья и как настроиться вам.
Несомненно, найдется справедливый судья в нашей непростой стране, вопрос времени и нервов. Все зависит от вашей силы духа и внутренней убежденности.

Адвокат, не делай меня плиз дурачком) я знаю, что говорю) а говорю я за себя) по 237 возвращать не хотел на предварительном, я обжаловал его решение в кассации, кассация засилила. Далее слушания по существу, оправдос, кассационная жалоба  от прокурора - опять оправдос. Есть и нормальные судьи, уставшие от беспредела ментов, которые уговаривают на особый порядок.
...И на кого именно попадет автор вопроса - непонятно) как фишка ляжет. Просто надо учитывать и указанное мной, вот и все.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: honti от 27 Июль 2012, 06:55:44
если судья ТАКОЕ дело принял, то это говносудья.

Если судья предвзятый или не грамотный, то есть надежда на грамотного и непредвзятого в последующей инстанции.

В последующих инстанциях, всегда судьи более профессиональные, правда могут быть и предвзяты (если чья-то рука там пытается влиять на суд).
Поэтому, в последующих инстанциях есть большая надежда на непредвзятого и компетентного судью....
Даже если в облсуде судья будет предвзят и не компетентен, то в верховном будет уж обязательно компетентен, а предвзятым, тоже наверняка не будет, поскольку вы не такая "птица", чтобы на вас искали подход в части надзора за судьями ....

Если в вашем деле есть очевидные факты НЕ совершения вами преступления, то в судах последующих инстанций ваши шансы увеличиваются очень сильно.


В моём деле вобщем то есть все факты совершения преступления, т.к. я совершил его при проведении проверочной закупки! В моём деле НЕТ никаких фактов того, что я бы совершил данное преступление без участи оперативников! В объявлениях я предлагал установку ОС из архивов резервных копий, а как я мог знать что они являлись контрафактными. Оперативники и оказались мои первые "клиенты", других эпизодов просто не было и быть не могло! Что же касается моей ч.2 ст.146, я вот не уверен в том, что устанавливал 1С:Предприятие 7.7 для SQL Комплексную поставку, думаю что мне её просто подредактировали "эксперты", иначе как объяснить так много неясностей в моём УД. Просто думали что пойду как и все в Особом порядке и косяки никто не будет рассматривать через лупу, а я вот взял и пошёл Общим, и оказалось что там не меня надо судить, а....! Это в случае Справедливого суда! Хотя мне уже намекнули что решение суда будет не в мою пользу, вобщем то и мне это уже начинает видиться очевидным. Но я как раз и расчитываю на компетентность следующих судебных инстанций!!!


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Daemon от 31 Июль 2012, 20:59:20
если судья ТАКОЕ дело принял, то это говносудья.

Если судья предвзятый или не грамотный, то есть надежда на грамотного и непредвзятого в последующей инстанции.

В последующих инстанциях, всегда судьи более профессиональные, правда могут быть и предвзяты (если чья-то рука там пытается влиять на суд).
Поэтому, в последующих инстанциях есть большая надежда на непредвзятого и компетентного судью....
Даже если в облсуде судья будет предвзят и не компетентен, то в верховном будет уж обязательно компетентен, а предвзятым, тоже наверняка не будет, поскольку вы не такая "птица", чтобы на вас искали подход в части надзора за судьями ....

Если в вашем деле есть очевидные факты НЕ совершения вами преступления, то в судах последующих инстанций ваши шансы увеличиваются очень сильно.



Это не моя цитата.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 31 Июль 2012, 23:16:38
"если судья ТАКОЕ дело принял, то это говносудья." - это я писал.

***
Daemon, я тебя дураком не делаю.

нафик тебе оправдательный ?? лучше по упк237 взад прокуратуры, а там "снимать" статус "подозреваемый" и "обвиняемый", в том числе и из баз МВД.
а щаз у тебя эти статусы в базах "висят". и это не такой пустяк как тебе может показаться.

хотя раз ты такой умный, то сам все знаешь и понимаешь.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Daemon от 01 Август 2012, 21:05:30
"если судья ТАКОЕ дело принял, то это говносудья." - это я писал.

***
Daemon, я тебя дураком не делаю.

нафик тебе оправдательный ?? лучше по упк237 взад прокуратуры, а там "снимать" статус "подозреваемый" и "обвиняемый", в том числе и из баз МВД.
а щаз у тебя эти статусы в базах "висят". и это не такой пустяк как тебе может показаться.

хотя раз ты такой умный, то сам все знаешь и понимаешь.


Просто у нас в РФ такие волшебники...возвращая в прокуратуру, могут еще так задолбать, мама не горюй. Я - оправданный, в ментовку работать точно не пойду, да и на гос. службу не тянет. Гоняя дело прокурору, может затянуться так, что хрен куда выйдешь. А я не хочу торчать постоянно в РФ...
Правда на моей стороне, это главное. А что у них в базах мне все равно.
Мы в свое время просили вернуть в прокуратуру, отказали. и Кассация засилила отказ.
ЗЫ: давай без обид, злыдень ;)


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 01 Август 2012, 21:36:59
Даемончик, да ты чо ! я злыдень, но не обидчивый - злость вымещу и конец обидам !  ;D

а я вот сам вокруг упк237 мучаюсь и безусловно нервов это выматывет побольше.  :-\

кстати, эти записи в МВД влияют не тока на доступ к гос.данным, на гос.службу итд.
я столкнулся и с другим. када разрешался вопрос о моем задержании - прокурор сцукко в суд выписки из этих баз прилагал. а это повлияет на мнение даже беспристрастного судьи, если такие вообще бывают.

Цитировать
Мы в свое время просили вернуть в прокуратуру, отказали. и Кассация засилила отказ.

АГА !! тож прошвырнули ! :D


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: honti от 01 Август 2012, 21:53:28
Цитировать
Если не было других эпизодов, так и надо заявлять, что была провокация со стороны сотрудников - если с их стороны была инициатива по установке тобою программ и ранее договора между ними и тобой не было, то они спровоцировали тебя.... Но это надо доказать - и доказать это ты должен САМ (или твоя сторона).

Да, факт установки тобой программ есть и доказан, но не доказан твой умысел на совершение данного преступления - если тебе в руку вложили пистолет и нажали на курок, то НЕ ТЫ стрелял! Это и надо доказать. И отбрехиваться от совершенного тобой, в данном случае не надо. Надо говорить - ДА, Я ПОСТАВИЛ ЭТИ ПРОГРАММЫ  И НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ ОТ ЭТОГО С САМОГО НАЧАЛА... НО ПОЧЕМУ И КТО МЕНЯ ПОДГОВОРИЛ..... (иначе бы не поставил).
Я знаю точно что никаких других эпизодов в отношении меня не было, но на этот вопрос оперативник говорит что у них есть и другая информация, только она является Гостайной (!) Бред сивой кобылы!!!
Я сегодня на суде заявил, что да установил виндовс ХР, бухгалтерию 7.7, и бухгалтерию 8.1, из всего установленного знал что контрафактом является лишь бухгалтерия 8.1, т.к. при установке выходил текст лицензионного сообщения. На всё остальное у меня не было никакой возможности определить контрафактность ПО. Виндовс распаковывал из архива ранее созданой резервной копии ОС скачанной из интернета, она разворачивается уже активированной и не возможно знать является ли она подлинно лицензированной или нет! В Бухгалтерии 7.7 текст лицензионного сообщения вообще не закладывался производителем, и по этой причине не возможно во время инсталляции определить является ли данная программа Свободной или это Платный продукт! Она так же была скачана из открытого доступа. А Бухгалтерия 8.1 меня уговорил установить оперативник, хотя я его пытался разубедить, объясняя то, что бывает конфликт между одной и той же программой разных версий! Вот и получается что состава преступления по сути своей нет, а суд врят ли настроен меня оправдывать! Мы просто чьито палки в поквартальных отчётах, и чьито новые звёзды в погонах! Вот и весь разговор! Я понимаю борьбу с контрафактом когда речь идёт о оптовых поставках, когда ущерб идёт реально сотнями, тысячами единиц ПО, кстати об этом упоминается в Постановлении Пленума ВС где рекомендуется определять цель сбыта в том числе и количеством , объёмом продукции!
10 уже скорее всего будет выноситься обвинение по моему УД, ну или как минимум это уже последнее слушание, и стану официально признан преступником, грустно это всё блин!
Но жизнь продолжается!


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Daemon от 01 Август 2012, 22:26:26
Цитировать
Если не было других эпизодов, так и надо заявлять, что была провокация со стороны сотрудников - если с их стороны была инициатива по установке тобою программ и ранее договора между ними и тобой не было, то они спровоцировали тебя.... Но это надо доказать - и доказать это ты должен САМ (или твоя сторона).

А как же презумпция невиновности? И неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого (подсудимого) с учетом нарушений ФЗ об ОРД а также ФЗ о Полиции?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: honti от 02 Август 2012, 07:40:12

Кстати у тебя в деле есть нарушения конституционных твоих прав - тебе не дали осуществить (в полной мере) свою защиту... поскольку не дали ознакомиться с информацией, непосредственно касающейся твойх прав и свобод.... Тем самым был нарушен принцып сраведливого судебного разбирательства.... (ст.6 конституции ЕС). НО это всё мелочи - в первой инстанции на это (думаю) не обратят внимания...
Благодарю за подсказку, учту при ходатайствах в последующих инстанциях суда.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 18 Август 2012, 21:11:57
У меня закончился срок следствия, было 4 продления, и 5 месяцев истекло, в связи с чем вопрос:
согласно п.5.ст 162
  По уголовному делу, расследование которого представляет особую сложность, срок предварительного следствия может быть продлен руководителем следственного органа по субъекту Российской Федерации и иным приравненным к нему руководителем следственного органа, а также их заместителями до 12 месяцев
так кто же должен подписать продление если это линейный отдел: областной прокурор? прокурор линейного отдела? или глав. прокурор Московской жд?
ЗЫ В предыдущих продлениях в качестве причины указывалость всё что можно, последние продление было в связи с необходимостью составить обвинит. заключение


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: petshop от 18 Август 2012, 21:32:58
У меня закончился срок следствия, было 4 продления, и 5 месяцев истекло, в связи с чем вопрос:
согласно п.5.ст 162
  По уголовному делу, расследование которого представляет особую сложность, срок предварительного следствия может быть продлен руководителем следственного органа по субъекту Российской Федерации и иным приравненным к нему руководителем следственного органа, а также их заместителями до 12 месяцев
так кто же должен подписать продление если это линейный отдел: областной прокурор? прокурор линейного отдела? или глав. прокурор Московской жд?
ЗЫ В предыдущих продлениях в качестве причины указывалость всё что можно, последние продление было в связи с необходимостью составить обвинит. заключение

Вы что не зали что следствия могут годами длиться и это нормально - главное чтобы преступника поймать. А если подследственный содержится в СИЗО, то потом, когда его наконец осудят, ему вычтут из общего срока срок отсидки в СИЗО.
А вы тут трёте о каких то 12 месяцов.
Может я что то путаю, но если 1,5 года в сизо продержат и в суд дело так и не отправят, то обязаны выпустить... вроде еще и дело закрыть, но не уверен


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: art- от 18 Август 2012, 23:50:49
Цитировать
Вы что не зали что следствия могут годами длиться и это нормально - главное чтобы преступника поймать
могут и приостановить тогда сроки по тяжести (


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 18 Август 2012, 23:52:24
Цитировать
Вы что не зали что следствия могут годами длиться и это нормально - главное чтобы преступника поймать
могут и приостановить тогда сроки по тяжести (
Хотел бы посмотреть в чём тяжесть


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: art- от 18 Август 2012, 23:58:37
Цитировать
Хотел бы посмотреть в чём тяжесть
содеянного  см по какой части обвиняют ( если не ошибаюсь по 146ч2 до 6 - шести  лет)
потом закроют по не реабилитирующим


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Контрафакт от 19 Август 2012, 11:07:20
( если не ошибаюсь по 146ч2 до 6 - шести  лет)
Ошибаетесь, до 2-х лет.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 12 Сентябрь 2012, 21:04:05
Хотелось бы почитать основания исключения Винды. Думаю, где-то там есть ключик позволяющий исключить и автокад.

Винду исключили в связи с отсутствием объективной стороны, т.е сумма ущерба в 8600р, не тянет на ст.146, поэтому и исключили, то что 2005г. и ключ не подходит, пох.

Специалист с навыками работы в программе,без соответствующего диплома подключал HDD,запускал на нём проги и проверял работоспособность путём черчения квадрата, всё зафиксировано протоколом, что можно из этого извлечь?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Igor Michailov от 12 Сентябрь 2012, 21:26:35
Работоспособность ПО так не проверяется. Специалист - неуч.

Про то как определяется работоспособность читать тут http://foerensics.org/files/expertu2012.pdf


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 12 Сентябрь 2012, 21:32:18
Работоспособность ПО так не проверяется. Специалист - неуч.

Про то как определяется работоспособность читать тут http://foerensics.org/files/expertu2012.pdf

Про спеца,верно подмечено,  главное чтобы судья это понял, "читать тут http://foerensics.org/files/expertu2012.pdf.", про ГОСТ я в курсе, а можно ли эту  http://foerensics.org/files/expertu2012.pdf бумажку к делу приобщить, в составе ходатайства и будет ли она иметь силу?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Igor Michailov от 12 Сентябрь 2012, 21:34:53
Если суд не верит бумаге, наверно, надо вызвать в суд авторов для дачи пояснений.  ;D


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 12 Сентябрь 2012, 21:38:20
направление понял, спасибо


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 12 Сентябрь 2012, 22:10:01
А вот ещё опера юморят " при подключении жёсткого диска к монитору, на рабочем столе обнаружено отсутствие установочных данных"


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: honti от 13 Сентябрь 2012, 08:33:05
Цитировать
Просто так, кому угодно, следователь не может отдать вещественные доказательства или предметы, требующие расследования, для проведения каких-либо исследований или экспертиз.  Это нарушение закона.
А вот тут хотелось бы услышать поподробнее! ) Я вот например не смог найти ничего в законодательстве о том, что передача материалов УД (причём до возбуждения УД) на исследование является незаконным. К тому же эта передача проводилась без понятых и т.д., в комерческую организацию!
Данная практика присутствует во многих УД по крайней мере которые попадались мне! Боюсь что вы ошибаетесь, и это является упущением законодательства, т.е. передача предполагаемых вещдоков на исследование не надлежащим в законном понимании порядком.

Цитировать
а можно ли эту  http://foerensics.org/files/expertu2012.pdf бумажку к делу приобщить, в составе ходатайства и будет ли она иметь силу?
не думаю что данная бумажка сослужит для вас добрую службу в судебном заседании! ) Совет Игоря М. лучше, приглашайте в суд данного "специалиста" пусть он растолкует ...хотя предполагаю что суд ВСЕ его ответы примет за истину! (  ...я бы добавил к этому ещё: постарайтесь найти специалиста со своей стороны и вызовите его при следующем заседании после выступления специалиста обвинения. За это время вы сможете сформулировать вопросы для своего специалиста на ответах спец. обвинения!


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 13 Сентябрь 2012, 09:25:52
А вот ещё опера юморят " при подключении жёсткого диска к монитору, на рабочем столе обнаружено отсутствие установочных данных"

Хотел бы вас "поднатоскать" кое в чём.
Во-первых подключение жесткого диска (в вашем конкретном случае), должно производиться следствием в неких (вт.ч. определенных) законных рамках - просто так нельзя это сделать.

Если тот жесткий диск подключался к какому-то компьютеру, то в каких целях и в каких следственных рамках производилось сие действие, кто при этом присутствовал, их подписи и фамилили, а также . их должности и специальности должны буть указаны!? Вам надо потребовать и это узнать. Если сие действие проводилось в рамках следственного эксперимента, то должен быть соответствующий пртокол, причем должно быть и разрешение (постановление) о проведении данного следственного эксперимента (действия). И в этом эксперименте обязательно дожен был участвовать специалист по компьютерам, ибо тогда данное действие бесполезно.  Данный специалист должен быть приглашен, должен участвовать в процедуре осмотра и исследования (в рамках осмотра предметов) и отвечать на ЗАДАВАЕМЫЕ ему, проводящим данный осмотр или следственное действие, лицом вопросы.
Если сие денйствие проводилось в рамках экспертизы (судебной, согласно УПК), то, также, где постановление и соблюдение данной процедуры?!

Просто так, кому угодно, следователь не может отдать вещественные доказательства или предметы, требующие расследования, для проведения каких-либо исследований или экспертиз.  Это нарушение закона.


Подключение было в рамках "Акт осмотра предметов" самими операми для ПЗ , второе подключение для исследования экспертом, третье (четвёртое, пятое) подключение при проведении экспертиз, шестое подключение при "Осмотре предметов" "специалистом" без соответствующего образования.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 27 Сентябрь 2012, 19:28:59
Следствие закончено 3 недели назад, обвинительного до сих пор нет, чё делать? молчать или ждать у моря погоды?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: 2-ta-ta от 27 Сентябрь 2012, 20:57:24
Следствие закончено 3 недели назад, обвинительного до сих пор нет, чё делать? молчать или ждать у моря погоды?
По своему горькому опыту скажу-не надо ждать,надо выяснять что к чему.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 27 Сентябрь 2012, 21:17:49
1) Изъятие флешек, дисков в ходе личного досмотра и осмотра места происшествия (Акт личного досмотра, Акт осмотра места происшествия)
).....
).........
)......
2) Направление изъятого на исследование начхальником полиции.(Сопроводительный документ)
Я что-то пропустил?,(типа акт передачи изъятого или что-то типа-того) если да, то что и какими документами это должно подтверждаться?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 01 Октябрь 2012, 18:34:28
Форумчане, такой вопрос: сколько раз прокурор может возвращать дело на доследование??? и должен ли я при этом уведомляться?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: biopadlov от 01 Октябрь 2012, 19:10:57
Следствие закончено 3 недели назад, обвинительного до сих пор нет, чё делать? молчать или ждать у моря погоды?
не дергаться... у моего товарища так дело и повисло.. Просто ни ответа ни привета


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 08 Ноябрь 2012, 10:42:09
Подскажите пожалуйста : Ночью приходит ко мне мужик в штатском, не представляясь, не называя цель обращения, достаёт из сумки бумажки и говорит, что принёс мне обвинительное заключение прокурора, после моих допросов на видеокамеру, оказалось это свидетель по Уд и непосредственный его участник, то что нарушения ФЗ о полиции налицо это ерунда, а вот приянятие полномочий прокурора на себя по ст 222 это как бы не правильно  и ознакомление свидетеля с обвинительным заключением до ознакомления обвиняемого и до передачи в суд - то же не есть хорошо.

Что думаете по этому вопросу, запульнуть в прокуратуру или не заморачиваться??


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Контрафакт от 08 Ноябрь 2012, 10:52:31
Подскажите пожалуйста : Ночью приходит ко мне мужик в штатском, не представляясь, не называя цель обращения, достаёт из сумки бумажки и говорит, что принёс мне обвинительное заключение прокурора
Ваши действия какие были?
Надеюсь не подписали протокол ознакомления или ещё чего?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 08 Ноябрь 2012, 10:54:41
Подскажите пожалуйста : Ночью приходит ко мне мужик в штатском, не представляясь, не называя цель обращения, достаёт из сумки бумажки и говорит, что принёс мне обвинительное заключение прокурора
Ваши действия какие были?
Надеюсь не подписали протокол ознакомления?

Ничего не подписывал, и расписал по-статейно о всех нарушениях


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Контрафакт от 08 Ноябрь 2012, 11:00:28
Ничего не подписывал, и расписал по-статейно о всех нарушениях
На предварительном слушании так и заявите, что копия обвинительного вам не вручена. ;D
зы п.2 ч.1 ст.237 УПК.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 20 Ноябрь 2012, 19:45:28
Интересуют такие вещи по поводу обвинительного заключения:
1) Имеет ли право подписывать О.З. Зам прокурора ?
2) Должны ли быть какие либо печати прокуратуры и след.отдела?
3) О.З. как то скрепляется, прошивается, а то у мну тупо пачка листов в конверте??
Хотелось бы со ссылкой на н.акты, спасибо


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: honti от 20 Ноябрь 2012, 20:26:38
Интересуют такие вещи по поводу обвинительного заключения:
1) Имеет ли право подписывать О.З. Зам прокурора ?
2) Должны ли быть какие либо печати прокуратуры и след.отдела?
3) О.З. как то скрепляется, прошивается, а то у мну тупо пачка листов в конверте??
Хотелось бы со ссылкой на н.акты, спасибо
Восьмым этапом составления обвинительного заключения, выраженного в процессуальных последствиях, возникающих при принятии обвинительного заключения, является вручение копии обвинительного заключения, утвержденного прокурором, обвиняемому. Невручение обвиняемому копии обвинительного заключения есть невыполнение прокурором правовых обязанностей. что является грубым нарушением права обвиняемого на защиту, и по смыслу cт. 381 УПК РФ служи; основанием для отмены приговора. Анализ судебной практики за период 2007-2004 гг. показал, что органами прокуратуры в 40 (24,2%) случаях небыли вручены копии обвинительного заключения обвиняемому, стороне защиты.

Девятым этапом составления обвинительного заключения является направление зела в суд. В соответствии с ч 1 ст. 222 УПК РФ после утверждения обвинительного заключения прокурор направляет уголовное дело в суд. причем не любой прокурор, а именно тот, который утвердил обвинительное заключение. В связи со сказанным предлагается изменить ст. 222 УПК РФ (обязанность прокурора обеспечить вручение).

В четвертом параграфе «Процессуальная модель судебных пределов обвинительного заключения» предложено авторское видение пределов обвинительного заключения в рамках судебного контроля. Пределы обвинительного заключения относятся к числу принципиально важных категорий доказательственного права, т.к. для успешного достижения цели доказывания необходимо правильное понимание не только его предмета, но и пределов. Определяется степень достаточности исследуемых версий и полноты обоснования выводов по делу. Взято тут (http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1358759#message725461)

После подписания следователем обвинительного заключения уголовное дело с согласия руководителя следственного органа немедленно направляется прокурору. Копия обвинительного заключения вручается обвиняемому после его утверждения прокурором и перед направлением уголовного дела в суд.  ru.wikipedia.org (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%E2%E8%ED%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%E5_%E7%E0%EA%EB%FE%F7%E5%ED%E8%E5#message725461)


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 18 Декабрь 2012, 21:04:35
С вещьдоками на предварительном не знакомился, решил ознакомиться в суде, написал ходатайство, пришёл знакомится, вещьдоков нет, забылм передать с мат.УД, так и не ознакомился, скажите права мой нарушают? и как быть?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Mad от 19 Декабрь 2012, 06:07:01
webnick а ГИ в деле присутствует?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 19 Декабрь 2012, 08:51:18
webnick а ГИ в деле присутствует?

ГИ нет


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Mad от 19 Декабрь 2012, 09:10:05
странно.обычно когда (бадаешся) ГИ присутствует.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Антон Серго от 19 Декабрь 2012, 11:09:41
странно.обычно когда (бадаешся) ГИ присутствует.
Тактически лучше подать его после.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 19 Декабрь 2012, 21:20:47
Дрищук признался физ.лицам иск не предъявляю :'(, денег типа не дождёшься


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Igor Michailov от 19 Декабрь 2012, 21:29:30
Робин Гуд что ли?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: webnick от 19 Декабрь 2012, 21:30:49
Ага, уже в 1,5 раза меньше за мировую просит.
Дайте хто скока может, а сами мы не местные


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: art- от 20 Декабрь 2012, 02:18:03
Цитировать
Ага, уже в 1,5 раза меньше за мировую просит.
Дайте хто скока может, а сами мы не местные
в моем регионе еще как подает, многотысячные  и в след.мероприятиях участвует  :'( повезло вам


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: Mad от 20 Декабрь 2012, 06:01:43
Цитировать
Ага, уже в 1,5 раза меньше за мировую просит.
Дайте хто скока может, а сами мы не местные
в моем регионе еще как подает, многотысячные  и в след.мероприятиях участвует  :'( повезло вам
А в чем заключается его участие?


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: eleron от 22 Декабрь 2012, 01:30:17
Цитировать
Ага, уже в 1,5 раза меньше за мировую просит.
Дайте хто скока может, а сами мы не местные
в моем регионе еще как подает, многотысячные  и в след.мероприятиях участвует  :'( повезло вам
А в чем заключается его участие?

Потерпевший, если он установлен или "нарисовался" из неоткуда, может участвовать в деле на всех основаниях, описанных в УПК, АПК, ГПК РФ.

Его участие заключается в том, что он может присутствовать на всех следственных действиях, на всех судебных заседаниях, на правах полноправного участника дела (стороны), может подавать ходатайства, заявления, отводы и тп..., может, также, и предъявлять обвинения.

Не слушайте Юрика, он несет бред. В АПК и ГПК понятия следственных действий нет. А вы, Юрочка, прекратите распространять заведомо ложные, да полностью не соответствующие действительности сведения! От распространения Вами вызывающе неверно интерпретированных сведений могут пострадать добросовестные участники форума.


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: art- от 22 Декабрь 2012, 12:31:58
Цитировать
А в чем заключается его участие?
не так давно появился очень удачны ход = при 146 когда "злодей" не сознается , о при этом делает глупость звонить представителю  правообладателя  по данным , кот ему дает следнь, либо сам правообладатель звонит "злодею"  , через некоторое время назначается очная ставка м\у представителем правообладателя и "злодеем" где представитель заявляет = так мол и так злодей во всем сознался, что ставил, знал, осознавал и предлагал помирится, но мол цена не устроила и "злодей " отказывается от свои слов  :(
лично мне известны 2 таких случая :'(


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: 2-ta-ta от 22 Декабрь 2012, 22:12:26
Мне звонил представитель правообладателя и предлагал мировую,я сказал что не причинял никому ущерба.На этом разговор закончился. :D


Название: Re:ст. 146ч2 и экспертиза
Отправлено: art- от 22 Декабрь 2012, 23:36:20
Цитировать
Мне звонил представитель правообладателя и предлагал мировую,я сказал что не причинял никому ущерба.На этом разговор закончился.
а многие от неожиданности .... молодец вы   ;)