Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: honti от 29 Июль 2012, 10:01:06



Название: Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Июль 2012, 10:01:06
Важная информация по 1С!
http://www.1c.ru/rus/products/1c/predpr/why-predpr.htm#a6
Ссылка получена отсюда: http://forum.infostart.ru/forum1/topic66982/message723548/?result=reply#message723548
И ещё важная информация связанная с данной темой: http://www.klerk.ru/soft/news/12729
Получается что Установленный у меня модифицированный продукт 1С Предприятие 7.7 для SQL Комплексная поставка может и не являться Исключительной собственностью ЗАО 1С!
Продукт вполне законно мог быть модифицирован иным лицом не имеющим а ЗАО 1С никакого отношения, и просто выложить его в открытом доступе! Вот ведь как иногда могут разворачиваться события! )
Да но, есть одно но, а когда человек модифицирует купленную им лицензированную программу в этом случае быть может в лицензии оговорен со стороны ЗАО 1С этот вопрос, и она по прежнему остаётся владельцем Исключительных прав на продукт! Кто что может сказать по этому поводу? Тут видимо следует ещё и саму лицензию прочитать на 1С 7.7

p.s.Воспользовался советом форумчан и создал свою тему! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 29 Июль 2012, 10:35:33
простите, а что такое ЗАП ?  :-[

очень умно тему назвали, мож какнить попроще -
"honti атакуэ, прокурор негодуэ, суды в опасносте" ?  :D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Июль 2012, 10:43:37
простите, а что такое ЗАП ?  :-[

очень умно тему назвали, мож какнить попроще -
"honti атакуэ, прокурор негодуэ, суды в опасносте" ?  :D
Защита Авторских Прав. Назвал как есть, чё скромничать то! )
 Давайте лучше по существу, без офтопа, если конечно имеете что добавить! Т.к. думаю для многих людей размещённая информация может оказаться полезной. Предлагаю исследовать в ней её слабые и сильные стороны!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 29 Июль 2012, 12:01:25
думаю, коли Вы завели именно свою тему, то назовите ее "дело honti".
в шапке мессага выложите УРЛ на те свои PDF файлы. (так lytik например в своей теме сделал и кстати дело у него успешно возвратили в прокуратуру)
тогда можно будет более предметно Вам советовать.
а то "ЗАП" - очень уж пространственаня и обширная тема.

***
что касается ЗАП, то про 1с особо мыслей нет.
а вот про майкрософт отпишусь, что я в кратце уже писал ранее.
есть "истец", а есть "представитель истца".
из положений Бернской Конвенции 1886 по сути вытекает, что в случаях, когда софт(худ-лит произведение) на территории РФ(Принцип национального режима) не реализовывается, то стоимость софта следует определять исходя из юрисдикции истца.

софт у Вас сокрее всего ЕНГ, а не РУС. и истец из США.
вот по мерикосовским ценам надо все и определять.
а если софт у них уже выведен из оборота, то стоимость нулевая.

более того, еще можно зачесать в суде про гедонистические индексы и о паритете покупательной способности валюты, что может существенно снизить стоимость.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Июль 2012, 12:29:44
Цитировать
а вот про майкрософт отпишусь, что я в кратце уже писал ранее.
У представителей майкрософт помимо этого ещё и доверенности сделаны с нарушением Российского законодательства, т.е. по сути никакие!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 29 Июль 2012, 16:07:39
а представителю и не нужны доверенности.
это я тоже уже когда-то на форуме расписывал.
внимательно надо читать все статьи УПК и ГПК.

более того, по ук146.2 вообще не нужны ни истцы, ни потерпевшие ни их представители, так как обвинение публичного характера.


Цитировать
а вот про майкрософт отпишусь, что я в кратце уже писал ранее.
У представителей майкрософт помимо этого ещё и доверенности сделаны с нарушением Российского законодательства, т.е. по сути никакие!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Июль 2012, 17:40:46
а представителю и не нужны доверенности.
это я тоже уже когда-то на форуме расписывал.
внимательно надо читать все статьи УПК и ГПК.

более того, по ук146.2 вообще не нужны ни истцы, ни потерпевшие ни их представители, так как обвинение публичного характера.


Цитировать
а вот про майкрософт отпишусь, что я в кратце уже писал ранее.
У представителей майкрософт помимо этого ещё и доверенности сделаны с нарушением Российского законодательства, т.е. по сути никакие!
А что ж они тогда не возбуждают УД без представителя, если он не нужен?! А то что доверенность соответственно должна быть оформлена и подтверждена это должно быть, коли есть представитель с доверенностью, коли уж он ЕСТЬ!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 29 Июль 2012, 20:30:48
если следак(прокурор) лох и не знает законов, то может и не возбуждает.

нормальный прокуроряка и следырёныш возбудят уголовку и без представителя.
а потом ЕСЛИ вдруг найдут представителя, то его в довес еще оформят.

само понятие "представитель истца" в рамках УПК регламентируется положениями ГПК - а там все достаточно расплывчато.
никакой доверенности не нужно - достаточно ходатоса. и те всякие недодоверенности в роли ходатоса по сути и выступают.(гпк 53 6.)
правда ходатос еще должен удостоверить мировой судья, но это не существенное нарушение, так как процесс по ук146.2 возможен вообще без истца и его представителя.




а представителю и не нужны доверенности.
это я тоже уже когда-то на форуме расписывал.
внимательно надо читать все статьи УПК и ГПК.

более того, по ук146.2 вообще не нужны ни истцы, ни потерпевшие ни их представители, так как обвинение публичного характера.


Цитировать
а вот про майкрософт отпишусь, что я в кратце уже писал ранее.
У представителей майкрософт помимо этого ещё и доверенности сделаны с нарушением Российского законодательства, т.е. по сути никакие!
А что ж они тогда не возбуждают УД без представителя, если он не нужен?! А то что доверенность соответственно должна быть оформлена и подтверждена это должно быть, коли есть представитель с доверенностью, коли уж он ЕСТЬ!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Июль 2012, 21:02:58
Цитировать
если следак(прокурор) лох и не знает законов, то может и не возбуждает.

нормальный прокуроряка и следырёныш возбудят уголовку и без представителя.
а потом ЕСЛИ вдруг найдут представителя, то его в довес еще оформят.

само понятие "представитель истца" в рамках УПК регламентируется положениями ГПК - а там все достаточно расплывчато.
никакой доверенности не нужно - достаточно ходатоса. и те всякие недодоверенности в роли ходатоса по сути и выступают.(гпк 53 6.)
правда ходатос еще должен удостоверить мировой судья, но это не существенное нарушение, так как процесс по ук146.2 возможен вообще без истца и его представителя.
А как же Исключительные Права, Правообладатель должен их подтвердить!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Июль 2012, 00:44:18
Цитировать
А как же Исключительные Права, Правообладатель должен их подтвердить!

Вы про УК или ГК ?

в ук146.2 нету такова понятия как "исключительные права", там есть "состав преступления".

вот када дойдет до стадии разрешение вопроса удовлетворения ГИ в рамках УПК вот там можно начать дое*бываться и до доверенности итд  - при чем с такими недодоверенностями весьма успешно. но потом в апелляции ГИ все равно удовлетворят - исправят косяки с доверенностями.

***
о ! в Вашем деле еще мысля мне пришла ! добиться переквалификации по УК30. в части 1с дело прекратить в виду деятельного раскаяния. в части майкрософта в виду отсутствия состава преступления. потом по ГК/ГПК вчинить иск к 1с о возврате мзды, так как при покушении не было ущерба.
вряд ли 1с будет оспаривать прекращение дела - так как бабла все равно не получат.
да и по ГК/ГПК вряд ли суд примет их сторону раз уж покушение.
(хотя надо еще все обдумать)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Июль 2012, 00:46:49
хотя прокурор может оспорить. но если пройдет месяц-два после дела, то думаю поленится ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Июль 2012, 07:31:21
Цитировать
о ! в Вашем деле еще мысля мне пришла ! добиться переквалификации по УК30. в части 1с дело прекратить в виду деятельного раскаяния. в части майкрософта в виду отсутствия состава преступления. потом по ГК/ГПК вчинить иск к 1с о возврате мзды, так как при покушении не было ущерба.
вряд ли 1с будет оспаривать прекращение дела - так как бабла все равно не получат.
да и по ГК/ГПК вряд ли суд примет их сторону раз уж покушение.
(хотя надо еще все обдумать)
Нету у меня никакого деятельного раскаяния! Я уже писал о том, что никаких бумаг о примирении с 1С суду не предоставлял!
Вина у меня по показаниям признана Частично! ..или по вашему это тоже является Деятельным раскаянием?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Июль 2012, 10:15:38
Вопрос такого плана: может ли суд отказать в предоставлении журнала КУСП для исследования в суде на основании того, что данный журнал "живой" и должен находиться в дежурной части??
Или быть может он ведётся как то поквартально, например события моего УД разоврачивались в январе 2012 г., и за этот период журнал может быть предоставлен суду, т.к. например в ДЧ ведётся уже новый журнал?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Июль 2012, 11:20:53
как я понимаю законы, то необходимы как минимум два условия 1) признать вину 2) возместить ушерб

читайте упк28 ук75

хотя тут с форума знаю случай када в активной форме вину не признавал.
просто возместил ущерб и еще мзду судье дали.
в итоге дело прекратили. ушло у него тыщ 100 на все про все )



Цитировать
о ! в Вашем деле еще мысля мне пришла ! добиться переквалификации по УК30. в части 1с дело прекратить в виду деятельного раскаяния. в части майкрософта в виду отсутствия состава преступления. потом по ГК/ГПК вчинить иск к 1с о возврате мзды, так как при покушении не было ущерба.
вряд ли 1с будет оспаривать прекращение дела - так как бабла все равно не получат.
да и по ГК/ГПК вряд ли суд примет их сторону раз уж покушение.
(хотя надо еще все обдумать)
Нету у меня никакого деятельного раскаяния! Я уже писал о том, что никаких бумаг о примирении с 1С суду не предоставлял!
Вина у меня по показаниям признана Частично! ..или по вашему это тоже является Деятельным раскаянием?!



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Июль 2012, 11:25:49
суд не тока может, но так и сделает.

но суд не откажет, а отклонит ходатос.
так как отказ еще сможете оспорить в рамках процесса в 1-ой инстанции, а вот отклонение уже тока в апелляции ))

бороться с этим крайне тяжко.
как вариант - идете в прокуратуру и пишете ВУДъ в связи с тем, что КУСП сфальсифицировали. отказ в ВУДъ оспариваете итд.



Вопрос такого плана: может ли суд отказать в предоставлении журнала КУСП для исследования в суде на основании того, что данный журнал "живой" и должен находиться в дежурной части??
Или быть может он ведётся как то поквартально, например события моего УД разоврачивались в январе 2012 г., и за этот период журнал может быть предоставлен суду, т.к. например в ДЧ ведётся уже новый журнал?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Июль 2012, 11:29:34
Цитировать
как вариант - идете в прокуратуру и пишете ВУДъ в связи с тем, что КУСП сфальсифицировали. отказ в ВУДъ оспариваете итд.
На основании чего я могу говорить о фальсификации КУСП если я не видел его?! В этом случае ещё и клевету получу в добавок, кстати данный закон успешно вернули в наше законодательство!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Июль 2012, 11:41:49
еще вариант борьбы - 1) в связи с тем, что доки КУСПА не процессуальные документы (ведь созданы не в рамках производства по УПК, а до),
то оспариваете в административный суд их действительность.

или 2) вчиняете гражданский иск о признании сделки между гражданином РФ и МВД о принятии данных о преступлении в КУСП недействительной.

и 1) и 2) наверна отфутболят, но есть шанс, что
при разборках в суде с доками ознакомитесь.

***
правда уточню. насчет УПК я боле-мене ужо подкован. а вот по ГПК, АПК и КоАП пакашта каша в голове. сам на данный момент мучаюсь с практически аналогичной вашей проблемой.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Июль 2012, 11:46:07
клевета - это када распространяешь порочащие репутацию сведения.
тут будет скорее "за заведомо ложный донос".
так надо составить так, чтоб он не был ложным.

Цитировать
На основании чего я могу говорить о фальсификации КУСП если я не видел его?!

на основании слов следователя. пишите, что следователь Вам заявлял, что данные КУСП сфальсифицированы.
ну эть конечно надо на 100% быть уверенным, что они и в правду сфальсифицированы.

поясню: с волками жить - по волчьи выть.
а то они сами беспредельничают, а всех других держат за овц тупых.



Цитировать
как вариант - идете в прокуратуру и пишете ВУДъ в связи с тем, что КУСП сфальсифицировали. отказ в ВУДъ оспариваете итд.
На основании чего я могу говорить о фальсификации КУСП если я не видел его?! В этом случае ещё и клевету получу в добавок, кстати данный закон успешно вернули в наше законодательство!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 31 Июль 2012, 10:33:21
Подскажите пожалуйста, в моём УД то что находится в суде в листах обнаружилось разночтение, т.е. номера страниц не совпадают с теми номерами что были при ознакомлении с УД по ст.217.
Следовательно есть основания полагать что дело было перешито и в нём появились документы ранее мне не известные! По логике при добавлении в УД новых документов меня должны были уведомить, и предоставить возможность нового ознакомления с УД, этого не было сделано. На основании этого я имею право ходатайствовать о возврате УД в прокуратуру на устранение данных недостатков!
Может ли мне навредить данное ходатайство в том плане, что у стороны обвинения появится отличная возможность исправить все нестыковки УД допущенные им во время предварительного расследования??
Что посоветуете?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 31 Июль 2012, 10:55:06
Подскажите пожалуйста, в моём УД то что находится в суде в листах обнаружилось разночтение, т.е. номера страниц не совпадают с теми номерами что были при ознакомлении с УД по ст.217.
Следовательно есть основания полагать что дело было перешито и в нём появились документы ранее мне не известные!
Кроме того, что Вы это знаете, Вы можете еще как-то подтвердить, что это действительно так? Велась ли фотосъемка во время ознакомления, копировались ли документы? На одном только Вашем утверждении, ходатайство не удовлетворят. Если добавились формальные документы, например, уведомление о возбуждении уголовного дела, то для себя Вы ничего не выиграете, если были добавлены листы с доказательственной базой Вашей вины (протокол допроса нового свидетеля, например) - то, стоит всерьез задуматься, как подтвердить, что дело было перешито.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 31 Июль 2012, 11:07:55
А никому не кажется, что если что-то в дело добавляется, то само дело не перешивается и страницы не переномеровываются, а вновь поступившие документы подшиваются к последнему тому и им присваивается порядковая нумерация страниц?
Если всё дело перешили - тут явная фальсификация, не зависимо от вида и содержания добавленного документа. 8)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 31 Июль 2012, 11:16:59
Подскажите пожалуйста, в моём УД то что находится в суде в листах обнаружилось разночтение, т.е. номера страниц не совпадают с теми номерами что были при ознакомлении с УД по ст.217.
Следовательно есть основания полагать что дело было перешито и в нём появились документы ранее мне не известные!
Кроме того, что Вы это знаете, Вы можете еще как-то подтвердить, что это действительно так? Велась ли фотосъемка во время ознакомления, копировались ли документы? На одном только Вашем утверждении, ходатайство не удовлетворят. Если добавились формальные документы, например, уведомление о возбуждении уголовного дела, то для себя Вы ничего не выиграете, если были добавлены листы с доказательственной базой Вашей вины (протокол допроса нового свидетеля, например) - то, стоит всерьез задуматься, как подтвердить, что дело было перешито.
Конечно же при ознакомлении по ст.217 велась фотокопия, на основании её я узнал о различиях в нумерации страниц! Далее я сверих номера известных мне страниц которые присутствуют в данном УД в суде с номерами предъявленного мне мне Обвинительного заключения, что так же подтверждает о разночтении. В обвинительном заключении номера страниц совпадают с теми, что я фотографировал при ознакомлении с УД по ст.217, различия наблюдаются лишь с номерами тех, что находятся в УД в суде! Причём номера расходятся в обоих значениях, в одном месте УД их значение идёт в минус (номер страницы смещён в порядке на меньшее значение: вместо стр.32 указана стр.28), в других местах УД это значение идёт в другую сторону, т.е. идёт в плюс, например: вместо стр.34 указана страница стр.36, примерно так.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 31 Июль 2012, 11:40:47
так а сами то документы какие-то исчезли или наоборот новые добавлены ?(по фактам, а не по Вашим догадкам)
а то перебив только самой нумерации ИМХО не так и страшен.

Цитировать
Если добавились формальные документы, например, уведомление о возбуждении уголовного дела, то для себя Вы ничего не выиграете

позволю себе не согласиться. косяки с нумерацией - это лишь один из поводов возвратить дело в прокуратуру. чтобы исправить ВСЕ те остальные косяки, что допустил honti.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 31 Июль 2012, 12:32:56
так а сами то документы какие-то исчезли или наоборот новые добавлены ?(по фактам, а не по Вашим догадкам)
а то перебив только самой нумерации ИМХО не так и страшен.

Цитировать
Если добавились формальные документы, например, уведомление о возбуждении уголовного дела, то для себя Вы ничего не выиграете

позволю себе не согласиться. косяки с нумерацией - это лишь один из поводов возвратить дело в прокуратуру. чтобы исправить ВСЕ те остальные косяки, что допустил honti.

В том то и дело что я пока незнаю что именно там изменилось в УД только нумерация, или присутствие документов! Как вы считаете ходатайство о возваращении УД в прокуратуру может мне каким-либо образом навредить?! Ведь с одной стороны все косяки УД у меня уже зафиксированы так или иначе в фотокопиях, поэтому как мне кажется, чтото изменять конкретно не получится.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 31 Июль 2012, 14:04:23
я как раз таки считаю, что не навредит, а пойдет на пользу.
но Ваша мысль о том, что потом в прокуратуре продолжат фальсификации с целью замести следы предыдущих фальсификаций - тоже верна.
и бороться с этим тяжко.

к суду Вы можете ходатосить выдать заверенные копии материалов дела.
но если судья в одной шайке-лейке с фальсификаторами, то под надуманным предлогом заверить откажется.

Цитировать
поэтому как мне кажется, чтото изменять конкретно не получится.
фотокопии Ваши не имеют юр. силы.  :(

***
можно в суде просто копии запросить. а потом придти с нотариусом и заверить. но может выйти не дешево.



так а сами то документы какие-то исчезли или наоборот новые добавлены ?(по фактам, а не по Вашим догадкам)
а то перебив только самой нумерации ИМХО не так и страшен.

Цитировать
Если добавились формальные документы, например, уведомление о возбуждении уголовного дела, то для себя Вы ничего не выиграете

позволю себе не согласиться. косяки с нумерацией - это лишь один из поводов возвратить дело в прокуратуру. чтобы исправить ВСЕ те остальные косяки, что допустил honti.

В том то и дело что я пока незнаю что именно там изменилось в УД только нумерация, или присутствие документов! Как вы считаете ходатайство о возваращении УД в прокуратуру может мне каким-либо образом навредить?! Ведь с одной стороны все косяки УД у меня уже зафиксированы так или иначе в фотокопиях, поэтому как мне кажется, чтото изменять конкретно не получится.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 31 Июль 2012, 14:13:18
Адвокат говорит что фотокопии имеют юр. силу, и с ними будет не сложно доказать что дело обстоит именно так а не иначе. Да и судья при здравомыслии не будет настаивать на том, что фотокопии сфальсифицированы, в общем то судебные экспертизы никто не отменял, думаю истину возможно установить! )
Но скорее всего следователь и не будет отрицать, скажет просто забыла предупредить!

Ещё вопрос может кто напомнить где прописано в законодательстве тот факт что я не обязан хранить при себе Коробки, чеки, и оригинальные диски Лицензионных Программ??


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 31 Июль 2012, 14:32:19
пусть Ваш адвокат йе*анйоцца ! полнейшее невежество !

Цитировать
и с ними будет не сложно доказать что


по такой логике - на луну тоже не сложно полететь.

Цитировать
Да и судья при здравомыслии

 ;D ;D ;D
Вы часто видели здравомыслящих судей ???

Цитировать
не будет настаивать на том, что фотокопии сфальсифицированы

судья то и в правду не будет, а вот прокурор - будет.
и судья не будет настаивать на том, что прокурор не прав.

Цитировать
в общем то судебные экспертизы никто не отменял

тока вот по фотокопиям экспертизы не проводятся.
а Вы думаете легко выбить у суда назначение экспертизы ?

Цитировать
думаю истину возможно установить

я тоже так думаю. пока еще всё, всё еще пока...  :D :D

Цитировать
Но скорее всего следователь и не будет отрицать, скажет просто забыла предупредить!


следователь будет врать то, что ей выгодно и её всецело будет покрывать вся прокурорско-судебная система.

щаз придет ISOpter и поправит коли где я ошибся.



Адвокат говорит что фотокопии имеют юр. силу, и с ними будет не сложно доказать что дело обстоит именно так а не иначе. Да и судья при здравомыслии не будет настаивать на том, что фотокопии сфальсифицированы, в общем то судебные экспертизы никто не отменял, думаю истину возможно установить! )
Но скорее всего следователь и не будет отрицать, скажет просто забыла предупредить!

Ещё вопрос может кто напомнить где прописано в законодательстве тот факт что я не обязан хранить при себе Коробки, чеки, и оригинальные диски Лицензионных Программ??


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 31 Июль 2012, 15:32:53
У меня ведь кроме фотокопий есть ещё и Обвинительное заключение подписанное и опечатанное следователем! А там тоже разночтения страниц, причём данное обвинительное заключение созвучно моим фотокопиям, а там где два свидетельствующих документа одно и то-же это уже доказательство!

А последний вопрос , может на него что скажете?! )

p.s. я конечно понимаю что вы пытаетесь меня с небес на землю спустить, ну хоть какую то соломку подскажите, думаю не всё же так отвратительно, всегда есть какое то решение! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 31 Июль 2012, 16:45:06
да, пытаюся, с небес на землю.
последний Ваш пост был верхом наивности, так я "прошелся" по нему.

Цитировать
У меня ведь кроме фотокопий есть ещё и Обвинительное заключение подписанное и опечатанное следователем!

и что ? бьюсь об заклад в обвиниловке не менее 10страниц, но подписана лишь последняя.  :D
не подписанные страницы, по мнению следырёныша и прокуроришки, Вы сфальсифицировали.

соломинка очень простая - дело надо в прокуратуру возвращать !
кстати, я кажется лазейку нашел. в моем видении закона, если уж профукал стадию упк237, то потом уже тока ждать апелляцию.
хотя вот недавно заметил в упк256 2. есть ссылка на упк237. может под этим предлогом уже непосредственно на суд.разбирательствах просить возврат дела ?!

ну и там уже с нынешним Вашим опытом(а он уже, как вижу, поднабрался) дело и угондошите !

Цитировать
Ещё вопрос может кто напомнить где прописано в законодательстве тот факт что я не обязан хранить при себе Коробки, чеки, и оригинальные диски Лицензионных Программ??

прямо на вопрос ответить не могу. вообще-то опередни должны доказывать, что Вы обязаны хранить чеки, а не Вы должны доказывать, что не обязаны.

вот когда они докажут и укажут законодательные нормы, тогда я предметно смогу возразить.




У меня ведь кроме фотокопий есть ещё и Обвинительное заключение подписанное и опечатанное следователем! А там тоже разночтения страниц, причём данное обвинительное заключение созвучно моим фотокопиям, а там где два свидетельствующих документа одно и то-же это уже доказательство!

А последний вопрос , может на него что скажете?! )

p.s. я конечно понимаю что вы пытаетесь меня с небес на землю спустить, ну хоть какую то соломку подскажите, думаю не всё же так отвратительно, всегда есть какое то решение! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 31 Июль 2012, 19:20:42
Цитировать
прямо на вопрос ответить не могу. вообще-то опередни должны доказывать, что Вы обязаны хранить чеки, а не Вы должны доказывать, что не обязаны.

вот когда они докажут и укажут законодательные нормы, тогда я предметно смогу возр
И этот ответ меня вполне устроит! ) Благодарю.
А что вы считаете если моё УД вернётся назад в прокуратуру мне от этого будет легче, так то несоответствие страниц УД лично я считаю доказать будет не сложно. Обвинительное заключение подшито и опломбировано на нём стоит печать и подпись следователя, при таком раскладе врят ли подпись на каждом листе обязательна, ибо трудновато мне будет такой способ подшивки сфальсифицировать! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 31 Июль 2012, 20:05:01
подшиты и опломбировано ? Вы серьезно ?
на это похоже ?
http://accounting-by-post.com/upload/Appostil.jpg

тогда я очень удивлен !
блин, прикольно у вас ! у меня просто тоненькой скрепкой металлической скреплено.
если похоже на такое, то конечно достаточно подписи на первой илипоследней страничке.

***
да несоответствие нумерации - это лишь предлог возвратить дело в прокуратуру.
Вы ж согласны, что на досудебной стадии Вы изрядно накосячили ?
вот сможете поустранять часть косяков в порядке упк124-упк125.
на судебной стадии уже таких возможностей нет.

возврат дела в прокуратуру это очень выгодно. будут заново писать обвинительный акт, заново знакомить с материалами дела, заново упк237 итд...
плюс жалоб напишите - по головам получит прокурор-следак - им там баллы снимут за возврат дела итд...


Цитировать
прямо на вопрос ответить не могу. вообще-то опередни должны доказывать, что Вы обязаны хранить чеки, а не Вы должны доказывать, что не обязаны.

вот когда они докажут и укажут законодательные нормы, тогда я предметно смогу возр
И этот ответ меня вполне устроит! ) Благодарю.
А что вы считаете если моё УД вернётся назад в прокуратуру мне от этого будет легче, так то несоответствие страниц УД лично я считаю доказать будет не сложно. Обвинительное заключение подшито и опломбировано на нём стоит печать и подпись следователя, при таком раскладе врят ли подпись на каждом листе обязательна, ибо трудновато мне будет такой способ подшивки сфальсифицировать! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 31 Июль 2012, 20:32:21
Цитировать
подшиты и опломбировано ? Вы серьезно ?
на это похоже ?
http://accounting-by-post.com/upload/Appostil.jpg

тогда я очень удивлен !
блин, прикольно у вас ! у меня просто тоненькой скрепкой металлической скреплено.
если похоже на такое, то конечно достаточно подписи на первой илипоследней страничке.

***
да несоответствие нумерации - это лишь предлог возвратить дело в прокуратуру.
Вы ж согласны, что на досудебной стадии Вы изрядно накосячили ?
вот сможете поустранять часть косяков в порядке упк124-упк125.
на судебной стадии уже таких возможностей нет.

возврат дела в прокуратуру это очень выгодно. будут заново писать обвинительный акт, заново знакомить с материалами дела, заново упк237 итд...
плюс жалоб напишите - по головам получит прокурор-следак - им там баллы снимут за возврат дела итд...
На это не совсем похож, но тоже выглядит убедительно, там сами верёвочки заклеены бумагой на которой стоит штамп СУ и подпись следователя.
Завтра обсужу вариант ходатайства на возврат УД в прокуратуру с адвокатом, она как раз в отпуск собирается ..пока они будут исправлять несоответствия, отдохнёт! )
А поподробнее можно что конкретно я в состоянии буду изменить из косяков, в частности показания смогу?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 31 Июль 2012, 23:02:32
ну во первых надо дождаться чтоб возвратили. (меня двое судей прошвырнули.)
посовещайтесь тут с lytik - у него возвратили. думаю посоветует тонкости брату по несчастью.

изменить может сможете, может нет.
по упк124 попросите признать процессуальное действо по упк76, упк190 незаконными, так как давались в отсутствии адвоката. (правда придется серьезно наехать на того адвоката)
дальше оспорите по упк125.



Цитировать
подшиты и опломбировано ? Вы серьезно ?
на это похоже ?
http://accounting-by-post.com/upload/Appostil.jpg

тогда я очень удивлен !
блин, прикольно у вас ! у меня просто тоненькой скрепкой металлической скреплено.
если похоже на такое, то конечно достаточно подписи на первой илипоследней страничке.

***
да несоответствие нумерации - это лишь предлог возвратить дело в прокуратуру.
Вы ж согласны, что на досудебной стадии Вы изрядно накосячили ?
вот сможете поустранять часть косяков в порядке упк124-упк125.
на судебной стадии уже таких возможностей нет.

возврат дела в прокуратуру это очень выгодно. будут заново писать обвинительный акт, заново знакомить с материалами дела, заново упк237 итд...
плюс жалоб напишите - по головам получит прокурор-следак - им там баллы снимут за возврат дела итд...
На это не совсем похож, но тоже выглядит убедительно, там сами верёвочки заклеены бумагой на которой стоит штамп СУ и подпись следователя.
Завтра обсужу вариант ходатайства на возврат УД в прокуратуру с адвокатом, она как раз в отпуск собирается ..пока они будут исправлять несоответствия, отдохнёт! )
А поподробнее можно что конкретно я в состоянии буду изменить из косяков, в частности показания смогу?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 03 Август 2012, 09:26:24
Извиняюсь за бестолковый вопрос! Скажите пожалуйста сколько копий ходатайств делается для предоставления в суд? В моём УД присутствуют двое потерпевших, правильно ли я понимаю что копии делаются и для них, и для прокурора, т.е. мне надо делать ходатайство в 4 копиях + 1 копия остаётся у меня, это так? Или потерпевшие с прокурором делают свои копии уже с предоставленной суду?
Вопрос не праздный, ходатайств ожидается делать много, а обслуживать потерпевших и прокурора своими средствами чего то не хочется! (


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 03 Август 2012, 09:29:42
Вопрос не праздный, ходатайств ожидается делать много, а обслуживать потерпевших и прокурора своими средствами чего то не хочется! (
Нефиг их баловать, пусть за свой счёт изготавливают копии из материалов дела. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 03 Август 2012, 09:42:10
Вопрос не праздный, ходатайств ожидается делать много, а обслуживать потерпевших и прокурора своими средствами чего то не хочется! (
Нефиг их баловать, пусть за свой счёт изготавливают копии из материалов дела. ;D
Согласен на все сто! ) Просто адвокат сказала что надо на всех делать копии! ...хоть на копиях сэкономлю в счёт будущего иска! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 03 Август 2012, 12:08:05
...или изучив её код, на этой основе создать свою программу и распространять её (плагиат).
Конфигурацию можно с нуля написать, и никаким плагиатом или переработкой это являться не будет, а будет являться самостоятельным произведением.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 03 Август 2012, 12:14:33
Цитировать
Выработайте план действий и не метайтесь из стороны в сторону, не цеплятесь за соломинки (причем не те).
Вы говорите соломинки, а ведь цепляясь именно за соломинки я нашёл подтверждение того, что в 1С Предприятие 7.7 нет текста лицензионного соглашения, и это казалось бы не существенное обстоятельство может помочь как мне, так и многим другим пользователям! Ведь не имея возможности прочитать текст лицензионного соглашения как человек может узнать о контрафактности ПО во время инсталляции его на компьютер!?
Ссылка на информацию: http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=4776
..второй абзатц.
Конечно согласен что не всякая соломинка способна помочь тонущему, но когда их много, то очень даже может быть!
По вопросу ЗАО или ООО , это разные организации, следовательно исключительность своих прав они обязаны подтвердить. В плане продукта 1С Предприятие 7.7 для SQL очень уж я сомневаюсь что на эту программу имеют права ООО 1С! Ну да именно для меня этот вопрос уже решён, а остальные пользователи пусть обратят внимание на Свидетельства о регистрации программ предоставляемые ООО 1С. Причём отдельно отмечу, ЗАО 1С представителей в регионах почти не имеет, в основном в судах фигурируют представители ООО 1С, так что вопрос на заметку!
   У меня вот ещё какой вопрос имеется: Если я подаю все ходатайства в начале судебного заседания, далее получаю на них отрицательный ответ, поздно ли мне будет тут же заявить о отводе суда на основании игнорирования нарушения моих Конституционных прав?! Или отвод заявляется только в начале судебного заседания?

Цитировать
Конфигурацию можно с нуля написать, и никаким плагиатом или переработкой это являться не будет, а будет являться самостоятельным произведением.
В этом случае речь не идёт тогда о правах на саму программу, конфигурация ведь является как бы внешним элементом программы! Но в любом случае если подобная конфигурация будет установлена с программой возможно эксперту требуется исследовать тот факт что конфигурация может уже отличаться от собственности конфигурации 1С, следовательно 1С уже может и не быть собственником данной конфигурации. К тому же как пишет сама 1С у себя на сайте, она даже прилагает к своим продуктам средства обработки, дабы у владельца была возможность самостоятельно изменять их продукт, т.е. разрешает его изменять!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 03 Август 2012, 13:22:27
И ещё у меня вопрос форумчанам. При проверке сообщения о преступлении оперативником подавалось два ходатайства о продлении сроков проверки, одно на 10 суток, второе на 30 суток, второе удовлетворено не было, по какой то причине оно просто без подписи. В следствии чего оперативником было написано постановление об отказе в возбуждении УД в связи с истекшими допустимыми сроками проверки. Но данное постановление тоже с нарушениями сроков спустя 15дней прокурором было выдано постановление об отмене постановления оперативника, причём формулировка такая ложная, потому как прокурор в своём постановлении пишет:
"..вынес постановление об отказе в возбуждении УД, мотивировав своё решение тем, что нет результатов исследований." (мотивация у оперативника была иной, а именно в связи с нарушениями сроков проверки сообщения о преступлении(!)).
Может данное обстоятельство являясь не законным как то мне помочь, могу ли я к примеру указать в ходатайстве указать что УД было возбуждено не законно?! Или смысла нет, и суд тупо проигнорирует данное нарушение сроков и "мотиваций"??


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: webnick от 03 Август 2012, 13:28:12
И ещё у меня вопрос форумчанам. При проверке сообщения о преступлении оперативником подавалось два ходатайства о продлении сроков проверки, одно на 10 суток, второе на 30 суток, второе удовлетворено не было, по какой то причине оно просто без подписи. В следствии чего оперативником было написано постановление об отказе в возбуждении УД в связи с истекшими допустимыми сроками проверки. Но данное постановление тоже с нарушениями сроков спустя 15дней прокурором было выдано постановление об отмене постановления оперативника, причём формулировка такая ложная, потому как прокурор в своём постановлении пишет:
"..вынес постановление об отказе в возбуждении УД, мотивировав своё решение тем, что нет результатов исследований." (мотивация у оперативника была иной, а именно в связи с нарушениями сроков проверки сообщения о преступлении(!)).
Может данное обстоятельство являясь не законным как то мне помочь, могу ли я к примеру указать в ходатайстве указать что УД было возбуждено не законно?! Или смысла нет, и суд тупо проигнорирует данное нарушение сроков и "мотиваций"??

Суд проигнорирует, сославшись на процессуальное нарушение, и сути преступления не изменяющее, как например у меня со сроками просто наказали следователя и забыли.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 03 Август 2012, 13:42:02
это смотря как посмотреть.
процессуальные нарушения говорят о предвзятости и зависимости следователя.
следователь такой подлежит отводу в порядке ретроспективы, а все процессуальные действа им производимые - пересмотру. в то же время в силу норм Конституции суд не уполномочен пересматривать следственные действа либо иным образом вмешиваться в работу следырёнышей и прокуроряк.
то есть упк237. и только после того как не предвзятый следырь произведет следствие можно будет рассуждать о том, изменило ли суть преступления или нет.

***
ах да, дополню - судья проигнорировавший нарушения и отказавший в упк237 также предвзят и подлежит отводу.



И ещё у меня вопрос форумчанам. При проверке сообщения о преступлении оперативником подавалось два ходатайства о продлении сроков проверки, одно на 10 суток, второе на 30 суток, второе удовлетворено не было, по какой то причине оно просто без подписи. В следствии чего оперативником было написано постановление об отказе в возбуждении УД в связи с истекшими допустимыми сроками проверки. Но данное постановление тоже с нарушениями сроков спустя 15дней прокурором было выдано постановление об отмене постановления оперативника, причём формулировка такая ложная, потому как прокурор в своём постановлении пишет:
"..вынес постановление об отказе в возбуждении УД, мотивировав своё решение тем, что нет результатов исследований." (мотивация у оперативника была иной, а именно в связи с нарушениями сроков проверки сообщения о преступлении(!)).
Может данное обстоятельство являясь не законным как то мне помочь, могу ли я к примеру указать в ходатайстве указать что УД было возбуждено не законно?! Или смысла нет, и суд тупо проигнорирует данное нарушение сроков и "мотиваций"??

Суд проигнорирует, сославшись на процессуальное нарушение, и сути преступления не изменяющее, как например у меня со сроками просто наказали следователя и забыли.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 03 Август 2012, 19:55:59
Подскажите пожалуйста читая разные источники пришёл к выводу, что Постановление на проведение ОРМ следователю выдаёт начальник СУ, а вот дознавателю (оперативнику) такое постановление должен давать прокурор. Верен ли данный вывод?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Igor Michailov от 03 Август 2012, 19:58:45
Подскажите пожалуйста читая разные источники пришёл к выводу, что Постановление на проведение ОРМ следователю выдаёт начальник СУ, а вот дознавателю (оперативнику) такое постановление должен давать прокурор. Верен ли данный вывод?!
нет

Начальник СУ - это начальник следственного управления, при чем тут оперативно-розыскная деятельность?  Следователи оперативно-розыскной деятельностью не занимаются вообще (иначе какой смысл содержать штат оперативных сотрудников  ;D )? Про прокуроров вообще молчу. Дознаватель - это не оперативник. Оперативник может исполнять обязанности дознавателя, если эти обязанности на него возложены приказом (соответственно, в это время он обязанности оперативника не исполняет). Оперативник может производить отдельные следственные действия по заданиям органов следствия/дознания (но при этом, дознавателем он не является).


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Igor Michailov от 03 Август 2012, 20:09:55
НО у них есть СОГЛАШЕНИЕ соответствующее, с правообладателем, т.е. с фирмой 1С.
хотелось бы увидеть цитату из лицензионного договора на этот счет (о необходимости заключать подобное соглашение)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 03 Август 2012, 20:14:52
Судебный порядок рассмотрения жалоб закреплен в ст. 125 УПК РФ. Жалобы могут быть поданы непосредственно в суд в тех случаях, когда их предметом являются постановления дозна­
вателя и следователя об отказе в возбуждении уголовного дела, а равно иные решения и действия (бездействие) дознавателя, следователя и прокурора, которые способны причинить ущерб
конституционным правам и свободам участников уголовного судопроизводства либо затруднить доступ граждан к правосу­дию. Такие действия (бездействие) и решения могут быть обжа­лованы в районный суд по месту производства предварительно­го расследования.

Это цитата из книги Уголовный процесс. Вопрос такой: Могу ли я на основании вновь открывшихся обстоятельств, а именно то, что в моём уголовном деле присутствуют "некие" засекреченные материалы с которыми я не был ознакомлен, т.е. следователь лишил меня прав данных Конституцией в полной мере ознакомиться с материалами обвинения, подать данную жалобу на следователя в суд на данной стадии судебного разбирательства?? Или уже поздно?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 03 Август 2012, 20:16:32
...или изучив её код, на этой основе создать свою программу и распространять её (плагиат).
Конфигурацию можно с нуля написать, и никаким плагиатом или переработкой это являться не будет, а будет являться самостоятельным произведением.


Дорогая, конфигурацию вы можете написать свою, НО если вы используете эту конфигурацию, написанную вами, на вашем же предприятии и используемую этим же предприятием, то это законно.
НО, если вы написали конфигурацию к программе 1С и хотите её ПРОДАВАТЬ (т.е. получать с этого прибыли, распространять....), то вам нужен договор с ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ! Например есть 1С:Рарус (и другие) - это конфигурации, разработанные СТОРОННИМИ разработчиками и они их ПРОДАЮТ. НО у них есть СОГЛАШЕНИЕ соответствующее, с правообладателем, т.е. с фирмой 1С.
Отделяйте "мух от котлет".

Конфигурация вроде как является базой а не программой для ЭВМ, так что думаю её изменение не влечёт нарушения авторского права, хотя не буду настаивать на этом утверждении!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 03 Август 2012, 20:43:39
Подскажите пожалуйста читая разные источники пришёл к выводу, что Постановление на проведение ОРМ следователю выдаёт начальник СУ, а вот дознавателю (оперативнику) такое постановление должен давать прокурор. Верен ли данный вывод?!

Вы ещё "метаетесь" из стороны в сторону....
Неужели вам я не ясно дал понять, что ОРМ в отношение вас было проведено НЕЗАКОННО (хотя у суда, до сих пор, нет этому доказательств, равно как и нет доказательств, что ОРМ было прведено ЗАКОННО).
Указывайте на этот факт суду - пусть отмазывается (с занесением в протокол). А вообще - подайте ходатайство ПИСЬМЕННОЕ о том, что ОРМ было незаконно, что вы ранее НЕ СОВЕРШАЛИ УГОЛОВНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ и НЕ ЗАПОДАЗРИВАЛИСЬ В ИХ СОВЕРШЕНИИ - пусть докажут! Посему, признать материалы ОРМ, представленные в суд как доказателльство - недопустимыми (я бы заменил это слово на НЕЗАКОННЫЕ) и мотивируйте, представьте почему вы так считаете (у вас достаточно доказательств, чтобы дать обоснованную мотивировку).

Я удивляюсь вашему адвокату - он вообще вам не помогает, либо вы и не просите у него помощи... (тем более, что он платный).

Стойте на своём - вы не совершали уголовного преступления. НО ДОКАЗЫВАЙТЕ (путем опровержения доказательств со стороны обвинения).
Я во время моего допроса суду заявил что проведённые в отношении меня ОРМ были сделаны в нарушении закона, на что судья спросил какой именно закон был нарушен, я привёл приказ №333 , именно то, что Постановление на проведение ОРМ было выдано без регистрации сообщения о преступлении в КУСП, на что судья просто ухмыльнулся, т.е. получается что приказ МВД к Закону никакого отношения не имеет!
Вот я и хочу сейчас подать жалобу на следователя т.к. он нарушил мои права не предоставив все материалы, и на основании этого возобновить исследование материалов УД , те что засекречены! Мне сейчас нужно выиграть время которое мною было упущено! Ходатайство на незаконно проведённое ОРМ я конечно предоставлю в суд, но надо же и ещё чтото делать, ато я так полагаю что 10 уже будет зачитываться приговор!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 03 Август 2012, 22:17:40
Какой ИМЕНО был нарушен закон - не ВАШЕ ДЕЛО! Укажите на это - пусть судья проверит и даст мотивировку.... (вы не обязаны указывать судье, какой закон и какой пункт закона был нарушен - вы указываете только на нарушение, как вы считаете, а суд пусть проверяет -- и это его обязанность обосновать отказ либо принятие вашего заявления или ходатайства). Вы - не гуру в законах....
Какой именно был нарушен закон - очень даже обвиняемого дело. Не указывая что имело место именно нарушение федерального закона - можно не расчитывать на опровержение этого довода со стороны обвинения, так и на внимание к этому доводу со стороны суда.
И вообще, чисто для себя вывел такую формулу:
Необходимо ставить суд в такую ситуацию, в которой возможны только два решения: либо заведомо неправосудное, либо придётся согласиться с доводами подсудимого. ;)
По другому ни как. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 03 Август 2012, 22:44:19
Вы абсолютно правы !
но забыли про третий вариант. (как это было в моем деле)
итак третий вариант - проигнорировать ходатосы и сразу зачитать приговор   ;D



Какой ИМЕНО был нарушен закон - не ВАШЕ ДЕЛО! Укажите на это - пусть судья проверит и даст мотивировку.... (вы не обязаны указывать судье, какой закон и какой пункт закона был нарушен - вы указываете только на нарушение, как вы считаете, а суд пусть проверяет -- и это его обязанность обосновать отказ либо принятие вашего заявления или ходатайства). Вы - не гуру в законах....
Какой именно был нарушен закон - очень даже обвиняемого дело. Не указывая что имело место именно нарушение федерального закона - можно не расчитывать на опровержение этого довода со стороны обвинения, так и на внимание к этому доводу со стороны суда.
И вообще, чисто для себя вывел такую формулу:
Необходимо ставить суд в такую ситуацию, в которой возможны только два решения: либо заведомо неправосудное, либо придётся согласиться с доводами подсудимого. ;)
По другому ни как. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 03 Август 2012, 23:02:12
приговор вступает в законную силу после апелляции. но можеть быть отменен в кассации, в порядке надзора, при решениях ЕСПЧ, БП ЕСПЧ, КПЧ ООН.
у Контрафакта еще долгая дорога к справделивости.  ;D ;D
а косяков я думаю он стока насобирал, что обвинительное и в апелляции не устоит.



Какой именно был нарушен закон - очень даже обвиняемого дело. Не указывая что имело место именно нарушение федерального закона - можно не расчитывать на опровержение этого довода со стороны обвинения, так и на внимание к этому доводу со стороны суда.
И вообще, чисто для себя вывел такую формулу:
Необходимо ставить суд в такую ситуацию, в которой возможны только два решения: либо заведомо неправосудное, либо придётся согласиться с доводами подсудимого. ;)
По другому ни как. ;D

Дорогой (не дорогой), вы ошибаетесь. Ваши советы другим не могут быть действенными, поскольку вы уже проиграли дело и оно изначально вами уже было проиграно (о чем вы с скором времени и убедитесь).
Ваше дело - не их дело!




Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 03 Август 2012, 23:04:42
кстати, ЮрийН а чего стоят Ваши советы ? Вы ж говорили, что Бог миловал, не привлекались.
а я и Контрофакт говносудебную мощь на собственной шкуре испытываем.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 03 Август 2012, 23:34:09
Цитировать
Я, "гулял" по интернету и наткнулся на этот ресурс и посчитал его для себя интересным и решил поучаствовать в интересующих меня обсуждениях.
;D ;D ;D +1


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 03 Август 2012, 23:53:49
Цитировать
Сюда пришел случайно, просто моего друга, директора предприятия, поймали с контрафактными программами.... Я, "гулял" по интернету и наткнулся на этот ресурс и посчитал его для себя интересным и решил поучаствовать в интересующих меня обсуждениях.

Welcome, браза !  ;)

так Вы ж не только слушайте. создайте ветку про своего другана-пирата - вместе поржом  ;D расскажите как быстро дельце развалите. а то ходите тока тут, критикуете всех.  :-\


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 04 Август 2012, 01:51:35
у каждого своя правда и понятия о справедливости.
по такой логике Вы своему дружбану тоже желаете обвинительного приговора.

если справедливость по закону, то дело Контрафакта должны вернуть в прокуратуру, там  с него снять подозрения-обвинения. а сволочей опередней - под суд за фабрикацию дела. это если по закону.

а мое понятие справделивости, то и вовсе такое, что Билл Гейтс и иже с ними зажрались.
написал программу - поделись с народом, буржуйское отродье !  8)



у Контрафакта еще долгая дорога к справделивости.

Смею заметить, что если дорога справедливости приведет Контрафакта к её завершению, то он будет осужден. (это, конечно, моё личное мнение)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Август 2012, 07:48:30
Я во время моего допроса суду заявил что проведённые в отношении меня ОРМ были сделаны в нарушении закона, на что судья спросил какой именно закон был нарушен, я привёл приказ №333 , именно то, что Постановление на проведение ОРМ было выдано без регистрации сообщения о преступлении в КУСП, на что судья просто ухмыльнулся, т.е. получается что приказ МВД к Закону никакого отношения не имеет!
Вот я и хочу сейчас подать жалобу на следователя т.к. он нарушил мои права не предоставив все материалы, и на основании этого возобновить исследование материалов УД , те что засекречены! Мне сейчас нужно выиграть время которое мною было упущено! Ходатайство на незаконно проведённое ОРМ я конечно предоставлю в суд, но надо же и ещё чтото делать, ато я так полагаю что 10 уже будет зачитываться приговор!

Насколько я вижу - до вашего допроса ещё не дошло дело... (видимо это был не допрос а просто судья вас о чем-то спрашивал).

Какой ИМЕНО был нарушен закон - не ВАШЕ ДЕЛО! Укажите на это - пусть судья проверит и даст мотивировку.... (вы не обязаны указывать судье, какой закон и какой пункт закона был нарушен - вы указываете только на нарушение, как вы считаете, а суд пусть проверяет -- и это его обязанность обосновать отказ либо принятие вашего заявления или ходатайства). Вы - не гуру в законах....

Подавать жалобы на следователей и тп, т.е. на недочеты следствия не надо уже (это потом, когда выграете дело). НО надо на это указывать и использовать в свою пользу. Например, следователь лишил вас конституционных прав в процессе следствия - черт с ним, со следователем, но этот факт в суде нельзя обойти, поскольку это уже НЕСПРАВЕДЛИВЫЙ суд. И тп.....



Если я вас правильно понимаю, все факты нарушения в отношении меня закона со стороны следователя я могу указать в ходатайстве. Например то, что УД завели на меня 21 марта (и первый допрос должен по закону состояться в течении 3 суток) а меня в первые допрашивают 6 апреля (и мне подсовывают на подпись постановление о назначении экспертизы хотя она была назначена ещё 23 марта) тогда же я и узнаю что возбуждено УД, спустя половина месяца после его возбуждения(!). С первым документом моего УД меня ознакамливают 19 апреля, а именно с результатами экспертизы, с этого же числа я перехожу в ранг обвиняемого (!).  20 апреля мне уже сообщают об окончании следственных действий и нужно ознакамливаться с УД по 217 ст. (!) Я был в шоке, ниодного документа УД я не видел кроме экспертизы, на руках у меня тоже ничего не было, уведомление о том что возбуждено УД пришло мне 9 апреля! Следователя прошу дать мне время на ознакомление с экспертизой две недели, она любезно соглашается (!) пиши говорит ходатайство на 4 дня! А по сути она меня и тут обманула: 20 апреля была пятница приступил к ознакомлению утром 24 апреля (можно не считать этот день), по сути даже из удовлетворённых следователем 4 дней, мне РЕАЛЬНО был предоставлен ОДИН ДЕНЬ для ознакомления(!), а именно: Если я на работе пишу заявление о предоставлении мне 4 дней за свой счёт, то всяко разно выходные в эти дни не включены и четвёртый день идёт ВКЛЮЧИТЕЛЬНО! Я о чём хочу сказать, следователь видела что я полный профан в законодательстве и в наглую это использовала зарабатываю свою палку! Когда я её спросил после ознакомления (кстати ознакомление по 217ст. было окончено уже 25 апреля (!), а как же ведь конец месяца нужно было спешить), почему вы не ознакомили меня с материалами УД??? Ответ был простой, ты же мол не ходатайствовал, а это твоё Право - а не моя ОБЯЗАННОСТЬ!!!
Извиняюсь конечно за то, что решил высказаться, просто хочу показать то как пользуются следователи используют наши незнания законов! И ведь на самом деле я на форум пришёл уже через день после того как попался, но по глупости своей не поверил что это дело реально как то может меня задеть, надеялся на то, что про меня забыли, а оказывается они тихо молча шили дело в этот момент!
Вобщем мне примерно это надо писать в ходатайстве суду на исключения результатов ОРД?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 04 Август 2012, 08:36:12
НО у них есть СОГЛАШЕНИЕ соответствующее, с правообладателем, т.е. с фирмой 1С.
хотелось бы увидеть цитату из лицензионного договора на этот счет (о необходимости заключать подобное соглашение)
Ну знаете, тут и не надо приводить статьи из законов. Если вы пишите модуль для программы, которая вам не пренадлежит, то вы должны договориться с автором этой программы и получить его РАЗРЕШЕНИЕ.
Законодательство РФ не содержит таких требований.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Август 2012, 09:36:29
А вопрос такой, Последнее слово обвиняемого Протоколируется ли судом? Я просто хочу всё с чем был не согласен указать в последнем слове, чтобы в последующих инстанциях было видно что я на это указывал!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 04 Август 2012, 11:10:57
Вы абсолютно правы !
но забыли про третий вариант. (как это было в моем деле)
итак третий вариант - проигнорировать ходатосы и сразу зачитать приговор   ;D
Это как раз и есть первый вариант, т.е. заведомо неправосудное решение.

Вот Контрафакт -  совершил таки преступление. И знал, что его совершает. А теперь собирается "отмазаться".  (поставьте себя на место разработчика ПО, который трудится и днем и ночью и хочет заработать на своем собственном труде - а на его труде зарабатывают контрафактчики).
Контрафакт как раз таки и не знал о контрафактности продаваемых экземпляров, ибо на эти диски в качестве доказательства их легальности поставщиком ему предъявлялся договор и накладные на получение.
Причём и опередни и следователь знают человека у которого они приобретались, однако в обвинилове выгоднее было написать "в неустановленное время, в неустановленном месте, у неустановленного лица.....", ибо встал бы вопрос о том, почему это при огромном ассортименте аудиовизуальной продукции и софта у поставщика, Контрафакт умышленно и желая этого пытался причинить крупный ущерб только производителям фонограмм и при этом отказался от причинения ущерба другим правооглодателям? Поэтому следствие и предпочло "не устанавливать" источник приобретения. ::)
И этому имеется ряд доказательств: поскольку при ОРМ было изъято лишь 230 дисков из примерно 1000 штук, реализация этой продукции продолжалась ещё около 2-х месяцев после ОРМ, и это можно доказать данными с кассового аппарата.
Получается что я, заведомо зная что продукция контрафактная и о том что в отношении меня ведётся проверка продолжал реализацию этих дисков в надежде что снова явятся опередни и пришьют мне ещё пару эпизодов?
Если суд не примет эти доводы во внимание, наверное буду ходатайствовать о назначении мне судебной психиатрической экспертизы, ибо что-то я не уверен в своей вменяемости. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 04 Август 2012, 14:42:23
ЮрийН, повторюсь - я СамСебеПрав. так что Вы не правы када утверждаете, что я не прав.

и Хонти и Контрафакт может знали, а может и нет - это надо по закону решать и по их показаниям. из показаний Контрафакта - он не знал, из показаний Хонти - знал (кроме версии 8 ).

разницу и я и Вы видите. Контрафакт более агрессивно юзает свои права и создается впечатление(ложное!!), что раз человек оправдывается, то значит виновен.

а Хонти молодец ! одного уже запарил в своей невиновности. такими темпами и судью запарит.  :D

если Вы холодный, то правосудие у Вас холодно. если я горячий - у меня горячо.
но холодно ли горячо правосудие - оно прежде всего должно опираться на законы, а законы, в свою очередь, ни холодные ни горячие, а какие уж есть.
таки я с Вами согласен - надо жить по закону во избежание судов Линча.

имущественные права(право на частную собственность) охраняется и Конституцией РФ и ЕКПЧ, и Хартией ЕСПЧ и МПГПП и ВДПЧ ООН итд.

тем не менее это не мешает мне иметь свои взгляды, а право на собственное мнение и на выражение оного тоже охраняется.  ;D
я против прав на интеллектуальную собственность да и прав на частную собственность в том извращённом виде в котором это существует на данный момент.
бедненький программист не покладая рук целый день жмёт клавишы, а сцукко шахтер на моторизованном лифте с автоматическим отбойным молотком отбивает уголь да еще и с фонариком на автономном питании - и получает всего лишь в десять раз меньше программиста !

молчу. а то уж сильно отсранимся от темы.  ::)







у каждого своя правда и понятия о справедливости.

если справедливость по закону, то дело Контрафакта должны вернуть в прокуратуру,

а мое понятие справделивости, то и вовсе такое, что Билл Гейтс и иже с ними зажрались.
написал программу - поделись с народом, буржуйское отродье !  8)

Вы не правы.

Вот Контрафакт -  совершил таки преступление. И знал, что его совершает. А теперь собирается "отмазаться".  (поставьте себя на место разработчика ПО, который трудится и днем и ночью и хочет заработать на своем собственном труде - а на его труде зарабатывают контрафактчики).

А, вот, Хонти, не знал, что совершает преступление. И на это "преступление" его подтолкнули сотрудники полиции (чтобы пополнить себе "галочки").

Неужели вы не видите разницу?!

В первом случае - преступление налицо. Во втором - преступление создано правосудием.... (т.е. вложили пистолет в руку и нажали на курок, как я уже говорил ранее).

Если вы честный человек, то вы должны быть холодным ибо правосудие хОлодно!

То, что Майкрософт завышает цены или авторы программ - тоже.... Это вопрос рынка, но не вопрос труда.

Конечно, я согласен с тем, что статья закона (146 .ч.2. или три) не защищает конституционные права человека и гражданина, а защищает его ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА. НО, пока эта статья в действии (равно как и все другие), мы обязаны им подчиняться!
Если мы все (всем государством) не согласны, так давайте и дискусироварть!!!

НО пока, то, что мы одобрили (приняли все скопом), так давайте этому подчиняться! А иначе у нас будет не правосудие а суд линча....... (когда большинство,  в данном месте, решает всё)...


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Август 2012, 14:53:44
Цитировать
из показаний Хонти - знал (кроме версии 8 ).
...только наоборот, я не знал что ставлю контрафакт кроме Бухгалтерия 8 (т.к. в ней присутствует текст лицензионного соглашения)!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 04 Август 2012, 14:54:55
Хонти, вот Вы "задвинули" тут красивую речь о том как Вас обманула следак.. по сути с человеческой точки зрения так и есть.
но с юридической - все нормально. Вы ж сами все подписываете.

далее Вы продолжаете тупить уже в суде. и кстати адвоката Вы сами себе выбрали и несете полную ответственность за его халатность.

последнее слово, конечно, протоколируется и частично его занесут в приговор.
купите диктофон и с ним ходите на заседосы ибо секретутки как минимум треть слов (не со зла!) могут не заносить в протокол.

в последнем слове обратитесь к суду с ходатосом возобновить исследование вещдоков.
и если Вам очень повезет, то судья согласится.

***
Цитировать
Вобщем мне примерно это надо писать в ходатайстве суду на исключения результатов ОРД?

по большому толку это надо было делать на досудебной стадии или на предв.заседосе.




А вопрос такой, Последнее слово обвиняемого Протоколируется ли судом? Я просто хочу всё с чем был не согласен указать в последнем слове, чтобы в последующих инстанциях было видно что я на это указывал!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 04 Август 2012, 14:59:09
ну ладно.  ;D но все равно Вас посодютъ  ;D ;D ;D

кстати, в последнем слове Вас не могут ограничивать(разьве что явно не связанное с делом) - так что подготовьте речь на часик.



Цитировать
из показаний Хонти - знал (кроме версии 8 ).
...только наоборот, я не знал что ставлю контрафакт кроме Бухгалтерия 8 (т.к. в ней присутствует текст лицензионного соглашения)!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 04 Август 2012, 18:09:28
Контрафакт более агрессивно юзает свои права и создается впечатление(ложное!!), что раз человек оправдывается, то значит виновен.
Будет круто если суд положит подобные домыслы в основу обвинительного приговора. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Август 2012, 18:48:02
Хонти, вот Вы "задвинули" тут красивую речь о том как Вас обманула следак.. по сути с человеческой точки зрения так и есть.
но с юридической - все нормально. Вы ж сами все подписываете.

далее Вы продолжаете тупить уже в суде. и кстати адвоката Вы сами себе выбрали и несете полную ответственность за его халатность.

последнее слово, конечно, протоколируется и частично его занесут в приговор.
купите диктофон и с ним ходите на заседосы ибо секретутки как минимум треть слов (не со зла!) могут не заносить в протокол.

в последнем слове обратитесь к суду с ходатосом возобновить исследование вещдоков.
и если Вам очень повезет, то судья согласится.

***
Цитировать
Вобщем мне примерно это надо писать в ходатайстве суду на исключения результатов ОРД?

по большому толку это надо было делать на досудебной стадии или на предв.заседосе.




А вопрос такой, Последнее слово обвиняемого Протоколируется ли судом? Я просто хочу всё с чем был не согласен указать в последнем слове, чтобы в последующих инстанциях было видно что я на это указывал!
Знаете я как то даже начал привыкать к вашим уколам, они меня уже как то даже и не огорчают! )
Какие то ваши советы я учитываю, но многие из них лишь ссылаются на то, что уже произошло - а как говорят на востоке: Зачем беспокоиться о том, что уже случилось?! )
Вы бы лучше давали толковые советы по поводу, как не испортить того, что осталось! )
А про свои косяки я и без вашего участия вполне разобрался, но увы часть из них я уже не могу исправить, с частью буду пытаться что-то предпринимать, ну и т.д. и т.п. ))
А в целом я БЛАГОДАРЕН всем людям, кто так или иначе участвует в моём деле, т.к. любой даже неожиданный совет может натолкнуть на спасительную мысль!
Так что доброго вам СамСебеАдвокат007 вечера, и хорошего настроения, и дай Бог чтобы у вас получилось Всё вами задуманное!

p.s. По поводу исследования вещдоков не совсем понял что вы имели ввиду? Назначение новой экспертизы, или что то другое?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 04 Август 2012, 20:01:30
я уже тут где-то цитировал фразу из своего приговора "то, что он действовал умышленно и осознанно, подтверждается тем фактом, что он злоупотреблял своими процессуальными правами в ходе судебных слушаний" (не дословно)



Контрафакт более агрессивно юзает свои права и создается впечатление(ложное!!), что раз человек оправдывается, то значит виновен.
Будет круто если суд положит подобные домыслы в основу обвинительного приговора. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 04 Август 2012, 20:04:55
Хонти, я ж не просто так критикую. я искренне надеюсь, что благодаря критике Вы сделаете надлежащие выводы.

читать сами умеете - упк294, упк389.22
***

уточню - возврат в прокуратуру возможен и из апелляции. то есть все косяки еще можно исправить.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Август 2012, 20:22:44
Хонти, я ж не просто так критикую. я искренне надеюсь, что благодаря критике Вы сделаете надлежащие выводы.

читать сами умеете - упк294, упк389.22
***

уточню - возврат в прокуратуру возможен и из апелляции. то есть все косяки еще можно исправить.
..ну я же эту кошку из жалости душил, что бы не мучалась! ))) (шутка!)
Вы просто из сострадания на мою больную мозоль наступаете, что бы я не забывал о ней ))
Я тут поразмыслил по поводу вашего совета о последнем слове где заявить о возобновлении исследований материалов УД. Думаю толково, только вот у меня ведь ещё ходатайства не заявлены, чего же ждать последнего слова, так и сделаю заявлю ходатайство в связи с вновь открывшимися обстоятельствами , а именно :
Так же в судебном процессе исследуя доказательства стороны обвинения, при допросе свидетеля (имя оперативника) были выявлены обстоятельства проводимых в отношении меня негласных оперативно-розыскных действий информация о которых отсутствует в материалах уголовного дела, результаты которых являются Государственной тайной.
   В силу ч.2 Ст.217 УПК РФ  сторона  обвинения обязана была предоставить мне Все материалы уголовного дела, в том числе и копии документов и выписки из уголовного дела, в которых содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну.  При не соблюдении данного положения ст.217 УПК РФ стороной обвинения был нарушен принцип равноправия, который провозглашает ч.3 ст.123 Конституции РФ.
...ну как то так )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 04 Август 2012, 20:26:49
Хонти, я устал.  ;D

подождем 10ого числа...


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 05 Август 2012, 10:05:56
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста где можно увидеть реестр лиц корпорации Майкрософт уполномоченных ставить свои подписи под важными документами корпорации, например заверять Доверенности???


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: webnick от 05 Август 2012, 10:16:15
вот реестр http://www.ptsearch.ss.ca.gov/app/search_details.html?documentNumber=0990114&corporationNumber=C1868807


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 05 Август 2012, 13:04:07
вот реестр http://www.ptsearch.ss.ca.gov/app/search_details.html?documentNumber=0990114&corporationNumber=C1868807
Благодарю!  Не нашёл я в этом списке Benjamin O. Orndorff , человека подписывающего доверенности представителям корпорации Майкрософт представляющих её на территории других государств,
причём подписывает в качестве Помощник Секретаря корпорации Майкрософт, хотя является Старший юрист в Microsoft Corporation ! Может быть это у них там одно и тоже, но у меня это разночтение вызывает
отчего то сомнения! )  

Но зато есть о нём вот эта инфа, может кому пригодится:

Ben Orndorff
Senior Attorney at Microsoft Corporation

Текущая должность    Senior Attorney в  Microsoft Corporation
Прежняя должность   Preston Gates & Ellis

Образование   LL.M Tax (Tax Law) в учебном заведении New York University School of Law

Senior Attorney
Microsoft Corporation

 Public Company; 10,001+ employees; MSFT; Computer Software industry

August 2004 – Present (8 years 1 month)
Attorney
Preston Gates & Ellis


June 1999 – August 2004 (5 years 3 months)

Образование
New York University School of Law
LL.M Tax, Tax Law

1998 – 1999

University of Idaho
J.D., Law

1995 – 1998

University of Idaho

1990 – 1995

источник: http://www.linkedin.com/pub/ben-orndorff/3/a07/628
только придётся регистрироваться, но я так понял после регистрации за оплату можно получить полную информацию о людях зарегестрированных на данном ресурсе! что то от 40 до 50 баксов.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 05 Август 2012, 13:05:34
А вопрос такой, Последнее слово обвиняемого Протоколируется ли судом? Я просто хочу всё с чем был не согласен указать в последнем слове, чтобы в последующих инстанциях было видно что я на это указывал!
Должно протоколироваться.
Вы можете написать последнее слово на бумаге, зачитать его в суде и приобщить к материалам дела.
Не ограничивайте себя во времени, ч.2 ст.293 УПК РФ это позволяет. Напишите о всех обстоятельствах нарушения законодательства, которые вы заметили, не стесняйтесь цитировать законодательные акты РФ и международного права.  


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 05 Август 2012, 13:09:25
А вопрос такой, Последнее слово обвиняемого Протоколируется ли судом? Я просто хочу всё с чем был не согласен указать в последнем слове, чтобы в последующих инстанциях было видно что я на это указывал!
Должно протоколироваться.
Вы можете написать последнее слово на бумаге, зачитать его в суде и приобщить к материалам дела.
Не ограничивайте себя во времени, ч.2 ст.293 УПК РФ это позволяет. Напишите о всех обстоятельствах нарушения законодательства, которые вы заметили, не стесняйтесь цитировать законодательные акты РФ и международного права.  
+1 
Не знал что можно приобщить к материалам УД последнее слово!
Хороший совет, обязательно так и поступлю, потому как секретарь всё-равно всё не успевает записывать!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 05 Август 2012, 15:09:44
Не знал что можно приобщить к материалам УД последнее слово!
Не то что бы приобщить, секретарю скорее всего будет лень перепечатывать и она его просто приложит к протоколу. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Igor Michailov от 05 Август 2012, 16:26:58
Не то что бы приобщить, секретарю скорее всего будет лень перепечатывать и она его просто приложит к протоколу. ;D
Передайте электронную копию до начала судебного заседания.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 06 Август 2012, 09:16:54
Не то что бы приобщить, секретарю скорее всего будет лень перепечатывать и она его просто приложит к протоколу. ;D
Передайте электронную копию до начала судебного заседания.
Так и сделаю!
У меня ещё вопрос. Прочитал что я могу сформулировать вопросы на которые суд при вынесении приговора должен будет отдельно аргументировать ответы. Эти вопросы я должен задавать в свободной форме, или они должны быть из УПК (статья не помню, там говорится о вопросах п 1-6)?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 06 Август 2012, 10:47:08
У меня ещё вопрос. Прочитал что я могу сформулировать вопросы на которые суд при вынесении приговора должен будет отдельно аргументировать ответы. Эти вопросы я должен задавать в свободной форме, или они должны быть из УПК (статья не помню, там говорится о вопросах п 1-6)?
Это вы про статью 299 УПК? Эти вопросы суд и без вас должен отразить в приговоре.
Лучше просите суд отразить в приговоре как он относится к нарушениям закона допущенным при ОРМ и следственных действиях, так же отразить в приговоре отношение суда к полученным таким образом доказательствам с точки зрения допустимости. ;)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 06 Август 2012, 12:37:18
У меня ещё вопрос. Прочитал что я могу сформулировать вопросы на которые суд при вынесении приговора должен будет отдельно аргументировать ответы. Эти вопросы я должен задавать в свободной форме, или они должны быть из УПК (статья не помню, там говорится о вопросах п 1-6)?
Это вы про статью 299 УПК? Эти вопросы суд и без вас должен отразить в приговоре.
Лучше просите суд отразить в приговоре как он относится к нарушениям закона допущенным при ОРМ и следственных действиях, так же отразить в приговоре отношение суда к полученным таким образом доказательствам с точки зрения допустимости. ;)
Это мне надо отдельным ходатайством вопросы задавать? Буду безмерно признателен если хотя бы один такой вопрос для примера сформулируете!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 06 Август 2012, 13:45:34
Это мне надо отдельным ходатайством вопросы задавать? Буду безмерно признателен если хотя бы один такой вопрос для примера сформулируете!
Можно наверное прямо в последнем слове указать, типа прошу суд отразить в приговоре следующие обстоятельства:
1. Какими доказательствами подтверждается умысел в моих действиях, и вероятность этих действий в отсутствие провокации оборотней?
2. Какими доказательствами подтверждается то, что я знал о контрафактности свободно распространяемых в сети интернет программ?
3. Какими доказательствами подтверждается, что я знал о стоимости этих программ и желал причинить именно крупный ущерб правооглодателю?
4. Почему следующие доказательства полученные с нарушением федерального закона не были признаны недопустимыми и использовались при осуществлении правосудия:
   1) Акт ОРМ"Проверочная закупка" до регистрации в КУСП и полученные в ходе неё вещественные доказательства(нарушение приказа №333 МВД, ст.4 ФЗ об ОРД)
   2) Протокол следственного действия "Осмотр места происшествия" составленный не уполномоченными лицами органа дознания, без поручения следственного органа , до ВУД, а так же полученные в ходе него вещественные доказательства(нарушение ст.40, 40.1, п.19 ст.5, ч.1 ст.157 УПК РФ)
5.
6.
И т.д. и.т.п. ;D
В конце обязательно все неустранимые сомнения просите толковать в пользу обвиняемого, а то вдруг забудут. ::) ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 06 Август 2012, 13:50:13
Это мне надо отдельным ходатайством вопросы задавать? Буду безмерно признателен если хотя бы один такой вопрос для примера сформулируете!
Можно наверное прямо в последнем слове указать, типа прошу суд отразить в приговоре следующие обстоятельства:
1. Какими доказательствами подтверждается умысел в моих действиях, и вероятность этих действий в отсутствие провокации оборотней?
2. Какими доказательствами подтверждается то, что я знал о контрафактности свободно распространяемых в сети интернет программ?
3. Какими доказательствами подтверждается, что я знал о стоимости этих программ и желал причинить именно крупный ущерб правооглодателю?
4. Почему следующие доказательства полученные с нарушением федерального закона не были признаны недопустимыми и использовались при осуществлении правосудия:
   1) Акт ОРМ"Проверочная закупка" до регистрации в КУСП и полученные в ходе неё вещественные доказательства(нарушение приказа №333 МВД, ст.4 ФЗ об ОРД)
   2) Протокол следственного действия "Осмотр места происшествия" составленный не уполномоченными лицами органа дознания, без поручения следственного органа , до ВУД, а так же полученные в ходе него вещественные доказательства(нарушение ст.40, 40.1, п.19 ст.5, ч.1 ст.157 УПК РФ)
5.
6.
И т.д. и.т.п. ;D
Круто! )  +1
Обязательно воспользуюсь данным советом, и вопросами!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: webnick от 06 Август 2012, 14:18:05
протокол "Осмотр места происшествия" составленный не уполномоченными лицами органа дознания , а кто уполномочен составить прот?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 06 Август 2012, 15:02:11
протокол "Осмотр места происшествия" составленный не уполномоченными лицами органа дознания , а кто уполномочен составить прот?
В типовом бланке протокола перед подписью указано Следователь (дознаватель), ну никак не оперативник! )
А так это вобще то следственное действие и проводится при возбуждённом УД, либо если до возбуждения проводилось как неотложное следственное действие в этом случае в течении 24 часов результаты его проведения должны быть предоставлены судье, на основании чего им выносится решение о Законности проведения следственного действия!  ...ну как то так!)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: kot146 от 06 Август 2012, 15:11:02
есть вопрос для сторожил форума, допустимо ли то что на стадии когда я был подозреваемым, мне инкременировали использование файлов (к примеру 1.exe) преодоления ТСЗАП,разумеется по 273 статье.
т.е. меня допрашивали в качестве подозреваемого конкретно по этому файлу, ВУД по 273 было на основании наличия этго файлов.
 но после экспертизы(эксперт никак не упомянул эти файлы) в обвинительномзаключении уже вменяется использование других файлов(2.exe и 3.exe), их эксперт описывает.

Вопрос- можно ли так?
Ведь меня подозревали в одном.... если в ходе предварительного расследования это не подтвердилось, разве не должно быть постановление о том что с меня снимаются обвинения в части использования этого файла(1.exe)???
или даже если основания для ВУД перестали  существовать не должен ли следователь прекратить УД?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 06 Август 2012, 17:35:29
есть вопрос для сторожил форума, допустимо ли то что на стадии когда я был подозреваемым, мне инкременировали использование файлов (к примеру 1.exe) преодоления ТСЗАП,разумеется по 273 статье.
т.е. меня допрашивали в качестве подозреваемого конкретно по этому файлу, ВУД по 273 было на основании наличия этго файлов.
 но после экспертизы(эксперт никак не упомянул эти файлы) в обвинительномзаключении уже вменяется использование других файлов(2.exe и 3.exe), их эксперт описывает.

Вопрос- можно ли так?
Ведь меня подозревали в одном.... если в ходе предварительного расследования это не подтвердилось, разве не должно быть постановление о том что с меня снимаются обвинения в части использования этого файла(1.exe)???
или даже если основания для ВУД перестали  существовать не должен ли следователь прекратить УД?
Обвинение по ст.273 само по себе незаконно, читайте форум! ТСЗАП относятся к защите Авторского права, а статьи 272-274 УК относятся к ФЗ РФ О защите Информации!
В п.2 ст.1 Закона о защите информации говорится:
Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой
 охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации.

Ну и программы для ЭВМ не являются Информацией! Внимательнее пробежитесь данной ветке форума, тут много обсуждений по незаконности вменения статей 272-273 УК РФ при нарушениях Авторских и смежных прав!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 06 Август 2012, 18:57:25
Совершенно верно.
Кстати товарисчь Istrebitel как-то слился с форума, наверное досудебное соглашение заключил со следствием. ::)
А ведь ему моё ходатайство и жалоба помогли, вот в личку пришло уже давно, просил пока не разглашать, думаю что срок этого пока уже истёк. ;D
Привет ;)
Выражаю благодарность за помощь в составлении жалобы по поводу 272,273.
Хоть прокурор и отказал в своё время, однако в результате боёв в моём деле всё же появилось постановление следователя о прекращениии части уголовного дела по ст.272,273. И мотивировка в нём повторяет то, что было в жалобе почти слово в слово. :)
Добавлено лишь отсутствие умысла по 272. А по 273 решающим стало то, что эксперт отвечая на доп. вопрос признал, антихасп совершает все действия с санкции пользователя, оператора ЭВМ.
Как же я рад, что поставил этот вопрос перед экспертом.
Вообщем уже легче. Спасибо.
Прошу пока не разглашать персональную инфу в форуме.
Удачи.
Так что kot146, ищите образец ходатайства и жалобы в его теме, так же правильные вопросы эксперту могут помочь. ;)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 06 Август 2012, 19:47:07
А так это вобще то следственное действие и проводится при возбуждённом УД, либо если до возбуждения проводилось как неотложное следственное действие в этом случае в течении 24 часов результаты его проведения должны быть предоставлены судье, на основании чего им выносится решение о Законности проведения следственного действия!  ...ну как то так!)
Почти так, только исходя из п.4 ч.2 ст.38 УПК орган дознания вообще не уполномочен проводить "следственные действия" без поручения следователя.
Цитировать
2. Следователь уполномочен:
4) давать органу дознания в случаях и порядке, установленных настоящим Кодексом, обязательные для исполнения письменные поручения о проведении оперативно-розыскных мероприятий, производстве отдельных следственных действий, об исполнении постановлений о задержании, приводе, об аресте, о производстве иных процессуальных действий, а также получать содействие при их осуществлении
За исключением "неотложных следственных действий" или при производстве предварительного расследования в форме дознания, что и указано в ч.2 ст.40 УПК и ч.1 ст.223 УПК
Цитировать
ч.2 ст.40
На органы дознания возлагаются:
1) дознание по уголовным делам, по которым производство предварительного следствия необязательно, - в порядке, установленном главой 32 настоящего Кодекса;
2) выполнение неотложных следственных действий по уголовным делам, по которым производство предварительного следствия обязательно, - в порядке, установленном статьей 157 настоящего Кодекса;
3) осуществление иных предусмотренных настоящим Кодексом полномочий.

ч.1 ст.233
1. Предварительное расследование в форме дознания производится в порядке, установленном главами 21, 22 и 24 - 29 настоящего Кодекса, с изъятиями, предусмотренными настоящей главой.
2. Дознание производится по уголовным делам, указанным в части третьей статьи 150 настоящего Кодекса.
Таким образом если на момент производства органом дознания любого следственного действия отсутствует ВУД(ч.1 ст.157, п.19 ст.5 УПК) или письменное поручение следователя о производстве отдельных следственных действий (п.4 ч.2 ст.38 УПК), или проводится следственное действие якобы в порядке дознания по уголовному делу не указанному в ч.3 ст.150 УПК - такие действия органа дознания незаконны.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: webnick от 06 Август 2012, 20:35:27
протокол "Осмотр места происшествия" составленный не уполномоченными лицами органа дознания , а кто уполномочен составить прот?
В типовом бланке протокола перед подписью указано Следователь (дознаватель), ну никак не оперативник! )
А так это вобще то следственное действие и проводится при возбуждённом УД, либо если до возбуждения проводилось как неотложное следственное действие в этом случае в течении 24 часов результаты его проведения должны быть предоставлены судье, на основании чего им выносится решение о Законности проведения следственного действия!  ...ну как то так!)

п7166упк  Протокол подписывается следователем и лицами, участвовавшими в следственном действии. У меня слово следователь зачёркнуто и подписано О/У ОБЭП это чтож получается не имел он такого права?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: kot146 от 06 Август 2012, 20:41:52
По поводу незаконности ВУД в отношении меня я вкурсе, я и жаловался по ст 125 когда был на стадии, когда был подозреваемым, отказали(суд сослался что не уполномочен давать указания следователю и как то вмешиваться в предварительное расследование) использовал как раз ваши аргументы, ноя просто ищу дополнительны аргумент, ВУД было основано на исследовании где указывалось использование одного файла, саму же експертизу проводил другой эксперт(его экпертиза таже с кучей нарушений, на мой взгляд) и он это файл никак не упоминал, зато нашел другие кейгены, то что они являются ТСЗАП он не указал, написал  "на жестком диске находятся програмные средства, рекомендации для преодоления средств програмной защиты ПО такого то от несанкционированного запуска", конечно же явная подмена терминов информация и Программы(объекта авторского права), что касается моей жалобы, следователь после этого говорила со своим начальством, и оно дало установку обвинения не снимать...

на данный момент я  жду предварительного слушания, оно будет 13 августа.
Вопрос. На предварительном слушании возможно ли  ставить вопрос о снятии с меня 273 ст.,возможно ли снять обвинения на предварительном слушании, или же это возможно только вконце судебного разберательства при общем решении суда в самом конце, после рассмотрения и исследованиявсех материалов дела.
Вроде в УПК  не указано что такие вопросы могут решаться на предварительном слушании.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 06 Август 2012, 21:23:24
Цитировать
п7166упк  Протокол подписывается следователем и лицами, участвовавшими в следственном действии. У меня слово следователь зачёркнуто и подписано О/У ОБЭП это чтож получается не имел он такого права?
Конечно не имел, читай постом выше своего, Контрафакт  разжевал осталось проглотить! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 06 Август 2012, 21:30:46
По поводу незаконности ВУД в отношении меня я вкурсе, я и жаловался по ст 125 когда был на стадии, когда был подозреваемым, отказали(суд сослался что не уполномочен давать указания следователю и как то вмешиваться в предварительное расследование) использовал как раз ваши аргументы, ноя просто ищу дополнительны аргумент, ВУД было основано на исследовании где указывалось использование одного файла, саму же експертизу проводил другой эксперт(его экпертиза таже с кучей нарушений, на мой взгляд) и он это файл никак не упоминал, зато нашел другие кейгены, то что они являются ТСЗАП он не указал, написал  "на жестком диске находятся програмные средства, рекомендации для преодоления средств програмной защиты ПО такого то от несанкционированного запуска", конечно же явная подмена терминов информация и Программы(объекта авторского права), что касается моей жалобы, следователь после этого говорила со своим начальством, и оно дало установку обвинения не снимать...

на данный момент я  жду предварительного слушания, оно будет 13 августа.
Вопрос. На предварительном слушании возможно ли  ставить вопрос о снятии с меня 273 ст.,возможно ли снять обвинения на предварительном слушании, или же это возможно только вконце судебного разберательства при общем решении суда в самом конце, после рассмотрения и исследованиявсех материалов дела.
Вроде в УПК  не указано что такие вопросы могут решаться на предварительном слушании.
На предварительном слушании пишите ходатайства на исключения обвинения по ст. 273 и если есть 272 (обычно они идут вместе) в связи с отсутствием состава преступления! Можете даже шибко не расписывать формулировки, просто укажите  на основании п.2 Ст.1 ФЗ РФ от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
а они уж пусть там парятся что вы имели ввиду! )) Вы главное заявите об этом, ну можете и пошире развернуть свои аргументы, на форуме информации полно по этому вопросу.
Это будет их косяком если они не смогут разобраться в данном вопросе, значит не изучают законодательство! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 07 Август 2012, 13:03:29
Уважаемые форумчане напомните пожалуйста где можно в законодательстве найти формулировку мысли о том, что стоимость продукта не может определять Заинтересованное лицо??
Иными словами Правообладатель не может указывать стоимость своего продукта, а его розницу должны определять иные лица, ЭКЦ.... ну чтото навроде этого!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: webnick от 07 Август 2012, 14:17:33
Уважаемые форумчане напомните пожалуйста где можно в законодательстве найти формулировку мысли о том, что стоимость продукта не может определять Заинтересованное лицо??
Иными словами Правообладатель не может указывать стоимость своего продукта, а его розницу должны определять иные лица, ЭКЦ.... ну чтото навроде этого!


Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 апреля 2007 г. N 14 г
При необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем).
Получается, если стоимость установил провообладатель, то и экспертиза не нужна, для меня этот вопрос тоже не решён


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 07 Август 2012, 15:35:17
Уважаемые форумчане напомните пожалуйста где можно в законодательстве найти формулировку мысли о том, что стоимость продукта не может определять Заинтересованное лицо??
Иными словами Правообладатель не может указывать стоимость своего продукта, а его розницу должны определять иные лица, ЭКЦ.... ну чтото навроде этого!


Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 апреля 2007 г. N 14 г
При необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем).
Получается, если стоимость установил провообладатель, то и экспертиза не нужна, для меня этот вопрос тоже не решён
Я использовал вот этот вариант Ст.16 ФЗ РФ №135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» от 29 июля 1998 г.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 07 Август 2012, 17:07:02
найболее всего упк70 подходит

2. Эксперт не может принимать участие в производстве по уголовному делу:
2) если он находился или находится в служебной или иной зависимости от сторон или их представителей;


но еще опосредованно упк61, упк62

З.Ы. осталось три дня до погибели Хонти в виду его преступной халатности по отношению к самому себе на досудебной стадии  ;D ;D


Уважаемые форумчане напомните пожалуйста где можно в законодательстве найти формулировку мысли о том, что стоимость продукта не может определять Заинтересованное лицо??
Иными словами Правообладатель не может указывать стоимость своего продукта, а его розницу должны определять иные лица, ЭКЦ.... ну чтото навроде этого!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 07 Август 2012, 17:52:23
найболее всего упк70 подходит

2. Эксперт не может принимать участие в производстве по уголовному делу:
2) если он находился или находится в служебной или иной зависимости от сторон или их представителей;


но еще опосредованно упк61, упк62

З.Ы. осталось три дня до погибели Хонти в виду его преступной халатности по отношению к самому себе на досудебной стадии  ;D ;D


Уважаемые форумчане напомните пожалуйста где можно в законодательстве найти формулировку мысли о том, что стоимость продукта не может определять Заинтересованное лицо??
Иными словами Правообладатель не может указывать стоимость своего продукта, а его розницу должны определять иные лица, ЭКЦ.... ну чтото навроде этого!
Я время исчисляю написанными ходатайствами, в настоящий момент дописываю уже седьмое ходатайство, навёрстываю упущенное! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 07 Август 2012, 18:14:12
вот Вам схема спасения
упк294 -> упк 256.2 -> упк237
а дальше с Вашим уже нынешним опытом - соснут опередни и прокуроряки  ;)



найболее всего упк70 подходит

2. Эксперт не может принимать участие в производстве по уголовному делу:
2) если он находился или находится в служебной или иной зависимости от сторон или их представителей;


но еще опосредованно упк61, упк62

З.Ы. осталось три дня до погибели Хонти в виду его преступной халатности по отношению к самому себе на досудебной стадии  ;D ;D


Уважаемые форумчане напомните пожалуйста где можно в законодательстве найти формулировку мысли о том, что стоимость продукта не может определять Заинтересованное лицо??
Иными словами Правообладатель не может указывать стоимость своего продукта, а его розницу должны определять иные лица, ЭКЦ.... ну чтото навроде этого!
Я время исчисляю написанными ходатайствами, в настоящий момент дописываю уже седьмое ходатайство, навёрстываю упущенное! )



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением ины&
Отправлено: bormant от 07 Август 2012, 19:21:44
УПК РФ, Статья 294. Возобновление судебного следствия
Если участники прений сторон или подсудимый в последнем слове сообщат о новых обстоятельствах, имеющих значение для уголовного дела, или заявят о необходимости предъявить суду для исследования новые доказательства, то суд вправе возобновить судебное следствие. По окончании возобновленного судебного следствия суд вновь открывает прения сторон и предоставляет подсудимому последнее слово.

--х--> Раз. "Вправе" значит "может, но не обязан". На этом всё может и закончиться, поэтому держать за главный козырь такое -- ни Боже упаси.
Два -- извините, не уверен, что понял, что имелось в виду под "упк 256.2". Если ч.2 ст.256 УПК РФ в части протокольное/отдельный документ, то понятно.
--х--> Три. 237УПК "Если" значит "если суд счёл, что". Аналогично "раз".
Если уже в прениях, то другого и не дано, и это понятно. Но если всё ещё "ДО", то тактических причин доводить -- ой как подумать/посоветоваться надо.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 11 Август 2012, 14:24:02
Судья отклоняя первые мои ходатайства отметил что они не указывают на: Какие именно были нарушены законы ФЗ РФ!
Помогите пожалуйста найти по оставшимся ходатайствам статьи законов которые нарушены. Часть я конечно же знаю, но быть может форумчане смогут указать и на те статьи которые я упустил из виду!
Ниже привожу список оставшихся ходатайств по которым нужна формулировка по статьям ФЗ РФ, только именно законы а не Постановления и Приказы. Судья подчеркнул, Федеральные законы!

1.О незаконности проведения ОРМ ПЗ и следственного действия ОМП
2.О провокации
3.О не предоставлении к ознакомлению материалов негласных ОРД
4.О не действительно доверенности представленной от Майкрософт
5.О том, что экспертиза не проводилась а была скопированна с материалов предварительного исследования
6.О незаконном вменении ст. 272-273 УК РФ


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Igor Michailov от 11 Август 2012, 15:44:48
Уголовно-процессуальный кодекс - это федеральный закон №174-ФЗ от 18.12.2001  ;)

Судья отклоняя первые мои ходатайства отметил что они не указывают на: Какие именно были нарушены законы ФЗ РФ!
Т.е. нарушение ваших Конституционных прав на стадии предварительного следствия судью не волнуют?  :o


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 11 Август 2012, 15:57:33
Уголовно-процессуальный кодекс - это федеральный закон №174-ФЗ от 18.12.2001  ;)

Судья отклоняя первые мои ходатайства отметил что они не указывают на: Какие именно были нарушены законы ФЗ РФ!
Т.е. нарушение ваших Конституционных прав на стадии предварительного следствия не катит?  :o
Судя по отклоненным уже судьёй ходатайствам, и особенно по формулировкам отклонения, Конституция им в счёт не берётся! )
Он именно акцент сделал на Федеральных законах. Может с Федеральными законами у него будет действительно меньше оснований для отклонения ходатайств! )
Меня особенно интересует нарушение ФЗ в плане скопированной экспертизы. Ведь по сути получается что о экспертизах в УПК говорится общими словами, а отдельного законодательства нет. Есть правда ФЗ №73  О государственной судебно-экспертной деятельности от 31 мая 2001 , но каким боком он может быть отнесён к частному эксперту, т.к. у меня экспертиза проводилась частным лицом?! Вот если бы этот вопрос разрешить, радости моей не было б границ! ) По сути получается эксперт как частное лицо вообще не обязан знать законодательство, или я всё же ошибаюсь?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Igor Michailov от 11 Август 2012, 16:02:20
Есть правда ФЗ №73  О государственной судебно-экспертной деятельности от 31 мая 2001 , но каким боком он может быть отнесён к частному эксперту, т.к. у меня экспертиза проводилась частным лицом?!
Статья 41 указанного закона гласит:

Статья 41. Распространение действия настоящего Федерального закона на судебно-экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами

В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно-экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами.
На судебно-экспертную деятельность лиц, указанных в части первой настоящей статьи, распространяется действие статей 2, 4, 6 - 8, 16 и 17, части второй статьи 18, статей 24 и 25 настоящего Федерального закона.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 11 Август 2012, 16:09:31
Есть правда ФЗ №73  О государственной судебно-экспертной деятельности от 31 мая 2001 , но каким боком он может быть отнесён к частному эксперту, т.к. у меня экспертиза проводилась частным лицом?!
Статья 41 указанного закона гласит:

Статья 41. Распространение действия настоящего Федерального закона на судебно-экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами

В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно-экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами.
На судебно-экспертную деятельность лиц, указанных в части первой настоящей статьи, распространяется действие статей 2, 4, 6 - 8, 16 и 17, части второй статьи 18, статей 24 и 25 настоящего Федерального закона.
Это у меня указано в ходатайстве на исключение экспертизы из числа доказательств, боюсь будет ли этой ссылки достаточно! )  А вот кстати в ходатайстве о назначении автороведческой экспертизы действительно никаких ссылок на закон не давал! ( увы мне , увы! (


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 11 Август 2012, 16:29:22
А если суд отклонил ходатайство в котором не указывались законы что были нарушены, могу я написать новое ходатайство по данному вопросу. Ну вот например на назначение автороведческой экспертизы, но уже указав конкретно статью закона которая была нарушена?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Igor Michailov от 11 Август 2012, 19:26:55
В  ходатайстве надо не просто указывать номер статьи закона, а приводить цитаты из него.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 11 Август 2012, 19:44:03
В  ходатайстве надо не просто указывать номер статьи закона, а приводить цитаты из него.
Это я по возможности делаю. У меня вопрос могу ли я новое ходатайство писать по тому же вопросу что уже был отклонён, только в первом варианте не было указано статьи, а во втором я например укажу ссылку на статью закона. Или уже на отклонённое ходатайство повторяться нельзя?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Igor Michailov от 11 Август 2012, 19:51:18
Вы можете делать все что угодно (в рамках закона естественно).


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 11 Август 2012, 19:58:29
У меня вопрос могу ли я новое ходатайство писать по тому же вопросу что уже был отклонён, только в первом варианте не было указано статьи, а во втором я например укажу ссылку на статью закона. Или уже на отклонённое ходатайство повторяться нельзя?
Ч.2 ст 120 УПК
 Отклонение ходатайства не лишает заявителя права вновь заявить ходатайство.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 11 Август 2012, 20:53:03
У меня вопрос могу ли я новое ходатайство писать по тому же вопросу что уже был отклонён, только в первом варианте не было указано статьи, а во втором я например укажу ссылку на статью закона. Или уже на отклонённое ходатайство повторяться нельзя?
Ч.2 ст 120 УПК
 Отклонение ходатайства не лишает заявителя права вновь заявить ходатайство.
Полезная ссылочка ) Благодарю! Буду заявлять отклоненные ходатайства по новой! )

1.О незаконности проведения ОРМ ПЗ и следственного действия ОМП
2.О провокации
3.О не предоставлении к ознакомлению материалов негласных ОРД
4.О не действительно доверенности представленной от Майкрософт
5.О том, что экспертиза не проводилась а была скопированна с материалов предварительного исследования
6.О незаконном вменении ст. 272-273 УК РФ

А по остальным ходатайствам может что ещё подскажете уважаемые форумчане (ссылки на федеральные законы, в части нарушенных статей), 13 очередное заседание!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 11 Август 2012, 21:32:24
1. ПЗ без КУСП - приказ №333 МВД, ст.4 ФЗ об ОРД, ст.143 УПК. Следственное действие ОМП проведённое опереднями без ВУД и поручения следователя - п.4 ч.2 ст 38, ч.2 ст.40, ч.1 ст.157, п.19 ст.5 УПК.
2. Провокация запрещена всеми законами от ФЗ об ОРД до Конвенции по ПЧ.
3. ч.2 ст.217 УПК.
Всё, устал, может завтря, сёдня пьян как фортепьян, сорри. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 11 Август 2012, 21:35:54
1. ПЗ без КУСП - приказ №333 МВД, ст.4 ФЗ об ОРД, ст.143 УПК. Следственное действие ОМП проведённое опереднями без ВУД и поручения следователя - п.4 ч.2 ст 38, ч.2 ст.40, ч.1 ст.157, п.19 ст.5 УПК.
2. Провокация запрещена всеми законами от ФЗ об ОРД до Конвенции по ПЧ.
3. ч.2 ст.217 УПК.
Всё, устал, может завтря, сёдня пьян как фортепьян, сорри. ;D

Благодарю, буду ожидать продолжения ) Только желательно ссылаться на ФЗ приказы я так понял судью не интересуют )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 11 Август 2012, 23:35:22
Благодарю, буду ожидать продолжения ) Только желательно ссылаться на ФЗ приказы я так понял судью не интересуют )
Нарушение приказа зарегенного в минюсте = нарушение нормативного правового акта = нарушение ст.4 ФЗ об ОРД. ;)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 11 Август 2012, 23:40:42
Хонти, Вы все еще на свободе ?? с таким то Вашим адвокатом ! во дела !!  ;D

а если серьезнее, то может пора заявлять отвод, который не будет удовлетворен ?
(но как минимум в апелляции это потом укажете)
ведь ясное дело к чему все идёт коли все Ваши ходатосы отнекиваэ.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 11 Август 2012, 23:50:51
ведь ясное дело к чему все идёт коли все Ваши ходатосы отнекиваэ.
Мдааа, а ведь это тухлая отмазка, что типа не указаны статьи ФЗ которые были нарушены.
Млять, это суд или кто? Типа сам судья не знает таких федеральных законов на нарушение которых ссылается подсудимый? ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 12 Август 2012, 07:43:48
Хонти, Вы все еще на свободе ?? с таким то Вашим адвокатом ! во дела !!  ;D

а если серьезнее, то может пора заявлять отвод, который не будет удовлетворен ?
(но как минимум в апелляции это потом укажете)
ведь ясное дело к чему все идёт коли все Ваши ходатосы отнекиваэ.

Я признаться с самого начала не верил в то, что первая инстанция будет рассматривать объективно дело, по этой причине и не сильно опечалился когда начал убеждаться в беспомощности (или бесполезности, или в противних действиях) адвоката! Грустно конечно, но жить с этим можно! Сейчас я расчитываю на то, что суд своею предвзятостью допустит те ошибки, которые будут очевидны в аппеляции. А тут я по определению не могу выиграть суд, ну сами подумайте, прокуратура двумя этажами выше, СУ в пятиста метрах от суда, представитель мелкософта запросто входит в кабинет к судье (как впрочем и прокурорша)... Идилия! )
Продолжаю ожидать помощи форумчан со ссылками на Федеральные законы указывающие на нарушения! ) ...ну и сам полез дальше вгрызаться в законодательство! ))
Спасибо форуму за то, что он ЕСТЬ! )
p.s. кстати у моего же судьи в расписании по связкам 146-272-273ст. ещё идут дела, в неделю даже до двух дел рассматривается, пока все в Особом порядке (из тех что я видел).


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 12 Август 2012, 08:38:55
Я признаться с самого начала не верил в то, что первая инстанция будет рассматривать объективно дело...
Знаете, чем отличается пессимист от оптимиста?
Пессимист говорит: "Все плохо, хуже не бывает",
Оптимист: "Нет, все не так уж плохо, будет еще хуже".

honti, пора становиться оптимистом.
Все ходатайства, жалобы и доводы надо писать и приводить сейчас, потом будет поздно.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 12 Август 2012, 09:33:12
Я признаться с самого начала не верил в то, что первая инстанция будет рассматривать объективно дело...
Знаете, чем отличается пессимист от оптимиста?
Пессимист говорит: "Все плохо, хуже не бывает",
Оптимист: "Нет, все не так уж плохо, будет еще хуже".

honti, пора становиться оптимистом.
Все ходатайства, жалобы и доводы надо писать и приводить сейчас, потом будет поздно.
Этим и пытаюсь теперь заниматься! )
А что касается отличия между оптимистом и писсимистом мне тут вот разъяснили: Писсимист и Оптимист (http://forum.infostart.ru/forum1/topic66982/message725461/#message725461)
...сижу вот редактирую свои ходатайства которые ещё не успел передать в суд, привожу их такскать в соответсвие, ну и отклонённые уже ходатайства по новой переписываю для повторного заявления! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 12 Август 2012, 20:27:25
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста где в УПК говорится о невозможности участия в УД заинтересованных лиц? В частности если я хочу говорить о участии Эксперта в семинарах НП ППП как о заинтересованном лице в результатах моего УД!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 12 Август 2012, 21:12:56
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста где в УПК говорится о невозможности участия в УД заинтересованных лиц? В частности если я хочу говорить о участии Эксперта в семинарах НП ППП как о заинтересованном лице в результатах моего УД!

ст.7 ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
ст. 70 УПК РФ.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 12 Август 2012, 21:53:33
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста где в УПК говорится о невозможности участия в УД заинтересованных лиц? В частности если я хочу говорить о участии Эксперта в семинарах НП ППП как о заинтересованном лице в результатах моего УД!

ст.7 ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
ст. 70 УПК РФ.

Благодарю! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 13 Август 2012, 15:50:42
Все ходатайства судом отклонены, формулировки по сути никакие! (
 31 августа следующее заседание, судя по всему одним днём будет Прения, последнее слово, и вынесение приговора!
Так что просто пока решение суда можно считать временно отсроченным!
Кстати представителем Майкрософт заявлен иск, видимо не захотел ждать до вынесения приговора, увидил что судьёй все ходатайства отклоняются следовательно приговор 100% не в мою пользу, вот и паралельно заявил свои имущественные претензии. Я уже даже и не удивлюсь если этот иск будет судом поддержан! )) И плевать правосудию что деяние было совершенно при проведении Проверочной закупки, что потерпевшего в этом случае просто БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 13 Август 2012, 16:27:32
Все ходатайства судом отклонены, формулировки по сути никакие! (
Чем мотивировали? И вообще хоть одно постановление об отклонении ходатайств вынесли и довели до вашего сведения?
Цитировать
Статья 122. Разрешение ходатайства
Об удовлетворении ходатайства либо о полном или частичном отказе в его удовлетворении дознаватель, следователь, судья выносят постановление, а суд - определение, которое доводится до сведения лица, заявившего ходатайство. Решение по ходатайству может быть обжаловано в порядке, установленном главой 16 настоящего Кодекса.
Или как у меня? Типа ходатайство заявлено преждевременно, поэтому на данном этапе разбирательства не подлежит рассмотрению. 8)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 13 Август 2012, 16:50:31
Все ходатайства судом отклонены, формулировки по сути никакие! (
Чем мотивировали? И вообще хоть одно постановление об отклонении ходатайств вынесли и довели до вашего сведения?
Цитировать
Статья 122. Разрешение ходатайства
Об удовлетворении ходатайства либо о полном или частичном отказе в его удовлетворении дознаватель, следователь, судья выносят постановление, а суд - определение, которое доводится до сведения лица, заявившего ходатайство. Решение по ходатайству может быть обжаловано в порядке, установленном главой 16 настоящего Кодекса.
Или как у меня? Типа ходатайство заявлено преждевременно, поэтому на данном этапе разбирательства не подлежит рассмотрению. 8)
Несколько ходатайств отклонили с мотивацией типо эксперту не доверять оснований нету (!) ..я говорю так он же не делал экспертизу! ) ..а пофиг, он сказал что делал! )) ..просто говорит что использовал предыдущее исследование как шаблон. А я говорю не может шаблон заменять собою всё содержимое исследования! ..а пофиг! )
Часть ходатайств отклонили прямо в зале суда с предлогом что они похожи на предыдущие, которые уже были заявлены и отклонены! Я говорю, так у этих ходатайств мотивация другая! ..а судья говорит , а пофиг что мотивация другая, данный вопрос уже был заявлен и был отклонён! )  
..вобщем надо постепенно готовить касационную жалобу, по сути решение суда уже определено! ) ВИНОВЕН!
Честно скажу , до сегодняшнего дня верил в то, что объективность может быть, но с настоящего момента увы, разуверился! Дальше только надежда на следующую инстанцию, может там судьи будут объективнее!
Я в шоке особенно от того факта, что у меня просто ОЧЕВИДНО что экспетиза была скопирована с предварительного исследования, и это обстоятельство просто тупо игнорируется судом! ЖУТЬ!

Теперь хочу отклоненные ходатайства подписать Прения, и зачитать их уже в прениях, изложить по ним позицию, и просить суд приобщить их в качестве текста Прения! Так хоть они будут подшиты к УД, и судье придётся в своём решении делать по ним формулировку, т.е. растолковывать почему эти вопросы решены не в мою пользу! А уже на основании этих формулировок буду  писать и касацию!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: viktorius25 от 14 Август 2012, 00:40:39
Про прения, я тебя поддерживаю, а заявлял ли ты что показания свидетелей обвинения недопустимые, потому что текст полностью совпадает одни и теже предложения, одни и те же слова в них, совпадает местоположение, расставленные запятые, одни и теже ошибки?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 07:39:44
Про прения, я тебя поддерживаю, а заявлял ли ты что показания свидетелей обвинения недопустимые, потому что текст полностью совпадает одни и теже предложения, одни и те же слова в них, совпадает местоположение, расставленные запятые, одни и теже ошибки?
Про показания не заявлял, но точно знаю какой будет ответ! ) ..при снятии показаний задавались стандартные вопросы и использовался электронный шаблон, поэтому многое похоже! )))
Так гораздо хуже косяки прошли! (  Буду потихонечку писать касацию!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: viktorius25 от 14 Август 2012, 08:16:26
я тебе советую заявлять про понятых, чтоб судья тебе не писала в приговоре "свидетили пояснили что ты преступник, их показания согласованные, полностью сходятся с теми которые они давали на следствии, и также различий в показаниях свидетелей не имеется, поэтому мы им верим а тебе нет"-это я так образно написал. Кстати с этого форума и узнал про это но было уже поздно что либо писать. Если ты читал мое Кас. Опр. то там тоже про свидетелей говориться хотя их показания вообще косвенные и не могут являться основными для обвинения меня.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 08:18:50
я тебе советую заявлять про понятых, чтоб судья тебе не писала в приговоре "свидетили пояснили что ты преступник, их показания согласованные, полностью сходятся с теми которые они давали на следствии, и также различий в показаниях свидетелей не имеется, поэтому мы им верим а тебе нет"-это я так образно написал. Кстати с этого форума и узнал про это но было уже поздно что либо писать. Если ты читал мое Кас. Опр. то там тоже про свидетелей говориться хотя их показания вообще косвенные и не могут являться основными для обвинения меня.
А разве мои пояснения могут повлиять на определения судьи? Как это может мне помочь?
У меня ещё такой вопрос к форумчанам. По окончанию судебного следствия мне вроде как должен быть задан вопрос что следствие оконченно, согласны вы его завершить? Если я не согласен, и считаю что следствие не объективно рассматривало материалы дела, могу я об этом заявлять? В этом случае судебное следствие вопреки моему заявлению всё равно будет окончено? Может ли данное моё заявление чем то помочь, или навредить?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: viktorius25 от 14 Август 2012, 08:26:19
может и повлияют, ты заявляй это в прениях, если ходотайства заявлять поздно, она обязана давать оценку всем версиям и доводам, если не будет оценки стоит об этом задуматься, и еще я вот незнаю может даже частного детектива подключу чтоб заявить что эти понятые по всем делам 146 проходят и что на ник как я думаю тоже заводили дело, я думаю надзорка это оценит


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 08:36:44
может и повлияют, ты заявляй это в прениях, если ходотайства заявлять поздно, она обязана давать оценку всем версиям и доводам, если не будет оценки стоит об этом задуматься, и еще я вот незнаю может даже частного детектива подключу чтоб заявить что эти понятые по всем делам 146 проходят и что на ник как я думаю тоже заводили дело, я думаю надзорка это оценит
Благодарю, учту совет!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 14 Август 2012, 08:45:03
У меня ещё такой вопрос к форумчанам. По окончанию судебного следствия мне вроде как должен быть задан вопрос что следствие оконченно, согласны вы его завершить?
Статья 291. Окончание судебного следствия
1. По окончании исследования представленных сторонами доказательств председательствующий опрашивает стороны, желают ли они дополнить судебное следствие. В случае заявления ходатайства о дополнении судебного следствия суд обсуждает его и принимает соответствующее решение.
2. После разрешения ходатайств и выполнения связанных с этим необходимых судебных действий председательствующий объявляет судебное следствие оконченным.

Выкладывайте все свои ходатайства, может что подскажем.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 09:11:46
У меня ещё такой вопрос к форумчанам. По окончанию судебного следствия мне вроде как должен быть задан вопрос что следствие оконченно, согласны вы его завершить?
Статья 291. Окончание судебного следствия
1. По окончании исследования представленных сторонами доказательств председательствующий опрашивает стороны, желают ли они дополнить судебное следствие. В случае заявления ходатайства о дополнении судебного следствия суд обсуждает его и принимает соответствующее решение.
2. После разрешения ходатайств и выполнения связанных с этим необходимых судебных действий председательствующий объявляет судебное следствие оконченным.

Выкладывайте все свои ходатайства, может что подскажем.
Ходатайств уже не осталось, было 10 шт., все отклонены! Просто я хотел устно заявить несогласие в связи с тем, что судом не был исследован вопрос о копировании экспертизы с предварительного исследования, и не были изучены материалы негласных ОРД, которые якобы являются гостайной, т.е. суд не стал ссылаясь на данное обстоятельство запрашивать эти материалы. А моя мысль была в том, что никаких оснований для проведения в отношении меня у оперативника не было.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 14 Август 2012, 09:28:37
Ходатайств уже не осталось, было 10 шт., все отклонены! Просто я хотел устно заявить несогласие в связи с тем, что судом не был исследован вопрос о копировании экспертизы с предварительного исследования, и не были изучены материалы негласных ОРД, которые якобы являются гостайной, т.е. суд не стал ссылаясь на данное обстоятельство запрашивать эти материалы. А моя мысль была в том, что никаких оснований для проведения в отношении меня у оперативника не было.
Статья 120. Заявление ходатайства
1. Ходатайство может быть заявлено в любой момент производства по уголовному делу. Письменное ходатайство приобщается к уголовному делу, устное - заносится в протокол следственного действия или судебного заседания.
2. Отклонение ходатайства не лишает заявителя права вновь заявить ходатайство.

Что значит не осталось ходатайств?
В электронном виде остались же.
Если стесняетесь на всеобщее обозрение ходатайства выставлять, в приват ссылку бросьте.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 09:56:19
Ходатайств уже не осталось, было 10 шт., все отклонены! Просто я хотел устно заявить несогласие в связи с тем, что судом не был исследован вопрос о копировании экспертизы с предварительного исследования, и не были изучены материалы негласных ОРД, которые якобы являются гостайной, т.е. суд не стал ссылаясь на данное обстоятельство запрашивать эти материалы. А моя мысль была в том, что никаких оснований для проведения в отношении меня у оперативника не было.
Статья 120. Заявление ходатайства
1. Ходатайство может быть заявлено в любой момент производства по уголовному делу. Письменное ходатайство приобщается к уголовному делу, устное - заносится в протокол следственного действия или судебного заседания.
2. Отклонение ходатайства не лишает заявителя права вновь заявить ходатайство.

Что значит не осталось ходатайств?
В электронном виде остались же.
Если стесняетесь на всеобщее обозрение ходатайства выставлять, в приват ссылку бросьте.
конечно же не стесняюсь! ) минут через несколько выложу


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 10:09:04
Ходатайство на исключение Экспертизы как недопустимое доказательство из УД



   Постановление на проведение Экспертизы было выдано 23 марта 2012 г., с нарушением п.4 ст.198 УПК РФ:
Если судебная экспертиза производится вне экспертного учреждения, то следователь вручает постановление и необходимые материалы эксперту и разъясняет ему права и ответственность, предусмотренные статьей 57 настоящего Кодекса.
   В Постановлении на проведение компьютерно-технической экспертизы отсутствует подпись эксперта ххх. данное обстоятельство указывает на то, что эксперту небыли разъяснены его права и ответственность, предусмотренные статьей 57 УПК РФ. В следствии чего эксперт не может нести ответственность за проведённую с нарушениями закона, либо сфальсифицированную экспертизу.
  Так как с Постановлением о назначении компьютерно-технической экспертизы от 23 марта 2012 г., следователь ознакомила меня лишь 6 апреля 2012 г., в отношении меня были нарушены ч.3 ст.195 УПК РФ:
Следователь знакомит с постановлением о назначении судебной экспертизы подозреваемого, обвиняемого, его защитника и разъясняет им права, предусмотренные статьей 198 настоящего Кодекса. Об этом составляется протокол, подписываемый следователем и лицами, которые ознакомлены с постановлением.
   В результате чего я был лишён прав предоставляемых мне ч.1 пп.1-5, ст.198 УПК РФ:
При назначении и производстве судебной экспертизы подозреваемый, обвиняемый, его защитник вправе:
  1) знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы;
  2) заявлять отвод эксперту или ходатайствовать о производстве судебной      экспертизы в другом экспертном учреждении;
  3) ходатайствовать о привлечении в качестве экспертов указанных ими лиц либо о производстве судебной экспертизы в конкретном экспертном учреждении;
  4) ходатайствовать о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту;
  5) присутствовать с разрешения следователя при производстве судебной экспертизы, давать объяснения эксперту;
   Что так же явилось нарушением моих Конституционных прав указанных в ч.2 ст.24 Конституции РФ:
Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
   Так как экспертиза назначалась ххх. как частному лицу, то при проведении данной экспертизы он обязан руководствоваться статьями Федерального Закона РФ №73 «О государственной судебно-экспертной деятельности» от 31 мая 2001г. (далее Федерального Закона РФ №73), в ст.41 которого сказано:
Статья 41. Распространение действия настоящего Федерального закона на судебно - экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами
В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно - экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами.
На судебно - экспертную деятельность лиц, указанных в части первой настоящей статьи, распространяется действие статей 2, 4, 6 - 8, 16 и 17, части второй статьи 18, статей 24 и 25 настоящего Федерального закона.  
   В материалах экспертизы «Заключение эксперта №х» все выводы построены на необоснованных утверждениях, где исследования материалов проводились без указания методик, не позволяющие подтвердить результаты полученных выводов. Данные обстоятельства указывают на нарушения ст.4 Федерального Закона РФ №73:
Государственная судебно - экспертная деятельность основывается на принципах законности, соблюдения прав и свобод человека и гражданина, прав юридического лица, а также независимости эксперта, объективности, всесторонности и полноты исследований, проводимых с использованием современных достижений науки и техники.  
   А  так же является нарушением ст.8 этого же Федерального Закона РФ №73:
Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.  
Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.  
   Описание объектов, их упаковки, и опечатывания «Системный блок», «USB флэш-карта «Transcend», и «мобильный жесткий диск «AGE Star», а так-же отсутствие описания упаковки «28 Сд-дисков», представленных на экспертизу:
   Не позволяет определить каким образом были заблокированы/не заблокированы порты задней панели Системного блока, а следовательно, не может гарантировать того, что объект мог подвергнуться несанкционированному включению, и изменению содержащегося в нём программного обеспечения с момента последней упаковки;
   Не позволяет провести сравнение упаковки объекта с той, которая была использована ранее (например, в момент выемки), а, следовательно не может гарантировать того, что объект не был переупакован и/или изменён/подменён с момента последней упаковки;
   Не позволяет провести сравнение нанесённых на упаковку или бирку сопроводительных надписей с теми, которые были нанесены на них ранее, а следовательно не может гарантировать того, что объект не был переупакован и/или изменён/подменён с момента последней упаковки;
   Не позволяет говорить об отсутствии внешних механических повреждений представленного на экспертизу объекта;
   Не позволяет отличить представленный на экспертизу объект от любых других аналогичных ему (конструктивно схожих с ним) объектов.
    Отсутствуют сведения об использовании экспертом специальных программных или аппаратных средств, обеспечивающих сохранность объектов исследования «USB флэш-карта «Transcend» и «мобильный жесткий диск «AGE Star». Эксперт не применил методик, которые гарантировано бы давали уверенность в сохранности вещь доков, что позволило бы провести повторную или дополнительную экспертизу (любая одобренная методика обязывает применять меры по обеспечению сохранности оригинала, над которым проводятся исследования). Во время исследования данного вопроса в суде эксперт так-же не смог ответить на него, ответив: «Не помню» (!)
   Такой способ исследования информации на USB-носителях является грубейшим нарушением методики производства экспертиз и исследований компьютерной информации, требуемой в части Ст.16, Федерального Закона №73 «О государственной судебно-экспертной деятельности»:
Эксперт обязан:

Обеспечить сохранность представленных объектов исследований и материалов дела;

Эксперт не вправе:

уничтожать объекты исследований либо существенно изменять их свойства без разрешения органа или лица, назначивших судебную экспертизу.  
   О недопустимости подобного рода халатности в исследованиях говорится и в п.3 ч.4 Ст.57 УПК РФ:
4.Эксперт не вправе:
3) проводить без разрешения дознавателя, следователя, суда исследования, могущие повлечь полное или частичное уничтожение объектов либо изменение их внешнего вида или основных свойств;

   При подключении USB-носителей к персональному компьютеру возможно создание новых, изменение и удаление ранее имевшихся на USB-носителях файлов. Это приводит к искажению объекта исследования (искажению информации на носителях информации, искажению следовой картины), уничтожению криминалистически-значимой информации на носителях информации.
   Рассматривая выше приведённые обстоятельства, в частности (нигде не описанная) доступность задней панели Системного Блока, его портов на несанкционированный к ним доступ дают основания сомневаться и в тех фактах, что в исследуемых экспертизой материалах и в документах предварительного следствия имеются разночтения:
   В протоколе «Осмотра места происшествия» от 20.01.2012 г., 18.10 час.(Рис.1) – при изъятии Системного блока, в папке содержащейся в нём программы 1С:Предприятие 7.7  указывается количество 14376 Файлов в 17 папках. А на скриншоте свойств той-же папки 1Cv77 (Рис.2) программы диска C:\Program Files\1Cv77, Системного блока в экспертизе показано, что в ней находится уже 1434 Файла в 17 папках, явно указывающее на изменение содержимого файлов данных папок с момента изъятия Системного блока, после проведённого ОРМ «Проверочная закупка». Данный факт может свидетельствовать о фальсификации доказательств собранных стороной обвинения, на то, что содержимое представленных материалов были изменены\нарушены на какой-либо из стадий расследования.
(http://s009.radikal.ru/i310/1208/4b/86dc802ec005.jpg) (http://www.radikal.ru)  Рис.1
Протокол «Осмотра места происшествия» абз.2 , 18.10 час., 20.01.2012 г.,
(http://s019.radikal.ru/i623/1208/92/93c5ce210e58.jpg) (http://www.radikal.ru)  Рис.2
Стр.25, Экспертизы: (скриншот свойство папки: C:\Program Files\1Cv77 (1 с в 7.7))
    Весьма существенным обстоятельством является и тот факт, что документ «Заключение эксперта № х» составленный ххх. 16.04.2012 г., является КОПИЕЙ документа «Акт исследования № х» составленного 16.02.2012 г., в ООО «ххх» специалистом ььь. (имеющий среднее-специальное образование), за исключением незначительного количества слов не влияющих на содержимое текста результатов самого исследования, таких как например: слово «Исследование» изменено на слово «Экспертизу» - 25 раз (по всему документу), или «корпорация «Microsoft», ООО «1С»» (Стр.29, вопрос №2 «Заключение эксперта № 39э-12»), вместо ««Microsoft», «1С-предприятие»» (Стр.29, вопрос №2 «Акт исследования № 06и-12»), и т.д. (см. Приложение №1)
    Так-же приведённые 143 фото (скриншоты исследуемых программ ЭВМ) в «Заключение эксперта № х» являются копией фотографий приведённых в документе «Акт исследования № х» за отсутствием одной лишь фотографии «Системного блока» (Стр.20, вид сзади, «Акт исследования № х»). Хотя на вопрос эксперту во время исследования в суде: «…Вы изображение с экрана монитора снимали каким образом, используя фотоаппарат или специальные какие-то программные обеспечения?», - эксперт сообщает: использовал штатную программу ОС инициируемую клавишей Print Screen. Данное утверждение эксперта является ложным, т.к. в представленном им документе «Заключение эксперта № х», им лично не было сделано ни одного скриншота, они все были скопированы с материала «Акт исследования № х».
    Факт копирования подтверждается и наличием идентичных опечаток в обоих документах полный перечень которых, а так-же список несущественных различий выявленных в документах, прилагается к данному Ходатайству в Приложении №1. (Сравнительный анализ обоих документов производился со слов Экспертиза/Исследование, Стр.2 документов).
   Исследование назначенной компьютерно-технической экспертизы ххх. должны были производиться им самостоятельно, в полном объёме, с обоснованным и объективным заключением, с описанием применённых методик, что не было сделано. Копированием материалов «Акт исследования № х» экспертом ххх. был нарушен Федерального Закона РФ №73 в части ст.16:
Эксперт обязан:
провести полное исследование представленных ему объектов и материалов дела, дать обоснованное и объективное заключение по поставленным перед ним вопросам;
   Так же этим действием были нарушены ст.4, и ст.8 того же Федерального Закона РФ №73.
   В ст.9 этого же Федерального Закона РФ №73 даётся понятие, того, чем является Заключение Эксперта:

заключение эксперта - письменный документ, отражающий ход и результаты исследований, проведенных экспертом;  
   Данное определение Федерального Закона указывает на то, что именно экспертом ххх. должны были производиться исследования предоставленных ему на экспертизу материалов, и никем иным. Он же лишь проредактировав документ предварительных исследований «Акт исследования № х» совершил подлог, предоставив следователю уже имеющийся в уголовном деле документ вписав в него лишь свои данные Ф.И.О. и изменив по документу слова Исследование, на Экспертиза. В целом же текст самого документа «Акт исследования № х» остался без изменения, в его технической части, исследования материалов повторяются слово в слово! По сути своей, данное деяние является противозаконным, т.к. полученные таким образом материалы  «Заключение эксперта № х», легли в основу доказательств уголовного дела. О чём эксперт ххх. обязан был знать, т.к. с его слов он занимается экспертной деятельностью более шести лет.
   Упоминания экспертом ххх. в суде о том, что он использовал документ предварительного исследования «Акт исследования № х» в виде шаблона, является не компетентным, т.к. шаблон не может заменять собою весь объём исследования материалов доказательств. Шаблон по смыслу своего содержания несёт вспомогательную, утилитарную функцию, основой которого являются повторяющиеся формы текста, не несущие в себе основного содержания документа. В данном же случае материалы «Акт исследования № х» экспертом ххх. были использованы в полном объеме, что никак нельзя назвать: Применением в виде Шаблона!
   Прошу так же уважаемый суд обратить внимание на тот факт, что эксперт ххх. участвует в данном уголовном деле как лицо заинтересованное, что является нарушением п.1 ст.7 Федерального Закона РФ №73:
При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями.
   А так же нарушением п.2 ч.2 ст.70 УПК РФ:
Эксперт не может принимать участие в производстве по уголовному делу:

2) если он находился или находится в служебной или иной зависимости от сторон или их представителей;

   Подтверждением данного обстоятельства является копия страницы официального сайта НП ППП (Некоммерческое Партнёрство Поставщиков Программных Продуктов) где ххх. представлен как директор экспертного центра ООО «н», в числе лиц координаторов семинара проводившегося для правоохранительных органов г. Екатеринбург 05.04.2008 г., организованного НП ППП. (см. Приложение №2)
   При назначении и производстве компьютерно – технической экспертизы были допущены следующие нарушения Федеральных Законов:
Статьи: 4; 7; 8; 16 Федерального Закона РФ №73, п.3 ч.4 ст.57 УПК РФ; п.2 ч.2 ст.70 УПК РФ; ч.3 ст.195 УПК РФ; п.4 ст.198 УПК РФ, а так же ч.2 ст.24 Конституции РФ.
     На основании вышеизложенных обстоятельств прошу уважаемый суд, в силу ст.75 УПК РФ, и ч.2 ст.50 Конституция РФ признать не допустимыми, и исключить из числа доказательств результаты материалов «Заключение эксперта № х» ххх. Что позволит справедливо и объективно рассматривать доказательства полученные стороной обвинения.


Следующие ходатайства по мере редактирования выложу с интервалом в несколько минут..


Ниже приведён текст приложения к этому же ходатайству:

                                                                  Приложение №1
Сравнение произведено со слова Экспертиза/Исследование, Стр.2 (после вопросов следователя)
  Страницы и абзатцы где слово «Исследование» изменено на слово «Экспертизу»:
Стр.3, абз.1; Стр.9, Оптический носитель №1 (далее просто номера!);№2;№3;№4;№5;№6;№7;№8;№9;№10;№11;№12;№13;№14;№15;№16;№17;№18;№19; Стр.20, Системный блок;
Стр.28-29,Вопрос/Ответ  №1: «..экспертизы..», вместо «..исследования», и в Ответе «..экспертизу», вместо «..исследование»
Стр.29, Вопрос №2 «экспертизы» вместо «исследования»;
Стр.6, абз.2 добавлено: «..«1С Предприятие 7.7.»
Стр.20 Системный блок: убрано «..лентой скотч и» имеющаяся в «Акт исследования № 06и-12»
«..ООО «Акцент», и сопроводительной надписью «Акт исследования би-12»» вместо «..«№ 52 ГУВД Свердловской области МВД РФ», заверенной подписями понятых и участвующих лиц.»
Стр.28, вопрос №1: «..USB флэш-карга и внешний жесткий диск..» , вместо «..внешний жесткий диск и USB Флеш карта..»; «..исследования», вместо «экспертизы»; «..машинными носителями…», вместо «..магнитными носителями..»
Стр.29, вопрос №2: «..корпорация «Microsoft», ООО «1С»..» вместо «..«Microsoft», «1С-предприятие»..»
Стр.30,абз.4; «..продукт «1С Предприятие 7.7 Управление распределёнными базами»..», вместо «..«Управление распределёнными базами»..»
Стр.33, вопрос №6  Добавленны слова - «.. корпорация «Microsoft», ООО «1С»,»
Стр.33, вопрос №7: «..правообладателями?» вместо «..правообладателем?»
Стр.34, В Исследовании имеется 9 вопрос которого нет в Экспертизе.
           1. В Экспертизе 143 фото.
2. В Исследовании – 144 фото.
В Экспертизе все фотографии являются копией фотографий из Исследования, кроме одной: В Экспертизе отсутствует фото со Стр.20 Исследования – Системный блок вид сзади.
 Одинаковые опечатки:
Стр.11, Диск №6, «..Колюч продукта..» , Диск №7 Та-же опечатка
Стр.20, последний абзатц: «Жёсткий диск системный блока ….» (исследование Стр.21)
Стр.31,носитель №6: «Колюч продукта..»;  носитель №7 Та-же опечатка.
Стр.33, носитель №9: «..содержитсяпрограмма..»  (два слова написаны слитно)




Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 10:15:01
Ходатайство на незаконно проведённые ПЗ и ОМП и исключения их из числа доказательств:


   «Обзор судебной практики по уголовным делам о преступлениях, связанных с незаконным оборотом наркотических средств, психотропных, сильнодействующих и ядовитых веществ» (утверждённого Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 27 июня 2012 г.)
   Несоблюдение требований закона о порядке проведения  и оформления  оперативно-розыскных  мероприятий,  необоснованность  проведения  таких  мероприятий,  равно  как  и  несоблюдение  положений  уголовно-процессуального  закона  о  проведении  следственных  действий  влекут признание полученных доказательств недопустимыми.
…..Ниже по документу
   Также  учитываются  положения  ст.  89  УПК  РФ  о  том,  что  в  процессе  доказывания  запрещается  использование  результатов  ОРД,  если  они  не отвечают  требованиям,  предъявляемым  к  доказательствам  Уголовно-процессуальным кодексом РФ.
    В соответствии со ст.7 Федерального закона РФ «Об оперативно-розыскной деятельности»
основанием для  проведения  ОРМ могут являться:
1.Наличие возбуждённого уголовного дела
2.Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:
Признаках подготавливаемого, совершаемого или совершённого противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела.
...
   Статья 143 УПК РФ
   Сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников, чем указанные в статьях 141 и 142 настоящего Кодекса, принимается лицом, получившим данное сообщение, о чем составляется рапорт об обнаружении признаков преступления.
   Данный порядок принятия и фиксирования сообщений о признаках совершённого, совершаемого либо готовящегося к совершению преступления закреплён так-же во внутриведомственных и иных правовых документах, в частности Приказ МВД № 333
от 4 мая 2010 г. (п.5; п.28)
   Данный Приказ МВД РФ №333 издан в целях укрепления учетно-регистрационной дисциплины и законности в органах внутренних дел РФ при рассмотрении сообщений о правонарушениях,  является нормативным правовым актом, зарегистрирован в Минюсте N 17532 (прошел проверку на соответствие Конституции РФ, конституционным, федеральным законам и иным нормативным правовым актам ), опубликован в установленном законом порядке, является правовой основой деятельности полиции и является обязательным для выполнения всеми сотрудниками внутренних дел.
   Федеральный Закон РФ «Об оперативно-розыскной деятельности» в Ст.4 о его правовой основе гласит:
Правовую основу оперативно-розыскной деятельности составляют Конституция Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и принятые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты федеральных органов государственной власти.
  Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, издают в пределах своих полномочий в соответствии с законодательством Российской Федерации нормативные акты, регламентирующие организацию и тактику проведения оперативно-розыскных мероприятий.
   В соответствии с требованием выше указанного Федерального Закона РФ при проведении оперативно-розыскных мероприятий оперативник (как и его непосредственный руководитель) обязаны руководствоваться нормативно-правовыми актами, в том числе к которым относятся и внутриведомственные приказы МВД.
    В уголовном деле отсутствует Рапорт зарегистрированный в журнале КУСП о признаках преступления, что является грубейшим нарушением закона ст.143 УПК РФ, и указывает на отсутствие оснований проведений в отношении меня ОРМ «Проверочная закупка».
Постановление на проведение которого было выдано 20.01.2012г., за подписью зам. Начальника  полиции УМВД России по г. н Подполковником полиции ххх., что также категорически запрещается п.28, Приказа МВД № 333 от 4 мая 2010 г.:
    Передача сообщения исполнителю для разрешения осуществляется по КУСП, при этом фиксируются время и дата передачи, подпись и фамилия исполнителя.
    Передача незарегистрированного в КУСП сообщения о происшествии исполнителю для проведения проверки категорически запрещается.
  Также нарушением п.28, Приказа МВД № 333 от 4 мая 2010 г. является отсутствие регистрации выше указанного Постановления на проведение ОРМ в журнале КУСП.
   Фактически основанием возбуждения уголовного дело послужил Рапорт ххх. зарегистрированный в журнале КУСП №1774 от 20.01.2012 г., по результатам проведённого им ОРМ «Проверочная закупка». А так же не законно произведённого им же следственного действия «Осмотр места происшествия» в отсутствии какого-либо правового надзора, лицом не полномочным на проведение следственных действий, что является нарушением: п.4 ч.2 ст. 38 УПК РФ, ч.2 ст.40 УПК РФ, ч.1 ст.157 УПК РФ, п.19 ст.5 УПК РФ, ст.164 УПК РФ.
   В то же время такая санкция и не могла быть получена без нарушения УПК РФ, т.к. согласно п.2 ч.2 ст.40 УПК РФ на органы дознания возлагаются: «выполнение неотложных следственных действий по уголовным делам, по которым производство предварительного следствия обязательно, — в порядке, установленном статьей 157 настоящего Кодекса», и в соответствии с ч.1 ст.157 «При наличии признаков преступления, по которому производство предварительного следствия обязательно, орган дознания в порядке, установленном статьей 146 настоящего Кодекса, возбуждает уголовное дело и производит неотложные следственные действия».
   Так же данные действия противоречат понятию неотложного следственного действия, т.к. в соответствии с п.19 ст.5 УПК: «неотложные следственные действия — действия, осуществляемые органом дознания после возбуждения уголовного дела, по которому производство предварительного следствия обязательно, в целях обнаружения и фиксации следов преступления, а также доказательств, требующих незамедлительного закрепления, изъятия и исследования».
   К тому же следственное действие «Осмотр места происшествия» было произведено дважды, в первый раз проводился до момента СОВЕРШЕНИЯ САМОГО ПРОИСШЕСТВИЯ!
   Тот факт, что было произведено именно Следственное действие «Осмотр места происшествия» подтверждает отсутствие в списке разрешённых ст.6, ФЗ РФ «Об оперативно-розыскных деятельности» такого вида ОРМ, где ниже по тексту приводится уточнение:
«Приведенный перечень оперативно-розыскных мероприятий может быть изменен или дополнен только Федеральным законом.»
   В ст.8 ФЗ РФ «Об оперативно-розыскной деятельности» ясно указывается в отношении чего  могут проводиться ОРМ «Проверочная закупка», а именно :
   Проверочная закупка или контролируемая поставка предметов, веществ и продукции, свободная реализация которых запрещена либо оборот которых ограничен, а также оперативный эксперимент или оперативное внедрение должностных лиц органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, а равно лиц, оказывающих им содействие, проводятся на основании постановления, утвержденного руководителем органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность.
   Программы для ЭВМ не входят в категорию веществ и продукции, свободная реализация которых запрещена либо оборот которых ограничен. На программы для ЭВМ могут быть наложены ограничения правообладателем лишь в их использовании, но ограничение их реализации Законодательством РФ не предусмотрено. Следовательно ОРМ «Проверочная закупка» была проведена с нарушением ст.8 Федерального Закона «Об оперативно-розыскной деятельности».
   Постановление Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009 «Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации» (с изменениями от 21 февраля, 7, 29 июля, 22 декабря 2011 г., 25 апреля 2012 г.)
 1. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти (далее именуются — нормативные правовые акты) издаются на основе и во исполнение федеральных конституционных законов, федеральных законов, указов и распоряжений Президента Российской Федерации, постановлений и распоряжений Правительства Российской Федерации, а также по инициативе федеральных органов исполнительной власти в пределах их компетенции.
 2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
Федеральный закон РФ "О полиции"
Статья 27. Основные обязанности сотрудника полиции
 1. Сотрудник полиции обязан:
 1) знать и  соблюдать Конституцию Российской Федерации, законодательные и иные нормативные правовые акты в сфере внутренних дел, обеспечивать их исполнение;
 ..
 3) выполнять приказы… не противоречащие федеральному закону;
   В соответствии с ч.3 ст.7 УПК РФ, и ч.1; п.3 ч.2 ст.75 УПК РФ : Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми.

   Использование материалов полученных с нарушением Законодательства Российской Федерации в части: п.4 ч.2 ст. 38 УПК РФ, п.19 ст.5 УПК РФ, ч.2 ст.40 УПК РФ, ст.143 УПК РФ, ч.1 ст.157 УПК РФ, , ст.164 УПК РФ, ст.8 ФЗ РФ «Об Оперативно-розыскной деятельности», в качестве доказательств по уголовному делу, является нарушением моих Конституционных прав предоставленных в:
 ч.2 ст.50 Конституция РФ.
   
   Прошу на основании ст.75 УПК РФ, так же ст.89 УПК РФ, и ч.2 ст.50 Конституции РФ в виду выше изложенных обстоятельств, материалы полученные при проведении ОРМ «Проверочная закупка», и незаконно проведённого следственного действия «Осмотр места происшествия» исключить из числа допустимых доказательств.



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 10:17:59
Ходатайство о запросе в суд материалов негласных ОРД:


   В соответствии с п.1.3 Положением О порядке обращения со служебной информацией ограниченного распространения в федеральных органах исполнительной власти, Утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 ноября 1994 г. № 1233
 «1.3. Не могут быть отнесены к служебной информации ограниченного распространения:
порядок рассмотрения и разрешения заявлений, а также обращений граждан и юридических лиц;
решения по заявлениям и обращениям граждан и юридических лиц, рассмотренным в установленном порядке;...
Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне"
Раздел III. Отнесение сведений к государственной тайне и их засекречивание
Статья 6. Принципы отнесения сведений к государственной тайне и засекречивания этих сведений
   Отнесение сведений к государственной тайне и их засекречивание - введение в предусмотренном настоящим Законом порядке для сведений, составляющих государственную тайну, ограничений на их распространение и на доступ к их носителям.
   Отнесение сведений к государственной тайне и их засекречивание осуществляется в соответствии с принципами законности, обоснованности и своевременности.
   Законность отнесения сведений к государственной тайне и их засекречивание заключается в соответствии засекречиваемых сведений положениям статей 5 и 7 настоящего Закона и законодательству Российской Федерации о государственной тайне.
   Обоснованность отнесения сведений к государственной тайне и их засекречивание заключается в установлении путем экспертной оценки целесообразности засекречивания конкретных сведений, вероятных экономических и иных последствий этого акта исходя из баланса жизненно важных интересов государства, общества и граждан.
   Своевременность отнесения сведений к государственной тайне и их засекречивание заключается в установлении ограничений на распространение этих сведений с момента их получения (разработки) или заблаговременно.
Статья 8. Степени секретности сведений и грифы секретности носителей этих сведений
   Степень секретности сведений, составляющих государственную тайну, должна соответствовать степени тяжести ущерба, который может быть нанесен безопасности Российской Федерации вследствие распространения указанных сведений.

   Использование перечисленных грифов секретности для засекречивания сведений, не отнесенных к государственной тайне, не допускается.
    «Обзор судебной практики по уголовным делам о преступлениях, связанных с незаконным оборотом наркотических средств, психотропных, сильнодействующих и ядовитых веществ» (утверждённого Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 27 июня 2012 г.)
   Органы, проводившие оперативно-розыскное мероприятие, в результате  которого  получены  образцы,  представляют  результаты  мероприятия  дознавателю,  органу  дознания,  следователю,  прокурору  или  в  суд  в  соответствии  с  Инструкцией,  утверждённой    Приказом  МВД  России,  ФСБ  России, ФСИН России, ФСКН России и др. от 17 апреля 2007 г.
   Конституционный Суд РФ Постановление от 8 декабря 2003 г. N 18-П
   По смыслу статей 46-52, 118, 120 и 123 Конституции Российской Федерации и корреспондирующих им статей 6 и 13 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, суд как орган правосудия призван обеспечивать в судебном разбирательстве соблюдение требований, необходимых для вынесения правосудного, т.е. законного, обоснованного и справедливого, решения по делу, и принимать меры к устранению препятствующих этому обстоятельств, а значит, он должен быть наделен уголовно-процессуальным законом соответствующими полномочиями. В противном случае обеспечение в должном объеме права на судебную защиту было бы невозможным.

   В качестве гарантии процессуальных прав участников уголовного судопроизводства конституционные принципы правосудия предполагают неукоснительное соблюдение процедур уголовного преследования. Поэтому в случае выявления допущенных органами дознания или предварительного следствия процессуальных нарушений суд вправе, самостоятельно и независимо осуществляя правосудие, принимать в соответствии с уголовно-процессуальным законом меры по их устранению с целью восстановления нарушенных прав участников уголовного судопроизводства и создания условий для всестороннего и объективного рассмотрения дела по существу. Тем самым лицам, участвующим в уголовном судопроизводстве, прежде всего обвиняемому и потерпевшему, обеспечивается гарантированное статьей 46 Конституции Российской Федерации право на судебную защиту их прав и свобод, а также другие права, закрепленные в ее статьях 47-50 и 52.

   В судебном заседании исследуя доказательства стороны обвинения, при допросе свидетеля ххх. были выявлены обстоятельства проводимых в отношении меня негласных оперативно-розыскных действий информация о которых отсутствует в материалах уголовного дела, результаты которых являются Государственной тайной.
   В силу ч.2 Ст.217 УПК РФ  сторона  обвинения обязана была предоставить мне ВСЕ материалы проведённых в отношении меня как гласных, так и негласных ОРД, в том числе  копии документов и выписки из уголовного дела, в которых содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну касающуюся моих прав, что так же указывается и в ч.2 ст.24 Конституции РФ.  При нарушении данного положения ст.217 УПК РФ, и ч.2 ст.24 Конституции РФ стороной обвинения был нарушен принцип равноправия, который провозглашает ч.3 ст.123 Конституции РФ.
    Таким образом, вышеуказанные обстоятельства ставят в неравное положение стороны обвинения и защиты, что ведёт к нарушению принципа равенства сторон в судебном разбирательстве и ограничивает моё Конституционное право на защиту.
Ст.5 ФЗ РФ «Об Оперативно-розыскной деятельности»
В целях обеспечения полноты и всесторонности рассмотрения дела орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность, обязан предоставить судье по его требованию оперативно-служебные документы, содержащие информацию о сведениях, в предоставлении которых было отказано заявителю, за исключением сведений о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, и о лицах, оказывающих им содействие на конфиденциальной основе.
   В связи с вновь открывшимися обстоятельствами, что послужило нарушением ч.2 ст.24 Конституции РФ, прошу уважаемый суд для объективного рассмотрения  данного уголовного дела, на основании ч.2 ст.217 УПК РФ, в силу ч.3 ст.123 Конституции РФ, ч.1 ст.46 Конституции РФ, запросить отсутствующие материалы проводившихся в отношении меня негласных ОРД, для дальнейшего их исследования в суде.





Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 10:20:23
Ходатайство о исключении Майкрософт из числа потерпевших за недействительностю доверенности, и не подтверждённости исключительных прав на оспариваемое ПО:



   Следствием в отношении меня было предъявлено обвинение в нарушении Авторских и смежных прав корпорации Майкрософт в части незаконного использования программного обеспечения Windows XP и Microsoft Office 2010 Pro Plus. Вместе с тем, в материалах дела  отсутствуют  доказательства того, что именно Корпорация Майкрософт является обладателем исключительных прав на произведения (Программ для ЭВМ) Windows XP и Microsoft Office 2010 Pro Plus.
   К доверенности, предоставленной представителю интересов корпорации Майкрософт Страху А.А. и подписанной помощником секретаря господином Benjamin O. Orndorff, не прилагаются документы подтверждающие полномочия лица, его подписавшего, заверять корпоративные документы такого рода. Проставление апостиля на доверенности не свидетельствует о том, что в  ходе  данной  процедуры  устанавливалось  наличие  у господина Benjamin O. Orndorff прав ставить свою подпись от имени корпорации Майкрософт,  поскольку  в соответствии  со  статьей  5  Гаагской  Конвенции  1961  года,  отменяющей требование  легализации  иностранных  официальных  документов,  апостиль лишь удостоверяет подлинность подписи, качество, в котором выступало лицо, подписавшее  документ,  и,  в  надлежащем  случае,  подлинность  печати  или штампа, которыми скреплен этот документ.
   Правовая позиция Пленума Верховного Суда Российской Федерации относительно распределения бремени доказывания по делам соответствующей категории  содержится  в  пункте 14  постановления от 19.06.2006  №15 «О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах». 
   Согласно данной позиции, при разрешении вопроса о том, какой стороне надлежит  доказывать  обстоятельства,  имеющие  значение  для  дела  о  защите авторского права или смежных прав, суду необходимо учитывать, что ответчик обязан  доказать  выполнение  им  требований  Закона  об  авторском    праве  и смежных правах при использовании произведений и (или) объектов смежных прав.  В  противном  случае  физическое  или  юридическое  лицо  признается нарушителем  авторского  права  и  (или)  смежных  прав,  и  для  него  наступает гражданско-правовая  ответственность  в  соответствии  с  законодательством Российской Федерации.
   Истец должен подтвердить факт принадлежности ему авторского права и (или) смежных прав или права на их защиту, а также факт использования данных прав ответчиком. 
   Таким образом, именно истец должен доказать факт принадлежности ему исключительных смежных прав на спорное произведение.
   Та же мысль разъясняется в п.1 Постановление Пленума Верховного Суда РФ №14 от 26 апреля 2007 г.:
   1. При решении вопроса о виновности лица в совершении преступления, предусмотренного статьей 146 УК РФ, суду надлежит установить факт нарушения этим лицом авторских или смежных прав и указать в приговоре, какое право автора или иного правообладателя, охраняемое какой именно нормой закона Российской Федерации, было нарушено в результате совершения преступления.
     п.4 ст.71 ГПК РФ гласит:
    "Документ, полученный в иностранном государстве, признается письменным доказательством в суде, если не опровергается его подлинность и он легализован в установленном порядке".
    Ст. 1209 ГК РФ гласит:
    «1. Форма сделки подчиняется праву места ее совершения. Однако сделка, совершенная за границей, не может быть признана недействительной вследствие несоблюдения формы, если соблюдены требования российского права.
    Правила, предусмотренные абзацем первым настоящего пункта, применяются и к форме доверенности.
    2. Форма внешнеэкономической сделки, хотя бы одной из сторон которой является российское юридическое лицо, подчиняется независимо от места совершения этой сделки российскому праву. Это правило применяется и в случаях, когда хотя бы одной из сторон такой сделки выступает осуществляющее предпринимательскую деятельность физическое лицо, личным законом которого в соответствии со статьей 1195 настоящего Кодекса является российское право…»
    Исходя из вышесказанного следует, что данная доверенность подчиняется российскому праву и должна быть оформлена в соответствии с требованиями российского законодательства.
  В Постановлении Президиума Высшего арбитражного суда РФ №7006/99 от 18.07.2000 указано, что:
«Полномочия на подписание доверенности могут подтверждаться как уставом иностранного юридического лица, так и торговым реестром государства, в котором учреждено юридическое лицо.
   - В доверенности не имеется ссылок на документы, на основе которых Российский нотариус мог бы установить полномочия лица, на право подписи от имени корпорации Майкрософт из США (Решения Совета Директоров корпорации, сертификат об учреждении этой компании либо выписка из торгового реестра штатов США с указанием директора (директоров) компании, которые обладают полномочиями выступать от ее имени)
    - В доверенности вообще не имеется ссылок на документы, на основе которых Российский нотариус мог бы устанавливать правоспособность иностранного юридического лица, а также нет ссылок на апостиль, удостоверяющий такие документы.
   Подпись Нотариуса:
   В соответствии со ст.43  Основ о нотариате РФ:
«При удостоверении сделок выясняется дееспособность граждан  и проверяется правоспособность юридических лиц, участвующих в сделках. В случае совершения сделки представителем проверяются и его полномочия».
   Правоспособность  иностранных физических и юридических лиц определяется на основании личного закона (ст. 1195 и ст. 1202 ГК РФ).
   «Нотариус в соответствии с законодательством Российской Федерации, международными договорами применяет нормы иностранного права» (Ст.104 Основ о нотариате РФ).
Однако, Российский нотариус не проверил правоспособность юр лица на основе их личного закона и не применил нормы иностранного права.
   МИНЮСТ РФ ПРИКАЗ от 15 марта 2000 г. N 91
п.38. При свидетельствовании, в соответствии со статьей 80 Основ, подлинности подписей должностных лиц организаций нотариус устанавливает личность должностных лиц и их полномочия на право подписи.
В подтверждение полномочий нотариусу представляются, в частности, приказ о назначении или протокол об избрании (назначении) должностного лица; устав (положение) или иной учредительный документ организации, утвержденный в установленном порядке; свидетельство о регистрации юридического лица; в необходимых случаях доверенность или иной документ о наделении должностного лица соответствующими полномочиями.
  Так как в доверенности предоставленной корпорацией Майкрософт своему представителю, отсутствуют документы - подтверждающие полномочия лица, подписавшего её от имени корпорации. Не предоставлены и документы подтверждающие Исключительные права корпорации Майкрософт на оспариваемые программы для ЭВМ.
  Прошу уважаемый суд на основании недоказанности исключительных прав корпорации Майкрософт, и не оформленной должным образом доверенности, исключить корпорацию Майкрософт из числа потерпевших.

   


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 10:24:42
Ходатайство на проведение Автороведческой экспертизы в связи со схожестью материалов Экспертизы с материалами предварительного исследования материалов изъятых при ОРМ ПЗ:


   Ввиду схожести двух документов имеющихся в уголовном деле есть основания полагать, что документ «Заключение эксперта №х» от 16.04.2012 г., был скопирован с произведённого ранее «Акт исследования № х» от 16.02.2012 г., исследования материалов полученных при проведённом ОРМ «Проверочная закупка». Документ экспертизы «Заключение эксперта № х» был лишь частично проредактирован в ряде слов текста не имеющих никакого отношения к содержанию результатов самого исследования. Хотя эксперт ххх. на заседании в суде и утверждал, что проводил исследования в своей экспертизе самостоятельно, в результатах представленным им следствию документа «Заключение эксперта х» ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕТ ни одного отличия с материалом исследования «Акт исследования № х», работа над которым проводилась задолго до самого возбуждения уголовного дела.
  Так же упоминания экспертом ххх. в суде о том, что он использовал документ предварительного исследования «Акт исследования № х» в виде шаблона, является не компетентным, т.к. шаблон не может заменять собою весь объём исследования материалов доказательств. Шаблон по смыслу своего содержания несёт вспомогательную, утилитарную функцию, основой которого являются повторяющиеся формы текста, не несущие в себе основного содержания документа. В данном же случае материалы «Акт исследования № х» экспертом ххх. были использованы в полном объеме, что никак нельзя назвать: Применением в виде Шаблона!  Данное обстоятельство является фальсификацией результатов экспертизы, и непосредственно судебной компьютерно-технической экспертизой не является.
   В ст.9 этого же Федерального Закона РФ №73 даётся понятие, того, чем является Заключение Эксперта:

заключение эксперта - письменный документ, отражающий ход и результаты исследований, проведенных Экспертом; 
   Сторона обвинения ссылается в материалах уголовного дела на доказательства полученные при проведении именно данной компьютерно-технической экспертизы «Заключение эксперта № х» что является при сложившихся обстоятельствах недопустимым. Действия эксперта ххх. в виде подмены документов предварительного исследования, выполненного специалистом ььь., на документ (якобы проведённой им, ххх.) экспертизы «Заключение эксперта № х», послужило грубейшим нарушением законодательства в части: ст.4; ст.8; ст.16 Федерального Закона Российской Федерации №73 «О государственной судебно-экспертной деятельности» от 31 мая 2001г.
    Для объективной оценки указанных выше сведений, и справедливого рассмотрения
материалов уголовного дела в суде, на основании ч.2 ст.207 УПК РФ, прошу уважаемый суд назначить Автороведческую экспертизу. Результаты которой смогут подтвердить, либо опровергнуть выше изложенные утверждения.
   Невозможность проведения Автороведческой экспертизы по указанным выше материалам исследований и экспертизы (являющейся основным доказательством стороны обвинения) оставляет неразрешёнными возникшие сомнения по данному вопросу, что регулирует ч.3 ст.49 Конституции РФ:
Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Экспертизу прошу произвести по адресу:
Частное негосударственное экспертное учреждение «Независимая экспертиза»
Адрес ннн


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 10:28:07
Ходатайство на исключение 272-273 статей из обвинения за отсутствием состава преступления, но его я не стал заявлять как ходатайство, а прикреплю в Прениях:



   Обвинением предъявленным в материалах уголовного дела №1 по ч.2 ст.272, мотивация выглядит таким образом:
…Своими умышленными действиями ФИО. совершил преступление, предусмотренное ч.2 ст.272 УК РФ квалифицируемое как неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации, совершенное из корыстной заинтересованности.»
Та-же мотивация указывается и в других четырёх аналогичных эпизодах обвинения по ч.2 ст.272 УК РФ.
  Обвинение по ч.2 ст.273 УК РФ мотивируется так:
…Таким образом, своими умышленными действиями ФИО. совершил преступление, предусмотренное ч.2 ст.273 УК РФ (в ред. ФЗ №420 от 07.12.2011 года) – создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации *или нейтрализации средств защиты компьютерной информации, совершенные из корыстной заинтересованности.»
   *Законодательством РФ не регулируются отношения с установленными Правообладателем средствами защиты информации, ГК РФ в ч.1 ст.1299 говорит о Технических средствах Защиты Авторских Прав: Техническими средствами защиты авторских прав признаются любые технологии, технические устройства или их компоненты, контролирующие доступ к произведению, предотвращающие либо ограничивающие осуществление действий, которые не разрешены автором или иным правообладателем в отношении произведения.
     
   Согласно ст.273 УК РФ квалифицирующими признаками образующими состав преступления являются:
Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации.
   Далее, согласно ст.272 УК РФ квалифицирующими признаками образующими состав преступления являются:
Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации.
   Порядок охраны Информации на территории РФ устанавливается ФЗ РФ №149 «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»
от 27.07.2006 г., согласно ч.2 ст.1 которого гласит:
Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов Интеллектуальной деятельности и приравненных к ним Средств Индивидуализации.
   Другими словами, настоящий Федеральный закон РФ №149 от 27 июля 2006 г. не затрагивает отношений, регулируемых законодательством Российской Федерации об Авторском праве и Смежных правах, а именно охраны результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации.
   Отношения возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации при Защите Авторских и Смежных Прав на Программы для ЭВМ регулирует Гражданский Кодекс РФ в его Части четвёртой, раздел Vll. ПРАВА НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ, п.2 ч.1 Ст.1225. Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации:
1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации …, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:
 1) произведения науки, литературы и искусства;
 2) программы для электронных вычислительных машин (ПРОГРАММЫ для ЭВМ);

   То же и в ч.1 Ст.1259. Объекты авторских прав, ГК РФ:
К объектам авторских прав также относятся ПРОГРАММЫ для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения.
   О чём говорится и в Ст.1261 ГК РФ:
   Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.
   Как представлено в выше изложенной статье 1261 ГК РФ Программы для ЭВМ не являются Информацией, и Гражданским Кодексом РФ определяются как Произведения (Произведения не копируются, а Воспроизводятся).
   Понятие «Использование Произведения» также определено в международном законодательстве (Договор ВОИС по авторскому праву и Согласованные заявления в отношении договора ВОИС по авторскому праву), которые приняты дипломатической конвенцией 20 декабря 1996 г. и ратифицированы РФ в 2008 году: «Право на воспроизведение, как оно определено в Статье 9 Бернской конвенции, и допускаемые этой статьёй исключения полностью применяются в цифровой среде и, в частности, в отношении использования произведений в цифровой форме. Понимается, что хранение охраняемого произведения в цифровой форме в электронном средстве является ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕМ в смысле Статьи 9 Бернской конвенции»
   Средства Защиты Программ для ЭВМ предусмотренные Правообладателем подпадают под защиту ч.1, ч.2, статьи 1299 Гражданского Кодекса РФ (Технические средства защиты авторских прав), и так-же не имеют никакого отношения к ФЗ РФ №149 «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
   Однако в отсутствие признаков преступления, предусмотренных ст.272 и ст.273 УК РФ, в нарушении положений ч.2 ст.1 ФЗ РФ №149 «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» в отношении меня было возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.272, и ч.2 ст.273 УК РФ. Данные статьи относятся к Главе 28 УК РФ (Преступления в сфере Компьютерной Информации) в примечании которой поясняется законодательное определение того, чем является Компьютерная Информация:
1.Под КОМПЬЮТЕРНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ понимаются сведения (сообщения, данные), представленные в форме электрических сигналов, независимо от средств их хранения, обработки и передачи.
   То же определение понятию ИНФОРМАЦИЯ даётся и в ч.1 ст.2 ФЗ РФ №149 «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»: 
1)   ИНФОРМАЦИЯ - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления;
   Как видим из выше изложенного юридическое определение термина ИНФОРМАЦИЯ отличается от юридического понятия ПРОГРАММА для ЭВМ. Так же и Государственная защита данных объектов определена законодательством разными федеральными законами:
ИНФОРМАЦИЯ - ФЗ РФ №149 «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
ПРОГРАММА для ЭВМ – п.2 ч.1 Ст.1225, Гражданский Кодекс РФ.
   Таким образом ст.272 УК РФ, ст.273 УК РФ находящиеся в правовом поле ФЗ РФ №149 «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», и вопреки ч.2 ст.1 данного Федерального Закона РФ:
   Положения настоящего Федерального закона НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ на отношения, возникающие при ПРАВОВОЙ ОХРАНЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ИНТЕЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ и ПРИРАВНЕННЫХ к ним СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ.
   …Были вменены неправомерно в результате применения стороной обвинения уголовного закона по аналогии к Программам для ЭВМ, которые Компьютерной Информацией не являются, и охраняются законом о Авторских и смежных правах (ГК РФ Части 4, Раздел Vll. ПРАВА НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ). Что противоречит положениям ч.2 ст.3 УК РФ, согласно которой:
Применение уголовного закона по аналогии не допускается.

   
   На основании выше изложенного, в связи с нарушением ч.2 ст.1 Федерального Закона РФ №149 «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», в соответствии с ч.2 ст.3 УК РФ, ч.1 ст.212, п.2 ч.1 ст.24 УПК РФ, прошу уважаемый суд эпизоды по ч.2 ст.272 УК РФ, ч.2 ст.273 УК РФ исключить из обвинения в связи с отсутствием в моих действиях состава преступления.

                                                                                                                                                                   



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 10:32:49
Ходатайство на запрос данных о ПАК PC-3000 for Windows:


   На стр.20  документа «Заключение эксперта № х» эксперт ххх. утверждает:
«С жёсткого диска персонального компьютера, предоставленного для исследования, с помощью программно-аппаратного комплекса «PC-3000 for Windows» (производство ООО НПП «АСЕ», лицензионное соглашение №) была сделана полная посекторная копия на жёсткий диск «Seagate Barracuda ST3320620AS», серийный номер «3HV2ST8V», после чего оригинальный диск был отключен, дальнейшая экспертиза проводилась на созданной копии.»
   Данная операция не может быть произведена средствами одного лишь ПАК «PC-3000 for Windows», т.к. для создания посекторной копии в указанном ПАК требуется дополнительное ПО которое не входит в комплект поставки «PC-3000 for Windows» и приобретается отдельно, а именно программа «Data Extractor». Наличие же данной программы в арсенале эксперта ххх., и использование её для создания посекторной копии жёсткого диска в экспертизе не указано. 
   Во время исследования данного вопроса в суде 06.07.2012 г., эксперт ххх. пояснял:
Вопрос: «Требуется ли для создания резервной копии дополнительное программное обеспечение, для данного устройства»
Ответ: «Нет, не требуется»
Вопрос: «Вам знакома программа «Data Extractor»»
Ответ: «Это одна из составных частей данного программно-аппаратного комплекса»
- Что не является истинной информацией, т.к. программа «Data Extractor» является самостоятельным продуктом и продаваясь отдельно в комплект программно-аппаратного комплекса «PC-3000 for Windows» не входит.
   В судебном заседании 27.07.2012 г. на вопрос: «Лицензионное соглашение №001185 ООО НПП «АСЕ» на программно-аппаратный комплекс «PC-3000 for Windows» на чьё лицо, либо организацию данная лицензия зарегистрирована?»
Ответ: «Нами приобреталась»
Вопрос: «Лицензия на чьё имя?»
Ответ: «ООО «ххх»»
   Далее ххх. поясняет: «Изначально этот комплекс приобретался на компанию ООО ЭКЦ «ььь», в последствии когда эта фирма перестала заниматься производством экспертиз, мы его выкупили.»
Вопрос: «Всё-таки лицензия на кого зарегистрирована?»
Ответ: «А там по-моему не именная лицензия» …далее эксперт пояснил что данный ПАК «PC-3000 for Windows» они приобрели у ЭКЦ «ььь» со всеми пакетами документов.
   В виду того, что в ответах эксперта присутствует путаница и даётся неверная информация, возникают сомнения в том, что данный ПАК «PC-3000 for Windows», и ПО
«Data Extractor» имеются у него в наличии. А так как программа «Data Extractor» (в отсутствии которой не возможно сделать посекторную копию жёсткого диска) вообще не упоминается в экспертизе, то напрашивается вывод: Делалось ли посекторное копирование жёсткого диска экспертом?!
   На основании схожести материалов Исследования и Экспертизы можно сделать предположение, что Исследование проводилось «в живую» на системном блоке без создания посекторной резервной копии его носителя (жёсткого диска). После таких действий чистота исследования была нарушена, в результате чего проведение позднее назначенной экспертизы стало не возможным на данном носителе системного блока, т.к. была нарушена криминалистическая картина, а именно: были изменены свойства и даты ранее исследуемых файлов, и папок жёсткого диска. Именно по этой причине вместо проведения Экспертизы её результаты были скопированы с результатов Исследования, а именно с материалов «Акт исследования № х» от 16.02.2012 г.
   
   На основании выше изложенных обстоятельств прошу суд удостовериться в том, что указанные программно-аппаратный комплекс «PC-3000 for Windows», и программа «Data Extractor» действительно имеются в собственности ООО «ххх», и тому есть документальные подтверждения (лицензионное соглашение, и чек на приобретение комплекса). 





Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 10:35:57
О ислючении справок о стоимости ПО предоставленных представителями потерпевших, и назначении товароведческой экспертизы:

   Постановление Пленума ВС РФ N14 от 26 апреля 2007 г. №14
   Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из РОЗНИЧНОЙ СТОИМОСТИ оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.
   Размер стоимости экземпляров программных продуктов Microsoft Windows XP, Microsoft Office 2010, 1С:Предприятие 7.7 для SQL.Комплексная поставка, 1С:Предприятие 8.1, и т.д., в материалах уголовного дела была предоставлена представителями потерпевших ххх. (корпорация Майкрософт), и ххх. (ООО «1С»).
   В Доверенностях предоставленных следствию представителями потерпевших корпорация Майкрософт, и ООО «1С» отсутствуют пункты наделяющие их правами определять стоимость программ для ЭВМ. Следовательно стоимостные справки предоставленные представителями правообладателей не являются правомочными.
  Так же Правообладатель является в уголовном деле заинтересованным лицом, что указывает на невозможность участия его в определении розничной стоимости, представленных стороной обвинения программ для ЭВМ. Ст.16 ФЗ РФ №135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» от 29 июля 1998 г.
   На основании вышеизложенных обстоятельств прошу уважаемый суд:
1. Исключить из материалов уголовного дела справки неправомочно предоставленные стороне обвинения представителями корпорации Майкрософт, и ООО «1С».
2. Для объективного решения вопроса о розничной стоимости программ для ЭВМ, назначить независимую товароведческую экспертизу.
Экспертизу прошу произвести по адресу:





Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 10:37:47
Ходатайство о исключении потерпевших из УД в связи с отсутствием таковых:


   На основании постановления стороны обвинения потерпевшими в уголовном деле №121505015 признаны корпорация Майкрософт и ООО «1С», представителями которых являются: ххх. (корпорация Майкрософт), и ххх. (ООО «1С»).
   Основанием возбуждения данного уголовного дело явилось проведённое ОРМ «Проверочная закупка», в ходе которого обнаруженное контрафактное ПО было изъято оперативниками. Изъятое контрафактное ПО не поступило на рынок, следовательно никакого материального ущерба данным оперативно-розыскным мероприятием Правообладателям нанесено не было.
   Так как  ущерба правообладателям причинено не было, ходатайствую о признании ошибочным постановление следователя «О признании потерпевшими» корпорацию Майкрософт, и ООО «1С». В связи с этим освободить представителей потерпевших от участия в деле.




Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 10:42:04
Это все Ходатайства, разумеется они были отклонены, в том числе была отклонена и Рецензия на проведённую экспертизу! Видимо суд побоялся что рецензия окажется слишком толковым обоснованием на исключение экспертизы из числа доказательств! )))  Причём аргумент отклонения рецензии был СМЕШНЫМ, вопрос судьи: Специалисту делавшему рецензию зачитывались права о его ответственности за дачу ложных сведений? Нет! Ну вот видите подсудимый, следовательно рецензия отклоняется! ))))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 13:32:05
У меня вопрос форуму. Если при рассмотрении УД в суде прилетел иск от мелкософта, и судя по всему иск будет удовлетворён. Может быть подан повторно иск в гражданском судопроизводстве, т.е. ГИ ??


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 14 Август 2012, 13:50:44
У меня вопрос форуму. Если при рассмотрении УД в суде прилетел иск от мелкософта, и судя по всему иск будет удовлетворён. Может быть подан повторно иск в гражданском судопроизводстве, т.е. ГИ ??
нет оснований удовлетворять иск в рамках УД, представитель адвокат? авторские права не пренадлежат представителю!
Между Мелкософтом и представителем должно быть заключено соглашение в соответствии с ФЗ Об адвокатуре на представление и защиту прав в соответствии с ГК РФ.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 14:08:57
У меня вопрос форуму. Если при рассмотрении УД в суде прилетел иск от мелкософта, и судя по всему иск будет удовлетворён. Может быть подан повторно иск в гражданском судопроизводстве, т.е. ГИ ??
нет оснований удовлетворять иск в рамках УД, представитель адвокат? авторские права не пренадлежат представителю!
Между Мелкософтом и представителем должно быть заключено соглашение в соответствии с ФЗ Об адвокатуре на представление и защиту прав в соответствии с ГК РФ.
А можете разжевать, я почитал ссылку по аутодеску но нифига не врубился! (


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 14 Август 2012, 14:14:53
Это все Ходатайства, разумеется они были отклонены, в том числе была отклонена и Рецензия на проведённую экспертизу! Видимо суд побоялся что рецензия окажется слишком толковым обоснованием на исключение экспертизы из числа доказательств! )))  Причём аргумент отклонения рецензии был СМЕШНЫМ, вопрос судьи: Специалисту делавшему рецензию зачитывались права о его ответственности за дачу ложных сведений? Нет! Ну вот видите подсудимый, следовательно рецензия отклоняется! ))))
Ходатайства приобщены к делу? Определения суда по каждому ходатайству вынесены? Мотивировка опровержения всех доводов присутствует?
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 25 января 2005 г. N 42-О
положения статей 7, 123, 125, 388 и 408 УПК Российской Федерации не допускают отказ судов и иных правоприменительных органов и должностных лиц от рассмотрения и оценки всех доводов заявлений, ходатайств или жалоб участников уголовного судопроизводства, а также мотивировки своих решений путем указания на конкретные, достаточные с точки зрения принципа разумности, основания, по которым эти доводы отвергаются рассматривающим соответствующее обращение органом или должностным лицом и, следовательно, сами по себе не могут рассматриваться как нарушающие конституционные права и свободы заявителей.


А рецензия приобщена? Заявляли отдельное ходатайство о приобщении рецензии, или в качестве приложения к другому ходатайству использовали?

У меня вопрос форуму. Если при рассмотрении УД в суде прилетел иск от мелкософта, и судя по всему иск будет удовлетворён. Может быть подан повторно иск в гражданском судопроизводстве, т.е. ГИ ??
Это и есть гражданский иск, заявленный в ходе рассмотрения УД. В случае удовлетворения повторно он заявлен быть не может.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 14 Август 2012, 14:35:05

У меня вопрос форуму. Если при рассмотрении УД в суде прилетел иск от мелкософта, и судя по всему иск будет удовлетворён. Может быть подан повторно иск в гражданском судопроизводстве, т.е. ГИ ??
Это и есть гражданский иск, заявленный в ходе рассмотрения УД. В случае удовлетворения повторно он заявлен быть не может.
есть мнение, что ГИ в рамках УД ставит палки в колеса стороне обвинения и суд относиться к этому более критично.
А вообще honti, у тебя размер нарушеных прав по мелкософту недотягиет, о каком ГИ речь?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 14:45:00
Цитировать
Ходатайства приобщены к делу? Определения суда по каждому ходатайству вынесены? Мотивировка опровержения всех доводов присутствует?
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 25 января 2005 г. N 42-О
положения статей 7, 123, 125, 388 и 408 УПК Российской Федерации не допускают отказ судов и иных правоприменительных органов и должностных лиц от рассмотрения и оценки всех доводов заявлений, ходатайств или жалоб участников уголовного судопроизводства, а также мотивировки своих решений путем указания на конкретные, достаточные с точки зрения принципа разумности, основания, по которым эти доводы отвергаются рассматривающим соответствующее обращение органом или должностным лицом и, следовательно, сами по себе не могут рассматриваться как нарушающие конституционные права и свободы заявителей.

А рецензия приобщена? Заявляли отдельное ходатайство о приобщении рецензии, или в качестве приложения к другому ходатайству использовали?
Я всё что было отказано в виде ходатайств буду приобщать к УД в виде Прений. За ссылку на Конституционный суд Спасибо, использую в Прениях. Ходатайствами уже ничего не буду заявлять. Суд при вынесении приговора обязан будет формулировать в своём приговоре все доводы приведённые в Прениях, а уже эти доводы и послужат мне в касационной жалобе.

Цитировать
есть мнение, что ГИ в рамках УД ставит палки в колеса стороне обвинения и суд относиться к этому более критично.
А вообще honti, у тебя размер нарушеных прав по мелкософту недотягиет, о каком ГИ речь?
их представитель в двойном размере посчитал ущерб, получилось 51 тысяча.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 14 Август 2012, 15:01:55
Я всё что было отказано в виде ходатайств буду приобщать к УД в виде Прений.
Что и ходатайства не приобщены? :o Это же ваще капут правосудию! >:( В прениях вам тем более ничего не дадут приобщить, или тупо не включат в протокол заседания.
Срочно заявляйте повторно все ходатайства через канцелярию суда. Копии ходатайств с отметкой о принятии обязательно оставляйте себе. Заявите так же ходатайство о дополнительном ознакомлении с материалами дела.
В каждом ходатайстве просите в соответствии со ст.122 УПК вынести определение и довести его до вашего сведения, так же в каждом ходатайстве цитируйте определение КС и просите опровергнуть все доводы и мотивировать решение путем указания на конкретные, достаточные с точки зрения принципа разумности, основания, по которым эти доводы отвергаются.
Рецензию приложите к ходатайству об исключении из доказательств заключения эксперта. Внизу ходатайства так и укажите: Приложение: Рецензия на заключение эксперта на Х листах.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 15:34:28
Я всё что было отказано в виде ходатайств буду приобщать к УД в виде Прений.
Что и ходатайства не приобщены? :o Это же ваще капут правосудию! >:( В прениях вам тем более ничего не дадут приобщить, или тупо не включат в протокол заседания.
Срочно заявляйте повторно все ходатайства через канцелярию суда. Копии ходатайств с отметкой о принятии обязательно оставляйте себе. Заявите так же ходатайство о дополнительном ознакомлении с материалами дела.
В каждом ходатайстве просите в соответствии со ст.122 УПК вынести определение и довести его до вашего сведения, так же в каждом ходатайстве цитируйте определение КС и просите опровергнуть все доводы и мотивировать решение путем указания на конкретные, достаточные с точки зрения принципа разумности, основания, по которым эти доводы отвергаются.
Рецензию приложите к ходатайству об исключении из доказательств заключения эксперта. Внизу ходатайства так и укажите: Приложение: Рецензия на заключение эксперта на Х листах.
Я на этой инстанции уже крест поставил. В прениях они не имеют право отказать в приобщении к делу то что я буду представлять как прения текстом, иначе как тогда судья будет по каждому моему доводу выносить мотивацию если прения будут не полностью в УД?!
С другой стороны даже и лучше что суд нарушает мои права, легче будет доказать в дальнейшем его НЕОБЪЕКТИВНОСТЬ!  )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 14 Август 2012, 15:44:50
Я на этой инстанции уже крест поставил. В прениях они не имеют право отказать в приобщении к делу то что я буду представлять как прения текстом, иначе как тогда судья будет по каждому моему доводу выносить мотивацию если прения будут не полностью в УД?!
На себе только не надо крест ставить. ;) В прениях вас суд скорее всего остановит и скажет что это уже исследовалось и не нашло подтверждения, поэтому ссылаться на это вы не можете. ::)
Вы с протоколом судебных заседаний вообще знакомитесь? Замечания подаёте?
На собственном опыте убедился, что в протоколе много чего могут исказить и кое-что вообще не внести.
Давайте быстро добавляйте в ходатайства что я сказал, делайте по две копии и в канцелярию суда, бегом!!!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 16:20:38
Я на этой инстанции уже крест поставил. В прениях они не имеют право отказать в приобщении к делу то что я буду представлять как прения текстом, иначе как тогда судья будет по каждому моему доводу выносить мотивацию если прения будут не полностью в УД?!
На себе только не надо крест ставить. ;) В прениях вас суд скорее всего остановит и скажет что это уже исследовалось и не нашло подтверждения, поэтому ссылаться на это вы не можете. ::)
Вы с протоколом судебных заседаний вообще знакомитесь? Замечания подаёте?
На собственном опыте убедился, что в протоколе много чего могут исказить и кое-что вообще не внести.
Давайте быстро добавляйте в ходатайства что я сказал, делайте по две копии и в канцелярию суда, бегом!!!
С протоколами не знакомлюсь буду это делать по завершению суда! Вообще считаю что даже из тех ошибок что уже сделаны судом, их будет достаточно для отмены в следующей инстанции. В прениях меня  не имеют право останавливать, в них я могу говорить всё, что считаю нужным! ...иначе это будет нарушением моих Конституционных прав! если остановят, это будет проблема суда, думаю такие косяки в последующих инстанциях не пройдут! Если потребуется то я пойду и до Европейского суда, в моём случае откровенно нарушаются Права Человека! Ходатайств больше не стану заявлять, того что есть достаточно, моей вины обвинению доказать не удалось, так что теперь даже интересно с какой формулировкой будет выноситься приговор! ) Крест на себе уж точно не собираюсь ставить! )) Контрафакт, вам человеческое Благодарю за участие и поддержку! ..но всё же займу на данный момент озвученную позици, даже если она и ошибочна! )  Я уже мысленно суд продолжаю в следующей инстанции! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: petshop от 14 Август 2012, 16:37:12
Я на этой инстанции уже крест поставил. В прениях они не имеют право отказать в приобщении к делу то что я буду представлять как прения текстом, иначе как тогда судья будет по каждому моему доводу выносить мотивацию если прения будут не полностью в УД?!
На себе только не надо крест ставить. ;) В прениях вас суд скорее всего остановит и скажет что это уже исследовалось и не нашло подтверждения, поэтому ссылаться на это вы не можете. ::)
Вы с протоколом судебных заседаний вообще знакомитесь? Замечания подаёте?
На собственном опыте убедился, что в протоколе много чего могут исказить и кое-что вообще не внести.
Давайте быстро добавляйте в ходатайства что я сказал, делайте по две копии и в канцелярию суда, бегом!!!
С протоколами не знакомлюсь буду это делать по завершению суда! Вообще считаю что даже из тех ошибок что уже сделаны судом, их будет достаточно для отмены в следующей инстанции. В прениях меня  не имеют право останавливать, в них я могу говорить всё, что считаю нужным! ...иначе это будет нарушением моих Конституционных прав! если остановят, это будет проблема суда, думаю такие косяки в последующих инстанциях не пройдут! Если потребуется то я пойду и до Европейского суда, в моём случае откровенно нарушаются Права Человека! Ходатайств больше не стану заявлять, того что есть достаточно, моей вины обвинению доказать не удалось, так что теперь даже интересно с какой формулировкой будет выноситься приговор! ) Крест на себе уж точно не собираюсь ставить! )) Контрафакт, вам человеческое Благодарю за участие и поддержку! ..но всё же займу на данный момент озвученную позици, даже если она и ошибочна! )  Я уже мысленно суд продолжаю в следующей инстанции! ))
  Honti, Вы еще не поняли, что судам плевать на Ваши права, УПК и Конституцию ? Вам же дело советуют, подайте ходатайства под роспись в концелярию, одно же другому не помешает. Это Вам может сильно пригодиться в последующих инстанциях.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 14 Август 2012, 17:38:27
В прениях меня  не имеют право останавливать, в них я могу говорить всё, что считаю нужным! ...иначе это будет нарушением моих Конституционных прав! если остановят, это будет проблема суда, думаю такие косяки в последующих инстанциях не пройдут!
Ога, сщааз! ;D
Начнём с того, что вы в прениях вообще участвовать не будете, а будет участвовать ваш говнозащитник.
Цитировать
Статья 292. Содержание и порядок прений сторон
1. Прения сторон состоят из речей обвинителя и защитника. При отсутствии защитника в прениях сторон участвует подсудимый.
Или вы уже отказались от защитника?

Если же вы в последнем слове будете что-то пытаться заявлять, то суд сошлётся на ч.2 ст 293 УПК
Цитировать
Суд не может ограничивать продолжительность последнего слова подсудимого определенным временем. При этом председательствующий вправе останавливать подсудимого в случаях, когда обстоятельства, излагаемые подсудимым, не имеют отношения к рассматриваемому уголовному делу.
А при попытке препираться получите ещё штраф за неуважение к суду. :P
Вопчем я вас предупредил, в связи с чем умываю руки. 8)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 19:11:05
ч.3 ст.292 Говорит о том что в прениях участвует ...подсудимый и его защитник.
Что касается ходатайств, мои главные ходатайства уже в УД, а именно о Провокации, и о Лже экспертизе, остальные ходатайства такие как например проведения автороведческой экспертизы, достаточно даже если они будут лишь упоминаться, т.е. тот факт что они были Заявлены, меня это вполне устраивает!
Контрафакт, не умывайте руки, мне ещё понадобятся ваши советы при написании Косационной жалобы! ))  Не всё так плохо, как может казаться на первый взгляд! )

Цитировать
  Honti, Вы еще не поняли, что судам плевать на Ваши права, УПК и Конституцию ? Вам же дело советуют, подайте ходатайства под роспись в концелярию, одно же другому не помешает. Это Вам может сильно пригодиться в последующих инстанциях.
Да понял конечно, только вот думаю что чем выше будет судебная инстанция, тем меньше там будет желающих плевать на нарушение Конституционных прав, и Прав Человека!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: petshop от 14 Август 2012, 19:23:12
ч.3 ст.292 Говорит о том что в прениях участвует ...подсудимый и его защитник.
Что касается ходатайств, мои главные ходатайства уже в УД, а именно о Провокации, и о Лже экспертизе, остальные ходатайства такие как например проведения автороведческой экспертизы, достаточно даже если они будут лишь упоминаться, т.е. тот факт что они были Заявлены, меня это вполне устраивает!
Контрафакт, не умывайте руки, мне ещё понадобятся ваши советы при написании Косационной жалобы! ))  Не всё так плохо, как может казаться на первый взгляд! )

Цитировать
 Honti, Вы еще не поняли, что судам плевать на Ваши права, УПК и Конституцию ? Вам же дело советуют, подайте ходатайства под роспись в концелярию, одно же другому не помешает. Это Вам может сильно пригодиться в последующих инстанциях.
Да понял конечно, только вот думаю что чем выше будет судебная инстанция, тем меньше там будет желающих плевать на нарушение Конституционных прав, и Прав Человека!
 Для этого надо, что бы в решении суда (приговоре) было видно очевидное беззаконие. Для этого Вам и нужно поступить, как советует Контрафакт. Для них главное - бумажка. Заявлял-просил-ходатайствовал, надо что бы все четко было видно из документов. Запросто может оказаться, что в решении суда и слова не будет о ваших ходатайствах, потом устанете доказывать, что писАли-просили. У нас в стране без бумажки ты... ну Вы сами знаете - кто.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 14 Август 2012, 19:24:43
ч.3 ст.292 Говорит о том что в прениях участвует ...подсудимый и его защитник.

Контрафакт, не умывайте руки, мне ещё понадобятся ваши советы при написании Косационной жалобы! ))  Не всё так плохо, как может казаться на первый взгляд! )
Не извращайте уголовно-процессуальный закон. ;D
Условия при которых в прениях участвует подсудимый оговорено в ч.1 ст.292 УПК.
И прекращайте вы уже слушать своего говноадвоката, про заявление ходатайств в прениях помнится это она вам насоветовала.

Вы вроде как ещё до апелляции не дошли, а уже кассацию писать собрались. 8)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Август 2012, 20:14:33
Цитировать
Вы вроде как ещё до апелляции не дошли, а уже кассацию писать собрались.
Это я просто ещё не запомнил разницы между этими терминами ) ...конечно же имел в виду апелляцию. )
Насчёт ходатайств перед следующим заседанием попрошу секретаря чтобы она мне их пометила как поданые.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 14 Август 2012, 22:01:42
Контрафакт, вам человеческое Благодарю за участие и поддержку! ..но всё же займу на данный момент озвученную позици, даже если она и ошибочна! )  Я уже мысленно суд продолжаю в следующей инстанции! ))
...только вот думаю что чем выше будет судебная инстанция, тем меньше там будет желающих плевать на нарушение Конституционных прав, и Прав Человека!
Началось однажды в городе наводнение. Начинается паника, люди спешно покидают свои дома. И лишь один праведник остался дома и погрузися в молитвы о спасении.
Вода постепенно поднялась до середины первого этажа. Мимо дома праведника проплывали люди на лодке:
- Садись к нам, мы спасем тебя!
- Нет, - отвечал людям праведник, - Меня спасет Бог.
Тем временем вода поднималась все выше, и праведнику пришлось перебраться на крышу дома, где он продолжил молитву.
Мимо проплывало бревно - на нем знакомые Мойши:
- Садись к нам, мы спасем тебя!
- Нет, - отвечал людям праведник, - Меня спасет Бог.
Тем временем вода поднялась до самой крыши, на которой сидел наш праведник. Тут подлетел вертолет, с него спустили вниз веревочную лестницу:
- Садись к нам, мы спасем тебя!
- Нет, - отвечал людям праведник, - Меня спасет Бог.
Тут вода поднялась выше крыши и праведник утонул. И вот предстал он перед Господом:
- Почему ты не помог мне? - с упреком спросил Мойша Господа, - Я ведь так верил в тебя и молился тебе, я так ждал от тебя помощи!
- А кто же посылал тебе лодку, бревно и вертолет?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 14 Август 2012, 22:56:17
Насчёт ходатайств перед следующим заседанием попрошу секретаря чтобы она мне их пометила как поданые.
Без комментариев.  :'( :'( :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 15 Август 2012, 16:50:32
Ходатайство на исключение Экспертизы как недопустимое доказательство из УД
....  
  Так как с Постановлением о назначении компьютерно-технической экспертизы от 23 марта 2012 г., следователь ознакомила меня лишь 6 апреля 2012 г., в отношении меня были нарушены ч.3 ст.195 УПК РФ:
Следователь знакомит с постановлением о назначении судебной экспертизы подозреваемого, обвиняемого, его защитника и разъясняет им права, предусмотренные статьей 198 настоящего Кодекса. Об этом составляется протокол, подписываемый следователем и лицами, которые ознакомлены с постановлением.
   В результате чего я был лишён прав предоставляемых мне ч.1 пп.1-5, ст.198 УПК РФ:
При назначении и производстве судебной экспертизы подозреваемый, обвиняемый, его защитник вправе:
  1) знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы;
  2) заявлять отвод эксперту или ходатайствовать о производстве судебной      экспертизы в другом экспертном учреждении;
  3) ходатайствовать о привлечении в качестве экспертов указанных ими лиц либо о производстве судебной экспертизы в конкретном экспертном учреждении;
  4) ходатайствовать о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту;
  5) присутствовать с разрешения следователя при производстве судебной экспертизы, давать объяснения эксперту;
   Что так же явилось нарушением моих Конституционных прав указанных в ч.2 ст.24 Конституции РФ:
Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Из материалов дела следует, что постановление о назначении технической судебной экспертизы было вынесено 23.03.2012 г. 
Судебная техническая экспертиза проведена ДД.ММ.ГГГГ г.
Протокол ознакомления подозреваемого с постановлением о назначении экспертизы был составлен 06.04.2012 г. 

В Определении КС РФ от 18 июня 2004 года N 206-О указано, что «Статья 198 "Права подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля при назначении и производстве судебной экспертизы" УПК Российской Федерации предусматривает, что подозреваемый, обвиняемый, защитник при назначении и производстве судебной экспертизы вправе знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы, заявлять отвод эксперту, а также ходатайствовать о производстве судебной экспертизы в другом либо в конкретном экспертном учреждении, о привлечении в качестве экспертов указанных ими лиц, о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту. Статья 195 "Порядок назначения судебной экспертизы" УПК Российской Федерации прямо закрепляет обязанность следователя, назначившего судебную экспертизу по уголовному делу, обеспечить возможность реализации подозреваемым, обвиняемым, защитником названных прав. В этих целях часть третья данной статьи устанавливает, что следователь знакомит с постановлением о назначении судебной экспертизы подозреваемого, обвиняемого, его защитника и разъясняет им права, предусмотренные  статьей 198 данного Кодекса, о чем составляется протокол, подписываемый следователем и лицами, которые ознакомлены с постановлением.
Указанное процессуальное действие, по смыслу приведенных норм, рассматриваемых в системной связи,  должно быть осуществлено  до начала производства экспертизы - иначе названные участники процесса лишаются возможности реализовать связанные с ее назначением и вытекающие из конституционного принципа состязательности и равноправия сторон права, закрепленные статьей 198 УПК Российской Федерации. Данное требование части третьей статьи 195 УПК Российской Федерации распространяется на порядок назначения любых судебных экспертиз,  носит императивный характер и обязательно для исполнения следователем, прокурором и судом на досудебной стадии судопроизводства во всех случаях, в том числе при назначении по уголовному делу судебно-психиатрической экспертизы для определения психического состояния обвиняемого или подозреваемого в случаях, когда возникает сомнение по поводу их вменяемости.
Несоблюдение при назначении и производстве экспертизы предусмотренных статьей 198 УПК Российской Федерации прав подозреваемого, обвиняемого, защитника, если таковое имело место, может быть предметом как прокурорской, так и судебной проверки по их жалобам.
 Статья 46 (часть 1) Конституции Российской Федерации гарантирует каждому право на судебную защиту его прав и свобод. Согласно Всеобщей декларации прав человека (статья 8), Международному пакту о гражданских и политических правах (пункт 1 статьи 14), Конвенции о защите прав человека и основных свобод (пункт 1 статьи 6) под судебной защитой понимается эффективное восстановление в правах независимым судом на основе справедливого судебного разбирательства, что предполагает обеспечение состязательности и равноправия сторон, в том числе предоставление им достаточных процессуальных правомочий для защиты своих интересов при осуществлении всех процессуальных действий, результат которых имеет существенное значение для определения прав и обязанностей.»

В п.9 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21 декабря 2010 г. N 28 г. "О судебной экспертизе по уголовным делам", отмечено требование - что подозреваемый, обвиняемый и их защитники, а также потерпевший должны быть ознакомлены с постановлением о назначении экспертизы до ее производства.

В Определенияях КС РФ от 15 ноября 2007 г. N 762-О-О, от 25 декабря 2008 года N 936-О-О, от 17 декабря 2009 г. N 1629-О-О так же указано, что как недопустимое нарушение права на защиту, принципа состязательности и равноправия сторон должно расцениваться ознакомление подозреваемого, обвиняемого с постановлением о назначении экспертизы после ее производства.

В  нарушении ч.3 ст.56 Конституции РФ следователь ограничил Honti в его конституционном праве на защиту, нарушил принцип равенства и состязательности сторон при производстве предварительного следствия, и ознакомил с постановлением о производстве судебной экспертизы после проведения экспертизы. Данное обстоятельство так же свидетельствует о необъективности и обвинительном уклоне следствия. В связи с чем, Honti был лишен прав, перечисленных в ч.3 ст.195 УПК РФ, ч.1 ст.198 УПК РФ, Определении КС РФ от 18 июня 2004 года N 206-О, Определении КС РФ от 15 ноября 2007 г. N 762-О-О, Определении Конституционного Суда РФ от 17 декабря 2009 г. N 1629-О-О, в п.9 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21 декабря 2010 г. N 28 г. "О судебной экспертизе по уголовным делам".

В соответствии с ч.2 ст.50 Конституции РФ, ст.75 УПК РФ, нарушение требований уголовно-процессуального законодательства при назначении экспертизы влечет недопустимость использования экспертизы в качестве доказательства по уголовному делу.

Необходимо обратить внимание, что Определением Верховного Суда Российской Федерации от 31 мая 1995 года приговор был отменен по следующим основаниям:
"Вместе с тем при назначении и производстве экспертизы органами предварительного следствия были допущены существенные нарушения требований ст. ст. 184, 185 УПК РСФСР.
В соответствии со ст. 184 УПК РСФСР следователь обязан ознакомить обвиняемого с постановлением о назначении экспертизы и разъяснить его права, предусмотренные ст. 185 УПК РСФСР. Невыполнение этого требования существенным образом ущемляет интересы обвиняемого, поскольку лишает его возможности использовать предоставленные ему законом права.
Несмотря на это обвиняемый С. был ознакомлен с постановлением о назначении экспертизы спустя значительное время со дня ее проведения - накануне окончания предварительного расследования.
Указанное экспертное заключение имеет существенное значение для исхода дела.
Исходя из этого председательствующий судья в соответствии с требованиями ст. 435 УПК РСФСР должен был решить вопрос об исключении из судебного разбирательства дела в суде присяжных полученного с нарушением закона доказательства или же, в случае состоявшегося исследования доказательства, признать его не имеющим юридической силы, а состоявшееся его исследование недействительным.
С учетом изложенного следует признать, что неисключение доказательства, полученного с нарушением закона, на основании которого судом присяжных постановлен обвинительный приговор, является существенным нарушением уголовно-процессуального закона, влекущим отмену приговора."

На основании изложенного, в связи с тем, что экспертиза от ДД.ММ.ГГГГ была получена в нарушении ч.3 ст.195 УПК РФ, ч.1 ст.198 УПК РФ,  прошу признать заключение экспертизы недопустимым доказательством.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 15 Август 2012, 17:34:47
Цитировать
На основании изложенного, в связи с тем, что экспертиза от ДД.ММ.ГГГГ была получена в нарушении ч.3 ст.195 УПК РФ, ч.1 ст.198 УПК РФ,  прошу признать заключение экспертизы недопустимым доказательством.
Убедительные аргументы! ) Благодарю! Я даже вздрогнул, на миг вообразив как это будет читать судья! ))
..дело в том, что когда судья отклонял моё ходатайство он акцентировал на том аргументе что, даже ознакамливаясь с постановлением с пропущенными сроками мною не были заявлены никакие замечания! Т.е. по сути меня всё устроило! (  ..хотя конечно я на тот момент даже и не знал о том, что могу заявлять какието отводы, задавать вопросы, и т.д., адвокат (на тот момент бесплатный) мне сказал что это штатная процедура, нужно просто подписать! Так что боюсь данный ходатос мне не поможет! ( ...Или!? Думаете , они нарушили закон раньше чем я подписал бумагу?! т.е. может всё-таки попробовать? :-)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 15 Август 2012, 18:54:04
А  ещё у меня вопрос появился. Что уважаемые форумчане могут сказать по поводу моего заявления об отводе судьи? Если я считаю что суд подошёл не объективно к рассмотрению представленных доказательств стороной обвинения, и на основании на мой взгляд не обоснованных отклонений ходатайств! Или не стоит этого делать? Как это может мне помочь или помешать?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 16 Август 2012, 00:03:09
А  ещё у меня вопрос появился. Что уважаемые форумчане могут сказать по поводу моего заявления об отводе судьи? Если я считаю что суд подошёл не объективно к рассмотрению представленных доказательств стороной обвинения, и на основании на мой взгляд не обоснованных отклонений ходатайств! Или не стоит этого делать? Как это может мне помочь или помешать?!
ты помнишь чтобы на практике его хоть раз удовлетворили?
Теоретически ты имеешь на это право - но практически реализовать его не сможешь. Твоего судью я не знаю, посему невозможно дать совет и исключить человеческий фактор при дальнейшем рассмотрении дела по существу. По мне так это глупые и безрассудительные крайности.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 16 Август 2012, 05:43:26
А  ещё у меня вопрос появился. Что уважаемые форумчане могут сказать по поводу моего заявления об отводе судьи? Если я считаю что суд подошёл не объективно к рассмотрению представленных доказательств стороной обвинения, и на основании на мой взгляд не обоснованных отклонений ходатайств! Или не стоит этого делать? Как это может мне помочь или помешать?!

Отвод суду ваш правомерен. Надо давать отвод. НазнАчат дургого - пусть он будет ещё хуже - и ему дадите отвод, если будут тому основания... и так далее.

В вашем деле суд не "подошел не объективно" - а был предвзят на стороне обвинения!

Как это сможет вам помочь?! Ну, знаете!!!

В отношение вас незаконно были проведены оперативные мероприятия (вы ранее не совершали подобных преступлений, равно как, и не подготавливались к их совершению). Более того, вас склонили к данным действиям (провокация).
Вас незаконно привлекли и к уголовному делу (не имели на то оснований).
Вас незаконно обвинили (по той же самой причине выше).
Суд не дал вам возможности защищаться (как это установлено законом).

Разве это не доказательства несправедливого судебного разбирательства?!

Не зацикливайтесь на том, когда и в какое время и во сколько минут и тп... был зарегистрирован КУСП и тп...., уложилось ли следствие в "положенные" им сроки или опоздали на одну минуту .....

Это НЕ ВАЖНО! Вот когда вы будете их обвинителем, вот тогда и будете обращать внимание суду на любые нарушения с их стороны - ибо ВЫ будете их обвинять!

А сейчас - стойте на своём, что вы не виновны! И доказывайте свою невиновность (путем опровержения доказательств со стороны обвинения).

Со стороны обвиняния же, доказательств вашей вины НЕТ! НО суду могут и лапшу на уши навешать.... (не забывайте об этом).

Так что будьте бдительны. Сосредоточтесь только на самых важных деталях, а мелочи выкиньте на потом (когда вас оправдают и вы будете обвинителем).

Удачи вам! Я уверен, что правосудие окажется на вашей стороне - и не важно, на каком этапе это произойдет. (конечно, чем раньше, тем лучше для правосудия).


А что вы подскажете конкретно, считаетели что в первой инстанции я сделал всё необходимое и можно идти на Прения? Или надо продолжить ещё повторно заявлять ходатайства, имеется ли в этом смысл? Имеет ли смысл заявлять ходатайства варианта walkingidea, так то действительно не плохой вариант, только вот не будет ли это выглядеть как затягивание судебного разбирательства??


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 16 Август 2012, 08:53:43
Действительно, Бог "предлагал" и лодку и весла (т.е. Бог послал кусочек сыра). НО Бог не сказал, что это от него подарки :)) А от другого бедный не взял!

Бог, был не прав, конечно. Бог не подачки раздает, а помогает людям!

Поэтому, если вы Бог, то помогите, а не подсовывайте всяких там "лодочников"....

Суть же той басни такова - когда человек тонет в наводнении и ты проплываешь мимо на лодке, то не надо предлагать ему помощь - НАДО ПОМОГАТЬ, даже если и отказываются от помощи! Вот в этом и есть суть Бога.

Хонти, не суетитесь вы слишком. Правда на вашей стороне! Правдо, и правду можно "замазать".... Вот тут вы должны проявить ярость - дабы вашу правду не замазали люди "в черном".
Все мы - божьи твари, в той или иной степени выполняем функцию "лодочников",  предоставляя "тонущему" варианты выбора.

Honti лодку, бревно и вертолет решил пропустить.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 16 Август 2012, 11:35:09
Не зацикливайтесь на том, когда и в какое время и во сколько минут и тп... был зарегистрирован КУСП и тп...., уложилось ли следствие в "положенные" им сроки или опоздали на одну минуту .....

Это НЕ ВАЖНО! Вот когда вы будете их обвинителем, вот тогда и будете обращать внимание суду на любые нарушения с их стороны - ибо ВЫ будете их обвинять!

А сейчас - стойте на своём, что вы не виновны! И доказывайте свою невиновность (путем опровержения доказательств со стороны обвинения).
Вы случайно не в качестве гособвинителя проходите по делу honti? ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 16 Август 2012, 11:41:24
Не зацикливайтесь на том, когда и в какое время и во сколько минут и тп... был зарегистрирован КУСП и тп...., уложилось ли следствие в "положенные" им сроки или опоздали на одну минуту .....

Это НЕ ВАЖНО! Вот когда вы будете их обвинителем, вот тогда и будете обращать внимание суду на любые нарушения с их стороны - ибо ВЫ будете их обвинять!

А сейчас - стойте на своём, что вы не виновны! И доказывайте свою невиновность (путем опровержения доказательств со стороны обвинения).
Вы случайно не в качестве гособвинителя проходите по делу honti? ;D
бред чистой воды, у парня последняя стадия. "Котенок хочет выплыть" - а указания даны, как потопить его сильнее.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 16 Август 2012, 11:46:53
бред чистой воды, у парня последняя стадия. "Котенок хочет выплыть" - а указания даны, как потопить его сильнее.
Вот и я про то же. Вопчем писец котёнку! ;D :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Dmitry Morozov от 16 Август 2012, 12:16:00
Вот и я про то же. Вопчем писец котёнку! ;D :'(

(http://mazayfoto.ru/images/catalog/medium/8b23c5f0942da0b2bfde3d147ea203bd.jpg.jpg)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 18 Август 2012, 05:44:25
aikmakh уже давно пора успокоиться  ;)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 18 Август 2012, 07:47:23
Цитировать
Ваши ошибки - отказывайтесь от них (в частности, "потерпевшему" вы заплатили и пошли с ним на договор (по моему это не договор а сговор, где вас шантажировал лже-потерпевший, чтобы получить от вас деньги, т.е. незаконно обогатиться) - ВАША ОШИБКА- Вы не знали, что он на самом деле НЕ потерпевший а лже-потерпевший, ибо в вашем деле потерпевших нет и быть не может!).
Формально никаких денег я никому не платил, в том числе и "потерпевшему"! В суде никаких подобных соглашений не представлено ни мною ни представителем потерпевшего. Проще говоря эту расписку я просто положил у себя дома и обращусь к ней лишь в случае какого либо ГИ от данного правообладателя, если же ГИ не будет, не будет и расписки! )
А со всем остальным согласен, эту позицию я и занимаю, т.е. расчитываю что последующие инстанции смогут разобраться в предвзятости суда, и шаткости материалов доказательства моей вины!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 18 Август 2012, 23:05:29
Honti, сколько дней прошло с момента возбуждения уголовного дела до момента оповещения вас об этом?  Если в данный период времени были проведены какие-либо следственные действия, то можно подать ходатайство о признании их недопустимыми.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 19 Август 2012, 01:18:06
Honti, сколько дней прошло с момента возбуждения уголовного дела до момента оповещения вас об этом?  Если в данный период времени были проведены какие-либо следственные действия, то можно подать ходатайство о признании их недопустимыми.
чего вдруг?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 19 Август 2012, 06:52:20
чего вдруг?
Если коротко: то нарушение ст.146 УПК РФ, нарушение п.(а) ч.3 ст.6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, нарушение права на защиту, нарушение принципа равенства и состязательности сторон.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Август 2012, 06:53:56
Honti, сколько дней прошло с момента возбуждения уголовного дела до момента оповещения вас об этом?  Если в данный период времени были проведены какие-либо следственные действия, то можно подать ходатайство о признании их недопустимыми.
чего вдруг?
Тоже присоединяюсь к вопросу! )  16 дней с момента возбуждения УД. Следственные действия, ну их полно было произведено, я так думаю допросы являются таковыми, или назначение экспертизы, и т.д., к моменту моего оповещения Уголовное дело по сути было на завершающей стадии! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Igor Michailov от 19 Август 2012, 06:55:31
За работу почты следствие ответственности не несет. 


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Август 2012, 06:59:08
За работу почты следствие ответственности не несет. 
По почте я ещё позднее получил уведомление через 19 дней! )  через 16 дней о том что в отношении меня ведётся УД мне позвонили по телефону, раньше видимо у следователя руки до телефона не дотягивались, или просто сюрприз готовила! )))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 19 Август 2012, 07:06:56
По почте я ещё позднее получил уведомление через 19 дней! )  через 16 дней о том что в отношении меня ведётся УД мне позвонили по телефону, раньше видимо у следователя руки до телефона не дотягивались, или просто сюрприз готовила! )))
На почтовом конверте должна быть дата отправления.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Август 2012, 07:20:20
Цитировать
На почтовом конверте должна быть дата отправления.
Так с чего вы взяли что суд может признать недопустимыми доказательствами лишь на основании позднего уведомления?  Уведомить о ВУД насколько мне помнится должны в течении 3 суток с момента возбуждения УД.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 19 Август 2012, 07:27:00
Цитировать
На почтовом конверте должна быть дата отправления.
Так с чего вы взяли что суд может признать недопустимыми доказательствами лишь на основании позднего уведомления?  Уведомить о ВУД насколько мне помнится должны в течении 3 суток с момента возбуждения УД.
По УПК - незамедлительно.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Август 2012, 07:36:59
У меня вопрос такого плана. Могу ли я отдельно заявить в суд чтобы отклонённые им ходатайства были прикреплены к УД, или они прикрепляются по умолчанию? Дело в том, что мои последнии ходатайства даже не ложились на стол судье, я их зачитывал и судья тут же отклонял, т.е. они даже остались у меня.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 19 Август 2012, 07:42:59
У меня вопрос такого плана. Могу ли я отдельно заявить в суд чтобы отклонённые им ходатайства были прикреплены к УД, или они прикрепляются по умолчанию? Дело в том, что мои последнии ходатайства даже не ложились на стол судье, я их зачитывал и судья тут же отклонял, т.е. они даже остались у меня.
Да, можете. Но лучше сделать так, как советовал Контрафакт - через канцелярию.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Август 2012, 08:05:40
У меня вопрос такого плана. Могу ли я отдельно заявить в суд чтобы отклонённые им ходатайства были прикреплены к УД, или они прикрепляются по умолчанию? Дело в том, что мои последнии ходатайства даже не ложились на стол судье, я их зачитывал и судья тут же отклонял, т.е. они даже остались у меня.
Да, можете. Но лучше сделать так, как советовал Контрафакт - через канцелярию.
Просто я считаю что первоначально надо было заявлять их через канцелярию, а теперь уже после того как они были заявлены через канцелярию уже как бы выглядит провоцирующе, поэтому и хочу заявить устно в суде! ...а в устном порядке могут отказать приобщения их к УД?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 19 Август 2012, 08:25:07
Просто я считаю что первоначально надо было заявлять их через канцелярию, а теперь уже после того как они были заявлены через канцелярию уже как бы выглядит провоцирующе, поэтому и хочу заявить устно в суде! ...а в устном порядке могут отказать приобщения их к УД?
Нет, не откажут.
Могут сказать, что приобщили, а потом в материалах дела вы не найдете ни своего ходатайства, ни записи о приобщении, ни ответа на ваше ходатайство.

Заявление ходатайства через канцелярию никого не обидит. Это обычный порядок. Вам поставят отметку о принятии вашего ходатайства на втором экземпляре.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Август 2012, 08:33:52
Просто я считаю что первоначально надо было заявлять их через канцелярию, а теперь уже после того как они были заявлены через канцелярию уже как бы выглядит провоцирующе, поэтому и хочу заявить устно в суде! ...а в устном порядке могут отказать приобщения их к УД?
Нет, не откажут.
Могут сказать, что приобщили, а потом в материалах дела вы не найдете ни своего ходатайства, ни записи о приобщении, ни ответа на ваше ходатайство.
А как будет теперь выглядеть если я пошлю через канцелярию, суд должен будет заявлять повторный отвод, или просто приобщит к УД??


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 19 Август 2012, 08:54:07
А как будет теперь выглядеть если я пошлю через канцелярию, суд должен будет заявлять повторный отвод, или просто приобщит к УД??
Приобщит в любом случае и ответит, или по существу, или что данное ходатайство уже было заявлено и ответ по нему уже дан.   
Тогда в протоколе судебного заседания должен быть текст с вашим ходатайством.
В письменном ходатайстве укажите, что в соответствии со ст.120 УПК просите приобщить его к материалам дела.

У вас же адвокат есть.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 19 Август 2012, 11:02:33
А как будет теперь выглядеть если я пошлю через канцелярию, суд должен будет заявлять повторный отвод, или просто приобщит к УД??
honti, ну что же вы какой "трудный"?
Сколько человек ещё должно вам сказать о крайней необходимости заявить ходатайства через канцелярию, чтобы вы набрались решимости оторвать свой зад от стула и отнести его вместе с ходатайствами в канцелярию суда? >:( ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Август 2012, 11:53:05
А как будет теперь выглядеть если я пошлю через канцелярию, суд должен будет заявлять повторный отвод, или просто приобщит к УД??
Приобщит в любом случае и ответит, или по существу, или что данное ходатайство уже было заявлено и ответ по нему уже дан.   
Тогда в протоколе судебного заседания должен быть текст с вашим ходатайством.
В письменном ходатайстве укажите, что в соответствии со ст.120 УПК просите приобщить его к материалам дела.

У вас же адвокат есть.

Адвокат мой против половины заявленных мною ходатайств! ) ..ктому же она в отпуске сейчас.

Цитировать
honti, ну что же вы какой "трудный"?
..А я таккой! )))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: petshop от 19 Август 2012, 12:20:25
А как будет теперь выглядеть если я пошлю через канцелярию, суд должен будет заявлять повторный отвод, или просто приобщит к УД??
Приобщит в любом случае и ответит, или по существу, или что данное ходатайство уже было заявлено и ответ по нему уже дан.   
Тогда в протоколе судебного заседания должен быть текст с вашим ходатайством.
В письменном ходатайстве укажите, что в соответствии со ст.120 УПК просите приобщить его к материалам дела.
У вас же адвокат есть.
Адвокат мой против половины заявленных мною ходатайств! ) ..ктому же она в отпуске сейчас.
Цитировать
honti, ну что же вы какой "трудный"?
..А я таккой! )))
Honti, подайте ходатосы, как Вам советуют, потом, когда Вас отошьют из всех вышестоящих судов, жалеть будете.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Август 2012, 12:38:38

Honti, подайте ходатосы, как Вам советуют, потом, когда Вас отошьют из всех вышестоящих судов, жалеть будете.
Так и поступлю!)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: petshop от 19 Август 2012, 12:41:58
Сильно-сильно извините за OFFTOP, но некоторое отношение ссылка имеет все таки к теме. Очень уж я не равнодушный.
http://patriofil.ru/publ/2-1-0-104


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 19 Август 2012, 13:42:51

Honti, подайте ходатосы, как Вам советуют, потом, когда Вас отошьют из всех вышестоящих судов, жалеть будете.

тактика спам? Вы в шахматы играя, тоже не задумываетесь на два хода вперед?
Она не очень то эффективная, как показывает практика.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Август 2012, 15:30:07
Сильно-сильно извините за OFFTOP, но некоторое отношение ссылка имеет все таки к теме. Очень уж я не равнодушный.
http://patriofil.ru/publ/2-1-0-104
А я вот не считаю "мелким проступком" то дерьмо что они сделали! ((
...От коментария воздержусь просто чтобы не офтопить!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 19 Август 2012, 16:19:07
тактика спам? Вы в шахматы играя, тоже не задумываетесь на два хода вперед?
Она не очень то эффективная, как показывает практика.
Не в спаме дело. Как бы не оказалось потом, что такие ходатайства типа вообще не заявлялись. ::)
Тем более товарисчь с протоколами заседаний не знакомится и замечаний не подаёт. 8)
Сильно-сильно извините за OFFTOP, но некоторое отношение ссылка имеет все таки к теме. Очень уж я не равнодушный.
http://patriofil.ru/publ/2-1-0-104
Молодца, однако не все священники одинаковы. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=JsOAKwCzE4U


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: petshop от 19 Август 2012, 18:06:41

Honti, подайте ходатосы, как Вам советуют, потом, когда Вас отошьют из всех вышестоящих судов, жалеть будете.

тактика спам? Вы в шахматы играя, тоже не задумываетесь на два хода вперед?
Она не очень то эффективная, как показывает практика.
я считаю, что надо подавать ходатосы на все выявленные нарушения, что бы были приобщены и в приговоре был написан мотивированный отказ.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: petshop от 19 Август 2012, 19:05:39
Сильно-сильно извините за OFFTOP, но некоторое отношение ссылка имеет все таки к теме. Очень уж я не равнодушный.
http://patriofil.ru/publ/2-1-0-104
А я вот не считаю "мелким проступком" то дерьмо что они сделали! ((
...От коментария воздержусь просто чтобы не офтопить!
Я даже и не намекал на обсуждение мелкий - не мелкий. Хотел обратить внимание на суд. Вы же надеятесь на справедливый и действующий по Закону суд. Это примерно тоже самое, если Вас будут судить представители 1с и малкомягких. Если Вы считаете, что суд действовал правильно, тогда и не нойте, что ходатосы не принимают и не обращают внимание на все Ваши доводы. Суд должен быть непредвзятым в любом случае, безотносительно личности подсудимого и его проступка. Проще - справедливый.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 19 Август 2012, 19:28:08
А я считаю что девочки взяли на себя такой грех чтобы показать и богу и всему миру вочто путин превратил правосудие нашей страны  в инструмент мочить в сортире  молодое поколение по ст 146


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: petshop от 19 Август 2012, 19:35:48
А я считаю что девочки взяли на себя такой грех чтобы показать и богу и всему миру вочто путин превратил правосудие нашей страны  в инструмент мочить в сортире  молодое поколение по ст 146
Полемика на тему PussyRiot бесконечна. Несмотря на некоторые offtop'ы, не будем превращать форум в политическую трибуну.
Просто пытаясь найти юридические и законные выходы из создавшейся ситуации, участники форума должны понимать, что суд в нашей стране сам плевал на Закон и без стиснения показывает это всем гражданам.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 19 Август 2012, 19:42:43
хонти в другой веточке сказал что судить по тайным указам в нарушение 50 ст конституции это указание сверху


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Август 2012, 19:43:53
Сильно-сильно извините за OFFTOP, но некоторое отношение ссылка имеет все таки к теме. Очень уж я не равнодушный.
http://patriofil.ru/publ/2-1-0-104
А я вот не считаю "мелким проступком" то дерьмо что они сделали! ((
...От коментария воздержусь просто чтобы не офтопить!
Я даже и не намекал на обсуждение мелкий - не мелкий. Хотел обратить внимание на суд. Вы же надеятесь на справедливый и действующий по Закону суд. Это примерно тоже самое, если Вас будут судить представители 1с и малкомягких. Если Вы считаете, что суд действовал правильно, тогда и не нойте, что ходатосы не принимают и не обращают внимание на все Ваши доводы. Суд должен быть непредвзятым в любом случае, безотносительно личности подсудимого и его проступка. Проще - справедливый.
А что сильно похоже на то, что я ною?! ) По поводу справедливый/несправедливый было дело говорил, и говорю но это относится в моих словах к статьям обсуждаемым на форуме! По другим статьям судить не могу!
Что касается Справедливости судов - сколько живу, столько и слышу о их несправедливости, просто теперь  самому пришлось с этим столкнуться! ))) ...кстати задолго до Путина слышал о бардаке в правосудии, и скажу больше, приходилось общаться с людьми прошедшими Казань (у нас просто при совдепии не было политических заключённых, их отправляли в Казань и в Рыбинск!). Но это я не к тому чтобы устраивать тут политические баталии! )) Прошу меня извинить за оффтоп!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 19 Август 2012, 19:54:21
опять не понимаю хонти назвал эту веточку НАРУШЕНИЕМ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА и сам же пишет иное


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: petshop от 19 Август 2012, 19:57:41
А что сильно похоже на то, что я ною?! )
Прошу прощения, можно было использовать другой термин, ну вы меня поняли, про что я.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Август 2012, 20:05:42
хонти в другой веточке сказал что судить по тайным указам в нарушение 50 ст конституции это указание сверху
Да сказал, но не надо обобщать, я имею ввиду борьбу против контрафактного ПО.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Август 2012, 20:07:11
опять не понимаю хонти назвал эту веточку НАРУШЕНИЕМ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА и сам же пишет иное


А вы извиняюсь сюда не троллить пришли?? Ато как то начинает на это смахивать!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: petshop от 19 Август 2012, 20:14:30
опять не понимаю хонти назвал эту веточку НАРУШЕНИЕМ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА и сам же пишет иное
А вы извиняюсь сюда не троллить пришли?? Ато как то начинает на это смахивать!
я не думаю, что Берег тролль, просто чел с гражданской позицией)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Август 2012, 20:22:57
опять не понимаю хонти назвал эту веточку НАРУШЕНИЕМ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА и сам же пишет иное
А вы извиняюсь сюда не троллить пришли?? Ато как то начинает на это смахивать!
я не думаю, что Берег тролль, просто чел с гражданской позицией)
Промолчу! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 19 Август 2012, 20:23:12
хонти, извините, надо как то убрать с форума что плохое, я просто думаю что девочки понимали заранее что их посадят


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: petshop от 19 Август 2012, 20:30:07
хонти извините надо как то убрать с форума что плохое я просто думаю что девочки понимали заранее что их посадят
ну хотя бы попробуйте знаки препинания ставить, а то получается какое-то "казнить нельзя помиловать" )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 19 Август 2012, 20:35:53
я поставил у меня с клавиатурой проблема


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: petshop от 20 Август 2012, 00:01:15
У меня возникло сомение по некоторому вопросу - законность отправки на исследования следствием предметов, изъятых у подозреваемого (также, ж. дисков или компьютеров, изъятых при ОРМ).

Вопрос, конечно, не подсудимым и не тем, кто под следствием. Вопрос тем, кто уже имеет опыт в делах следствия, т.е. к юристам, которые уже имели опыт в этих делах.

В каких (по закону) рамках осуществляется данное исследование - в рамках ли следственного действия (осмотр предметов, с участием специалиста и понятых, оформлением протокола и тп...) или же ещё есть предусмотреные (законом или вневедомственныи приказами и тп...) какие-либо процедуры законные, когда следователь может передать находящиеся у него предметы (изъятые во время ОРМ) специалисту на исследование (кроме экспертизы) ?!

Я так понимаю, что "предварительное исследование" предметов, так как это сделано в деле Хонти - незаконно, ибо на каком основании производилось сие действие и где протокол данного действия?!

В деле Хонти, например, есть заключение (!) о проведении неких "исследований", где следователь просто (недокументированно - есть простое письмо следователя специалисту) передаёт (неизвестно как) предметы исследований специалисту (причем не известно какому специалисту, поскольку нигде в деле нет информации о его компетентности на момент предачи).
Данный "специалист" проводит исследование (у себя дома или ещё где - неизвестно) и даёт заключение следователю (в виде произвольного письма (!)).
 Является ли это ЗАКОННЫМ?

Далее, этот "специалист" оказывается директором или сотрудником экспертного заведения, куда в дальнейшем отправляет предметы следователь (уже на экспертизу). Они попросту копируют результаты ранее произведенных  исследований в результаты назначенной следствием ЭКСПЕРТИЗЫ (по сути экспертиза то и не проводилась).

Так вот вопрос, каким образом (по закону) следователь должен исследовать, подлежащие исследованию (ещё ДО проведения экспертизы) предметы?

Я знаю, что есть есть следственное действие "осмотр предметов" при котором может быть привлечен и специалист. Но специалисту не отдаются объекты исследований - он просто присутствует, осмтривает, изучает, анализирует и тп.. и даёт пояснения как специалист...

Исследование предметов проводят еще до возбуждения УД, в рамках ОРМ (п.5 ст.6 закона "Об ОРД"). Следователя еще нет.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: petshop от 20 Август 2012, 00:10:56
...

Я очень просил не отвечать на мой вопрос людей некомпетентных, тех, кто под судом или под следствием.

Также, хотел бы чтобы свои личные мнения, в ответе на мой вопрос,  подтверждались ссылками на законы и постановления. Иначе это пустой трёп.
Вам тоже можно посоветовать прочитать основные законы, прежде чем задавать вопросы. Ну для вас треп лучше, как я понял.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: petshop от 20 Август 2012, 00:32:53
картинка в тему, которую чуть раньше обсуждали
https://twitter.com/oskarkuchera/status/236462158488141825/photo/1/large


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: petshop от 20 Август 2012, 14:40:23
может кто и дойдет
http://pravo.ru/interpravo/news/view/76463/


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 20 Август 2012, 16:09:22
может кто и дойдет
http://pravo.ru/interpravo/news/view/76463/
А меня огорчила цифра рассматриваемых жалоб! ( 5% из расчёта что 1/5 из них Россия , получается на Россию приходится 1% рассматриваемых жалоб в ЕСПЧ.
..хотя конечно арифметика ну очень усреднённая )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 21 Август 2012, 07:30:25
Петшоповец и Хонти - вы прямо, как дети, хотя Вам, Хонти, как видно из вашего профиля - уже под 50. (про петшоповца - не знаю).

... всё играете в "песочнице".
За других не скажу, а за себя - есть маненько, хочется верить в Справедливость! ))) ..боюсь на старости лет придётся разочароваться в том, что оная есть в этой жизни! )) ...либо слишком продажной стала! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 22 Август 2012, 07:11:38
Адвокат мой против половины заявленных мною ходатайств! )
Как она это аргументирует?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 22 Август 2012, 07:24:58
Адвокат мой против половины заявленных мною ходатайств! )
Как она это аргументирует?
Она говорит что часть ходатайств не должны заявляться до рассмотрения вопроса судьёй, например по 272-273 статьям, т.к. будут считаться судом заявленными преждевременно, и будут отклонены. Данные тексты ходатайств надо предоставлять суду в виде Прения, в этом случае суд будет не в праве отказать прикрепить их к УД. А то, что прикреплено в виде Прения суд при вынесении приговора обязан будет делать обоснованную аргументацию по каждому из вопросов озвученных в Прении. Так то логично всё, у Контрафакта тоже вроде как похожие ходатайства отклонялись за преждевременностью. В смысле те ходатайства которые заявляются на вопросы которые суд должен рассматривать в совещательной комнате перед вынесением приговора. Я наверное не совсем точно объяснил, но как умею ), короче получается чтото выгоднее заявлять как Прения, чем как Ходатайство, т.е. тот же самый тексто только вместо слово Ходатайство пишется Прения, и прикрепляется к УД.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 22 Август 2012, 07:51:01
Она говорит что часть ходатайств не должны заявляться до рассмотрения вопроса судьёй, например по 272-273 статьям, т.к. будут считаться судом заявленными преждевременно, и будут отклонены. Данные тексты ходатайств надо предоставлять суду в виде Прения, в этом случае суд будет не в праве отказать прикрепить их к УД. А то, что прикреплено в виде Прения суд при вынесении приговора обязан будет делать обоснованную аргументацию по каждому из вопросов озвученных в Прении. Так то логично всё, у Контрафакта тоже вроде как похожие ходатайства отклонялись за преждевременностью. В смысле те ходатайства которые заявляются на вопросы которые суд должен рассматривать в совещательной комнате перед вынесением приговора. Я наверное не совсем точно объяснил, но как умею ), короче получается чтото выгоднее заявлять как Прения, чем как Ходатайство, т.е. тот же самый тексто только вместо слово Ходатайство пишется Прения, и прикрепляется к УД.
Никто не запрещает тексты ходатайств дублировать в прениях и в последнем слове (глава 38 УПК).

Все ходатайства и письменные и устные должны приобщаться к материалам дела (ст.120 УПК).

Адвокату, по всей видимости, вы уже заплатили.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 22 Август 2012, 10:30:30
Она говорит что часть ходатайств не должны заявляться до рассмотрения вопроса судьёй, например по 272-273 статьям, т.к. будут считаться судом заявленными преждевременно, и будут отклонены. Данные тексты ходатайств надо предоставлять суду в виде Прения, в этом случае суд будет не в праве отказать прикрепить их к УД. А то, что прикреплено в виде Прения суд при вынесении приговора обязан будет делать обоснованную аргументацию по каждому из вопросов озвученных в Прении. Так то логично всё, у Контрафакта тоже вроде как похожие ходатайства отклонялись за преждевременностью. В смысле те ходатайства которые заявляются на вопросы которые суд должен рассматривать в совещательной комнате перед вынесением приговора. Я наверное не совсем точно объяснил, но как умею ), короче получается чтото выгоднее заявлять как Прения, чем как Ходатайство, т.е. тот же самый тексто только вместо слово Ходатайство пишется Прения, и прикрепляется к УД.
Никто не запрещает тексты ходатайств дублировать в прениях и в последнем слове (глава 38 УПК).

Все ходатайства и письменные и устные должны приобщаться к материалам дела (ст.120 УПК).


Адвокату, по всей видимости, вы уже заплатили.

Адвокату я ничего ещё не платил кроме аванса. Есть вопросы которые судья решает лишь в совещательной комнате перед вынесением приговора, например выже не можете давать ходатайство на вашу невиновность, т.к. подобный вариант ходатайства был бы Преждевременным! Судья это будет определять рассматривая все доводы судебного разбирательства уже по завершению судебных исследований. А вот когда я заявляю например по вопросу 272-273 статей в Прениях, в этом случае при вынесении приговора на все заявленные мною доводы в прениях судья должен будет давать аргументированный ответ, именно эти ответы мне и потребуются при рассмотрении в последующих инстанциях. Другими словами некоторые вопросы важнее заявить прениями и получить на них ответ уже при вынесении приговора, чем получать ответ на ходатайство в виде отказа до вынесения приговора. Я просто может не так объясняю, но мне эта позиция адвоката ясна, и по сути я с ней согласился.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 22 Август 2012, 10:31:39
много букв на форуме в последнее время


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 22 Август 2012, 12:18:17
Она говорит что часть ходатайств не должны заявляться до рассмотрения вопроса судьёй, например по 272-273 статьям, т.к. будут считаться судом заявленными преждевременно, и будут отклонены. Данные тексты ходатайств надо предоставлять суду в виде Прения, в этом случае суд будет не в праве отказать прикрепить их к УД. А то, что прикреплено в виде Прения суд при вынесении приговора обязан будет делать обоснованную аргументацию по каждому из вопросов озвученных в Прении. Так то логично всё, у Контрафакта тоже вроде как похожие ходатайства отклонялись за преждевременностью. В смысле те ходатайства которые заявляются на вопросы которые суд должен рассматривать в совещательной комнате перед вынесением приговора. Я наверное не совсем точно объяснил, но как умею ), короче получается чтото выгоднее заявлять как Прения, чем как Ходатайство, т.е. тот же самый тексто только вместо слово Ходатайство пишется Прения, и прикрепляется к УД.
Настоящим довожу до вашего сведения, что всё ещё продолжаю продолжительно и систематически с вас худеть! ;D
В отличие от вас у Контрафакта:
1. Ходатайства приобщаются.
2. Ходатайство действительно признаются "преждевременными", хотя такое понятие в УПК отсутствует.(Нарушение №1)
3. Однако ходатайство не отклоняются, а типа принимается решение, что рассмотрение откладывается. Что в свою очередь является нарушением ст.121 УПК (нарушение №2):
Цитировать
Ходатайство подлежит рассмотрению и разрешению непосредственно после его заявления. В случаях, когда немедленное принятие решения по ходатайству, заявленному в ходе предварительного расследования, невозможно, оно должно быть разрешено не позднее 3 суток со дня его заявления.

4. Все возражения мои и защитника типа "возражаем и просим рассмотреть в сроки предусмотренные УПК" игнорируются и не вносятся в протокол судебного заседания, что так же является грубейшим нарушением п.6 ч.3 ст.259 УПК(нарушение №3)
Цитировать
3. В протоколе судебного заседания обязательно указываются:
6) заявления, возражения и ходатайства участвующих в уголовном деле лиц;
5. После каждого заседания следует ходатайство об ознакомлении с протоколом заседания.
6. Далее подаются замечания на протокол, где указываются в том числе и все вышеперечисленные случаи нарушения закона.(посмотрите в моей теме чем суд мотивировал то, что возражения не были указаны в протоколе: типа поскольку было отражено решение суда по ходатайству, возражения не были включены в протокол ;D)
7. В случае необоснованного отклонения замечаний, незамедлительно следует апелляционное обжалование.
8. Из последнего случая видно, что апелляционную жалобу на постановление об отклонении замечаний даже не направили по подсудности, а тупо приобщили к материалам дела. Вот вам ещё нарушение ст.354-355 УПК (нарушение №4), причём в жалобе прямо цитировался текст Определения Конституционного Суда РФ от 02.07.2009 N 1014-О
Цитировать
«Протокол судебного заседания является процессуальным документом, который отражает весь ход судебного разбирательства, способствует постановлению приговора в соответствии с доказательствами, рассмотренными в судебном заседании, и обеспечивает возможность контроля со стороны вышестоящих судебных инстанций за выполнением судом требований закона при рассмотрении уголовных дел.
Положения статьи 259 УПК Российской Федерации прямо закрепляют, что в ходе судебного заседания ведется протокол, в котором обязательно указываются: действия суда в том порядке, в каком они имели место в ходе судебного заседания; заявления, возражения и ходатайства участвующих в уголовном деле лиц; сведения о разъяснении участникам уголовного судопроизводства их прав, обязанностей и ответственности; подробное содержание показаний; вопросы, заданные допрашиваемым, и их ответы»
«Статья 260 УПК Российской Федерации закрепляет, что в течение трех суток со дня ознакомления с протоколом судебного заседания стороны могут подать на него замечания, подлежащие незамедлительному рассмотрению председательствующим; по результатам рассмотрения замечаний на протокол судебного заседания председательствующим в судебном заседании должно быть вынесено мотивированное постановление об удостоверении их правильности либо об их отклонении, которое вместе с замечаниями приобщается к протоколу судебного заседания.
Приведенные законоположения не предполагают произвольное отклонение председательствующим поданных на названный протокол замечаний или лишение участников процесса возможности обжаловать само постановление судьи об отклонении замечаний на протокол судебного заседания и ссылаться при обжаловании приговора на необоснованность отклонения поданных замечаний, а в нормативной взаимосвязи с другими правовыми нормами они не могут рассматриваться и как исключающие обязанность суда на основе принципа объективности вносить изменения в протокол судебного заседания в соответствии с поданными замечаниями.»

Открою вам страшную тайну, но цель этих действий не в преднамеренном раздражении судьи или в надежде на его дальнейшие более правосудные решения.
Весь смысл этих действий в том, что этими документами можно будет апеллировать в судах вышестоящих инстанций. ;)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 22 Август 2012, 12:58:51
А если я часть документов прилагаю к УД в виде Прения в этом случае я лишаюсь права аппелировать к ним в последующих инстанциях?! Ведь на них судья тоже будет в приговоре аргументировать свою точку зрения которая влияла на его решение! К примеру я прилагаю свою точку зрения по ст.272-273 не в виде ходатайства, а в виде прения, и судья при этом оставляет мне эти статьи. В вынесенном приговоре он должен будет аргументировать свою позицию почему он оставил в обвинении статьи 272-273 и при этом мою позицию будет выражать приложение прикреплённое в виде Прения. В чём разница между ходатайством?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 22 Август 2012, 15:21:30
Я вам уже ранее указывал причины по которым вы не сможете ничего заявить в виде прений.
Если вы не поняли - пеняйте на себя. :P


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 22 Август 2012, 17:01:41
У меня вот такой вопрос. Так как корпорацией Майкрософт был подан иск о взыскании с меня двойной стоимости и т.д. и т.п.
Могу ли я каким либо способом, например в виде ходатайства оспаривать данный иск?! Ну к примеру ссылаясь на тот факт что корпорация майкрософт не понесла никакого материального ущерба т.к., программыне продукты были изъяты из оборота при проведении ОРД!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: petshop от 23 Август 2012, 01:51:12
У меня вот такой вопрос. Так как корпорацией Майкрософт был подан иск о взыскании с меня двойной стоимости и т.д. и т.п.
Могу ли я каким либо способом, например в виде ходатайства оспаривать данный иск?! Ну к примеру ссылаясь на тот факт что корпорация майкрософт не понесла никакого материального ущерба т.к., программыне продукты были изъяты из оборота при проведении ОРД!

Корпорацией Майкрософт (т.е. потерпевшей от ваших действий)  может быть подан иск вам только в случае доказанности вашей вины (именно доказанности, что вы ПРИЧИНИЛИ таки ущерб им, и это должно быть в рамках вашего дела, где может участвовать потерпевший, если таковой имеется, но требовать от вас он ничего не может, пока суд не признает вас виновным и не признает потерпевшего от вашего преступления)!

Как может "потерпевший" требовать от вас чего то, если вы ещё не виновны?! Это чушь!

Да и корпорация майкрософт ничего от вас требовать не может - ибо представитель незаконный, сама корпрорация наверняка и не догадывается обо всем с вами происходящем, ну и никакого ущерба вы корпорации вы не нанесли!

Если суд пытается вас подвести под обвинение - ДАВАЙТЕ ОТВОД суду!

Прежде чем привлекать потерпевшего, (в виде его законного (!) представителя, надо доказать, что ЕСТЬ потерпевший от ваших действий и что его представитель ЗАКОННО его представляет - чего в вашем деле нет).

Не стройте замки на песке! Упритесь в то, что реально есть у вас!

Не слушайте контрафактов, лютиков и подобных - они со своей неграмотной "колокольни" рассуждают (может они и в чем-то правы но со своей "колокольни") - вам же их "колокольня" может повредить....

ЮрийН, а может, прежде чем давать советы, вы поведаете участникам форума об уровне вашего образования ? Судя по вашим предыдущим сообщениям, вы не подозреваемый и не обвиняемый, вы также не адвокат. Если судить по вашим вопросам на форуме, то становится понятно, что к юриспруденции вы не имеете ни какого отношения. Но уж если вы беретесь давать советы человеку, у которого решается судьба в суде, то потрудитесь дописывать ссылки на законы и НПА на которые ссылаетесь в своих советах и которые требуете предоставлять от других участников дискуссии, когда задаете свои малограмотные вопросы.
Если жы вы просто начитались в интернете и вам просто стало интересно (как вы раньше заявляли), то потрудитесь в своих постах писать "IMHO", что бы человек понимал, что получает совет от делетанта.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 23 Август 2012, 07:51:48
У меня вот такой вопрос. Так как корпорацией Майкрософт был подан иск о взыскании с меня двойной стоимости и т.д. и т.п.
Могу ли я каким либо способом, например в виде ходатайства оспаривать данный иск?! Ну к примеру ссылаясь на тот факт что корпорация майкрософт не понесла никакого материального ущерба т.к., программыне продукты были изъяты из оборота при проведении ОРД!

Корпорацией Майкрософт (т.е. потерпевшей от ваших действий)  может быть подан иск вам только в случае доказанности вашей вины (именно доказанности, что вы ПРИЧИНИЛИ таки ущерб им, и это должно быть в рамках вашего дела, где может участвовать потерпевший, если таковой имеется, но требовать от вас он ничего не может, пока суд не признает вас виновным и не признает потерпевшего от вашего преступления)!

Как может "потерпевший" требовать от вас чего то, если вы ещё не виновны?! Это чушь!

Да и корпорация майкрософт ничего от вас требовать не может - ибо представитель незаконный, сама корпрорация наверняка и не догадывается обо всем с вами происходящем, ну и никакого ущерба вы корпорации вы не нанесли!

Если суд пытается вас подвести под обвинение - ДАВАЙТЕ ОТВОД суду!

Прежде чем привлекать потерпевшего, (в виде его законного (!) представителя, надо доказать, что ЕСТЬ потерпевший от ваших действий и что его представитель ЗАКОННО его представляет - чего в вашем деле нет).

Не стройте замки на песке! Упритесь в то, что реально есть у вас!

Не слушайте контрафактов, лютиков и подобных - они со своей неграмотной "колокольни" рассуждают (может они и в чем-то правы но со своей "колокольни") - вам же их "колокольня" может повредить....



Увы иск уже подан и подать они имеют право, вот принять его к исполнению возможно будет лишь после приговора, к тому же когда приговор вступит в законную силу! Это я понимаю! ) То, что представитель не законный и ущерба майкрософт не понесло, данные обстоятельства судом отклонены, поэтому приходится быть с тем, что есть! ) У меня вопрос был такого плана, могу ли я в данный момент как либо оспорить этот заявленный иск, ну как бы вырозить своё НЕСОГЛАСИЕ С ИСКОМ?? Чтобы в последующих инстанциях было видно , я был против ИСКА!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 23 Август 2012, 09:47:38
Не слушайте контрафактов, лютиков и подобных - они со своей неграмотной "колокольни" рассуждают (может они и в чем-то правы но со своей "колокольни") - вам же их "колокольня" может повредить....

моя колокольня уже год как из следственного комитета не выходит, а если и выходит то возвращаеться им обратно  ;D

 Я не считаю, что прежде чем давать вам (или ещё кому)  советы, я должен предоставить доказательства своей компетентности :-).

Я только лишь хочу помочь в той или иной степени, где чего-то знаю, а знаю я больше чем вы и я этому много лет учился ибо у меня юридическое (первое) образование, да и стаж есть, клято-ни-мято.....

АИК - ну честное слово ты задрал уже  ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 23 Август 2012, 14:47:01
У меня вопрос был такого плана, могу ли я в данный момент как либо оспорить этот заявленный иск, ну как бы вырозить своё НЕСОГЛАСИЕ С ИСКОМ?? Чтобы в последующих инстанциях было видно , я был против ИСКА!
Оспорить можешь  ;D
Но ты же примирился с одним из представителей правообладателя и загладил размер нарушеных прав за свое деяние!
Примирение с одним представителем, фактически признание своего деяния - со всеми вытекающими.
остаеться лишь ст 30  - покушение. Рассчитывай что суд окажеться на твоей стороне, заявляй ходатос о переквалификации с указание постановлений/определений ВС по проверочным закупкам


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 23 Август 2012, 15:00:45
Рассчитывай что суд окажеться на твоей стороне, заявляй ходатос о переквалификации с указание постановлений/определений ВС по проверочным закупкам
Ога, он как в прениях всё заявит, судья сразу охуе ох как удивится и побежит уже готовый приговор переписывать! :D :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 23 Август 2012, 15:03:40
Рассчитывай что суд окажеться на твоей стороне, заявляй ходатос о переквалификации с указание постановлений/определений ВС по проверочным закупкам
Ога, он как в прениях всё заявит, судья сразу охуе ох как удивится и побежит уже готовый приговор переписывать! :D :'(
попытка не пытка.
Меня вот другой вопрос интересует, необходимо установить все обстоятельства дела....
т.е. обвиняемый должен был как то приобрести - он украл? получил объект авторского права обманным путем? или сделал все легально?
Если легально и он рассказывает как это сделал - через интернет, нажал тут вот тут и тут - то какие могут быть вопросы в дальнейшем?
если же нелегальным - то нужно вешать ст 159 ук в довесок. А то ведь однобокий подход получаеться...


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 23 Август 2012, 15:16:46
У меня вопрос был такого плана, могу ли я в данный момент как либо оспорить этот заявленный иск, ну как бы вырозить своё НЕСОГЛАСИЕ С ИСКОМ?? Чтобы в последующих инстанциях было видно , я был против ИСКА!
Оспорить можешь  ;D
Но ты же примирился с одним из представителей правообладателя и загладил размер нарушеных прав за свое деяние!
Примирение с одним представителем, фактически признание своего деяния - со всеми вытекающими.
остаеться лишь ст 30  - покушение. Рассчитывай что суд окажеться на твоей стороне, заявляй ходатос о переквалификации с указание постановлений/определений ВС по проверочным закупкам
Вы уважаемый как-будто моих постов не читаете! )) ..уже с добрый десяток раз повторялся что формально никакого примирения у меня с правообладателями нет! Была у меня такая мысль заявить о данном соглашении в суде, но форум меня в этом разубедил! ) Так что давайте уже не будем больше возвращаться к этому вопросу! ) А если же вы говорите о этической стороне этого вопроса, то свою позицию так же не однократно я объяснил, и уверен что поступил верно! ..ну и в этом случае думаю не стоит поднимать вопрос о 30 ст., к тому же не очень то я согласен что 30 ст. в наших случаях пройдёт, т.к. преступление является оконченным и покушением являться не может, другое дело что оно не влечёт за собою общественно опасного деяния ибо было пресечено, но это уже не 30 статья! ))

Цитировать
Ога, он как в прениях всё заявит, судья сразу охуе ох как удивится и побежит уже готовый приговор переписывать!
Я расчитываю в своих действиях не на суд первой инстанции, так что считаю ваш сарказм всё же не уместным! ) Если же я всё-таки делаю глупость, что ж, это глупость моя и винить в ней мне будет некого! ) Зато предоставлю вам возможность сказать волшебное "Я же предупреждал!" :-)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 23 Август 2012, 15:31:22
попытка не пытка.
Меня вот другой вопрос интересует
Я это вот к чему: Лично вы как расцениваете попытку заявить ходатайства во время прений? ИМХО-шансы приблизительно равны нулю.
По другому вопросу может быть всё что угодно, презумпция виновности однако, хорошо что кражу с проникновением в жилище правооглодателя не шьют. :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 23 Август 2012, 15:36:27
Я расчитываю в своих действиях не на суд первой инстанции, так что считаю ваш сарказм всё же не уместным! ) Если же я всё-таки делаю глупость, что ж, это глупость моя и винить в ней мне будет некого! ) Зато предоставлю вам возможность сказать волшебное "Я же предупреждал!" :-)
Другие инстанции не добрее, разве что засилят
Вы вообщето в России живете, так к слову. - статистика 2 из 1000 вам ни о чем не говорит? А так же данные росстата о среднем размере взятки!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 23 Август 2012, 15:46:54
Я расчитываю в своих действиях не на суд первой инстанции, так что считаю ваш сарказм всё же не уместным! ) Если же я всё-таки делаю глупость, что ж, это глупость моя и винить в ней мне будет некого! ) Зато предоставлю вам возможность сказать волшебное "Я же предупреждал!" :-)
Постепенно у меня почему-то возникло странное и обычно несвойственное мне чувство ответственности за ваши необдуманные действия, типа мы в ответе за тех, кого приручили. 8)
И знаете, это похоже на то, когда кот сидит и гадит в тапок, а ты ему вежливо объясняешь, что так делать нельзя, однако при этом понимаешь, что надо бы ему пендаль дать и мордой в говно ткнуть. Как-то так вопчем.....  >:( ;D
зы Но я предупреждал! :)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 23 Август 2012, 17:00:42
honti, будет примерно вот так

(http://s019.radikal.ru/i615/1208/dc/da18eacfb4fa.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 23 Август 2012, 17:13:06
Я в любом случае уже в шоке от нашего правосудия, хуже будет только если меня ещё умудрятся посадить! )) 


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 23 Август 2012, 18:06:19
Я в любом случае уже в шоке от нашего правосудия, хуже будет только если меня ещё умудрятся посадить! )) 
Ну так и начинайте уже активно сопротивляться вынесению немотивированных и неправосудных решений.
Вся наша система правосудия и рассчитана на юридически безграмотный но законопослушный контингент. ;)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 23 Август 2012, 20:43:02
Honti, дайте ссылку на начало вашей истории, или ссылку на материалы дела.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 24 Август 2012, 07:55:25
Цитировать
Не надо об этом даже упоминать - ещё не пришло время (в следующих инстанциях это судье припомните..). В своих аппеляциях будете писать, что вы поднимали эту тему, указывали суду, а он НЕ ВНЯЛ (!).

Всему своё время. Надо действовать поэтапно - сначала одно, потом - другое.
Ясно, думаю примерно в том же ключе, просто хотел услышать подтверждение этой мысли! Благодарю!
Тоже считаю что всё что нужно было заявить уже заявил, теперь лишь подытожу заявленное в прениях, а там пусть суд уж свои косяки аргументирует на основании чего он мне будет выносить обвинение! Пока потихонечку готовлюсь к касационной жалобе.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 24 Август 2012, 09:36:33
Цитировать
Не надо об этом даже упоминать - ещё не пришло время (в следующих инстанциях это судье припомните..). В своих аппеляциях будете писать, что вы поднимали эту тему, указывали суду, а он НЕ ВНЯЛ (!).

Всему своё время. Надо действовать поэтапно - сначала одно, потом - другое.
Ясно, думаю примерно в том же ключе, просто хотел услышать подтверждение этой мысли! Благодарю!
Тоже считаю что всё что нужно было заявить уже заявил, теперь лишь подытожу заявленное в прениях, а там пусть суд уж свои косяки аргументирует на основании чего он мне будет выносить обвинение! Пока потихонечку готовлюсь к касационной жалобе.
судя по твоему обвинительному тебе не в кассацию нужно, а обратно в следствие - зря ты такую позицию, "на кассашку", выбрал - засилят да и только. Заявляй о возвращении прокурору для устранения препятствий рассмотрения дела судом - не лезь в бутылку. Следак тебе максималку впаял по многоэпизодности, как и говорили, заодно отвод ему после возвращения заявишь.
Куда адвокат смотрит? Или его цель от дела быстрее отделаться?

поясню, у honti половина обвинительного на иностранном языке, "а человек орет", что кассашка и апеляшка самая честная и непредвзятые инстанции ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 24 Август 2012, 10:03:23
на ваших глазах - человек топит сам себя   :(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 24 Август 2012, 10:09:49
Цитировать
Не надо об этом даже упоминать - ещё не пришло время (в следующих инстанциях это судье припомните..). В своих аппеляциях будете писать, что вы поднимали эту тему, указывали суду, а он НЕ ВНЯЛ (!).

Всему своё время. Надо действовать поэтапно - сначала одно, потом - другое.
Ясно, думаю примерно в том же ключе, просто хотел услышать подтверждение этой мысли! Благодарю!
Тоже считаю что всё что нужно было заявить уже заявил, теперь лишь подытожу заявленное в прениях, а там пусть суд уж свои косяки аргументирует на основании чего он мне будет выносить обвинение! Пока потихонечку готовлюсь к касационной жалобе.
судя по твоему обвинительному тебе не в кассацию нужно, а обратно в следствие - зря ты такую позицию, "на кассашку", выбрал - засилят да и только. Заявляй о возвращении прокурору для устранения препятствий рассмотрения дела судом - не лезь в бутылку. Следак тебе максималку впаял по многоэпизодности, как и говорили, заодно отвод ему после возвращения заявишь.
Куда адвокат смотрит? Или его цель от дела быстрее отделаться?

поясню, у honti половина обвинительного на иностранном языке, "а человек орет", что кассашка и апеляшка самая честная и непредвзятые инстанции ;D
Что означает слово "засилят"?

Цитировать
на ваших глазах - человек топит сам себя
..просто пытаюсь выплывать другим способом! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 24 Август 2012, 10:14:21
Что означает слово "засилят"?


как ты вообще собираешься в инстанцию выше?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 24 Август 2012, 10:21:49
Что означает слово "засилят"?


как ты вообще собираешься в инстанцию выше?
Я так понимаю "засилят" - оставят приговор первой инстанции без изменений , и он вступит в силу. )

Собираюсь писать кассационную жалобу на все неправомерные действия которые были сделаны в отношении меня, в большей степени  что привело к предвзятости суда при вынесении приговора!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 24 Август 2012, 10:28:51
Что означает слово "засилят"?


как ты вообще собираешься в инстанцию выше?
Я так понимаю "засилят" - оставят приговор первой инстанции без изменений , и он вступит в силу. )

Собираюсь писать кассационную жалобу на все неправомерные действия которые были сделаны в отношении меня, в большей степени  что привело к предвзятости суда при вынесении приговора!

ты сам вопрос свой обозначил - деньги. Затягивай - спустишь в прокуратуру  - потом все заново.
А вообщем знаешь, делай как хочешь - как в бетонную стену головой! Объясняешь, а человек как баран уперся рогами и буксует в сторону приговора!
Хоть одна жалоба удовлетворена в порядке 124/125? Хоть один отвод удовлетворен? Вы еще надеетесь на справедлимость - судья при всем своем желании аргументов в поддержку ваших доводов не имеет на руках - возвращение прокрору будет вашим первым шагом в этом направлении!

Валера ничего личного, но идиотизм такой стадии просто поражает


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 24 Август 2012, 10:52:40
Цитировать
ты сам вопрос свой обозначил - деньги. Затягивай - спустишь в прокуратуру  - потом все заново.
А вообщем знаешь, делай как хочешь - как в бетонную стену головой! Объясняешь, а человек как баран уперся рогами и буксует в сторону приговора!
Хоть одна жалоба удовлетворена в порядке 124/125? Хоть один отвод удовлетворен? Вы еще надеетесь на справедлимость - судья при всем своем желании аргументов в поддержку ваших доводов не имеет на руках - возвращение прокрору будет вашим первым шагом в этом направлении!

Валера ничего личного, но идиотизм такой стадии просто поражает
Именно затягивание процесса и указывает на то, что я признаю свою вину. Цепляться за то, что слово Microsoft написано не как Майкрософт считаю в моём случае затягиванием, но это не означает того, что не стоит этим воспользоваться другому человеку! У меня в УД есть вполне достататочные основания закрыть его, а именно Провокация, Фальсификация экспертизы, с нарушениями закона проведённое ОРД, предвзятость суда!
Я конечно же понимаю ваше негодование по поводу не правильности (на ваш взгляд) моих  действий, и вижу искренность этих негодований, но в данном случае руководствуюсь интуицией! За совет конечно же Благодарю, и уверен данный совет поможет кому-либо другому, но что-то мне шепчет - это не мой случай!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 24 Август 2012, 15:29:40
Подскажите пожалуйста я вот хочу Прения в суде представить в письменном виде, как лучше сделать. Заявлять каждый вопрос моего УД отдельным документом  в виде прения и поочерёдно его заявлять, как бы навроде ходатайств, только подписано Прения. Либо все вопросы изложить в одном документе. И как завершать такой документ, требуется ли приписка в конце в виде Прошу суд ..., или просто констатировать свои аргументы и свой взгляд на существо УД?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 24 Август 2012, 15:46:22
У меня вот такой вопрос. Так как корпорацией Майкрософт был подан иск о взыскании с меня двойной стоимости и т.д. и т.п.
Могу ли я каким либо способом, например в виде ходатайства оспаривать данный иск?! Ну к примеру ссылаясь на тот факт что корпорация майкрософт не понесла никакого материального ущерба т.к., программыне продукты были изъяты из оборота при проведении ОРД!

Корпорацией Майкрософт (т.е. потерпевшей от ваших действий)  может быть подан иск вам только в случае доказанности вашей вины (именно доказанности, что вы ПРИЧИНИЛИ таки ущерб им, и это должно быть в рамках вашего дела, где может участвовать потерпевший, если таковой имеется, но требовать от вас он ничего не может, пока суд не признает вас виновным и не признает потерпевшего от вашего преступления)!

Как может "потерпевший" требовать от вас чего то, если вы ещё не виновны?! Это чушь!

Да и корпорация майкрософт ничего от вас требовать не может - ибо представитель незаконный, сама корпрорация наверняка и не догадывается обо всем с вами происходящем, ну и никакого ущерба вы корпорации вы не нанесли!

Если суд пытается вас подвести под обвинение - ДАВАЙТЕ ОТВОД суду!

Прежде чем привлекать потерпевшего, (в виде его законного (!) представителя, надо доказать, что ЕСТЬ потерпевший от ваших действий и что его представитель ЗАКОННО его представляет - чего в вашем деле нет).

Не стройте замки на песке! Упритесь в то, что реально есть у вас!

Не слушайте контрафактов, лютиков и подобных - они со своей неграмотной "колокольни" рассуждают (может они и в чем-то правы но со своей "колокольни") - вам же их "колокольня" может повредить....



Увы иск уже подан и подать они имеют право, вот принять его к исполнению возможно будет лишь после приговора, к тому же когда приговор вступит в законную силу! Это я понимаю! ) То, что представитель не законный и ущерба майкрософт не понесло, данные обстоятельства судом отклонены, поэтому приходится быть с тем, что есть! ) У меня вопрос был такого плана, могу ли я в данный момент как либо оспорить этот заявленный иск, ну как бы вырозить своё НЕСОГЛАСИЕ С ИСКОМ?? Чтобы в последующих инстанциях было видно , я был против ИСКА!

Не важно подан иск или нет - потерпевший имеет право подать иск в ходе вашего уголовного дела. НО, в вашем деле НЕТ потерпевшего, следовательно, поданный иск лже-потерпевшим, а именно его НЕЗАКОННЫМ представителем -  НЕЗАКОНЕН! Вот что вы и должны доказывать - а доказательств предостаточно.

Но я бы на вашем месте сейчас не обращал НИКАКОГО внимания на этот иск (вы уже указали суду на эту "оплошность" со стороны следствия).
 Вы должны доказывать что невиновны - опровергать все доказательства со стороны обвинения. Если вам не удасться уйти от уголовной ответственности в первой инстанции (по разным причинам, в том числе и вашим недоработкам), то тогда уже, если суд признает потерпевшего и признает его иск к вам, то будете доказывать неправомерность иска....

Не думайте сейчас об этом иске - до него дело ещё не скоро дойдет (если вы конечно будете обжаловать возможный приговор во всех инстанциях).

Но и до самого приговора вам надо постараться не дойти. Если будет приговор, то у вас появятся ещё много возможностей его протестовывать...

Вы писали
Цитировать
То, что представитель не законный и ущерба майкрософт не понесло, данные обстоятельства судом отклонены

Отклонены, ну и пусть. Ведь суд не доказал, что представитель законный и что вы нанесли ему ущерб!!! Вы указали на эти факты - суд не принял их. Так суд за это и ответит потом. Судья может всё что угодно городить, если он не грамотен или не разобрался должным образом.

Вы сказали
Цитировать
У меня вопрос был такого плана, могу ли я в данный момент как либо оспорить этот заявленный иск, ну как бы вырозить своё НЕСОГЛАСИЕ С ИСКОМ?? Чтобы в последующих инстанциях было видно , я был против ИСКА!

Не надо об этом даже упоминать - ещё не пришло время (в следующих инстанциях это судье припомните..). В своих аппеляциях будете писать, что вы поднимали эту тему, указывали суду, а он НЕ ВНЯЛ (!).

Всему своё время. Надо действовать поэтапно - сначала одно, потом - другое.

Большое спасибо !!!



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 24 Август 2012, 17:09:13
Большое спасибо !!!


нашел кого слушать....

Цитата: honti

Подскажите пожалуйста я вот хочу Прения в суде представить в письменном виде, как лучше сделать. Заявлять каждый вопрос моего УД отдельным документом  в виде прения и поочерёдно его заявлять, как бы навроде ходатайств, только подписано Прения. Либо все вопросы изложить в одном документе. И как завершать такой документ, требуется ли приписка в конце в виде Прошу суд ..., или просто констатировать свои аргументы и свой взгляд на существо УД?!


Ходатайствуй о прекращении УД в порядке ст 24 упк рф ч.1.2) мотивировав каждый довод стороны обвинения свои контродоводом, а так же фактами твоей невиновности... Раз уж ты так решил.
Еще раз подумай о ходатайстве возврата дело прокурору в порядке 237 упк рф


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 24 Август 2012, 18:56:37

нашел кого слушать....


лутик а вас не смущает что вы еще виновным не признаны а "представитель" нп ппп считает вас заранее виновным и вам предъявляет иск?

если вы докажете невиновность то виновны будут милиционеры и  в таком случае представителю  нп ппп обязательно придется менять шапку в своем иске (иск то должен быть разрешен в любом случае по пленуму вс)

 ну про сверхмутные "полномочия" представителя вернее некуда ...

либо лютик вы зациклили на одном аспекте либо осознано ...



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 24 Август 2012, 19:25:43
а вас не смущает что вы еще виновным не признаны а "представитель" нп ппп считает вас заранее виновным и вам предъявляет иск?
А вас не смущает, что представителю законодательно предоставлено такое право, ибо он признан потерпевшим, чем он и пользуется.

Подскажите пожалуйста я вот хочу Прения в суде представить в письменном виде, как лучше сделать.
В письменном виде вы сможете представить только формулировки по п.1-6 ч.1 ст.299(ч.7 ст.292 УПК). Как вам ещё это объяснить?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 24 Август 2012, 19:56:36
Цитировать
В письменном виде вы сможете представить только формулировки по п.1-6 ч.1 ст.299(ч.7 ст.292 УПК). Как вам ещё это объяснить?
Тут вы пожалуй ошибаетесь! Прения я могу предоставить суду в письменном виде, причём например секретарь суда будет этому даже рада! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 24 Август 2012, 20:25:34
Вы можете для всеобщего обозрение дословно процитировать часть из обвинительного заключения, касающуюся ст.272 УК.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 24 Август 2012, 20:28:01
Вы можете для всеобщего обозрение дословно процитировать часть из обвинительного заключения, касающуюся ст.272 УК.
не ясно, это вопрос?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 24 Август 2012, 20:42:45

лутик а вас не смущает что вы еще виновным не признаны а "представитель" нп ппп считает вас заранее виновным и вам предъявляет иск?



 ;D все хитрее, представитель иск не предъявляет и даже не говорит что я что то нарушил, а просто просит привлечь виновных к УО за нарушение исключительных авторских прав, а так же пишет что узнал об этом от опер уполномоченных и с материалами дела знакомиться не желает
У него, в отличии от оперов, дороги к отступлению, за ложный донос, подготовлены


а далее по тексту ничего не понял

либо лютик вы зациклили на одном аспекте либо осознано ...
напоминает - "винить нельзя помиловать!" - расставте запятые
Я зациклен на работе, семье и своем хобби - машинами. А если вы про дело - то несомненно важным я считаю УПК и ФЗ ОРД (а так же постановления, определения ВС и суд. практика в регионе) - а все остальное "чушь собачья"



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 24 Август 2012, 20:58:58
[ ;D все хитрее, представитель иск не предъявляет и даже не говорит что я что то нарушил, а просто просит привлечь виновных к УО за нарушение исключительных авторских прав, а так же пишет что узнал об этом от опер уполномоченных и с материалами дела знакомиться не желает
У него, в отличии от оперов, дороги к отступлению, за ложный донос, подготовлены

Вот это гениально спасибо


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 24 Август 2012, 21:00:43
[ ;D все хитрее, представитель иск не предъявляет и даже не говорит что я что то нарушил, а просто просит привлечь виновных к УО за нарушение исключительных авторских прав, а так же пишет что узнал об этом от опер уполномоченных и с материалами дела знакомиться не желает
У него, в отличии от оперов, дороги к отступлению, за ложный донос, подготовлены

Вот это гениально спасибо
за что спасибо? за то что представитель делает все аккуратно, чтобы сам не подставился?
со мной уже следственный комитет в полном составе за руку здоровается - и группа следователей назначена  ;D ну как и водится, обещают в течении двух недель пусть дело в суд, в очередной раз - глянем на их лица когда оно опять вернеться  ;D Главное, что доводы незаконности растут - и чем их больше, тем лучше! Я никуда не тороплюсь


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 24 Август 2012, 21:18:28
Хонти, это вопрос: ваше объяснение, данное до возбуждения уголовного дела, уже оглашалось в с суде?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 24 Август 2012, 21:25:30
Хонти, это вопрос: ваше объяснение, данное до возбуждения уголовного дела, уже оглашалось в с суде?
Нет не оглашалось, я от него отказался, т.к. оно давалось без присутствия адвоката, т.е. доказательством моей вины быть не может.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 24 Август 2012, 21:34:35
Нет не оглашалось, я от него отказался, т.к. оно давалось без присутствия адвоката, т.е. доказательством моей вины быть не может.
Пишите ходатайство о признании объяснения недопустимым доказательством.
Если ходатайство будет удовлетворено, то сторона обвинения в прениях не сможет ссылаться на объяснение, как на доказательство вины.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 24 Август 2012, 21:36:53
Нет не оглашалось, я от него отказался, т.к. оно давалось без присутствия адвоката, т.е. доказательством моей вины быть не может.
Пишите ходатайство о признании объяснения недопустимым доказательством.
Если ходатайство будет удовлетворено, то сторона обвинения в прениях не сможет ссылаться на объяснение, как на доказательство вины.
Так они на него и не ссылаются, это объяснение в суде ниразу не упомянулось! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 24 Август 2012, 21:51:46
Так они на него и не ссылаются, это объяснение в суде ниразу не упомянулось! )
В таком случае, источник приобретения программного обеспечения не установлен, или были даны какие-то показания по данному вопросу?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 24 Август 2012, 22:20:33
Так они на него и не ссылаются, это объяснение в суде ниразу не упомянулось! )
В таком случае, источник приобретения программного обеспечения не установлен, или были даны какие-то показания по данному вопросу?
Да были, я сказал что скачал из интернета где они лежали в свободном доступе, что вобщем так оно и было. Вопрос в основном ставился знал ли я о том, что данные программы являются контрафактными!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Август 2012, 07:33:40
Цитировать
ты сам вопрос свой обозначил - деньги. Затягивай - спустишь в прокуратуру  - потом все заново.
А вообщем знаешь, делай как хочешь - как в бетонную стену головой! Объясняешь, а человек как баран уперся рогами и буксует в сторону приговора!
Хоть одна жалоба удовлетворена в порядке 124/125? Хоть один отвод удовлетворен? Вы еще надеетесь на справедлимость - судья при всем своем желании аргументов в поддержку ваших доводов не имеет на руках - возвращение прокрору будет вашим первым шагом в этом направлении!

Валера ничего личного, но идиотизм такой стадии просто поражает

Именно затягивание процесса и указывает на то, что я признаю свою вину. Цепляться за то, что слово Microsoft написано не как Майкрософт считаю в моём случае затягиванием, но это не означает того, что не стоит этим воспользоваться другому человеку! У меня в УД есть вполне достататочные основания закрыть его, а именно Провокация, Фальсификация экспертизы, с нарушениями закона проведённое ОРД, предвзятость суда!
Я конечно же понимаю ваше негодование по поводу не правильности (на ваш взгляд) моих  действий, и вижу искренность этих негодований, но в данном случае руководствуюсь интуицией! За совет конечно же Благодарю, и уверен данный совет поможет кому-либо другому, но что-то мне шепчет - это не мой случай!

Затягивание вами процесса?!  А в чем вы его затягиваете?! И кто вам об этом сказал, суд?! Если сказал кто-то другой - плюньте на это!

Да, не надо цепляться за слова - майкрософт или микрософт - какая разница, главное чтобы были документы в деле, подтверждающие, что этот майкрософт или микрософт и тп... имеют исключительные авторские права на тот продукт, который вам вменяют. Если же в деле написано майкрософт а обладателем является микрософт - тогда другое дело! Такие "помарочки" в суде не прокатят.

Не обращайте внимания на высказывание Лютика  - он не прав.
 Вот вы правильно пишите,
Цитировать
У меня в УД есть вполне достататочные основания закрыть его, а именно Провокация, Фальсификация экспертизы, с нарушениями закона проведённое ОРД, предвзятость суда!

ВОТ ЭТОМУ И СЛЕДУЙТЕ!
1.  провокация, которая доказывает отсутствие в ваших действиях состава преступления ибо вы не намеревались совершать преступление и ранее не совершали (не было умысла).
2. фальсификация доказательств следствием, для того чтобы вас привлечь (незаконно), чтобы повысить их списки раскрываемости уголовных преступлений.
3. поведения суда с обвинительным уклоном, чтобы вас обвинить - у суда тоже есть заинтересованность обвинить нежели оправдать ....


В общем, я вам очень советую принять оборонительную тактику (однозначную и не менять её больше) - ваша невиновность ПОЛНАЯ в предъявленном вам обвинении! Ни на какие уступки ни перед следствием, ни перед лже-потерпевшими ни перед судом вы не должны идти! - ТОЛЬКО ЗАЯВЛЯТЬ ЧТО ВЫ НЕ ВИНОВНЫ!

Я уверен, что докажите. Пусть не в этот раз, хотя может быть судья ваш и поразыслит наконец мозгами и оправдает вас.
У вас будет ещё несколько возможностей (причем с каждой ваши шансы будут увеличиваться!).
Главное не теряйте чуство своей невиновности, а также, не теряйте бойцовский характер!


То, что вы описываете в первой части поста, об этом разговора не было, вы видимо просто предысторию не читали. Там речь шла о том, что в обвинительном заключении много текста на английсом языке! Лютик сделал верный совет по поводу ходатайства на возврат в прокуратуру на устаранение этого недостатка на основании ч.1 ст.18 УПК. Совет верный просто как я считаю не в моём случае, вот об этом я и говорил.
Касательно ваших слов второй части поста, согласен, именно эту позицию и занимаю. Основная моя мысль в том, что я не виновен! Насчёт моих шансов вы скорее всего заблуждаетесь, думаю их меньше! )) Но в любом случае оснований меня свою точку зрения не имею! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 25 Август 2012, 07:48:16
Да были, я сказал что скачал из интернета где они лежали в свободном доступе, что вобщем так оно и было. Вопрос в основном ставился знал ли я о том, что данные программы являются контрафактными!
Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения
Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.

Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным.

Таким образом, законодательство РФ не запрещает дальнейшее распространение правомерно приобретенных экземпляров произведений через интернет, либо иным способом, при условии соблюдения количественного соотношения приобретенных и переданных экземпляров, что следует из ст.1272 ГК РФ, п.2 ч.1 ст.1280 ГК РФ.
Так же законодательство РФ не запрещает приобрести экземпляр произведения, распространенный через сеть интернет в соответствии со ст.1272 ГК РФ, п.2 ч.1 ст.1280 ГК РФ.
Из чего следует, что приобретение экземпляра произведения через сеть интернет не может являться доказательством контрафактности данного экземпляра, так как экземпляр произведения был введен в гражданский оборот правомерно и вознаграждение за экземпляр уже выплачено правообладателю распространителем.

В пункте 1 ч.1 ст.1280 ГК РФ указано, что лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ.

В связи с тем, что экземпляр произведения был приобретен вами через сеть интернет правомерно, то вы имеете право реализовать права, гарантированные вам п.1 ч.1 ст.1280 ГК РФ,  а именно внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, то есть установить ее и привести в функционирующее состояние.
Так же имеете право реализовать права, гарантированные вам ст.1272 ГК РФ.

Из ч.2 ст.1280 ГК РФ следует, что лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи.

Таким образом, законодательство РФ разрешает получать любую информацию, касающуюся функционирования программы, идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи, без согласия правообладателя.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Август 2012, 08:07:59
Да были, я сказал что скачал из интернета где они лежали в свободном доступе, что вобщем так оно и было. Вопрос в основном ставился знал ли я о том, что данные программы являются контрафактными!
Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения
Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.

Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным.

Таким образом, законодательство РФ не запрещает дальнейшее распространение правомерно приобретенных экземпляров произведений через интернет, либо иным способом, при условии соблюдения количественного соотношения приобретенных и переданных экземпляров, что следует из ст.1272 ГК РФ, п.2 ч.1 ст.1280 ГК РФ.
Так же законодательство РФ не запрещает приобрести экземпляр произведения, распространенный через сеть интернет в соответствии со ст.1272 ГК РФ, п.2 ч.1 ст.1280 ГК РФ.
Из чего следует, что приобретение экземпляра произведения через сеть интернет не может являться доказательством контрафактности данного экземпляра, так как экземпляр произведения был введен в гражданский оборот правомерно и вознаграждение за экземпляр уже выплачено правообладателю распространителем.

В пункте 1 ч.1 ст.1280 ГК РФ указано, что лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ.

В связи с тем, что экземпляр произведения был приобретен вами через сеть интернет правомерно, то вы имеете право реализовать права, гарантированные вам п.1 ч.1 ст.1280 ГК РФ,  а именно внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, то есть установить ее и привести в функционирующее состояние.
Так же имеете право реализовать права, гарантированные вам ст.1272 ГК РФ.

Из ч.2 ст.1280 ГК РФ следует, что лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи.

Таким образом, законодательство РФ разрешает получать любую информацию, касающуюся функционирования программы, идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи, без согласия правообладателя.
Благодарю за информацию, буду переваривать! Хотя отчасти настораживает фраза "лицо, правомерно владеющее", к тому же даже в этом случае нельзя делать копию больше одного экземпляра, и уж темболее распространять её. А так получается что человек купил ПО, сделал её копию с диска, и выложил данную копию в общем доступе, а я этим поспользовался. Тут можно говорить не о правомерности того человека, а о моём незнании того, что данная копия является контрафактной, т.к. есть возможность допустить в 1 из миллионов случае что данная копия может быть и законной! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 25 Август 2012, 08:12:51
Благодарю за информацию, буду переваривать! Хотя отчасти настораживает фраза "лицо, правомерно владеющее", к тому же даже в этом случае нельзя делать копию больше одного экземпляра, и уж темболее распространять её. А так получается что человек купил ПО, сделал её копию с диска, и выложил данную копию в общем доступе, а я этим поспользовался. Тут можно говорить не о правомерности того человека, а о моём незнании того, что данная копия является контрафактной, т.к. есть возможность допустить в 1 из миллионов случае что данная копия может быть и законной! )
Нет, получается - купил, сделал копию, уничтожил оригинал, распространил копию.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 25 Август 2012, 08:16:36
Вы сами, как думаете, законная копия была или нет.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Август 2012, 09:55:25
Благодарю за информацию, буду переваривать! Хотя отчасти настораживает фраза "лицо, правомерно владеющее", к тому же даже в этом случае нельзя делать копию больше одного экземпляра, и уж темболее распространять её. А так получается что человек купил ПО, сделал её копию с диска, и выложил данную копию в общем доступе, а я этим поспользовался. Тут можно говорить не о правомерности того человека, а о моём незнании того, что данная копия является контрафактной, т.к. есть возможность допустить в 1 из миллионов случае что данная копия может быть и законной! )
Нет, получается - купил, сделал копию, уничтожил оригинал, распространил копию.
Ваш вариант точно не законен! ))) Другой вопрос мог ли я знать о том что данная копия является незаконной, ведь по закону можно создавать одну копию ПО. Я уж точно незнал, да и не мог знать законно ли была сделана копия или нет! По нашим статьям преступление наступает в момент когда стороной обвинения доказан Умысел, а откуда ж взяться умыслу если незнаешь о контрафактности скачиваемой копии из открытого доступа. Это как если идёшь по улице и находишь золотую печатку, откудаж знать ворована она или нет! Подберёшь её а тебя за это возьмут и осудят, а если ещё кража была с отягчающими, там вообще мама не горюй! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 25 Август 2012, 10:33:35
Нет, получается - купил, сделал копию, уничтожил оригинал, распространил копию.
Ваш вариант точно не законен! )))
Ну как же не законен.
Приобретен экземпляр правомерно, вознаграждение выплачено.
Распространил один раз, экземпляров у распространителя не осталось - условия п.2 ч.1 ст.1280, ст.1270 ГК соблюдены.
В чем подвох, Хонти?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Август 2012, 10:53:49
Нет, получается - купил, сделал копию, уничтожил оригинал, распространил копию.
Ваш вариант точно не законен! )))
Ну как же не законен.
Приобретен экземпляр правомерно, вознаграждение выплачено.
Распространил один раз, экземпляров у распространителя не осталось - условия п.2 ч.1 ст.1280, ст.1270 ГК соблюдены.
В чем подвох, Хонти?
Подвох в том, что законом позволено делать одну копию, да и ту в для личного использования, а тут получается сделал копию и выложил в открытый доступ, т.е. берите пользуйтесь уже уплочено! )))
Не туда смотрите, мысль то верная была а вы взяли её и перевернули! ))  Те кто качают действительно не могут знать что качают контрафакт, т.е. спрашивать надо не с того кто скачал ПО, а с того, кто выложил его в открытом доступе! Причём спрашивать надо в обоих случаях, как и в том если "законно сделана копия", так и в случае незаконно.
В свою защиту я могу говорить лишь о том, что не знал о контрафактности скачиваемого ПО, т.к. Закон допускает возможность копирования. Возможно человек допустим просто купил себе другое ПО, а старый вариант просто выложил в интернете в виде копии, как бы подарил, кому достанется тому и повезло! Хотя конечно всё это выглядит натянуто, но допустить подобную законность возможно!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 25 Август 2012, 11:15:07
Ну как же не законен.
Приобретен экземпляр правомерно, вознаграждение выплачено.
Распространил один раз, экземпляров у распространителя не осталось - условия п.2 ч.1 ст.1280, ст.1270 ГК соблюдены.
В чем подвох, Хонти?
Извините, редактирование не работает, ст.1270 следует читать, как ст.1272


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Август 2012, 11:36:16
Ну как же не законен.
Приобретен экземпляр правомерно, вознаграждение выплачено.
Распространил один раз, экземпляров у распространителя не осталось - условия п.2 ч.1 ст.1280, ст.1270 ГК соблюдены.
В чем подвох, Хонти?
Извините, редактирование не работает, ст.1270 следует читать, как ст.1272
Ну вы извините в ст.1272 речь идёт о другом, а именно: То есть, если человек купил книгу в магазине на территории Российской Федерации, он может в дальнейшем свободно подарить ее, перепродать или обменять. (цитата взята из Комментария (http://www.ville.ru/laws/gk/lawgk1272.html#message725461) )
...но не расспространять в ущерб Правообладателю:
В соответствии с пунктом 5 статьи 1229 ГК ограничения исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации устанавливаются Гражданским кодексом при условии, что они не наносят неоправданный ущерб обычному использованию результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации и не ущемляют необоснованным образом законные интересы правообладателей. (цитата оттуда же)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 25 Август 2012, 12:54:06
walkingidea, тоже нахожу наезд на УК со стороны ГК безперспективным. 8)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 26 Август 2012, 14:05:36
Уважаемые форумчане помогите разобраться с вопросом!
В отношении меня представителем мелкософта был подан Иск, на основании п.3 ст.1252 ГК с формулировкой: "...в соответствии с п.3 ст.1252 ГК РФ, компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения независимо от наличия или отсутствия убытков."
п.3 ст.1252
В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом для отдельных видов результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, при нарушении исключительного права правообладатель вправе вместо возмещения убытков требовать от нарушителя выплаты компенсации за нарушение указанного права. Компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения. При этом правообладатель, обратившийся за защитой права, освобождается от доказывания размера причиненных ему убытков.

Не совсем понятно, получается иск подаётся независимо от нанесенного ущерба?? Но опять же есть оговорка "для отдельных видов результатов интелектуальной деятельности", что значат эти Отдельные виды?!

Опять же в этой же статье 1252 ГК РФ в ч.1 п.3 говорится:
3) о возмещении убытков - к лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб;
...как в этом пункте видится, всё же должен быть причинён ущерб для требования возмещения убытков!!!
Как можете прокоментировать данный вопрос, думаю писать ходатайство на данный иск об отводе его судом в связи с отсутствием нанесения ущерба!

И ещё вопрос. Судья отклонил рецензию на экспертизу, т.е. отказался приобщить её к УД на основании что специалисту делавшему рецензию не были зачитаны положения ст.57 об ответственности и бла бла...
Думаю данное отклонение судьёй в очередной раз нарушило мои права! ) Подскажите пожалуйста есть ли у меня другой какой способ приобщить данную рецензию к УД??

И ещё вопрос, мне вменяется по статьям 272-273 УК части 2, в примечании к сататьям сказано что данные части признаются при определении суммы ПО свыше 1 миллиона рублей!! Могу ли я на основании данной погрешности требовать возврат УД в СУ, т.к. инкременирован не тот размер деяния, в моём случае по логике обвинения должна быть в обоих случаях часть 1!??


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Igor Michailov от 26 Август 2012, 14:29:07
Зачем же  возврат? Требуйте исключения обвинения по данной статье, за отсутствием состава.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 26 Август 2012, 14:33:56
Зачем же  возврат? Требуйте исключения обвинения по данной статье, за отсутствием состава.
Просто в моём случае выгоднее возврат в прокуратуру, в этом случае там же я буду вновь поднимать вопрос о незаконности Экспертизы, а то суд уже подходит к финишу!
Вопрос поставлен именно могу ли я руководствоваться данным обстоятельством для возврата УД в прокуратуру? Или быть может суд может это в процессе исправить??


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 26 Август 2012, 14:39:03
Судья отклонил рецензию на экспертизу, т.е. отказался приобщить её к УД на основании что специалисту делавшему рецензию не были зачитаны положения ст.57 об ответственности и бла бла...
Думаю данное отклонение судьёй в очередной раз нарушило мои права! ) Подскажите пожалуйста есть ли у меня другой какой способ приобщить данную рецензию к УД??
Поздравляю, продолжайте в том же духе, "доказывайте свою НЕВИНОВНОСТЬ, ибо вы НЕВИНОВНЫ!!!"    (с) ЮрийН :'(
А я вам говорил, что рецензию как приложение к ходатайству об исключении из числа доказательств заключения эксперта приобщайте. И что ходатайства через канцелярию заявлять надо, и какое определение КС в них цитировать, и что на основании этого определения надо просить опровергнуть все доводы изложенные в рецензии.
И ещё вопрос, мне вменяется по статьям 272-273 УК части 2, в примечании к сататьям сказано что данные части признаются при определении суммы ПО свыше 1 миллиона рублей!! Могу ли я на основании данной погрешности требовать возврат УД в СУ, т.к. инкременирован не тот размер деяния, в моём случае по логике обвинения должна быть в обоих случаях часть 1!??
Тут суд и сам вправе переквалифицировать, т.к. ваше положение не ухудшается.
Может вам не по размеру квалифицировали, а исходя из корыстной заинтересованности?
Да, Игорь прав, надо исключать вообще за отсутствием состава.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 26 Август 2012, 14:49:09
Вопрос поставлен именно могу ли я руководствоваться данным обстоятельством для возврата УД в прокуратуру? Или быть может суд может это в процессе исправить??
Вы не можете, суд может. А вы только можете ходатайствовать об этом, а поскольку ваши ходатайства немотивированно отклоняются без приобщения к материалам УД, лично у меня сложилось впечатление, что имеются ранее неизвестные обстоятельства, дающие основания полагать, что судья прямо или косвенно заинтересован в исходе УД.(ч.2 ст.61, ч.2 ст.64 УПК) 8)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 26 Август 2012, 15:31:14
Уважаемые форумчане помогите пожалуйста с решением первой части вопроса поста #300, т.к. не ясно стоит писать ходатайство или нет по данному иску??

Цитировать
Поздравляю, продолжайте в том же духе, "доказывайте свою НЕВИНОВНОСТЬ, ибо вы НЕВИНОВНЫ!!!"    (с) ЮрийН
А я вам говорил, что рецензию как приложение к ходатайству об исключении из числа доказательств заключения эксперта приобщайте. И что ходатайства через канцелярию заявлять надо, и какое определение КС в них цитировать, и что на основании этого определения надо просить опровергнуть все доводы изложенные в рецензии.
...ну вот видите, ещё нет решения суда а вы уже Дважды произнесли фразу "А я вам говорил..."! ))
Борьба продолжается, может не по тем правилам что хотелось бы видеть, но позиции ещё не сданы! ))
Кстати и ходатайства я собираюсь заявлять через канцелярию тоже, только не все, часть и на прения уйдёт! )
Вы бы лучше помогли с решением вопроса по иску! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 26 Август 2012, 17:01:33
А вот вопрос ещё такого плана.
После вынесения приговора я собираюсь ознакомиться с материалами УД, и если выяснится тот факт что заявленные мною в процессе ходатайства не были приобщены к УД, какой срок у меня есть на устранение данных обстоятельств. Я же могу написать заявление на приобщение к УД данных ходатайств??
Только уважаемый Контрафакт пожалуйста не пишите про канцелярию, в данный момент я хотел бы услышать ответ на такой вариант вопроса! ))) Ведь должно же быть какое то процессуальное действие на устранение недостатков возникшиъ во время судебного разбирательства!!!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 26 Август 2012, 18:41:41
Ищите уже сами ответы на ваши вопросы, пля, как горох об стену. >:(
По гражданскому иску можете вообще не париться, ибо при доказанности факта нарушения подлежит удовлетворению, т.е. если вас признают виновным, автоматически удовлетворят и гражданский иск.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 26 Август 2012, 19:04:02
Ищите уже сами ответы на ваши вопросы, пля, как горох об стену. >:(
По гражданскому иску можете вообще не париться, ибо при доказанности факта нарушения подлежит удовлетворению, т.е. если вас признают виновным, автоматически удовлетворят и гражданский иск.
Коротко и ясно! ) Благодарю за ответ! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 26 Август 2012, 20:45:24
Ну вы извините в ст.1272 речь идёт о другом, а именно: То есть, если человек купил книгу в магазине на территории Российской Федерации, он может в дальнейшем свободно подарить ее, перепродать или обменять.
Статья 1259. Объекты авторских прав
ч.1
К объектам авторских прав также относятся программы для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения.

Не вижу противоречий.

...но не расспространять в ущерб Правообладателю:
В соответствии с пунктом 5 статьи 1229 ГК ограничения исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации устанавливаются Гражданским кодексом при условии, что они не наносят неоправданный ущерб обычному использованию результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации и не ущемляют необоснованным образом законные интересы правообладателей. (цитата оттуда же)
В чем заключается ущерб правообладателю, если денежное вознаграждение правообладателем уже получено?

walkingidea, тоже нахожу наезд на УК со стороны ГК безперспективным. 8)
Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав...

Незаконное, означает в нарушении закона.
Закон - это 4 часть ГК РФ.
Если Хонти действовал в соответствии с предписаниями 4 часть ГК РФ, за что привлекать его к уголовной ответственности.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 26 Август 2012, 21:32:30
Если Хонти действовал в соответствии с предписаниями 4 часть ГК РФ, за что привлекать его к уголовной ответственности.
Если говорить точнее, было ли доказано событие преступления?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 27 Август 2012, 02:49:41
walkingidea, тоже нахожу наезд на УК со стороны ГК безперспективным. 8)

контрафакт !

walkingidea мне кажется прав на 100%

Вот решение суда Евросоюза

"После рассмотрения дела суд Европейского союза постановил, что автор программного обеспечения не может препятствовать перепродаже лицензий на ПО, даже если в тексте лицензионного соглашения содержится прямой запрет на такую перепродажу."



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 27 Август 2012, 06:42:30
walkingidea, тоже нахожу наезд на УК со стороны ГК безперспективным. 8)

контрафакт !

walkingidea мне кажется прав на 100%

Вот решение суда Евросоюза

"После рассмотрения дела суд Европейского союза постановил, что автор программного обеспечения не может препятствовать перепродаже лицензий на ПО, даже если в тексте лицензионного соглашения содержится прямой запрет на такую перепродажу."


Вы говорите вообще о другом! О перепродажах Лицензий тут речи не велось! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 27 Август 2012, 09:20:33
Написал повторное ходатайство на приобщении рецензии на экспертизу к материалам УД, подскажите пожалуйста будет ли достаточно такого варианта, или быть может что ещё добавить. Напомню ходатайство о приобщении рецензии было судом отклонено на основании того, что специалисту не были зачитаны его права по ст.58 упк и он не был предупреждён о уголовной ответственности!

Ходатайство:
   Ходатайство от 13.08.2012 г. на приобщение к материалам уголовного дела рецензии специалиста Н. было судом отклонено на основании того, что специалисту Н. не были зачитаны права и обязанности по ст.58 УПК РФ, и он не был предупреждён об ответственности в соответствии со ст.310 УК РФ. 
   Повторно ходатайствую по данному вопросу в связи с тем, что специалист Н. не является участником следственного действия, его точка зрения высказанная в рецензии на экспертизу является независимой, и носит рекомендательный характер в виде заключения специалиста. С точки зрения защиты суд вправе принять или отклонить доводы специалиста, но суд так же должен учитывать и Право подсудимого закреплённое ч.4 ст.15 УПК РФ, а так-же ч.3 ст.123 Конституции РФ, позволяющее подсудимому использовать все законные методы для своей защиты, в числе которых и документы могущие опровергнуть аргументацию стороны обвинения.

Руководствуясь ч.4 ст.15 УПК РФ, а так-же ч.3 ст.123 Конституции РФ в целях сохранения принципов справедливости, прошу уважаемый суд признать моё ходатайство законным и приобщить к материалам уголовного дела рецензию специалиста Н.




Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 27 Август 2012, 16:16:36
Вы говорите вообще о другом! О перепродажах Лицензий тут речи не велось! ))

Хонти

Я понимаю объем новой  информации большой НО объекты авторского права - программы - не продаются вообще а продаются только "лицензии" - право использовать

Вот полная статья о которой я говорил выше

http://habrahabr.ru/post/147048/

Европейский суд разрешил продавать «использованные программы»
Софт*, Dura Lex
Суд Европейского союза выпустил пресс-релиз по итогам рассмотрения процесса Oracle International Corp. против немецкой компании с говорящим названием UsedSoft GmbH. Последняя занималась перепродажей клиент-серверного программного обеспечения Oracle, лицензии на которого приобретались у клиентов Oracle. Американский разработчик хотел остановить подобную практику.

После рассмотрения дела суд Европейского союза постановил, что автор программного обеспечения не может препятствовать перепродаже лицензий на ПО, даже если в тексте лицензионного соглашения содержится прямой запрет на такую перепродажу.

«Эксклюзивное право на распространение копии компьютерной программы, которая покрывается данной лицензией, исчезает после первой продажи», — сказано в решении суда.

Первоначально дело Oracle против UsedSoft рассматривалось в немецком суде первой инстанции, потом дошло до Верховного суда Германии, а в итоге было передано в суд Европейского союза, который и принял окончательный вердикт.

Суд специально подчеркнул, что директива покрывает не только программное обеспечение, которое продаётся на физических носителях (CD, DVD), но также и то программное обеспечение, которое загружается с веб-сайта. Оно распространяется на любое ПО, которое продаётся с лицензией, дающей покупателю право использовать это ПО в течение неограниченного времени".

 


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 27 Август 2012, 16:41:39
Вы говорите вообще о другом! О перепродажах Лицензий тут речи не велось! ))

Хонти

Я понимаю объем новой  информации большой НО объекты авторского права - программы - не продаются вообще а продаются только "лицензии" - право использовать

Вот полная статья о которой я говорил выше

http://habrahabr.ru/post/147048/

Европейский суд разрешил продавать «использованные программы»
Софт*, Dura Lex
Суд Европейского союза выпустил пресс-релиз по итогам рассмотрения процесса Oracle International Corp. против немецкой компании с говорящим названием UsedSoft GmbH. Последняя занималась перепродажей клиент-серверного программного обеспечения Oracle, лицензии на которого приобретались у клиентов Oracle. Американский разработчик хотел остановить подобную практику.

После рассмотрения дела суд Европейского союза постановил, что автор программного обеспечения не может препятствовать перепродаже лицензий на ПО, даже если в тексте лицензионного соглашения содержится прямой запрет на такую перепродажу.

«Эксклюзивное право на распространение копии компьютерной программы, которая покрывается данной лицензией, исчезает после первой продажи», — сказано в решении суда.

Первоначально дело Oracle против UsedSoft рассматривалось в немецком суде первой инстанции, потом дошло до Верховного суда Германии, а в итоге было передано в суд Европейского союза, который и принял окончательный вердикт.

Суд специально подчеркнул, что директива покрывает не только программное обеспечение, которое продаётся на физических носителях (CD, DVD), но также и то программное обеспечение, которое загружается с веб-сайта. Оно распространяется на любое ПО, которое продаётся с лицензией, дающей покупателю право использовать это ПО в течение неограниченного времени".

 
Повторюсь ещё раз, речь шла не о данном варианте распространения лицензированного ПО!!! Вы говорите о том варианте когда я купил Лицензию на Виндовс, и затем перейдя на линукс ненужную мне винду перепродал соседу (Хотя в лицензии если мне не изменяет память виндовс оговаривает что продаёт не свой продукт, а право его использование на компьютере, ну или типо того!), перепродал именно Лицензию на право использовать законно данное ПО. У нас же речь шла о том, что человек приобретя Лицензированное ПО может его после этого вполне законно тиражировать, т.е. распространять его копии! (Что является ошибочным утверждением!!)
..читайте внимательнее разговор!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 27 Август 2012, 16:57:40
Хонти

 а вы не заметили разве что когда вы скачали с какого то сайта программу то она там автоматически удалилась?
то есть человек попользовался и передал ее вам за 0 рублей или ради клика

вы поняли что она вам тоже не нужна - пришли к милиционерам - установили ее - и уже хотели удалить ее на своей флешке НО вам не дали этого сделать

так что walkingidea я думаю абсолютно прав - наш ГК так же это поддерживает

следовательно, вам сознательно не дали удалить копию с вашей флешки чтобы вменить "тиражирование"


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 27 Август 2012, 18:10:41
Цитировать
а вы не заметили разве что когда вы скачали с какого то сайта программу то она там автоматически удалилась?
А знаете, не заметил! )) ...как та программа с сайта автоматически удалялась! )))
Не о том вы сударь, не о том! ) Пытаетесь за уши к своему делу закон подтягивать! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 27 Август 2012, 18:37:48
А знаете, не заметил! )) ...как та программа с сайта автоматически удалялась! )))

следак также не исследовал этот вопрос - удалилась ли или не удалилась - значит в обвинительном заключении неверно написано что что "скачал незаконно с сети Интернет"

кстати у нас суд признал что сейчас уже невозможно выяснить вопрос законно или незаконно скачал с сети Интернета - подсудимый не помнит с какого сайта скачивал а следак на предварительном следствии это не выяснял


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 27 Август 2012, 18:55:45
А знаете, не заметил! )) ...как та программа с сайта автоматически удалялась! )))

следак также не исследовал этот вопрос - удалилась ли или не удалилась - значит в обвинительном заключении неверно написано что что "скачал незаконно с сети Интернет"

кстати у нас суд признал что сейчас уже невозможно выяснить вопрос законно или незаконно скачал с сети Интернета - подсудимый не помнит с какого сайта скачивал а следак на предварительном следствии это не выяснял
А причём тут незаконное или законное скачивание?! )
Ладно умолкаю, не хочется на пустом месте разводить дисскусию, вроде всё уже сказано в предыдущих постах! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 27 Август 2012, 20:55:34
Написал повторное ходатайство на приобщении рецензии на экспертизу к материалам УД....
Нормальное ходатайство.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 27 Август 2012, 21:29:33
А вот вопрос ещё такого плана.
После вынесения приговора я собираюсь ознакомиться с материалами УД, и если выяснится тот факт что заявленные мною в процессе ходатайства не были приобщены к УД, какой срок у меня есть на устранение данных обстоятельств. Я же могу написать заявление на приобщение к УД данных ходатайств??
... Ведь должно же быть какое то процессуальное действие на устранение недостатков возникшиъ во время судебного разбирательства!!!
После оглашения приговора, никакие ходатайства вы заявить не сможете. УПК не предусмотрено.
Статья 120. Заявление ходатайства
 1. Ходатайство может быть заявлено в любой момент производства по уголовному делу.
Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе.
56) уголовное судопроизводство - досудебное и судебное производство по уголовному делу.

Далее, ходатайство можно заявить только в кассационном суде.

Можно подать замечания на протокол судебного заседания.
Статья 260. Замечания на протокол судебного заседания
1. В течение 3 суток со дня ознакомления с протоколом судебного заседания стороны могут подать на него замечания.
2. Замечания на протокол рассматриваются председательствующим незамедлительно. В необходимых случаях председательствующий вправе вызвать лиц, подавших замечания, для уточнения их содержания.
3. По результатам рассмотрения замечаний председательствующий выносит постановление об удостоверении их правильности либо об их отклонении. Замечания на протокол и постановление председательствующего приобщаются к протоколу судебного заседания.

Ответ будет стандартным: в протоколе все правильно, замечания отклонить.



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 27 Август 2012, 22:42:01
honti, Вы еще на свободе ??  ;D ;D ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 28 Август 2012, 00:06:29
Написал повторное ходатайство на приобщении рецензии на экспертизу к материалам УД....................прошу уважаемый суд признать моё ходатайство законным и приобщить к материалам уголовного дела рецензию специалиста Н.

Вы специально меня троллите штолле? >:( ;D Снова ведь откажут и не приобщат. :'(
А я вам говорил, что рецензию как приложение к ходатайству об исключении из числа доказательств заключения эксперта приобщайте. И что ходатайства через канцелярию заявлять надо, и какое определение КС в них цитировать, и что на основании этого определения надо просить опровергнуть все доводы изложенные в рецензии.

Вам надо направить свои действия на опровержения доказательств следсвия, что вы НЕ виновны в преступлении, которое вам инкриминирует обвинение.
И этот туда же! ;D :'(
Поздравляю, продолжайте в том же духе, "доказывайте свою НЕВИНОВНОСТЬ, ибо вы НЕВИНОВНЫ!!!"    (с) ЮрийН :'(
;D ;D ;D




Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 28 Август 2012, 02:17:02
honti

если не верите Контрафакту то почитайте по ссылке

http://sud-rossii.narod2.ru/Moi_stati/osnovaniia_otmeny.html

"Из Определения Конституционного Суда № 42 видно:
      Положения ст. ст. 33, 46 (ч.1-2), 45 (ч.2), 21 (ч.1) Конституции, положения ст. ст. 123, 124, 125, 388, 408 (ч.3) в единстве с ч.4 ст. 7 УПК РФ, в их конституционно-правовом толковании Конституционным Судом, гарантируют гражданину не только право подать обращение, но и право получить на обращение адекватный ответ: гарантируют право получить на обращение законное, обоснованное и мотивированное процессуальное решение должностного лица, суда.

Если ответ суда, должностного лица неадекватен - то есть если по обращению не принято процессуальное решение или принято незаконное, необоснованное или немотивированное процессуальное решение, - то нарушаются конституционные права гражданина, установленные ст. ст. 33, 46 (ч.1-2), 45 (ч.2), 21 (ч.1) Конституции (п.2 абз.5 Определения № 42).

В частности, нарушается конституционное право на судебную защиту, установленное ст. 46 (ч.1) Конституции. То есть право получить законное, обоснованное и мотивированное процессуальное решение суда – это обязательный элемент права на судебную защиту, установленного ст. 46 Конституции.

      Иное конституционно-правовое толкование Конституционным Судом указанных положений УПК РФ превращало бы в насмешку конституционные права граждан, установленные ст. ст. 33, 46 (ч.1-2), 45 (ч.2), 21 (ч.1) Конституции, и конституционные обязанности должностных лиц, судов, установленные ст.2 Конституции («Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства»).

Ибо позволяло бы должностным лицам, судам, не удовлетворяя законные требования обращений граждан, давать неадекватные, абсурдные, унижающее достоинство личности ответы. "


...

"НАРОД ДОЛЖЕН СРАЖАТЬСЯ ЗА ПОПИРАЕМЫЙ ЗАКОН, КАК ЗА СТЕНУ ГОРОДА!" - Гераклит





Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 28 Август 2012, 02:39:14
Указанный сайт содержит много полезной информации
к примеру на страничке
http://sud-rossii.narod2.ru/OPRED_KON_SUDA/OPRED_KON_SUDA.html

"ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА
(Cпасибо Конституционному Суду за эти Определения)

Определение Конституционного Суда РФ от 25.01.2007 № 5-О
По сообщению о преступлении должно быть принято процессуальное решение, должен быть дан ответ в форме процессуального документа "Постановления", решение в резолютивной части которого в силу ч.4 ст.7 УПК РФ должно быть законным, обоснованным и мотивированным.

Определение Конституционного Суда РФ от 8 июля 2004 г № 237 - О
Положения части первой статьи 388 и части третьей статьи 408 УПК РФ в их конституционно-правовом толковании обязывают кассационный и надзорный суд в отказных судебных актах опровергать в отдельности каждый довод (вывод) жалобы. (См. также ниже Определение КС РФ № 42).

Определение Конституционного Суда РФ от 25 января 2005 г. № 42-О
Положения статей 7, 123, 124, 125, 388 и 408 УПК РФ их конституционно-правовом толковании обязывают дознавателя, следователя, прокурора, а также суды всех инстаций в отказных ответах на любое обращение граждан опровергать в отдельности каждый довод (вывод) жалобы, ходатайства. Кроме того, из Определения вытекают другие наиважнешие выводы. Смотрите мою статью.

Определение Конституционного Суда РФ от 12.07.05 г. № 307-О
Постановление Конституционного Суда РФ от 22 марта 2005 года № 4-П
по делу о проверке конституционности ряда положений УПК РФ, регламентирующих порядок и сроки применения в качестве меры пресечения заключения под стражу на стадиях уголовного судопроизводства, следующих за окончанием предварительного расследования и направлением уголовного дела в суд.

Постановление Конституционного Суда РФ от 8 декабря 2003 г. N 18-П
по делу о проверке конституционности положений статей 125, 219, 227, 229, 236, 237, 239, 246, 254, 271, 378, 405 и 408, а также глав 35 и 39 УПК РФ в связи с запросами судов общей юрисдикции и жалобами граждан
Опредение Конституционного Суда РФ от 27 мая 2004 г. № 182-О

УПК РФ, в частности, статьи 19 и 123, прямо предусматривает право заинтересованных лиц обжаловать в вышестоящий суд не только принимаемые судами решения, но и их действия (бездействие). В частности, предусматривает право обжаловать: действие суда первой инстанции - ответ суда в форме письма; бездействие суда - непринятие по обращению гражданина процессуального решения в форме, предусмотренной УПК РФ ."



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 28 Август 2012, 07:22:29
Цитировать
нова ведь откажут и не приобщат
Ну почему же, я хочу подавать через канцелярию! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 28 Август 2012, 07:38:53
honti

если не верите Контрафакту то почитайте по ссылке

http://sud-rossii.narod2.ru/Moi_stati/osnovaniia_otmeny.html

"Из Определения Конституционного Суда № 42 видно:
      Положения ст. ст. 33, 46 (ч.1-2), 45 (ч.2), 21 (ч.1) Конституции, положения ст. ст. 123, 124, 125, 388, 408 (ч.3) в единстве с ч.4 ст. 7 УПК РФ, в их конституционно-правовом толковании Конституционным Судом, гарантируют гражданину не только право подать обращение, но и право получить на обращение адекватный ответ: гарантируют право получить на обращение законное, обоснованное и мотивированное процессуальное решение должностного лица, суда.

Если ответ суда, должностного лица неадекватен - то есть если по обращению не принято процессуальное решение или принято незаконное, необоснованное или немотивированное процессуальное решение, - то нарушаются конституционные права гражданина, установленные ст. ст. 33, 46 (ч.1-2), 45 (ч.2), 21 (ч.1) Конституции (п.2 абз.5 Определения № 42).

В частности, нарушается конституционное право на судебную защиту, установленное ст. 46 (ч.1) Конституции. То есть право получить законное, обоснованное и мотивированное процессуальное решение суда – это обязательный элемент права на судебную защиту, установленного ст. 46 Конституции.

      Иное конституционно-правовое толкование Конституционным Судом указанных положений УПК РФ превращало бы в насмешку конституционные права граждан, установленные ст. ст. 33, 46 (ч.1-2), 45 (ч.2), 21 (ч.1) Конституции, и конституционные обязанности должностных лиц, судов, установленные ст.2 Конституции («Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства»).

Ибо позволяло бы должностным лицам, судам, не удовлетворяя законные требования обращений граждан, давать неадекватные, абсурдные, унижающее достоинство личности ответы. "


...

"НАРОД ДОЛЖЕН СРАЖАТЬСЯ ЗА ПОПИРАЕМЫЙ ЗАКОН, КАК ЗА СТЕНУ ГОРОДА!" - Гераклит




У вас уважаемый bereg наблюдается одна ошибочка, на мой взгляд! Вы ищите косяки следствия не замечая того факта, что продолжаете оставаться Виновным в совершении...! Вам надо как минимум начать выстраивать свою позицию которая будет указывать на вашу НЕвиновность!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 28 Август 2012, 10:55:02
Ну почему же, я хочу подавать через канцелярию! )
Гыыы! ;D
Тут не в канцелярии дело, а в том, что вы просите приобщить рецензию. Таким образом суд в праве отклонить ходатайство и рецензию не приобщать, т.е приобщено будет только ходатайство.
Другое дело, когда вы заявляете ходатайство например об исключении из вещдоков заключения эксперта, а внизу ходатайства пишите: Приложение: рецензия на заключение эксперта. Таким образом рецензия становится частью ходатайства, а ходатайство не приобщить суд не может.
Дошло до вас или ещё раз объяснить? ;D
зы У мню как приложение к апелляционной жалобе на постановление об отклонени замечаний на протокол судебного заседания приобщены к делу даже неофициально сделанные аудиозаписи судебных заседаний. :D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 28 Август 2012, 11:18:57
Ну почему же, я хочу подавать через канцелярию! )
Гыыы! ;D
Тут не в канцелярии дело, а в том, что вы просите приобщить рецензию. Таким образом суд в праве отклонить ходатайство и рецензию не приобщать, т.е приобщено будет только ходатайство.
Другое дело, когда вы заявляете ходатайство например об исключении из вещдоков заключения эксперта, а внизу ходатайства пишите: Приложение: рецензия на заключение эксперта. Таким образом рецензия становится частью ходатайства, а ходатайство не приобщить суд не может.
Дошло до вас или ещё раз объяснить? ;D
зы У мню как приложение к апелляционной жалобе на постановление об отклонени замечаний на протокол судебного заседания приобщены к делу даже неофициально сделанные аудиозаписи судебных заседаний. :D
Ну видимо просто у меня другая цель, вы об этом не подумали! ))
Моей целью в данном случае не является исключение экспертизы из числа доказательств! Я же говорю, каждый доказывает свою НЕвиновность по своему!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 28 Август 2012, 11:31:06
Ну видимо просто у меня другая цель, вы об этом не подумали! ))
Подумал. Ваша цель - профукать всё что возможно. :D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 28 Август 2012, 16:34:04
Вернусь к вопросу, подскажите пожалуйста что это за отдельные виды результатов интеллектуальной деятельности о которых говорится в ч.3 ст.1252 ГК РФ ???  Я так понимаю речь не идёт не всех программах!

ч.3 ст.1252 ГК РФ:
В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом для отдельных видов результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Август 2012, 07:45:42
Цитировать
Почему вашей целью не является исключение экспертизы из числа доказательств?! Что экспертиза была законна?!

Почему же не является, очень даже даже! )) Я же подавал ходатайство на исключение экспертизы из числа доказательств на основании того, что она является сфальсифицированной, т.е. не была произведена, а была скопированна с предварительного исследования! Только это ходатайство было отклонено! ( ..но я надеюсь что на него будет обращено внимание в последующих судебных инстанциях!

А что подскажет форум на то, если я подам в суд заявление на, возражения против действий председательствующего (судьи). Основанием которого является на мой взгляд предвзятость судьи, однобокость исследований материалов доказательств с обвинительным уклоном. Тот факт что все мои ходатайства были отклонены даёт основания полагать мне, что судья лишает меня равных прав с обвинительной стороной, и не предоставляет мне возможности полноценно доказывать свою НЕВИНОВНОСТЬ! (возражение против действий председательствующего на основании ч. 3 ст. 243 УПК РФ (https://pravorub.ru/cases/10476.html#content#message725461) (ссылка на статью по данной теме))
В судебном заседании получается всё что говорится со стороны обвинения принимается как безупречное, мои же доводы игнорируются, причём мои доводы обоснованны. Например по экспертизе я привожу точные данные дающие основание полагать что она является не самостоятельным материалом, а лишь копией ранее сделанного предварительного исследования, что говорит о его НЕЗАКОННОСТИ! Однако судом мои доводы не принимаются, и нет даже попытки их исследовать, просто звучит фраза судьи, что нет основания не доверять эксперту. А откуда ж этому основанию взяться если вопрос и не исследуется?! ))
Что форум скажет по поводу данного заявления??


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 29 Август 2012, 08:30:17
Почему же не является, очень даже даже! )) Я же подавал ходатайство на исключение экспертизы из числа доказательств на основании того, что она является сфальсифицированной, т.е. не была произведена, а была скопированна с предварительного исследования! Только это ходатайство было отклонено! ( ..но я надеюсь что на него будет обращено внимание в последующих судебных инстанциях!
То, что некоторые фрагменты заключения эксперта были скопированы  из исследования, это не нарушение.
Если вы сможете доказать, что экспертиза как таковая не проводилась, или данные фрагменты не были получены во время экспертизы, тогда - нарушение.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Август 2012, 09:16:24
Почему же не является, очень даже даже! )) Я же подавал ходатайство на исключение экспертизы из числа доказательств на основании того, что она является сфальсифицированной, т.е. не была произведена, а была скопированна с предварительного исследования! Только это ходатайство было отклонено! ( ..но я надеюсь что на него будет обращено внимание в последующих судебных инстанциях!
То, что некоторые фрагменты заключения эксперта были скопированы  из исследования, это не нарушение.
Если вы сможете доказать, что экспертиза как таковая не проводилась, или данные фрагменты не были получены во время экспертизы, тогда - нарушение.
В том то и дело что ВСЯ экспертиза была скопирована с результатов предварительного исследования. Все 143 скрина и текст самого исследования полностью идентичен, тут и речи не может идти о Частичном использовании. Вот только суд не предоставляет мне возможности доказать это документально, в проведении Автороведческой экспертизе отказано, данное ходатайство отклонено!
Но мой вопрос был не по экспертизе!

А что подскажет форум на то, если я подам в суд заявление на, возражения против действий председательствующего (судьи)?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 29 Август 2012, 11:13:54
Вы кое-что "профукали", но это ещё далеко не решает ваше дело.
Ну вот, вы уже нашли в себе силы признать, что кое-что всё же было профукано. ;D

Контрафакт, который вам говорит, что профукали, по сути ставит на вас "крест", т.е. считает что вы проиграли дело (или, обязательно, проиграете его)....

Не слушайте его. Это ОН проиграл СВОЁ дело ибо он СОВЕРШИЛ преступление. Вот, видимо, не хочет быть один в числе проигравших (мелкое чувство)...

Ваша же невиновность лежит ...... в Конституции РФ
Настоящим уведомляю вас, что дело находится в стадии рассмотрения судом первой инстанции, факт наличия в моих действиях состава преступления вступившим в силу решением суда на настоящий момент не установлен.
В соответствии с ч.1 ст.49 Конституции РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
На основании выше изложенного прошу клевету в отношении меня прекратить.
Оставляю за собой право обратиться в правоохранительные органы с заявлением о преступлении по ст.128.1 УК РФ. :P 8) ;D
зы И клавишу "Caps lock" почините. :D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 29 Август 2012, 16:23:01
Все 143 скрина и текст самого исследования полностью идентичен, тут и речи не может идти о Частичном использовании. Вот только суд не предоставляет мне возможности доказать это документально.
Почему вы пришли к выводу, что все 143 скрина, представленные в заключении экспертизы, не могут быть идентичны 143 скринам, полученным при исследовании.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Август 2012, 17:21:49
Все 143 скрина и текст самого исследования полностью идентичен, тут и речи не может идти о Частичном использовании. Вот только суд не предоставляет мне возможности доказать это документально.
Почему вы пришли к выводу, что все 143 скрина, представленные в заключении экспертизы, не могут быть идентичны 143 скринам, полученным при исследовании.
А почему вы решили что могут быть идентичными?! ))
У меня лично такое просто в голове не укладывается, как два разных человека создавая скрины с интервалом в два месяца могут так удачно сделать все 143 скрина которые окажутся по позициям на экране полностью идентичными!
Если же вы имеете ввиду тот факт, что эксперт имел право ИСПОЛЬЗОВАТЬ скрины полученные ранее, то это бред полнейший, хотя бы например в той части, что на фото полученные материалы для исследования и материалы полученные для экспертизы ничем не отличаются, хотя в их описании говорится что надписи уже другие (а внешне ничего не изменилось!). Эксперт может ЧАСТИЧНО использовать материалы исследования, но по закону само исследование экспертизы он должен производить САМОСТОЯТЕЛЬНО руководствуясь своим опытом и знаниями!!!
...не хочется развивать дальше эту мысль, т.к. уже оговаривался мой вопрос заключается в другом! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 29 Август 2012, 19:35:53

 видимо, не хочет быть один в числе проигравших (мелкое чувство)...


ЮрийН - от этого беспредела проигрывает впервую очередь наша страна - обещали удвоение ВВП а вместо этого удваивает и утраивает число незаконно осужденных

И борьба Контрафакта законными методами с беспределом судей прокуроров и полицаев - достойна уважения


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 29 Август 2012, 20:36:26
У меня лично такое просто в голове не укладывается...
Это не доказательство, а ваше субъективное мнение.
Ваше мнение суду не интересно.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 29 Август 2012, 20:54:54
Кстати, нарушения 195, 198 УПК у вас нет.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 29 Август 2012, 22:00:18
Кстати судя по всему судья не хочет признавать тот факт, что Экспертиза была скопирована экспертом с материалов исследования, откозал проводить Автороведческую экспертизу формулировкой, мол эксперт пояснил что использовал материалы предварительного исследования как шаблон(!)  
Если исходить из материалов дела, то для производства судебной экспертизы исследование эксперту не передавалось.
Доступ к данному исследованию эксперт также не получал.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Igor Michailov от 30 Август 2012, 04:44:13
Если исходить из материалов дела, то для производства судебной экспертизы исследование эксперту не передавалось.
Доступ к данному исследованию эксперт также не получал.
Вариант. Продолжу мысль, следовательно, экспертиза была произведена иным лицом (не тем которое подписало заключение эксперта). А вот если эксперт говорит, что мне специалист передал копию исследования - это ст.310 УК. Разглашение данных предварительного расследования.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Август 2012, 05:53:35
Если исходить из материалов дела, то для производства судебной экспертизы исследование эксперту не передавалось.
Доступ к данному исследованию эксперт также не получал.
Вариант. Продолжу мысль, следовательно, экспертиза была произведена иным лицом (не тем которое подписало заключение эксперта). А вот если эксперт говорит, что мне специалист передал копию исследования - это ст.310 УК. Разглашение данных предварительного расследования.
Это был бы вариант если б в экспертизе не было никаких изменений по отношению предварительного исследования, но увы они есть. Например слово исследование изменено на экспертиза, ну и есть ещё несколько изменёных фраз.

Цитировать
Если исходить из материалов дела, то для производства судебной экспертизы исследование эксперту не передавалось.
Доступ к данному исследованию эксперт также не получал.
Если вы видели материалы дела, то возможно обратили внимание на тот факт что предварительное исследование эксперт подписал как директор ООО в котором проводилось то исследование! А вот экспертизу он провёл уже как частное лицо.
Что касается нарушения ст. 195 ст.198 , формально да , но если подходить объективно, то ознакомление с постановлением производилось гораздо позднее, т.е. уже после начала производства экспертизы, никаких объективных на то оснований у следователя не было. Если уже говорить об этом, то на тот момент я даже не знал что в отношении меня возбуждено УД, т.е. тут в целом нарушены мои права на защиту!!! а это не только указанные статьи!
...так на мои вопросы никто и не ответил! ( 


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 30 Август 2012, 06:05:15
На  одной картинке в заключении эксперта есть дата открытия файла, которая соответствует дате проведения исследования, а не дате проведения экспертизы (стр.140).


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 30 Август 2012, 06:14:16
Что касается нарушения ст. 195 ст.198 , формально да , но если подходить объективно, то ознакомление с постановлением производилось гораздо позднее, т.е. уже после начала производства экспертизы, никаких объективных на то оснований у следователя не было. Если уже говорить об этом, то на тот момент я даже не знал что в отношении меня возбуждено УД, т.е. тут в целом нарушены мои права на защиту!!! а это не только указанные статьи!
«Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!»
к/ф «Иван Васильевич меняет профессию»(Булгаков)

Вы можете более доступно свои мысли излагать?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Август 2012, 07:12:20
На  одной картинке в заключении эксперта есть дата открытия файла, которая соответствует дате проведения исследования, а не дате проведения экспертизы (стр.140).
Это мне известно.
Что касается изложения мыслей, ..это не тот вопрос который меня сейчас интересует! (


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 30 Август 2012, 07:28:10
Руководствуясь ч.1 ст.217 УПК РФ
Постановил:
Постановление о невозможности предъявления вещественных доказательств:
1.Вещественные доказательства по уголовному делу №nnn - наркотическое средство, для ознакомления обвиняемому и его защитнику не предъявлять.   :o  ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 30 Август 2012, 07:33:28
Что касается изложения мыслей, ..это не тот вопрос который меня сейчас интересует! (
Хонти, отвечаю на ваш вопрос, который вас интересует - да, можете.
И заявите отвод судье по ст.61 УПК РФ.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Август 2012, 09:48:57
Руководствуясь ч.1 ст.217 УПК РФ
Постановил:
Постановление о невозможности предъявления вещественных доказательств:
1.Вещественные доказательства по уголовному делу №nnn - наркотическое средство, для ознакомления обвиняемому и его защитнику не предъявлять.   :o  ;D
К сожалению и такие косяки присутствовали )) но увы это всё игнорируется , т.к. является технической ошибкой.
За ответ Благодарю, но уже видимо не успеваю написать данное заявление, хотя конечно попытаюсь.
Сегодня отвёз два ходатайства подал их через канцелярию, одно на исключение из числа доказательств Акты Осмотра места происшествия на основании того, что они сделаны с нарушением закона, а именно являются следственным действием. и повторное ходатайство на приобщение к материалам УД рецензии сделаной на экспертизу, первое было отклонено на основании того, что специалисту не были зачитаны права и не предупреждён о уголовной ответственности, что тоже считаю со стороны суда является нарушением моих прав.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Dmitry Morozov от 30 Август 2012, 10:24:45
Ходатайствуйте о вызове в суд эксперта ЭКЦ с допуском по компьютерной экспертизе. Пускай судья покажет ему заключение эксперта и рецензию. Он то сможет оценить верно ли изложенное в рецензии или нет. Да и предупредить его об уголовной ответственности за заведомо ложные показания труда не составит.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Август 2012, 10:55:26
Ходатайствуйте о вызове в суд эксперта ЭКЦ с допуском по компьютерной экспертизе. Пускай судья покажет ему заключение эксперта и рецензию. Он то сможет оценить верно ли изложенное в рецензии или нет. Да и предупредить его об уголовной ответственности за заведомо ложные показания труда не составит.
А я должен в этом случае указывать адрес ЭКЦ или суд сам решает этот вопрос?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 30 Август 2012, 11:03:13
повторное ходатайство на приобщение к материалам УД рецензии сделаной на экспертизу
Всё же решили по-своему сделать. Ну и как вы расцениваете шанс на удовлетворение ходатайства? ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Август 2012, 11:18:07
повторное ходатайство на приобщение к материалам УД рецензии сделаной на экспертизу
Всё же решили по-своему сделать. Ну и как вы расцениваете шанс на удовлетворение ходатайства? ;D
Конечно же ходатайство будет отклонено.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Dmitry Morozov от 30 Август 2012, 11:44:43
Всё же решили по-своему сделать. Ну и как вы расцениваете шанс на удовлетворение ходатайства? ;D
Вот вы и напишите в кассации, что был нарушен принцип соревновательности. Доказательства судом исследованы не в полном объеме. Не допрошен свидетель защиты - эксперт ЭКЦ...

Адрес и фамилию указывать не надо. В случае принятия положительного решения, суд направит соответствующий запрос на адрес ЭКЦ (можно подумать они его не знают  ;D ), начальник ЭКЦ откомандирует в суд соответствующего специалиста.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Dmitry Morozov от 30 Август 2012, 14:03:13
извиняюсь, не соревновательности, а состязательности сторон.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Август 2012, 16:16:43
Хочу сделать заявление на действие/бездействие председательствующего, это по поводу отклоняемых судьёй ходатайств. Кто что посоветует, сделать это как заявление на основании ч.3 ст. 243 УПК РФ, или приложить к Прениям?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 30 Август 2012, 16:40:17
Хочу сделать заявление на действие/бездействие председательствующего, это по поводу отклоняемых судьёй ходатайств.
Рассмотрев заявление в судебном заседании суд установил:
в соответствии с п.2 ч.5 ст.355 УПК РФ решение суда об отклонении ходатайства обжалованию не подлежит.
На основании вышеизложенного суд постановил:
Заявление считать ничтожным. Принимая к сведению, что злостный преступнек активно препятствовал отправлению правосудия, по ст.272, 273, 146 УК РФ признать его виновным.
Ну вопчем вы меня поняли. :'( ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Август 2012, 17:25:04
Хочу сделать заявление на действие/бездействие председательствующего, это по поводу отклоняемых судьёй ходатайств.
Рассмотрев заявление в судебном заседании суд установил:
в соответствии с п.2 ч.5 ст.355 УПК РФ решение суда об отклонении ходатайства обжалованию не подлежит.
На основании вышеизложенного суд постановил:
Заявление считать ничтожным. Принимая к сведению, что злостный преступнек активно препятствовал отправлению правосудия, по ст.272, 273, 146 УК РФ признать его виновным.
Ну вопчем вы меня поняли. :'( ;D
Вы это возможно называете проницательностью! )
У меня вопрос вообще то другим был! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Август 2012, 20:04:11
А вообще заявление против действий председательствующего ч.3 ст.243 УПК РФ я могу заявлять на любой стадии судебного заседания, или в какой то определённой??


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Август 2012, 21:44:11
Вот текст самого заявления, подскажите следует ли его заявлять?!

ЗАЯВЛЕНИЕ
(возражения против действий председательствующего)
    В целях реализации положений ч.3 ст.123 Конституции РФ ст.243 УПК РФ обязывает
председательствующего судью принимать все предусмотренные УПК РФ меры по обеспечению состязательности и равноправия сторон. Кроме того суд обязан создавать необходимые  условия для осуществления сторонами предоставленных им прав (ч.3 ст.15 УПК РФ). 
   Так обвиняемый вправе не только «заявить ходатайство о производстве процессуальных действий или принятии процессуальных решений для установления обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела, обеспечения прав и законных интересов …» (ч.1 ст.119 УПК РФ), но и использовать любые средства и способы защиты, кроме тех  которые прямо запрещены УПК РФ (п.11 ч.1 ст.53 УПК РФ).
   Вынося  решение  об  отклонении  мотивированного  ходатайства  обвиняемого  суд  обязан руководствоваться требованиям ч.4 ст.7 УПК РФ, в соответствии с которой все решения суда должны быть законными, обоснованными и мотивированными.
   Указанные  нормы  процессуального  законодательства,  в  их  конституционно-правовом истолковании, вытекающем из Определения Конституционного Суда РФ от 25.01.2005 г. №42-О, «не  допускают  отказ  …  суда  при рассмотрении  заявления,  ходатайства  или  жалобы участника  уголовного судопроизводства  от исследования  и  оценки  всех  приводимых  в  них доводов, а также мотивировки своих решений путем указания на конкретные, достаточные с точки зрения принципа разумности, основания, по которым эти доводы отвергаются».
    В  ходе  судебного  следствия были заявлены ходатайства, в удовлетворении  которых судом было отказано без соблюдения требований ч.4 ст.7 УПК РФ и в нарушение других вышеуказанных норм УПК РФ, что вызвало нарушение прав обвиняемого на защиту.
   Мною было заявлено ходатайство об исключении материалов  «Заключение эксперта № » из числа доказательств , в котором я мотивированно указывал на все обстоятельства  говорящие о незаконности использования данного документа в качестве допустимого доказательства, т.к. законность данного документа вызывает сомнения.
Далее мною было заявлено мотивированное ходатайство на  проведение автороведческой экспертизы в отношении материалов  «Заключение эксперта №» для установления факта того, что данный документ является копией предварительного исследования материалов уголовного дела «Акт исследования №», а следовательно  предоставлен следствию незаконно. Что имеет значение для объективной оценки рассматриваемых доказательств уголовного дела, а именно подтверждает доводы защиты в том, что экспертиза проведена не была,т.е. результаты исследования на которые ссылается сторона обвинения имеют иной источник. Оба  Ходатайства были отклонены.
   Так же было отклонено ходатайство  О Запросе информации  наличия у эксперта Ч., программно-аппаратного комплекса  PC-3000 for Windows и программы Data Extractor , что не позволило проверить тот факт, были ли соблюдены все необходимые меры для сохранения целостности данных, исследуемых материалов жёсткого диска Системного блока при проведении экспертизы. Так как в судебном заседании выяснилось что в лицензионном соглашении владельцем указанного ПАК PC-3000 for Windows является иное лицо. Так же как применение, и о наличии вообще у эксперта Ч. программы Data Extractor в экспертизе не указывается. Отсутствие данной программы говорит о невозможности проведения указанного в экспертизе посекторного копирования жёсткого диска Системного блока, что является грубейшим нарушением при проведении исследований компьютерной экспертизы. Эти вопросы указанных выше ходатайств являются ключевыми для доказывания законности проведения экспертизы в целом, как и необъективности материалов её исследования в частности, что существенно может указывать на недостоверность представленных доказательств стороной обвинения.
   Было отклонено ходатайство в проведении товароведческой экспертизы в независимом ЭКЦ на оспариваемое ПО. Для объективной оценки Розничной стоимости должны привлекаться лица не заинтересованные в результатах данной оценки, представители же потерпевших таковыми лицами не являются. Оценка произведённая ими является не обоснованной и по той причине, что в доверенностях предоставленных ими от Правообладателей пункты позволяющие им делать такую оценку отсутствуют, т.е. ими были превышены предоставленные им полномочия.
   Суд не стал исследовать вопрос о действительности доверенности предоставленной корпорацией Майкрософт, хотя разрешение данного вопроса является существенным, т.к. в доверенности не предоставлены документы подтверждающие полномочия ставить свою подпись под данным документом помощника секретаря Benjamin O. Orndorff, к тому же в корпорации Майкрософт его должность является Старший Юрист, что говорит о несоответствии его должности, указанной  в доверенности.
   Судом так же не были исследованы в полной мере вопросы  законности проведения в отношении меня ОРМ «Проверочная закупка», и следственного действия «Осмотр места происшествия» на которые указывалось в ходатайстве. Это ходатайство так же было отклонено, хотя я мотивированно указываю в нём на законы, которые были нарушены оперативником при проведении данных действий.
   Таким же образом не в полной мере обоснованно было отклонено ходатайство на затребование судом результатов ОРД, о которых оперативник Н. отвечая на вопросы в суде сообщил что они являются Государственной тайной. Так как на основании закона РФ в суд должны предоставляться все материалы УД, в том числе и являющиеся Государственной тайной, если они послужили основанием для проведения в отношении меня ОРД, а в последствии возбуждением уголовного дела.
   Указанные  действия  председательствующего судьи являются основанием заявить о нарушении части 1 статья 6 «Конвенции о защите прав человека и основных свобод»,  которая  гарантирует,  что  каждый  в  случае  предъявлении  ему  уголовного обвинения  имеет  право  на  справедливое  разбирательство  дела  независимым и беспристрастным судом.
    Полагаю,  что  в  связи  с  настоящим  заявлением, суд пересмотрит ранее вынесенные  решения об отказе в удовлетворении ходатайств и тем самым восстановит нарушенное право обвиняемого на защиту.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 30 Август 2012, 21:57:39
ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ ОТВОДЕ СУДЬИ
(возражения против действий председательствующего)
    В целях реализации положений ч.3 ст.123 Конституции РФ ст.243 УПК РФ обязывает
председательствующего судью принимать все предусмотренные УПК РФ меры по обеспечению состязательности и равноправия сторон. Кроме того суд обязан создавать необходимые  условия для осуществления сторонами предоставленных им прав (ч.3 ст.15 УПК РФ). 
   Так обвиняемый вправе не только «заявить ходатайство о производстве процессуальных действий или принятии процессуальных решений для установления обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела, обеспечения прав и законных интересов …» (ч.1 ст.119 УПК РФ), но и использовать любые средства и способы защиты, кроме тех  которые прямо запрещены УПК РФ (п.11 ч.1 ст.53 УПК РФ).
   Вынося  решение  об  отклонении  мотивированного  ходатайства  обвиняемого  суд  обязан руководствоваться требованиям ч.4 ст.7 УПК РФ, в соответствии с которой все решения суда должны быть законными, обоснованными и мотивированными.
   Указанные  нормы  процессуального  законодательства,  в  их  конституционно-правовом истолковании, вытекающем из Определения Конституционного Суда РФ от 25.01.2005 г. №42-О, «не  допускают  отказ  …  суда  при рассмотрении  заявления,  ходатайства  или  жалобы участника  уголовного судопроизводства  от исследования  и  оценки  всех  приводимых  в  них доводов, а также мотивировки своих решений путем указания на конкретные, достаточные с точки зрения принципа разумности, основания, по которым эти доводы отвергаются».
    В  ходе  судебного  следствия были заявлены ходатайства, в удовлетворении  которых судом было отказано без соблюдения требований ч.4 ст.7 УПК РФ и в нарушение других вышеуказанных норм УПК РФ, что вызвало нарушение прав обвиняемого на защиту.
   Мною было заявлено ходатайство об исключении материалов  «Заключение эксперта № » из числа доказательств , в котором я мотивированно указывал на все обстоятельства  говорящие о незаконности использования данного документа в качестве допустимого доказательства, т.к. законность данного документа вызывает сомнения.
Далее мною было заявлено мотивированное ходатайство на  проведение автороведческой экспертизы в отношении материалов  «Заключение эксперта №» для установления факта того, что данный документ является копией предварительного исследования материалов уголовного дела «Акт исследования №», а следовательно  предоставлен следствию незаконно. Что имеет значение для объективной оценки рассматриваемых доказательств уголовного дела, а именно подтверждает доводы защиты в том, что экспертиза проведена не была,т.е. результаты исследования на которые ссылается сторона обвинения имеют иной источник. Оба  Ходатайства были отклонены.
   Так же было отклонено ходатайство  О Запросе информации  наличия у эксперта Ч., программно-аппаратного комплекса  PC-3000 for Windows и программы Data Extractor , что не позволило проверить тот факт, были ли соблюдены все необходимые меры для сохранения целостности данных, исследуемых материалов жёсткого диска Системного блока при проведении экспертизы. Так как в судебном заседании выяснилось что в лицензионном соглашении владельцем указанного ПАК PC-3000 for Windows является иное лицо. Так же как применение, и о наличии вообще у эксперта Ч. программы Data Extractor в экспертизе не указывается. Отсутствие данной программы говорит о невозможности проведения указанного в экспертизе посекторного копирования жёсткого диска Системного блока, что является грубейшим нарушением при проведении исследований компьютерной экспертизы. Эти вопросы указанных выше ходатайств являются ключевыми для доказывания законности проведения экспертизы в целом, как и необъективности материалов её исследования в частности, что существенно может указывать на недостоверность представленных доказательств стороной обвинения.
   Было отклонено ходатайство в проведении товароведческой экспертизы в независимом ЭКЦ на оспариваемое ПО. Для объективной оценки Розничной стоимости должны привлекаться лица не заинтересованные в результатах данной оценки, представители же потерпевших таковыми лицами не являются. Оценка произведённая ими является не обоснованной и по той причине, что в доверенностях предоставленных ими от Правообладателей пункты позволяющие им делать такую оценку отсутствуют, т.е. ими были превышены предоставленные им полномочия.
   Суд не стал исследовать вопрос о действительности доверенности предоставленной корпорацией Майкрософт, хотя разрешение данного вопроса является существенным, т.к. в доверенности не предоставлены документы подтверждающие полномочия ставить свою подпись под данным документом помощника секретаря Benjamin O. Orndorff, к тому же в корпорации Майкрософт его должность является Старший Юрист, что говорит о несоответствии его должности, указанной  в доверенности.
   Судом так же не были исследованы в полной мере вопросы  законности проведения в отношении меня ОРМ «Проверочная закупка», и следственного действия «Осмотр места происшествия» на которые указывалось в ходатайстве. Это ходатайство так же было отклонено, хотя я мотивированно указываю в нём на законы, которые были нарушены оперативником при проведении данных действий.
   Таким же образом не в полной мере обоснованно было отклонено ходатайство на затребование судом результатов ОРД, о которых оперативник Н. отвечая на вопросы в суде сообщил что они являются Государственной тайной. Так как на основании закона РФ в суд должны предоставляться все материалы УД, в том числе и являющиеся Государственной тайной, если они послужили основанием для проведения в отношении меня ОРД, а в последствии возбуждением уголовного дела.
   Указанные  действия  председательствующего судьи являются основанием заявить о нарушении части 1 статья 6 «Конвенции о защите прав человека и основных свобод»,  которая  гарантирует,  что  каждый  в  случае  предъявлении  ему  уголовного обвинения  имеет  право  на  справедливое  разбирательство  дела  независимым и беспристрастным судом.
    Полагаю,  что  в  связи  с  настоящим  заявлением, суд пересмотрит ранее вынесенные  решения об отказе в удовлетворении ходатайств и тем самым восстановит нарушенное право обвиняемого на защиту.
Таким образом, имеются ранее неизвестные обстоятельства, дающие основание полагать, что судья прямо или косвенно заинтересован в исходе данного уголовного дела.
На основании вышеизложенного и в соответствии с ч.2 ст.61, ч.2 ст.64 УПК РФ
                                                    ПРОШУ:
Устраниться от дальнейшего участия в рассмотрении данного уголовного дела.

Я тут подредактировал немного. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Август 2012, 22:02:34
Завтра суд с утра, вижу объективных советов не увижу! ))
Что ж буду действовать по наитию!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 30 Август 2012, 22:11:35
Завтра суд с утра, вижу объективных советов не увижу! ))
Что ж буду действовать по наитию!
Я вам уже запарился советовать, причём именно по существу. >:(
От вашего заявления судье ни холодно ни жарко будет.
Отвод заявляйте, и никак иначе! Постановление об отказе отвестись - обжалуйте!
зы Кстати и мню завтря заседос. Но пасаран, комрад! ;)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Август 2012, 22:16:05
Завтра суд с утра, вижу объективных советов не увижу! ))
Что ж буду действовать по наитию!
Я вам уже запарился советовать, причём именно по существу. >:(
От вашего заявления судье ни холодно ни жарко будет.
Отвод заявляйте, и никак иначе!
зы Кстати и мню завтря заседос. Но пасаран, комрад! ;)
Допускаю то, что вы правы, попробую пережевать за ночь эту мысль! ))
Ещё вопрос, документы прикреплённые к УД как Прения рассматриваются в вышестоящих судебных инстанциях?? Или они туда даже не заглядывают??  Ктото может объективно об этом сказать, в смысле со знанием дела!??


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 30 Август 2012, 22:24:09
Допускаю то, что вы правы, попробую пережевать за ночь эту мысль! ))
Ещё вопрос, документы прикреплённые к УД как Прения рассматриваются в вышестоящих судебных инстанциях?? Или они туда даже не заглядывают??  Ктото может объективно об этом сказать, в смысле со знанием дела!??
Не надо ничего жевать, у вас есть уже готовое заявление об отводе.
Ещё раз повторяю, что в прениях вы ничего заявить не сможете в силу ч.1 ст.292 УПК.
У вас остаётся последняя возможность заявить неприобщённые ходатайства через канцелярию до заседания.
зы.Боюсь как бы вам завтра приговор не огласили. :-[


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Август 2012, 22:30:17
Допускаю то, что вы правы, попробую пережевать за ночь эту мысль! ))
Ещё вопрос, документы прикреплённые к УД как Прения рассматриваются в вышестоящих судебных инстанциях?? Или они туда даже не заглядывают??  Ктото может объективно об этом сказать, в смысле со знанием дела!??
Не надо ничего жевать, у вас есть уже готовое заявление об отводе.
Ещё раз повторяю, что в прениях вы ничего заявить не сможете в силу ч.1 ст.292 УПК.
У вас остаётся последняя возможность заявить неприобщённые ходатайства через канцелярию до заседания.
зы.Боюсь как бы вам завтра приговор не огласили. :-[
Ходатайства я приобщил сегодня, завтра ещё одно заявлю. Что касается приговор, так судья его собирался ещё 13 числа зачитывать!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 31 Август 2012, 00:13:41
Участник данного форума Контрафакт ни в коем случае не борется с ситемой, а всего-навсего пытается уйти от ответственности за преступление, которое он СОВЕРШИЛ (по моему личному убеждению). И на систему ему наплевать (извините).
Не усугубляйте вашу вину по ст.128.1 УК РФ многоэпизодностью. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 31 Август 2012, 02:10:53
считаю, что преступление, которое вам инкриминируют, вы совершили.
Буду наблюдать за вашим делом - мне интересно какое наказание вам назначит суд. Но я уже сказал своё мнение, что наказание вам будет.

Бросьте называть правообладатей огладателями! Не называйте следователей следнями и тп.... Не обобщайте свою личную ситуацию с ситуацией в стране (!).

ЮрийН  защищает фальсификаторов уголовных дел и их подельников

И потом

ЮрийН - нет у Вас высшего образования - Вы даже основы права не проходили - это видно, а между прочим в вузах основы права преподаются. И раньше преподавались. И сейчас преподаются. Отсюда и все Ваши рассуждения о преступности и о "правосудии"



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 31 Август 2012, 11:03:29
Бросьте называть правообладатей огладателями! Не называйте следователей следнями и тп.... Не обобщайте свою личную ситуацию с ситуацией в стране (!).
Я заслужил это право называть именно так вышеуказанных лиц, ибо в моём случае правообладатель фактически не доказав принадлежности ему каких-либо прав был признан потерпевшим, далее им была преднамеренно завышена сумма ущерба, а следователь не проверив оснований принадлежности прав, не обращая внимания на очевидное завышение суммы и иные допущенные нарушения закона, на основании этого ущерба возбудил дело и составил обвинительное заключение.
Так что эти лица ни кто иные, как "правооглодатель" и "следень", и я ещё не говорю про большую степень вероятности коррупционной составляющей в их отношениях, поскольку кроме аудиозаписи где следень склоняет меня к признанию вины и уговаривает согласиться на особый порядок, ибо только в этом случае правооглодателем не будет заявлен гражданский иск, других доказательств их тесного сотрудничества не имеется.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 31 Август 2012, 11:39:17
Окончены мои Прения в суде, осталось последнее слово и приговор. Следующее слушание заявлено на 12 августа.
Прокурор запросила 1.5 года лишения свободы, представитель майкрософт заявил ГИ на 51 т.руб., теперь осталось ожидать решения суда!
Ходатайства заявленные повторно так же были отклонены. Вобщем настроение никакого! (


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: viktorius25 от 31 Август 2012, 14:36:32
Окончены мои Прения в суде, осталось последнее слово и приговор. Следующее слушание заявлено на 12 августа.
Прокурор запросила 1.5 года лишения свободы, представитель майкрософт заявил ГИ на 51 т.руб., теперь осталось ожидать решения суда!
Ходатайства заявленные повторно так же были отклонены. Вобщем настроение никакого! (
Я так понимаю тебе хотят 1,5 года условно дать?
Я бы лучше на условку согласился чем на обязательные работы.
Касационную жалобу готовь или апеляционную если у тебя мировой судья.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 31 Август 2012, 14:52:24
Окончены мои Прения в суде, осталось последнее слово и приговор. Следующее слушание заявлено на 12 августа.
Прокурор запросила 1.5 года лишения свободы, представитель майкрософт заявил ГИ на 51 т.руб., теперь осталось ожидать решения суда!
Ходатайства заявленные повторно так же были отклонены. Вобщем настроение никакого! (
Я так понимаю тебе хотят 1,5 года условно дать?
Я бы лучше на условку согласился чем на обязательные работы.
Касационную жалобу готовь или апеляционную если у тебя мировой судья.
Вобщето прокурор запросила лишения свободы, а что присудит судья не могу знать.
А что означает исправительные работы? Это типо от мэрии какие обязательные работы ходить, типо уборки территории чтоли?
Судья районного суда, т.к. дело уголовное, я так понимаю речь идёт о кассационной жалобе.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 31 Август 2012, 15:58:16
Окончены мои Прения в суде, осталось последнее слово и приговор. Следующее слушание заявлено на 12 августа.
Наверное на 12 сентября? Скоросудность впечатляет.

Судья районного суда, т.к. дело уголовное, я так понимаю речь идёт о кассационной жалобе.
Блн, это потому что вам 272, 273 УК ещё незаконно инкриминируют, так бы в мировом суде рассматривали.
Значит теперь кассация. :(
зы Чуть не забыл, я же тоже только что с заседоса, дела намного веселее чем у вас, сщас отпишусь в своей теме. ;)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 31 Август 2012, 16:19:22
Окончены мои Прения в суде, осталось последнее слово и приговор. Следующее слушание заявлено на 12 августа.
Наверное на 12 сентября? Скоросудность впечатляет.

Судья районного суда, т.к. дело уголовное, я так понимаю речь идёт о кассационной жалобе.
Блн, это потому что вам 272, 273 УК ещё незаконно инкриминируют, так бы в мировом суде рассматривали.
Значит теперь кассация. :(
зы Чуть не забыл, я же тоже только что с заседоса, дела намного веселее чем у вас, сщас отпишусь в своей теме. ;)
Действительно 12 сентября, это я после суда видимо о другом думал! )
У меня по 273 основное наказание назначено, хотя факт активации Офиса 2010 мною стороной обвинения доказан так и не был, я ведь винду установил из архивной копии и офис в ней был уже предустановлен активированным.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 31 Август 2012, 18:04:08
У меня по 273 основное наказание назначено, хотя факт активации Офиса 2010 мною стороной обвинения доказан так и не был, я ведь винду установил из архивной копии и офис в ней был уже предустановлен активированным.
У вас судья что, совсем дебил? Или только прикидывается в угоду обвинению?
Отвод заявили?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 31 Август 2012, 18:37:58
У меня по 273 основное наказание назначено, хотя факт активации Офиса 2010 мною стороной обвинения доказан так и не был, я ведь винду установил из архивной копии и офис в ней был уже предустановлен активированным.
У вас судья что, совсем дебил? Или только прикидывается в угоду обвинению?
Отвод заявили?
Нет не стал заявлять отвода. Просто высказал свою позицию по поводу отклонений ходатайств.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 31 Август 2012, 21:14:23
Вы никак не заслужили право оскорблять людей - таких заслуг не бывает!
А это не оскорбление, это скорее почётное звание. "Следень" - это звучит гордо! ;D
Кстати, сегодня на суде когда спросили свидетеля о должности - товарисчь гордо заявил, что он "опер".
Однако исходя из его показаний можно сделать однозначный вывод, что он именно "опередень". ;D ;D ;D
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5768.350


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 31 Август 2012, 21:19:14
Нет не стал заявлять отвода. Просто высказал свою позицию по поводу отклонений ходатайств.
Опрометчивое решение. :-\

А Вы случаем не наркозависимый?

Пургу несете
:D
Скорее всего обычный тролль. Троллей в игнор, однозначно.
Если только чиста потрепаться ни о чём.... ;)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 31 Август 2012, 21:34:00

Отвод надо заявлять на ВСЕХ  заседаниях. Если вы считаете суд предвзятым, то каждое заседание надо начинать отводом. Далее, в следующих инстанциях вы будете на это указывать - что отводы заявляли но никак это не подействовало на суд...


Не пойму я Вас

Это нормальный совет лично мы заявляем отвод на каждое незаконное действие судьи
и обвиняем судью и прокурора в коррупции так как они утверждают что мутные доверенности не вызывают у них оснований сомневаться

там есть такой принцип "преюдиции" введенный в УПК с 2009 года

плюют

НО от мутных доверенностей им никуда не деться на прокурору ни судье

Привлечь за клевету не могут так как нужно тогда выяснять вплоть до ВС РФ - не хотят и боятся  - вот и терпят Адрощука и обвинения в коррупции от подсудимого

вообще прикольно судебные заседания проходят

Непонятно кто кого судит и обвиняет


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 31 Август 2012, 21:43:10
Отвод надо заявлять на ВСЕХ  заседаниях. Если вы считаете суд предвзятым, то каждое заседание надо начинать отводом. Далее, в следующих инстанциях вы будете на это указывать - что отводы заявляли но никак это не подействовало на суд...
Какие теперь могут быть отводы? Товарисчь отвод тоже профукал - судебное следствие завершено!
Эээээ............, хотя.............. в соответствии с ч.2 ст 64 УПК
Цитировать
2. Отвод судье заявляется до начала судебного следствия, а в случае рассмотрения уголовного дела судом с участием присяжных заседателей - до формирования коллегии присяжных заседателей. В ходе дальнейшего судебного заседания заявление об отводе допускается лишь в случае, когда основание для него ранее не было известно стороне.
По данным основаниям, думаю что вполне возможно заявить отвод хоть прямо перед оглашением приговора. ::)
Конечно судья сам на себя отвод рассмотрит более чем "объективно" и естественно его отклонит, однако прецедент не должен остаться незамеченным для суда высшей инстанции. ;)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 31 Август 2012, 22:05:16
вообще прикольно судебные заседания проходят

Непонятно кто кого судит и обвиняет
Знакомое ощущение. :)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 31 Август 2012, 22:45:39


Хонти

Я советую вам отказаться от последнего слова - при таком суде который не исследовал  ваши обсонованные законом ходатайства - не доставляйте им радости - беззаконию


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 31 Август 2012, 23:03:11
Ваше последнее слово + слово вашего защитника надо очень хорошо подготовить (есть время подготовиться). Последнее заседние суда может ОЧЕНЬ СИЛЬНО повлиять на решение суда и соответственно на его приговор (приговор может быть и оправдательным).
Вы сами хоть понимаете о чём говорите? Какое слово защитника в последнем слове? О каком оправдательном приговоре речь? :o
Какое после этого у вас может быть юридическое образование? Только ни чем не обоснованные голословные утверждения не имеющие отношения к уголовному праву! Если у вас действительно имеется хоть какое-то юридическое образование - можете собой гордиться, ибо можете претендовать на почётное звание "позорище юриспруденции".
Прекращайте уже вводить в заблуждение, не в бирюльки играете, судьба человека на кону! >:(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 31 Август 2012, 23:33:13
Я советую вам отказаться от последнего слова
Тоже не вариант.
Кстати, мне перед каждым заседанием судья задаёт следующие вопросы: Имеются ли отводы? Доверяют ли суду?
Так вот, именно отвод является актом выражения недоверия суду. В случае с Хонти получается что он суду доверяет и отводов не заявляет, а лишь возражает против действий судьи. И поскольку судья априори гарант законности и соблюдения всяческих прав, действия судьи не могут быть незаконными, а все возражения против "законных" действий не имеют значения для рассматриваемого дела.
Так что в данном случае имеется острая необходимость именно в заявлении об отводе. Другого варианта лично я не вижу.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 31 Август 2012, 23:45:16
Дорогой мой оппонент, вы хотите поспорить со мной о моём высшем юридическом образовании?!
Понимаете в чём дело, дурость видна даже из под корочек диплома, как впрочем и из под прочих корочек, включая служебные удостоверения.
У меня никакого юридического образования не имеется, поэтому все свои высказывания, в отличие от вас, я стараюсь подкреплять положениями закона, причём с конкретными указаниями на соответствующую статью.
И поверьте мне наслово - ничто так не способствует углубленному изучению законодательства, как продолжительное незаконное уголовное преследование. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: viktorius25 от 01 Сентябрь 2012, 00:07:58

А что означает исправительные работы? Это типо от мэрии какие обязательные работы ходить, типо уборки территории чтоли?
[/quote]

Хотни

Обязательные работы это работа без оплаты. У нас в городе это дворник-разнорабочий, я в парке поработал 4 дня понял что там нужно работать работать и еще раз работать либо на меня нажалуются и посадят на 30 суток. Позвонил инспектору сказал что хочу от отдела полиции работать, она меня в месное направила, боялся что возможно мыть пол и туалеты надо будет откажусь и придется мне сидеть 30 суток, но все обошлось, хожу  каждый день ненадолго, крыльцо подметаю :)
Исправительные работы это работы за которые будут платить, но сколько то процентов вычитать в бюджет государства.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 01 Сентябрь 2012, 08:54:16
Уважаемые форумчане помогите пожалуйста с поиском рассмотренных УД в части статей 272-273 УК РФ, приговоры по которым были вынесены оправдательные за отсутствием состава преступления. (помимо тех, что есть на форуме!)
Именно в части указанных статей, 146 не интересует!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: webnick от 02 Сентябрь 2012, 20:31:47
Какой же бред вы пишите. Не позорили бы свою ученую голову с "несколькими" вышками.

Идите к черту!

Хонти, вы всё-таки сообщите нам о "последнем" вашем заседании. Я думаю - оно было не последним )


Всё, достали Юрия, мужики хорош друг друга, обсыпать, форум несколько для других целей, а для личного есть личка, Модератор, почистите форум от перепалки.спс.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 03 Сентябрь 2012, 13:30:57
Хонти, Вы куда то делись - ваша учетная запись неактивна, как будто удалена.
Я написал Вам личное сообщение, но не смог его отправить - "такой пользователь не существует..."
Я хочу предложить Вам НЕкоммерческое предложение, чтобы помочь Вам....
Я тут просто отлучался ненадолго! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 03 Сентябрь 2012, 16:40:24
Как раз вам и надо думать ТОЛЬКО о ст.146 - ибо именно по этой статье у обвинения есть (хоть и незаконные, но более весомые) шансы вас всё-таки обвинить!!! (никаких 272-273)
Ну не думайте вы о ст. 272 и тем более 273 (!). ЭТО ВАС СОВЕРШЕННО НЕ КАСАЕТСЯ и если даже суд вас привлекает к этому - то это очевидный факт, что суд не прав (и это ДОКАЖИТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО...) - наплюйте на этот суд (первую инстанцию), не думайте больше о нём, переключайтесь на аппеляцию (всё - этот суд судом же и проигран, не зависимо от его приговора)!
Брррр! Ну и бредятина! >:(
У него незаконно предъявлено основное обвинение именно по 273, рассматривается райсудом тоже только по этой причине, основное наказание гособвинитель просит тоже по ней же, а вы несёте чушь про "ЭТО ВАС СОВЕРШЕННО НЕ КАСАЕТСЯ"!
ЮрийН, вы точно не обвинитель или судья у Хонти? Меня терзают смутные сомнения, ибо такую фигню советовать из добрых и НЕкорыстных побуждений не представляется возможным. ;D

Я хочу предложить Вам НЕкоммерческое предложение, чтобы помочь Вам....

Шо? НЕкоммерческое предложение от Некоммерческого Партнёрства ?  :D :D :D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 03 Сентябрь 2012, 17:58:01
Как раз вам и надо думать ТОЛЬКО о ст.146 - ибо именно по этой статье у обвинения есть (хоть и незаконные, но более весомые) шансы вас всё-таки обвинить!!! (никаких 272-273)
Ну не думайте вы о ст. 272 и тем более 273 (!). ЭТО ВАС СОВЕРШЕННО НЕ КАСАЕТСЯ и если даже суд вас привлекает к этому - то это очевидный факт, что суд не прав (и это ДОКАЖИТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО...) - наплюйте на этот суд (первую инстанцию), не думайте больше о нём, переключайтесь на аппеляцию (всё - этот суд судом же и проигран, не зависимо от его приговора)!
Брррр! Ну и бредятина! >:(
У него незаконно предъявлено основное обвинение именно по 273, рассматривается райсудом тоже только по этой причине, основное наказание гособвинитель просит тоже по ней же, а вы несёте чушь про "ЭТО ВАС СОВЕРШЕННО НЕ КАСАЕТСЯ"!
ЮрийН, вы точно не обвинитель или судья у Хонти? Меня терзают смутные сомнения, ибо такую фигню советовать из добрых и НЕкорыстных побуждений не представляется возможным. ;D

Я хочу предложить Вам НЕкоммерческое предложение, чтобы помочь Вам....

Шо? НЕкоммерческое предложение от Некоммерческого Партнёрства ?  :D :D :D
Мысль у человека другая была, имеется ввиду что 272-273 проще отмести так как они просто очевидно пришиты незаконно! А вот со ст.146 будет посложнее, труднее доказать провокацию, поэтому уважаемый ЮрийН и говорит о ст.146, что ей надо основное внимание уделять! Я в целом с этим согласен, просто хотелось судье показать для примера оправдательный приговор хотя бы один по 272-273 статьям, но увы, тот что есть на форуме без формулировок, на основании каких выводов прокурор пришёл к решению отказаться от обвинения в части данных статей!
Уважаемый Контрафакт будьте добрее к людям, я вот например даже своего судью готов понять, и опера спровоцировавшего меня на преступление!  ..ну работа у них такая! )))  У нас всегда на Руси судили не за преступление, а за то, что попался! )   ...хотя конечно на самом деле это не смешно, т.к. к сожалению похоже на действительность!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 03 Сентябрь 2012, 18:24:05
Уважаемый Контрафакт будьте добрее к людям, я вот например даже своего судью готов понять, и опера спровоцировавшего меня на преступление!  ..ну работа у них такая! ))) 
Прям сщас разрыдаюсь от умиления. :'( ;D 
Вот в этом и есть ваша слабость, а кое-кто этим успешно пользуется.
Как говориться, будь проще - и люди на тебе оттянутся. :D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 03 Сентябрь 2012, 19:06:03
Ваше слюньтяйство не пропало даром, вопчем навеяло следующие мысли:
1. Поскольку вменяется ст.146 УК, да ещё и иск заявлен - значитсо правооглодателю причинили крупный или особо крупный ущерб.(думаю суд и правообладатель возражать против этого не будут)
2. Если кроме 146 УК вменяют ст.272-273 - значитссо прокурор считает объекты авторского права охраняемой законом компьютерной информацией.(если не так - пусть отказывается от обвинения)
3. Поскольку эта охраняемая законом компьютерная информация находиться в свободном доступе в сети ынтырнет - значитссо правооглодатель допустил нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи охраняемой компьютерной информации повлекшее уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации, причинившее ему же крупный ущерб.
Налицо оконченный состав преступления по ст.274 УК РФ, можно заявление о преступлении делать в отношении правообладателя, ибо нефиг!  :D :D :D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 03 Сентябрь 2012, 19:25:01
Ваше слюньтяйство не пропало даром, вопчем навеяло следующие мысли:
1. Поскольку вменяется ст.146 УК, да ещё и иск заявлен - значитсо правооглодателю причинили крупный или особо крупный ущерб.(думаю суд и правообладатель возражать против этого не будут)
2. Если кроме 146 УК вменяют ст.272-273 - значитссо прокурор считает объекты авторского права охраняемой законом компьютерной информацией.(если не так - пусть отказывается от обвинения)
3. Поскольку эта охраняемая законом компьютерная информация находиться в свободном доступе в сети ынтырнет - значитссо правооглодатель допустил нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи охраняемой компьютерной информации повлекшее уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации, причинившее ему же крупный ущерб.
Налицо оконченный состав преступления по ст.274 УК РФ, можно заявление о преступлении делать в отношении правообладателя, ибо нефиг!  :D :D :D
Торопитесь вы с оценками! ) Я бы слюнтяйством свою тактику защиты не называл, пробелы в ней были но думаю что в большей степени мне их всё же исправить удалось! Проиграна лишь первая инстанция, давайте для оценок дождёмся момента когда приговор вступит в силу! ) Лично я пока всё-таки надеюсь на здравомыслие! ..хотя уже не в первой инстанции (


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Igor Michailov от 03 Сентябрь 2012, 19:30:19
Я тут просто отлучался ненадолго! ))
Где гарантии, что вы прежний honti, а не новоявленный самозванец?


"-Самозванец!
-От самозванца слышу!"  ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 03 Сентябрь 2012, 19:41:52
Торопитесь вы с оценками! ) Я бы слюнтяйством свою тактику защиты не называл
А как ещё это назвать? Суицидальная степень человеколюбия? ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 03 Сентябрь 2012, 20:25:10
Я тут просто отлучался ненадолго! ))
Где гарантии, что вы прежний honti, а не новоявленный самозванец?


"-Самозванец!
-От самозванца слышу!"  ;D
Радует то, что при всех сложностях рассматриваемых вопросов на форуме, остаётся место ещё и для чувства юмора! ))
..честно, честно я не самозванец! ))

p.s. кстати сказать я тут сообщал что прокурор запросила для меня 1.5 года лишения свободы, оказывается я просто не разбираюсь в юр. терминологии, она запрашивала 1.5 года ограничения свободы, что как оказалось не совсем связано с лишением! ..как оказывается иногда важно разбираться в терминах и понятиях! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 03 Сентябрь 2012, 21:38:12
Пишите последнее слово, это ваша последняя возможность в данном судебном заседании заявить о всех процессуальных нарушениях и неправильной квалификации действий. В последнее слово вы можете включить тексты всех ходатайств, которые суд отклонил и не приобщил к материалам дела, а также текст рецензии. Последнее слово пишите на бумаге, для подстраховки подпишите каждый лист. По "честному" вас судить не будут.

Не стройте иллюзий по поводу объективности вышестоящих инстанций.
В суде кассационной инстанции на рассмотрение вашего дела потратят 10 минут.
В суде надзорной инстанции напишут отписку.

Чем больше грамотных и убедительных доводов своей невиновности приведете в суде первой инстанции, тем больше шансов изменить обвинение.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Igor Michailov от 04 Сентябрь 2012, 04:43:35
Не стройте иллюзий по поводу объективности вышестоящих инстанций.
В суде кассационной инстанции на рассмотрение вашего дела потратят 10 минут.
В суде надзорной инстанции напишут отписку.

Чем больше грамотных и убедительных доводов своей невиновности приведете в суде первой инстанции, тем больше шансов изменить обвинение.
Первая часть поста противоречит второй.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 04 Сентябрь 2012, 06:44:34
Первая часть поста противоречит второй.
Первая часть описывает реальность, вторая - надежду ее изменения.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Сентябрь 2012, 06:48:09
По последнему слову согласен, а по поводу последующих инстанций хотелось бы в это не поверить! ) В смысле их не объективность! Но увы пока их не проходил, поэтому и оспорить не могу данного утверждения! )
Буду жить дальше как бы оно не сложилось! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 04 Сентябрь 2012, 10:34:45
Первая часть описывает реальность, вторая - надежду ее изменения.
Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире! :D
http://www.youtube.com/watch?v=5KxuRWPMDnU
Хонти, учитесь как последнее слово произносить. :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 04 Сентябрь 2012, 10:42:55
По последнему слову согласен, а по поводу последующих инстанций хотелось бы в это не поверить! ) В смысле их не объективность! Но увы пока их не проходил, поэтому и оспорить не могу данного утверждения! )
Буду жить дальше как бы оно не сложилось! )

Хонти, и милицией и судьями напрямую рулит ...

Вывод -твои права от рождения на справедливое судебное разбирательство нарушаются по указанию ...

 


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 04 Сентябрь 2012, 11:23:00
Хонти, можно взглянуть на ваше обвинительное заключение?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Сентябрь 2012, 12:13:29
Хонти, можно взглянуть на ваше обвинительное заключение?
Я же вам уже посылал ссылку вы не стали скачивать! (
..щас залью и скину ссылку в личку


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Сентябрь 2012, 12:28:04
walkingidea Отправил ссылку на Обвинительное вам в личку, но незнаю получити ли, чёта глюки какието вылазиют, выдаёт ошибку при отправлении сообщения что данный пользователь не найден! Такое уже было, но сообщения пользователи получали.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 04 Сентябрь 2012, 22:59:06
Субъективная сторона преступления характеризуется умыслом.
За что вы получили деньги?
ч.2 ст.272 УК, ч.2 ст.273 УК надо было убирать еще на этапе предварительного следствия. 


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 05 Сентябрь 2012, 07:20:18
Субъективная сторона преступления характеризуется умыслом.
За что вы получили деньги?
ч.2 ст.272 УК, ч.2 ст.273 УК надо было убирать еще на этапе предварительного следствия. 
У меня не было стадии следствия если вы следите за моими сообщениями! ) Первое моё ознакомление с документами а именно с результатами экспертизы началось 19 апреля, остальные документы УД мне были предоставлены для ознакомления по 217 ст. 23 апреля, ну дальше думая картина ясна! ))
Касается того, что надо было делать теперь я уже и сам не плохо знаю! ))) ..это мне надо было знать тогда, а не сейчас!
Теперь я лишь надеюсь на то, что мой горький опыт кому-нибудь поможет не сделать моих ошибок!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 05 Сентябрь 2012, 10:44:18
что надо было делать теперь я уже и сам не плохо знаю! ))) ..это мне надо было знать тогда, а не сейчас!
Теперь я лишь надеюсь на то, что мой горький опыт кому-нибудь поможет не сделать моих ошибок!
Опытный вы наш, вы заявление об отводе судьи подготовили?
Или тёплые нежные чувства не позволяют вам так обижать судью? ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 05 Сентябрь 2012, 11:59:29
Опытный вы наш, вы заявление об отводе судьи подготовили?
Или тёплые нежные чувства не позволяют вам так обижать судью? ;D
ИМХО, заявление об отводе судьи надо было заявлять раньше, сейчас это все равно что махать красной тряпкой перед быком.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 05 Сентябрь 2012, 12:06:11
Опытный вы наш, вы заявление об отводе судьи подготовили?
Или тёплые нежные чувства не позволяют вам так обижать судью? ;D
ИМХО, заявление об отводе судьи надо было заявлять раньше, сейчас это все равно что махать красной тряпкой перед быком.
Согласен!
12 числа уже последнее слово ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 05 Сентябрь 2012, 12:27:50
Из обвинительного заключения следует, что обвинение по 272 УК притянули из-за наличия общего слова "данные" в определениях объекта авторского пава - программы для ЭВМ и информации. При этом, отсутствуют какие-либо доказательства, что эти "данные" действительно присутствуют в данном экземпляре объекта авторского права и относятся к охраняемой законом информации.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 05 Сентябрь 2012, 12:38:46
Из обвинительного заключения следует, что обвинение по 272 УК притянули из-за наличия общего слова "данные" в определениях объекта авторского пава - программы для ЭВМ и информации. При этом, отсутствуют какие-либо доказательства, что эти "данные" действительно присутствуют в данном экземпляре объекта авторского права и относятся к охраняемой законом информации.
Я об этом уже говорил и тут на форуме тоже, кстати не только из за слова данные, там несколько слов , например ещё слово копирование которое не соответствует защете Авторского права (там не применяется эта терминология). в части 273 ст. слово несанкционированное, тоже это слово имеет другое определение. Я взял каждое из используемых слов следователем и проверил их наличие в ГК, УПК , УК РФ, и в законе о защите информации получились занятные результаты ), тут на форуме выкладывал их.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 05 Сентябрь 2012, 13:00:04
ИМХО, заявление об отводе судьи надо было заявлять раньше, сейчас это все равно что махать красной тряпкой перед быком.
А по-моему самое время, ибо все остальные способы в виде возражений и протестов исчерпаны.
Тем более, что это махание красной тряпкой, скорее всего уже на приговоре не отразится, ибо усугубить положение обвиняемого уже не представляется возможным ввиду того, что хуже некуда. :(.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 06 Сентябрь 2012, 05:05:40
Хонти, вам что уже приговор зачитали?! Пришлите текст.
Ничего не понимаю, тут ещё о каких то последних словах разговаривают...
Так был приговор вам или нет?!
Последнее слово будет 12 сентября. Отвод судье заявлять не хочу, пусть делает что делает, не буду мешать!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 06 Сентябрь 2012, 10:40:17
Отвод судье заявлять не хочу, пусть делает что делает, не буду мешать!
Тока с форума не исчезайте, ладно?
Интересно будет ваше нытьё послушать после того как и приговор и иск засилят во всех вышестоящих инстанциях. 8)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 06 Сентябрь 2012, 11:09:40
Отвод судье заявлять не хочу, пусть делает что делает, не буду мешать!
Тока с форума не исчезайте, ладно?
Интересно будет ваше нытьё послушать после того как и приговор и иск засилят во всех вышестоящих инстанциях. 8)
Возможно в этом случае я буду огорчён, но нытья не будет, не дождётесь! )



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 06 Сентябрь 2012, 15:39:21
пусть делает что делает, не буду мешать!

Правильно хонти - верную тропу выбрал - правильной дорогой идешь товарисч - заплати незаконный  штраф получи незаконную судимость и спи спокойно - жди новых провокаций





Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 06 Сентябрь 2012, 16:02:37
Мы ждем вашего последнего слова. Пишите, выкладывайте на форум. Может что-нибудь подскажем, покритикуем.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: bereg от 07 Сентябрь 2012, 20:18:57
Хонти

Пиратская партия приглашает вас на разрешенный властями марш "Антикапитализм-2012" на 09 сентября 2012

Место сбора смотрите в сети

Если не успеваете то вас ждут на "Марше миллионов" 15 сенятбря 2012 года. место встречи ищите в сети

Пиратская партия сообщает вам, что кроме нас самих никто беспредел по ст 146 ук не остановит

Указанные марши организованы в Защиту и  Ваших нарушенных Прав и Свобод



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 08 Сентябрь 2012, 10:57:13
Если следствием не доказан факт незаконного приобретения, так как же они могут вас в этом обвинять, со всеми вытекающими последствиями....
Опять несёте чушь в массы? ;D
Незаконное использование, а равно хранение и перевозку вы куда дели?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 08 Сентябрь 2012, 19:27:44
Кстати, про незаконное использование - коль вы приобрели, хранили и перевозили законно, то и законно использовали! - Разрешено законным приобретателям использование!
Ога, особенно с целью сбыта разрешается законно приобретённый экземпляр инсталлировать и копировать всем подряд. ;D
Бред полнейший! Опять фигню сморозили. :-\
Кстатте, я тут виндувс недавно законно поставил с лицензионного диска, правда ключик похерился куда-то, пришлось loader by daz 2 заюзать. ::) Всё работает, рекомендую. :D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 08 Сентябрь 2012, 22:41:45
"Ваши догмы, тоже, не компетентны." - в рамочку !

заявить такое моему судье штоле ?!  ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 12 Сентябрь 2012, 14:20:17
Последнее слово сказано, вынесение приговора отложено на 17 сентября.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 12 Сентябрь 2012, 21:27:41
Последнее слово сказано, вынесение приговора отложено на 17 сентября.

Хотелось бы послушать Ваше последнее слово.

ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО

   Стороной обвинения не предоставлено никаких доказательств моего умысла на совершения преступления помимо материалов «Проверочной закупки», т.е. доказательств указывающих на мой умысел совершения преступления в отсутствии провоцирующих действий  оперативника при проведении Оперативно-розыскного мероприятия. Никаких иных оснований утверждать о моих преступных намерений нет.
   Оснований для проведения Оперативно-розыскного мероприятия (далее ОРМ)  «Проверочная закупка» не было, судом не был исследован данный вопрос объективно. Проверка в отношении меня проводилась на основании некоего «сообщения о преступлении» которое отсутствует в материалах уголовного дела, и вероятнее всего вообще не существовавшего. В материалах УД в нарушении ст.143 УПК РФ, и п.5 Приказа МВД №333, отсутствует рапорт принятия сообщения о признаках преступления зарегистрированный в журнале КУСП, что и даёт основание сомневаться в существовании данного «сообщения». Следовательно Постановление на проведении проверки незарегистрированного сообщения в журнале КУСП (т.е. не существующего) является безосновательным, и незаконным. Как и само Постановление на разрешение проведения проверки в виде ОРМ «Проверочная закупка», и «Осмотр места происшествия» в нарушении приказа МВД №333(п.28) без регистрации его в журнале КУСП так же является незаконным.
   ОРМ было проведено с нарушением Федерального законодательства. До проведения ОРМ «Проверочная закупка» и после, оперативником под видом проведения ОРМ было произведено следственное действие «Осмотр места происшествия», что без возбужденного уголовного дела, и без постановления на его проведения за подписью следователя, либо прокурора является незаконным. Законность проведения данного следственного действия так же не было подтверждено постановлением судьи, на что указывает требование закона при проведении неотложных следственных действий.
   Постановление оперативника N. от 9 февраля 2012г., об отказе в возбуждении уголовного дела  правомерно обоснованное тем, что законные сроки проверки по материалу истекли, прокурором 28 февраля 2012 г., было отменено  с нарушением предоставленных законом на данное действие сроков п.6 ст.148 УПК РФ, что так же указывает на нарушение закона предусмотренного УПК РФ.
   О возбуждении в отношении меня уголовного дела 21 марта 2012 г., я был уведомлён гораздо позднее, чем это предусмотрено законодательством, а именно 6 апреля 2012 г., что ограничило меня в правах на защиту. С постановлением на проведение экспертизы я был ознакомлен спустя пятнадцать дней после её назначения, что так же явилось нарушением моих Конституционных прав на защиту.
   Всё обвинение строится на материалах ОРМ добытых с нарушением закона, и никаких иных доказательств моего умысла на совершения противоправных действий в уголовном деле нет. Результаты ОРМ не могут использоваться в процессе доказывания, если они не отвечают требованиям предъявляемым к доказательствам Российским Законодательством. И уж тем-более никак не могут являться основным доказательством вины, в отсутствии иных доказательств.
   Отсутствует событие преступления по вменённым мне эпизодам ч.2 ст.272, и ч.2 ст.273 УК РФ. Порядок охраны Информации на территории РФ устанавливается Федеральным законом  РФ №149 «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», согласно ч.2 ст.1 которого гласит:
«Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов Интеллектуальной деятельности и приравненных к ним Средств Индивидуализации.»
   Другими словами, настоящий Федеральный закон РФ №149 от 27 июля 2006 г. не затрагивает отношений, регулируемых законодательством Российской Федерации об Авторском праве и Смежных правах, а именно охраны результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации.
   Отношения возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации при Защите Авторских и Смежных Прав на Программы для ЭВМ регулирует Гражданский Кодекс РФ в его Части четвёртой, раздел Vll. ПРАВА НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ, п.2 ч.1 Ст.1225. Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации:
1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации …, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:
 1) произведения науки, литературы и искусства;
 2) программы для электронных вычислительных машин (ПРОГРАММЫ для ЭВМ);

   То же и в ч.1 Ст.1259. Объекты авторских прав, ГК РФ:
К объектам авторских прав также относятся ПРОГРАММЫ для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения.
   Из чего следует что данные статьи 272; 273 УК РФ вменены мне по аналогии в нарушение  ч.2 ст.3 УК РФ.
   Материалы представленные на исследование хранились ненадлежащим образом, передавались  так же с неполным их описанием, указывающим на возможность несанкционированного к ним доступа. В свойствах Жёсткого диска Системного блока присутствуют разночтения которые и могут указывать на данное несанкционированное изменение следовой картины исследуемых материалов. Например:  утверждение в материалах экспертизы, что была установлена именно Комплексная поставка 1С Предприятие 7.7 для SQL, а не какая-либо иная конфигурация этой же программы (разница в стоимости которой может отличаться в десятки раз), никакими исследованиями не подкреплено, и является необоснованным заявлением, повлекшем вменение мне следствием ч.2 ст.146 УК РФ.
   Я утверждаю, что именно Комплексная поставка программы 1С Предприятие 7.7 мною не устанавливалась, иное судебным следствием не доказано, следствием чего не доказано и обоснованность вменения мне ч.2 ст.146 УК РФ. Файлы данной программы могли быть переписаны с иного источника Комплексной версии ПО иными лицами, с целью изменения размера ущерба в большую сторону. На что указывает несовпадение количества файлов присутствующих в папках именно программы 1С Предприятие 7.7 с момента изъятия системного блока , к моменту завершения исследования. Обратное судебным исследованием не доказано, да и по существу вопроса не было исследовано.
  Экспертиза «Заключение эксперта № 39э-12» на которую ссылается сторона обвинения , и которая легла в основу доказательств моей вины, проведена не была, и является копией результатов предварительного исследования «Акт исследования № 06и-12», а именно документом подложным, представленным следствию с нарушением закона. Мною неоднократно было заявлено в судебном заседании об очевидности подмены одного документа другим, но данные заявления, как и ходатайства судом были отклонены, что не позволило в полной мере исследовать этот вопрос.
   С моей точки зрения судебное исследование материалов уголовного дела проводилось не объективно. Доводы стороны обвинения принимались судом без надлежащего, всестороннего их исследования, что не позволило дать им объективную оценку. Тем самым считаю, что судопроизводство осуществлялось не на основе состязательности, и равноправия сторон. Отклонение ходатайств полагаю необоснованными, что не позволило в полной мере разобраться в обстоятельствах уголовного дела. Считаю, что суд своей позицией занял сторону обвинения, лишив меня возможности полноценно доказывать свою невиновность, тем самым предоставив преимущество стороне обвинения.
   Вины своей не признаю, т.к. умысла на совершение преступления у меня никогда не было, и цели нарушения Авторских и смежных прав я не преследовал. Мои действия повлекшие нарушение закона были спровоцированы оперативником при проведении ОРМ «Проверочная закупка».
   Прошу уважаемый суд на основании выше изложенных обстоятельств, объективно рассмотрев указанные доводы признать меня невиновным, а доказательства стороны обвинения недопустимыми.



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 13 Сентябрь 2012, 08:10:33
Цитировать
Что касается ст. 272. 273, так это вообще смехота - ДАЖЕ НА ЭТОМ СУДЕ И НЕ ЗАВОДИТЕСЬ НА ЭТУ ТЕМУ! Если вас спросит суд, а совершали ли вы доступ к защищаемым законом информации - просто посмейтес и расскажите ему, что он несет чущь (в доказательство приведите цитаты из других дел, где данные действия НЕ расцениваются судами как подпадающие под ст. 272 и 273....)

Вот пока всё.... У вас есть ещё время подготовиться к последнему слову.
Последнее слово у меня уже было произнесено, я вчера это уже написал, второго последнего слова не будет. К тому же, более подробно свою позицию с привидением цитат из УД и законодательства я развернул в Прениях которые так же приобщены в виде текстового документа к УД. Именно по этой причине не вижу необходимости перегружать текст последнего слова, как раз считаю что в последнем слове всё должно быть локаничным, только сухие формулировки! У суда уже было время всё прочитать и осмыслить, в последнем слове я указываю на свою позицию, а не пытаюсь продолжать исследование материалов! Но это моя точка зрения, конечно же допускаю что в ином случае будет важной предлагаемая вами метода! Не забывайте того момента, что каждое УД и суд персональны, на тактику защиты может влиять любая  с первого взгляда несущественная мелочь, вплоть до психологических оценок участников судебного заседания. Я в данном случае выбрал такую позицию и считаю что она верна, если же я ошибся (на что в дальнейшем укажет результат), то винить мне в любом случае будет некого, только себя!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 13 Сентябрь 2012, 10:47:23
Я в данном случае выбрал такую позицию и считаю что она верна, если же я ошибся (на что в дальнейшем укажет результат), то винить мне в любом случае будет некого, только себя!
Именем РФ постановляэ:
Умысел суда на обвинительный приговор доказан и не зависит как от позиции, так и от доводов осужденного. :'( ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Сентябрь 2012, 07:19:38
Цитировать
Что касается ст. 272. 273, так это вообще смехота - ДАЖЕ НА ЭТОМ СУДЕ И НЕ ЗАВОДИТЕСЬ НА ЭТУ ТЕМУ! Если вас спросит суд, а совершали ли вы доступ к защищаемым законом информации - просто посмейтес и расскажите ему, что он несет чущь (в доказательство приведите цитаты из других дел, где данные действия НЕ расцениваются судами как подпадающие под ст. 272 и 273....)

Вот пока всё.... У вас есть ещё время подготовиться к последнему слову.

Последнее слово у меня уже было произнесено... не вижу необходимости перегружать текст последнего слова ...

Последнее слово, если вы считаете, что оно вами сказано и больше не надо вам его говорить, то это ваше право.
НО, я вам дал объяснение того, что такое "последнее слово". Его на самом деле не существует (с точки зрения закона). Поэтому вы можете говорить в последний раз вплоть до завершения судебного разбирательства (на последнем судебном заседании).
Поэтому я вам и сказал, что последнее ваше слово вами ещё не сказано и вы ещё его можете сказать - тольдко надо довести его "до ума", ибо на мой взгляд, ну уж совсем не то вы говорите в своём "последнем слове".


В данном случае оставлю как есть, считаю что всё было сказано в Прениях, а тут я лишь подитожил. Как говорится - Краткость, сестра таланта! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 14 Сентябрь 2012, 11:05:07
я вам дал объяснение того, что такое "последнее слово". Его на самом деле не существует (с точки зрения закона). Поэтому вы можете говорить в последний раз вплоть до завершения судебного разбирательства (на последнем судебном заседании).
Я вам даю объяснение, что ваши догмы не компетентны. :P
Закон в ваших объяснениях в части последнего слова не нуждается, поскольку, в силу ст.293 УПК РФ, очевидно, что "последнее слово" существует (с точки зрения закона).
Поэтому вы можете продолжать нести чушь вплоть до переполнения чаши терпения администрации форума. :D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 14 Сентябрь 2012, 14:33:10
Говорил же, что мне ещё принесли материалы одного УД, так вот, цитирую постановление следователя об отклонении ходатайства:
Цитировать
Отрицание вины в совершении инкриминируемого обвиняемому преступления, органы предварительного следствия расценивают, как желание уйти от уголовной ответственности.
На основании вышеизложенного у органов предварительного следствия не возникает сомнения в виновности обвиняемого в вышеуказанном преступлении, в связи с чем в удовлетворении ходатайства обвиняемого о прекращении УД за отсутствием состава преступления и доказательств вины, отказать в полном объёме.
:'( ;D ;D ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Сентябрь 2012, 15:56:19
Говорил же, что мне ещё принесли материалы одного УД, так вот, цитирую постановление следователя об отклонении ходатайства:
Цитировать
Отрицание вины в совершении инкриминируемого обвиняемому преступления, органы предварительного следствия расценивают, как желание уйти от уголовной ответственности.
На основании вышеизложенного у органов предварительного следствия не возникает сомнения в виновности обвиняемого в вышеуказанном преступлении, в связи с чем в удовлетворении ходатайства обвиняемого о прекращении УД за отсутствием состава преступления и доказательств вины, отказать в полном объёме.
:'( ;D ;D ;D
Круто! )  ..среди перечисленных доказательств вины обвиняемого признать основным доказательством его вины, поданное им ходатайство "о признании не виновным"!
...виновен ты уж в том, что мне охота кушать! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 14 Сентябрь 2012, 16:17:36
Круто! )  ..среди перечисленных доказательств вины обвиняемого признать основным доказательством его вины, поданное им ходатайство "о признании не виновным"!
...виновен ты уж в том, что мне охота кушать! ))
Это вы ещё другую "круть" не видели. ;D
Вы же пытаетесь доказать, что в экспертизе были использованы ранее сделанные фотографии и скриншоты?
Так вот, в этом деле следователь фактически сам признаётся в фальсификации, имеется документ обозначенный как "справка", содержание следующее:
Цитировать
При осмотре 07 сентября 2011г. предметов(двух системных блоков) было установлено, что их содержимое идентично отражённому в акте осмотра предметов(документов) от 08-09 июля 2011г., после чего при составлении протокола с целью наименьшей затраты времени были использованы изображения, изготовленные в ходе осмотра предметов(документов) от 08-09 июля 2011г.
:'( ;D
Кстати, а следствие по делу велось 5 месяцев, плюс при этом приостанавливали ещё на 4 месяца.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 14 Сентябрь 2012, 17:05:18
Ёпть...,бл..., нах......больше не могу это читать! :'( ;D ;D ;D
Вот показания "специалиста" приглашённого следнем на осмотр предметов, по совместительству опера участвовавшего в осмотре помещений и изъятии, окончившего техникум, курсы программиста и поступившего в ВУЗ:
(http://s52.radikal.ru/i138/1209/b2/92c8939aaffb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Он даже про батарейку "BIOS" знает! :o :'( :'( :'( ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Сентябрь 2012, 17:31:33
Круто! )  ..среди перечисленных доказательств вины обвиняемого признать основным доказательством его вины, поданное им ходатайство "о признании не виновным"!
...виновен ты уж в том, что мне охота кушать! ))
Это вы ещё другую "круть" не видели. ;D
Вы же пытаетесь доказать, что в экспертизе были использованы ранее сделанные фотографии и скриншоты?
Так вот, в этом деле следователь фактически сам признаётся в фальсификации, имеется документ обозначенный как "справка", содержание следующее:
Цитировать
При осмотре 07 сентября 2011г. предметов(двух системных блоков) было установлено, что их содержимое идентично отражённому в акте осмотра предметов(документов) от 08-09 июля 2011г., после чего при составлении протокола с целью наименьшей затраты времени были использованы изображения, изготовленные в ходе осмотра предметов(документов) от 08-09 июля 2011г.
:'( ;D
Кстати, а следствие по делу велось 5 месяцев, плюс при этом приостанавливали ещё на 4 месяца.

В моём случае речь то идёт об экспертизе, а тут о протоколе осмотра. По экспертизе точно указывается в законодательстве что можно использовать материалы ранее проведённых исследований Частично но никак не полностью, а вот о использовании повторно материалов при протоколах осмотра ничего в законодательстве не попадалось! ) 
Что касается нестыковок дат файлов в документе приведённого ниже поста, возможно программы были портабельными, а в этом случае время создания файла может сильно отличаться от времени его копирования/изменения, хотя конечно не говорю о всех нестыковках приведённых в документе но лишь о части.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 14 Сентябрь 2012, 19:49:39
Кстати, а следствие по делу велось 5 месяцев, плюс при этом приостанавливали ещё на 4 месяца.
Ознакомился с материалами дела полностью.
Ещё 3 раза по 1 месяцу продлевали срок предварительного следствия. Итого 8 месяцев плюс ещё 4 месяца дело было приостановлено по п.1 ч.1 ст.208 УПК.(не было установлено лицо, подлежащее привлечению в качестве обвиняемого)
Потом без доказательств обвинили женщину 57 лет - директора организации арендующей помещение в котором были обнаружены системные блоки, скинули дело прокурору, прокурор вернул на доследование для установления причастных лиц, а следень тупо продолжил добивать клиента. Отклонил все какие мог ходатайства, даже умудрился вопросы эксперту отклонить. :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 16 Сентябрь 2012, 11:39:03
Добавлю ещё. Последнее слово, о котором говорится в ст.293 УПК РФ, произносится подсудимым ПОСЛЕ окончания прений, т.е. по завершению судебного дела, когда судья должна вынести приговор! Если же судья не выносит приговор, а откладывает дело или переносит заседание либо назначает дополнительное заседание, то ни о каком последнем слове, описанном в ст.293 и речи быть не может. Судья в большинстве случает не знает когда будет его (судьи последнее слово, т. е. приговор). Поэтому последнее слово подсудимого должно произносится именно на последнем заседании. Но на "последнем", как считает судья, заседании, сторона защиты, равно как и обвинения, может представить ещё мотивы, по которым суд будет вынужден продлить разбирательство или отложить его на неопределенный срок и тп....
17-го узнаем, что сделал суд: удалился в совещательную комнату для постановления приговора, или возобновил судебное следствие.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 16 Сентябрь 2012, 11:52:31
Да. Дело ваше может закончится и в вашу пользу... Но всё-равно вы виновны ).
Если вы юридически безграмотны, то хоть тему внимательно читайте - это НЕ моё дело, просто обратился человек, попросил посмотреть дело на предмет нарушений. Обвиняемая-женщина 1955 года рождения.
Кстати, надо отдать должное обвиняемой - во всех объяснениях и показаниях пишет, что не виновна, доказательств её причастности нет, факт принадлежности её организации системных блоков не установлен, навыками работы на компьютере не владеет, кто ими пользовался и что там устанавливал не знает, в праве ставить вопросы эксперту ей было отказано, в качестве специалиста привлекалось заинтересованное лицо ранее участвующее в ОРМ, при отказе от назначенного защитника он всё равно продолжает участвовать в уголовном деле, причём помощи ей не оказывает, а работает на следствие. И в конце большими буквами: ТРЕБУЮ ЗАЩИТЫ ПРОКУРОРА!!! На остальные вопросы в силу ст.51 Конституции отвечать отказывается! ;D
А ведь её почти полгода следствие уголовно преследовало в качестве обвиняемой, думаю не обошлось и без давления. Из материалов дела видно, что следень использовал все возможные способы, кроме заключения под стражу. Даже предоставленный ему лицензионный дистрибутив умудрился выделить в отдельное производство и таким образом удалить из материалов дела.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 16 Сентябрь 2012, 12:30:31
Да. Дело ваше может закончится и в вашу пользу... Но всё-равно вы виновны ).
Если вы юридически безграмотны, то хоть тему внимательно читайте - это НЕ моё дело, просто обратился человек, попросил посмотреть дело на предмет нарушений. Обвиняемая-женщина 1955 года рождения.
Кстати, надо отдать должное обвиняемой - во всех объяснениях и показаниях пишет, что не виновна, доказательств её причастности нет, факт принадлежности её организации системных блоков не установлен, навыками работы на компьютере не владеет, кто ими пользовался и что там устанавливал не знает, в праве ставить вопросы эксперту ей было отказано, в качестве специалиста привлекалось заинтересованное лицо ранее участвующее в ОРМ, при отказе от назначенного защитника он всё равно продолжает участвовать в уголовном деле, причём помощи ей не оказывает, а работает на следствие. И в конце большими буквами: ТРЕБУЮ ЗАЩИТЫ ПРОКУРОРА!!! На остальные вопросы в силу ст.51 Конституции отвечать отказывается! ;D
А ведь её почти полгода следствие уголовно преследовало в качестве обвиняемой, думаю не обошлось и без давления. Из материалов дела видно, что следень использовал все возможные способы, кроме заключения под стражу. Даже предоставленный ему лицензионный дистрибутив умудрился выделить в отдельное производство и таким образом удалить из материалов дела.
На самом деле с этим беспределом действительно пора чтото делать! Ну не может же такое продолжаться годами, и как будто ничего не происходит! Сама тактика добывания доказательств в виде Проверочной закупки является Провокационной, это же очевидно!!!
Выдвигаю инициативу составить открытое письмо - обращение (В Думу, Президенту и проч.), собрать под него подписи и выложить его открытым текстом в интернете!!! Кто ЗА поднимите свои Обвинительные заключения! Если инициатива будет поддержана предлагаю создать новую Тему по решению этого вопроса! Ну и к тому же нужно активно выходить на депутатов своих регионов, если вопрос ими будет подхвачен, вторым этапом предлагаю этих депутатов объединять вытаскивая на обсуждение данного вопроса сюда на форум и консолидировать их в действиях (по одному наврятли возможно решать проблему такого масштаба ).
Вобщем высказывайтесь по данному вопросу, кто что думает!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 16 Сентябрь 2012, 12:46:04
Ага, а то никто не в курсе. ;D
Очевидно же, что команда сверху пришла любыми способами и средствами бороться с преступнеками, а то Рашу в ВТО не пустют.
Хонти, вы радоваться должны, что в том числе и благодаря вам Россию в ВТО приняли, а вы протестуете!
Не сознательный вы тип! :'( ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 16 Сентябрь 2012, 12:51:26
Ага, а то никто не в курсе. ;D
Очевидно же, что команда сверху пришла любыми способами и средствами бороться с преступнеками, а то Рашу в ВТО не пустют.
Хонти, вы радоваться должны, что в том числе и благодаря вам Россию в ВТО приняли, а вы протестуете!
Не сознательный вы тип! :'( ;D
Если такая команда была "с верху" как вы говорите, тогда она была не официальной! Я же предлагаю официальные действия!
Вам видна разница??!
Только пожалуйста если не согласны не разводите дискуссий на пустом месте, я говорю о вещах очевидных и вполне выполнимых! Не следует всё суживать до примитивизма!
Под лежачий камень вода не течёт, или вам по душе опустить руки и ничего не предпринимать?! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 16 Сентябрь 2012, 13:29:58
Цитировать
Если такая команда была "с верху" как вы говорите, тогда она была не официальной!
интервью с президентом вам в помощь ( бывшим ), на форуме не раз выкладывали и обсуждали ( ВТО и контра факт и нарушение авторских итд )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 16 Сентябрь 2012, 13:36:26
Вам видна разница??!
Если бы подобного рода действия не применялись повсеместно, а носили единичные случаи - это можно было бы считать прецедентом и оспаривать.
А поскольку подобные действия практикуются повсеместно и принимаются судами - ваше обращение (В Думу, Президенту и проч.) будет воспринято как попытка группы преступнеков скомпрометировать органы системы МВД, систему следственных и судебных органов, которые априори являются гарантом соблюдения закона.
Вам видна разница??! ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 16 Сентябрь 2012, 13:51:11
Цитировать
если такая команда была "с верху" как вы говорите, тогда она была не официальной! Я же предлагаю официальные действия!
Вам видна разница??!
Только пожалуйста если не согласны не разводите дискуссий на пустом месте, я говорю о вещах очевидных и вполне выполнимых! Не следует всё суживать до примитивизма!
Под лежачий камень вода не течёт, или вам по душе опустить руки и ничего не предпринимать?! ))

Цитировать
Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, для баланса скажу, что когда я периодически обсуждаю тему вступления России в ВТО и с нашими американскими друзьями, ну и не только, и с европейскими, говорят: «У вас пиратство, у вас авторское право и так далее». И мы некоторое время назад стали вываливать им на стол доказательства того, что мы с этим боремся, в том числе и практику применения по этой самой статье, когда никого раньше не привлекали, а сейчас привлекают, не всё до суда доходит, тем не менее всё-таки люди образумливаются и, соответственно, находятся под воздействием соответствующей нормы Уголовного кодекса. Это не совсем бесполезная вещь.

С.КОЗЛОВСКИЙ: Если будет сигнал, что мы входим в ВТО, МВД тут же сделает 10 тысяч дел за один день. То есть на самом деле за одно и то же преступление, нарушение можно наказать штрафом гражданским, административным, уголовным – одно и то же, то есть какой-то разницы нет. По сути, всё решает правообладатель.  

Д.МЕДВЕДЕВ: Строго говоря, конечно, за одно правонарушение не должно быть двух видов ответственности или трёх. Но нам бы наши коллеги, которые этим занимаются, ответили бы, что это разные правонарушения. Они бы сказали, что гражданское правонарушение выражается в этом, и за это наступает ответственность в виде штрафа, а уголовное преступление выражается в этом.

С.КОЗЛОВСКИЙ: Там написано: «нарушение авторских прав». Что такое «нарушение», прописывается в Гражданском кодексе. То есть, по сути, Уголовный кодекс ссылается на Гражданский.

Д.МЕДВЕДЕВ: А есть практика, когда всё-таки за одно нарушение и так, и так привлекают? Есть такая практика?

А.НОСИК: Учитель Поносов, например. Он был виноват в том, что подписал неудачный договор с фирмой.

РЕПЛИКА: Его не посадили.

С.КОЗЛОВСКИЙ: Да, его не посадили, но ведь могли бы.

А.НОСИК: Но когда он был призван виновным, судимость возникла.

Д.МЕВЕДЕВ: Да, судимость возникла, конечно.

М.ЯКУШЕВ: Я прошу прощения, Дмитрий Анатольевич, извините, один личный момент. Три года назад я разговаривал с человеком из Госдепа в момент, когда они в очередной раз обновили таблицу, где лучше, где хуже интеллектуальная собственность охраняется, и сравнивали с Украиной. Могу Вам сказать, что даже по европейским меркам, у нас динамика очень хорошая.

Д.МЕДВЕДЕВ: Конечно.

М.ЯКУШЕВ: То есть Россия – это не такая уж суперпиратская страна. На Украине всё хуже в разы. Но Россия находится в Top Priority Watch List как злостный нарушитель, а Украина – нет.

Д.МЕДВЕДЕВ: Вы правильную вещь сказали.

И.ЗАСУРСКИЙ: Я прошу прощения, мне ответили совершенно честно: «В России Президент – Медведев, в Киеве – Ющенко». Всё.

Д.МЕДВЕДЕВ: Да, это всё мне известно. На самом деле тот пример, что Вы привели, абсолютно показательный. И, как ни странно, я теми же самыми словами американцам говорю: «Вы что нас гоняете, тренируете? В конце концов, у нас-то нарушений явно меньше, чем на Украине». Они говорят: «Да, но так вот». Они не говорили про Ющенко, до такого не дошло, но просто типа «вы для нас интересней».
Цитировать
http://kremlin.ru/news/11115

honti вы еще хотите написать "телегу " президенту  :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 16 Сентябрь 2012, 15:16:07
Цитировать
honti вы еще хотите написать "телегу " президенту  :'(
Я признаться из этого интервью ничего не вижу указывающего на "директиву с верху", речь идёт о законных методах борьбы, я же говорю о том, что эти "законные" методы начали использоваться слишком интенсивно и плавно перетекли в Противозаконные!
Кто то из аппонентов с этим не согласен?!
Я же просил не забивать вопрос дискуссией!!! ( Горазно важнее обсудить текст письма и варианты как и куда его распространять! И опять же речь в больше степени идёт о работе с депутатами, т.е. с людьми которые принимают законы! ...а само письмо разместить Открытым, и уж будет его читать президент или не будет вопрос второстепенный! Важно чтобы Народ начал читать и вникать в проблемму!!! Ведь завтра можно будет по Авторским статьям привлекать в Прямом смысле любого Россиянина!  Вот например выйдет уважаемый bereg на свой "марш миллионов" думаете его по политической статье прищучат, врятли! ) Вспомнят что у него судимость по ст.146 УК РФ прийдут к нему домой с обыском, конфискуют комп и окажется егошний условный срок по 146 реальным лишением свободы! Да и вобщем то думаю что реальные сроки по 146 статьям уже начинают обкатывать, т.е. вполне может быть завтра послезавтра они станут нормой, и будут сажать за контрафакт причём даже за тот, что на домашнем компьютере!
Вот я и предлагаю делать хотя бы что то, что бы общество начало узнавать о проблеме, в подавляющем большинстве народ не в теме!

Цитировать
Если бы подобного рода действия не применялись повсеместно, а носили единичные случаи - это можно было бы считать прецедентом и оспаривать.
А поскольку подобные действия практикуются повсеместно и принимаются судами - ваше обращение (В Думу, Президенту и проч.) будет воспринято как попытка группы преступнеков скомпрометировать органы системы МВД, систему следственных и судебных органов, которые априори являются гарантом соблюдения закона.
Вам видна разница??!
на это ничего не отвечу, думаю выше сказано мною дочтаточно!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 16 Сентябрь 2012, 22:59:29
Цитировать
Вот когда выграете дело,
не выиграет он ...


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 17 Сентябрь 2012, 11:50:03
Но всё-равно, не важно. Вы - всё-равно виновны )))
Да вы я смотрю рецидивист - многоэпизодно клевещете. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 17 Сентябрь 2012, 13:58:15
Вобщем вынесли мне сегодня приговор. Полтора года ограничения свободы, штраф 12 тысяч рублей, иск от майкрософт оставлен без рассмотрения. Из статей убрана была лишь 273 за отсутствием состава преступления, т.к. не был доказан факт взлома мною офиса 2010. 272 статьи оставленны и повлияли на вынесение приговора. Вина моя признана судом. Жёсткий диск и флэшка будут возвращены только с них будет удалён контрафакт.
Так что если я правильно понимаю теперь следует ждать в догонку гражданский иск от майкрософта через Гражданский суд! (
Ну в целом с приговором не согласен и буду писать касационную жалобу, приговор обещали выдать на руки в пятницу, когда получу выложу тут.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 17 Сентябрь 2012, 14:18:53
Ну что же, решение незаконно, но ожидаемо. :-\


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 17 Сентябрь 2012, 15:08:50
Ну что же, решение незаконно, но ожидаемо. :-\
Согласен, действително ожидаемо! ) А самое интересное что прокурор когда запрашивала наказание, основную часть обвинения строила по ст.273, судья эту статью исключил, но наказание осталось прежним, что и запрашивала прокурор. По факту получается что судья даже ужесточил наказание в сравнении с тем что было запрошено гос. обвининтелем!
Что ж буду готовиться к следующей инстанции!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: biopadlov от 17 Сентябрь 2012, 15:49:59
А почему ограничение свободы а не условно?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 17 Сентябрь 2012, 15:51:20
А почему ограничение свободы а не условно?
а это по сути своей тоже самое, просто внедряют новый вид наказания, что то типо домашнего ареста!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 17 Сентябрь 2012, 17:53:43
Кстати сказать уважаемые форумчане говоря о Провокациях в виде Проверочной закупки я говорю о том, что данная провокация укореняется в нашем обществе! В частности этот вид ОРМ уже прочно входит в любой род деятельности, например таксистом тоже ловят теперь проверочными закупками, мелких предпринимателей так же! И Предполагаю если ничего не пытаться предпринимать, то в ближайшее время данный вид борьбы с преступлениями будет лишь расширяться!!! Соответственно криминализация страны и её населения будет увеличиваться, лживые цифры преступности поползут вверх! Полиция будет рапортовать о новых разоблачённых преступлениях которые они сами же и смоделировали, и этот ком будет не остановить!
Моё предложение, начать говорить о данной проблеме на каждом углу, писать открытые письма, подключать к проблемме СМИ и тому подобное!!! Давайте обсудим с чего и как начать двигаться! Начинаем ставить свои ЗА или ПРОТИВ! По результатам предлагаю создать и отдельную тему по этому вопросу в которой будут обсуждаться уже детали решения этой проблемы!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 17 Сентябрь 2012, 20:39:58
honti - и на свободе !!  ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 17 Сентябрь 2012, 21:45:41
Вобщем вынесли мне сегодня приговор. Полтора года ограничения свободы, штраф 12 тысяч рублей, иск от майкрософт оставлен без рассмотрения. Из статей убрана была лишь 273 за отсутствием состава преступления, т.к. не был доказан факт взлома мною офиса 2010. 272 статьи оставленны и повлияли на вынесение приговора. Вина моя признана судом. Жёсткий диск и флэшка будут возвращены только с них будет удалён контрафакт.
Так что если я правильно понимаю теперь следует ждать в догонку гражданский иск от майкрософта через Гражданский суд! (
Ну в целом с приговором не согласен и буду писать касационную жалобу, приговор обещали выдать на руки в пятницу, когда получу выложу тут.

Судя по вашему суду я этого и ожидал... Суд проявил невежество + предвзятость + может быть и сговор...

Я вам уже говорил и ранее, что ваше дело только начинается!
Не унывайте ни в коем случае - наоборот, станьте героем правосудия! Докажите свою невиновность, а предвзятых судей и негдяев следствия, которые вас ложно изобличили -  изобличите!!!

У вас сейчас стало вдвое больше шансов на победу, нежели когда вы "боролись" один-на-один с лживым следствием и предвзятым судьёй!




Ну я и не думаю унывать! ) ...жду вот пятницы, там приговор будет на руках и начну писать касационную жалобу!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 18 Сентябрь 2012, 00:53:41
Цитировать
honti - и на свободе !!
+1  ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 18 Сентябрь 2012, 08:05:25
...жду вот пятницы, там приговор будет на руках и начну писать касационную жалобу!
Не надо ждать пятницы. Пишите ходатайство в порядке ч.7, ч.8 ст. 259 УПК об ознакомлении с протоколом судебного заседания и изготовлении его копии.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 18 Сентябрь 2012, 08:56:19
Вот у вас теперь есть вдвое больше доказательств вашей НЕ вины!
Двукратным доказательством не вины вы называете обвинительный приговор, что ли?

Хонти предлагали варианты защиты, которые он планомерно отверг.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 18 Сентябрь 2012, 10:31:20
Продолжение поста выше.
Варианты защиты - это:
- знакомиться с частями протокола судебного заседания и подавать замечания на протокол и его части (ст. 259 УПК);
- подавать ходатайства в письменном виде через канцелярию (ст.119 УПК- ст.122 УПК);
- заявлять отвод судье (ст.64 УПК);
- во всех случаях "проверочных закупок" требовать переквалификации на покушение, так как общественно опасных последствий не наступает;
- содержательную часть жалоб и ходатайств подтверждать цитированием законов;
- в жалобах и ходатайствах указывать на нарушение ваши прав;
- и т.д.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 18 Сентябрь 2012, 14:53:24
Продолжение поста выше.
Варианты защиты - это:
- знакомиться с частями протокола судебного заседания и подавать замечания на протокол и его части (ст. 259 УПК);
- подавать ходатайства в письменном виде через канцелярию (ст.119 УПК- ст.122 УПК);
- заявлять отвод судье (ст.64 УПК);
- во всех случаях "проверочных закупок" требовать переквалификации на покушение, так как общественно опасных последствий не наступает;
- содержательную часть жалоб и ходатайств подтверждать цитированием законов;
- в жалобах и ходатайствах указывать на нарушение ваши прав;
- и т.д.
Ходатайство на ознакомление с УД и с протоколами судебных заседаний уже подано,сказали ответ тоже в пятницу!
С вашим списком в целом согласен, кроме переквалификации на покушение! ) ..ну не может быть покушения ибо в постановлении ВС сказано чётко, при доказывании вины преступление считать оконченным! То что у кого то проходит покушение рад за этих людей, но речь идёт о нарушении Прав Правообладателя а не нанесении ущерба поэтому в этом вопросе и отсутствует покушение! ) ..Иначе бы тогда и гражданские иски не проходили, а они к сожалению при вынесении обвинительного приговора, проходят, и даже на ура! (


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 18 Сентябрь 2012, 15:02:07
Ходатайство на ознакомление с УД и с протоколами судебных заседаний уже подано,сказали ответ тоже в пятницу!
С вашим списком в целом согласен, кроме переквалификации на покушение! ) ..ну не может быть покушения ибо в постановлении ВС сказано чётко, при доказывании вины преступление считать оконченным! То что у кого то проходит покушение рад за этих людей, но речь идёт о нарушении Прав Правообладателя а не нанесении ущерба поэтому в этом вопросе и отсутствует покушение! ) ..Иначе бы тогда и гражданские иски не проходили, а они к сожалению при вынесении обвинительного приговора, проходят, и даже на ура! (
Про ущерб никто не говорит. Речь идет о неоконченном составе преступления.

Вы пишите, а не пытайтесь предугадать решение суда.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 18 Сентябрь 2012, 15:34:29
Ходатайство на ознакомление с УД и с протоколами судебных заседаний уже подано,сказали ответ тоже в пятницу!
С вашим списком в целом согласен, кроме переквалификации на покушение! ) ..ну не может быть покушения ибо в постановлении ВС сказано чётко, при доказывании вины преступление считать оконченным! То что у кого то проходит покушение рад за этих людей, но речь идёт о нарушении Прав Правообладателя а не нанесении ущерба поэтому в этом вопросе и отсутствует покушение! ) ..Иначе бы тогда и гражданские иски не проходили, а они к сожалению при вынесении обвинительного приговора, проходят, и даже на ура! (
Про ущерб никто не говорит. Речь идет о неоконченном составе преступления.

Вы пишите, а не пытайтесь предугадать решение суда.
О каком предугадывании решения суда вы говорите, оно уже вынесено! ..мне уже нечего предугадывать!
Что касается "покушения на преступление" вот цитата из постановления ВС №14 от 26 апреля 2007 г. :
   Предусмотренные частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта следует считать ОКОНЧЕННЫМИ преступлениями с момента совершения указанных действий в крупном (особо крупном) размере независимо от наступления преступных последствий в виде фактического причинения ущерба правообладателю.

..а что касается писать, конечно же буду писать касационную жалобу на необоснованно вынесенный приговор судом!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 18 Сентябрь 2012, 16:13:30
Я знаю это постановление, а так же знаю другие постановления, в которых сказано, что в случае проверочной закупки действия следует квалифицировать как покушение. Только вы, почему-то, другие постановления цитировать не хотите.
Нет в ваших действиях оконченного состава преступления.



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 18 Сентябрь 2012, 16:27:50
Я знаю это постановление, а так же знаю другие постановления, в которых сказано, что в случае проверочной закупки действия следует квалифицировать как покушение. Только вы, почему-то, другие постановления цитировать не хотите.
Нет в ваших действиях оконченного состава преступления.


Хотелось бы увидеть эти постановления! Вы что же считаете что если бы я знал о таких постановлениях, то не воспользовался бы ими?! Увы мне таковые не попадались! (
Буду признателен если вы в силах их процитировать (раз уж знаете)! )
..не может одно Постановление ВС противоречить другому! ( 


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 18 Сентябрь 2012, 22:08:18
ЮрийН, вы с какой планеты? ;D ;D ;D :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 18 Сентябрь 2012, 22:16:46
Хотелось бы увидеть эти постановления! Вы что же считаете что если бы я знал о таких постановлениях, то не воспользовался бы ими?! Увы мне таковые не попадались! (
Буду признателен если вы в силах их процитировать (раз уж знаете)! )
..не может одно Постановление ВС противоречить другому! ( 
Подробно обсуждалось здесь.
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5384.0


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Сентябрь 2012, 07:32:41
Хотелось бы увидеть эти постановления! Вы что же считаете что если бы я знал о таких постановлениях, то не воспользовался бы ими?! Увы мне таковые не попадались! (
Буду признателен если вы в силах их процитировать (раз уж знаете)! )
..не может одно Постановление ВС противоречить другому! ( 
Подробно обсуждалось здесь.
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5384.0
Ну то что там обсуждалось это и я вам могу об этом сказать! ))))
Вы же говорите знаете о других постановлениях ВС которые говорят о неоконченном преступлении, так будьте любезны дайте на них ссылку, или процитируйте, а не отсылайте на дискуссии по данному вопросу! ) Я же вам конкретную цитату привёл, если можете опровергните её, если нет такой возможности, что ж тогда об этом говорить!
Повторюсь, то что в некоторых судебных процессах проходит ч.3 ст.30 УК РФ по нашим статьям это я знаю, но считаю это обычным недоглядом судьи! Разубедите пожалуйста Фактами, буду признателен!!!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 19 Сентябрь 2012, 08:12:10
Зачем мне вас разубеждать. Хотите оконченный состав, пожалуйста, получите оконченный.
Тем, кто был не согласен и защищал себя в данном направлении, действия квалифицировали по ч.3 ст.30 УК РФ.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Сентябрь 2012, 08:33:05
Зачем мне вас разубеждать. Хотите оконченный состав, пожалуйста, получите оконченный.
Тем, кто был не согласен и защищал себя в данном направлении, действия квалифицировали по ч.3 ст.30 УК РФ.
Вы не разубеждаете меня не заблуждайтесь, всё что тут говорится, говорится для ВСЕХ пользователей форума! Если вы внимательно проследите то увидите что я вас даже уговариваю помочь мне в разрешении данного вопроса но увы... (  
Не надо говорить "А" когда не предполагаете сказать "Б", а отсылать на другие ветки форума ссылками, не велика в этом заслуга! Вами было произнесено конкретное "..я знаю", так поделитесь своими знаниями, быть может кого то они вытащат из "петли"!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: viktorius25 от 19 Сентябрь 2012, 09:23:36
Кстати 10 дней исчисляется с момента оглашения приговора, это потому что вы на свободе


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Сентябрь 2012, 09:58:24
Кстати 10 дней исчисляется с момента оглашения приговора, это потому что вы на свободе
не понял реплики, но что касается исчисления срока, для адвоката действительно исчисление идёт с момента оглашения приговора, для меня с момента получения приговора на руки! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: viktorius25 от 19 Сентябрь 2012, 11:19:21
Кстати 10 дней исчисляется с момента оглашения приговора, это потому что вы на свободе
не понял реплики, но что касается исчисления срока, для адвоката действительно исчисление идёт с момента оглашения приговора, для меня с момента получения приговора на руки! )

я тоже так думал, но адвокат мне сказал это если человек находится под стражей то 10 дней с момента вручения, а если на свободе то с момента оглашения приговора, может я не прав но на всякий случай посмотрите сроки чтоб вовремя подать


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 19 Сентябрь 2012, 12:15:41
Мда, осталось только сроки профукать! ;D :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Сентябрь 2012, 21:13:11
Мда, осталось только сроки профукать! ;D :'(
не профукаю )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 21 Сентябрь 2012, 07:41:45
Позвонила секретарь суда и сказала что бы приезжал за приговором в понедельник, приговор оглашён 17 сентября это получается восьмой день после оглашения! (
Подскажите пожалуйста что мне надо писать и куда для восстановления сроков.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 21 Сентябрь 2012, 11:34:07
Позвонила секретарь суда и сказала что бы приезжал за приговором в понедельник, приговор оглашён 17 сентября это получается восьмой день после оглашения! (
Подскажите пожалуйста что мне надо писать и куда для восстановления сроков.
Хонти,  значит вы всё же решили профукать сроки обжалования? ;D
Жалобу составляйте уже сейчас. Вы аудиозапись оглашения не вели что-ли?
В понедельник если потребуется вставите точные цитаты из приговора и в этот же день сдадите в канцелярию.
Иначе вам ч.3 ст.356 УПК светит. :'(
Что и куда писать вкуриваем из ст.357 УПК. Только в вашем случае лучше сроки не профукивать, ибо обжаловать отказ в восстановлении заибё устанете. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 21 Сентябрь 2012, 11:52:29
Позвонила секретарь суда и сказала что бы приезжал за приговором в понедельник, приговор оглашён 17 сентября это получается восьмой день после оглашения! (
Подскажите пожалуйста что мне надо писать и куда для восстановления сроков.
Хонти,  значит вы всё же решили профукать сроки обжалования? ;D
Жалобу составляйте уже сейчас. Вы аудиозапись оглашения не вели что-ли?
В понедельник если потребуется вставите точные цитаты из приговора и в этот же день сдадите в канцелярию.
Иначе вам ч.3 ст.356 УПК светит. :'(
Что и куда писать вкуриваем из ст.357 УПК. Только в вашем случае лучше сроки не профукивать, ибо обжаловать отказ в восстановлении заибё устанете. ;D
Благодарю за ссылки! Жалобу я могу подать в любом виде, а потом докинуть её дополнением! Это я на всякий случай спросил про восстановление сроков! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 22 Сентябрь 2012, 12:22:42
Ваши реплики у меня ассоциируются с одним детским стишком:

Сергей Михалков
Фома

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
- Наденьте галоши, -
Ему говорят.

- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идет без галош.

Мороз
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
- Наступила зима. -
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Идёт в зоопарке
С экскурсией он,
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож.

Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто
Шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печёт,
Река, под названием Конго,
Течёт.

Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывёт
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!

Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одинадцать лет!

Уже крокодил
У фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра... -
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зелёную воду нырнул.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 22 Сентябрь 2012, 12:51:57
..а вы не читайте моих реплик, и ничто ни с чем не будет ассоциироваться! )
Прошу прощения за флуд! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 22 Сентябрь 2012, 13:04:29
..а вы не читайте моих реплик, и ничто ни с чем не будет ассоциироваться! )
Прошу прощения за флуд! )
Запрет на чтение ваших реплик ничтожен. За флуд прощаю. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Сентябрь 2012, 07:14:20
Выставляю на суд свою предварительную Кассационную жалобу, кто чем может подредактировать! Приговора на руках ещё нет по этому жалоба сама в сжатом виде, больше интересует правильно ли выдержана форма жалобы?!

В судебную коллегию по уголовным делам
 Свердловского областного суда
От осужденного honti
Свердловская область, г. N,
ул. N
На приговор Орджоникидзевского районного суда от
17 сентября 2012 года в отношении honti
(Дело № _______________)
 
КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА

   17 сентября 2011 года N районным судом был вынесен приговор в отношении меня, honti года рождения, уроженца г. Дальнереченск, гражданина РФ, проживающего по адресу: г. N, ул. N, имеющего среднее образование, работающего, ранее не судимого. Данным приговором я был признан виновным в совершении преступлений предусмотренных ч.2 ст.146 УК РФ, ч.2 ст.272 (по пяти эпизодам), и мне было назначено окончательное наказание в виде ограничения свободы на срок полтора года, а также штраф в размере 12 тысяч рублей.
   Считаю, что выводы суда, изложенные в обжалуемом Приговоре не соответствуют фактическим обстоятельствам, установленным судом. Судом нарушены нормы уголовно-процессуального закона, неправильно применен уголовный закон.
   Одним из основных доказательств стороны обвинения являются материалы экспертизы «Заключение эксперта №» проведённой экспертом X. Мною многократно делались заявления в судебном заседании о подложности данного документа, но суд ограничил меня в правах на защиту, отказавшись всесторонне исследовать данный вопрос приняв  пояснения эксперта за истину. Эксперт X. в суде пояснил, что он использовал документ «Акт исследования №» в виде шаблона. Данное пояснение является не компетентным, т.к. шаблон не может заменять собою весь объём исследования материалов экспертизы, да и само такое утверждение противоречит положению ФЗ №73 " О государственной судебно-экспертной деятельности" Статья 8. Объективность, всесторонность и полнота исследований:
Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме. 
Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных. 
   Приняв пояснения эксперта суд принял в качестве доказательства шаблон иного исследования «Акт исследования № » вместо проведённой экспертизы, тем самым признав недопустимые доказательства допустимыми, что является незаконным.
    Суть вопроса заключается в следующем: «Заключение эксперта №» составленное X. 16.04.2012 г., является полной копией материалов предварительного исследования «Акт исследования №» проведённого 16.02.2012 г., в ООО «А» специалистом XX., на что указывает полная идентичность приведённых в обоих документах фотографий (143 фото), и практически полное сходство текста в части исследования материалов, за исключением нескольких не ключевых слов документа не влияющих на результаты самого исследования (результаты анализа обоих текстов прилагаются к жалобе в Приложении №1). Отклонив моё ходатайство на проведение Автороведческой экспертизы по обоим документам, суд тем самым ограничил меня в правах на защиту, предоставив преимущество стороне обвинения, тем самым нарушив мои Конституционные права (ч.3 ст.123 Конституции РФ). То обстоятельство что экспертиза не проводилась а была скопирована с иных материалов является нарушением закона в части статей: 4; 7; 8; 16 Федерального Закона РФ №73 «О государственной судебно-экспертной деятельности», в соответствии же с ч.2 ст.50 Конституции РФ «..не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.». Игнорируя данное положение ч.2 ст.50 Конституции РФ судом были несправедливо отклонены мои ходатайства о признании материалов «Заключение эксперта №» недопустимым доказательством, что указывает на предвзятость суда.
   Так же судом были проигнорированы мои заявления и ходатайство о неправомерном вменении мне статей 272; 273 УК РФ относящиеся к Федеральному Закону РФ №149 «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» в ч.2 ст.1 которого сказано:
Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации.
   Отношения возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации при Защите Авторских и Смежных Прав на Программы для ЭВМ регулирует Гражданский Кодекс РФ в его Части четвёртой, Раздел Vll. ПРАВА НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ, о чём ясно свидетельствует Ст.1261 ГК РФ:
Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.
   Как представлено в выше изложенной статье 1261 ГК РФ Программы для ЭВМ не являются Информацией, и определяются Гражданским Кодексом РФ как Произведения. Другими словами,  Федеральный закон РФ от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ не затрагивает отношений, регулируемых Законом Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах", т.е. в части этих статей в моих действиях отсутствует состав преступления, и они вменены мне по аналогии. Судом не был исследован данный вопрос в полной мере, что указывает на необъективность суда. В результате чего я был обвинён по данным статьям незаконно.
   На основании вышеизложенного и в соответствии со статьями 354; 378; 379 УПК РФ
     Прошу судебную коллегию по уголовным делам приговор от 17 сентября 2012 года вынесенным О районным судом в отношении honti отменить, производство по делу прекратить ввиду отсутствия в моих действиях состава преступления.
   Так же прошу рассмотреть данную жалобу с моим участием.

Дата ___________                                                                                __________ honti.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 25 Сентябрь 2012, 11:56:38
Можно добавить, что приговор считаете незаконным и несправедливым.
Мотивировочную часть ограничьте цитированием ст.369 УПК РФ, все остальное пока уберите.
Отметьте, что на момент подачи жалобы в нарушении ст.312 УПК РФ приговор вам не предоставлен, протокол судебного заседания не изготовлен и вы с ним не ознакомлены.
На основании ч.4 ст.359 УПК РФ после получения приговора вами будет подана дополнительная жалоба.

Качественную мотивировочную часть напишете после получения приговора.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 25 Сентябрь 2012, 12:18:48
Выставляю на суд свою предварительную Кассационную жалобу, кто чем может подредактировать!
Хрень какая-то. :-\ Вы приговор на руки получили?

А это вообще что такое?
    Прошу судебную коллегию по уголовным делам приговор от 17 сентября 2012 года вынесенным О районным судом в отношении honti отменить, производство по делу прекратить ввиду отсутствия в моих действиях состава преступления.
Думаю надо просить признать вменение ст.272-273 УК незаконным в виду неправильного применения уголовного закона и вменения этих статей по аналогии, отменить приговор в части обвинения по ст.272-273 УК и направить дело на новое рассмотрение в части обвинения по ст.146 УК по подсудности, а именно в мировой суд.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 25 Сентябрь 2012, 12:22:46
Качественную мотивировочную часть напишете после получения приговора.
Он вроде как вчера должен был приговор получить.
Сам не вкуриваю - Где цитаты из приговора? :-\


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Сентябрь 2012, 12:24:25
Можно добавить, что приговор считаете незаконным и несправедливым.
Мотивировочную часть ограничьте цитированием ст.369 УПК РФ, все остальное пока уберите.
Отметьте, что на момент подачи жалобы в нарушении ст.312 УПК РФ приговор вам не предоставлен, протокол судебного заседания не изготовлен и вы с ним не ознакомлены.
На основании ч.4 ст.359 УПК РФ после получения приговора вами будет подана дополнительная жалоба.

Качественную мотивировочную часть напишете после получения приговора.
Благодарю за подсказку!
А по форме тут всё нормально, ато я с разных шаблонов писал, вдруг не правильно, как бы не зарезали жалобу?! )
Ещё , что вы имеете ввиду под цитированием ст.369, просто указать номер статьи , или привести текст его содержания (не совсем ясно)?
И под мотивировочной часть я так полагаю вы имеете ввиду эту часть:
Цитировать
На основании вышеизложенного и в соответствии со статьями 354; 378; 379 УПК РФ

т.е. вместо приведённых трёх статей УПК указать лишь на ст.369 УПК ?!
...опять переспросил для подстраховки, прошу не плеваться стишками! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Сентябрь 2012, 12:26:35
Качественную мотивировочную часть напишете после получения приговора.
Он вроде как вчера должен был приговор получить.
Приговор всё ещё не получил, жду звонка секретаря! Завтра по срокам последний день! ) Думаю завтра и позвонят, специально затягивают! Тактика видимо такая! )

Цитировать
Думаю надо просить признать вменение ст.272-273 УК незаконным в виду неправильного применения уголовного закона и вменения этих статей по аналогии, отменить приговор в части обвинения по ст.272-273 УК и направить дело на новое рассмотрение в части обвинения по ст.146 УК по подсудности, а именно в мировой суд.
А разве в мировом мне будет сподручнее доказывать свою невиновность, вроде ж тут было мнение что легче именно участвовать в уголовном процессе!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 25 Сентябрь 2012, 12:29:17
Приговор всё ещё не получил, жду звонка секретаря! Завтра по срокам последний день! ) Думаю завтра и позвонят, специально затягивают! Тактика видимо такая! )
Не позвонит вам никто! Сам ноги в руки и обивать порог канцелярии - пока не выдадут! >:(
Когда расписываться в получении будешь - проставь дату и время!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 25 Сентябрь 2012, 12:35:39
А разве в мировом мне будет сподручнее доказывать свою невиновность, вроде ж тут было мнение что легче именно участвовать в уголовном процессе!
Вы чем вообще на форуме занимаетесь?
Пора бы уже знать, что первая инстанция по ст.146 УК - мировой суд, и от этого процесс не становится менее уголовным! ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Сентябрь 2012, 12:40:12
А разве в мировом мне будет сподручнее доказывать свою невиновность, вроде ж тут было мнение что легче именно участвовать в уголовном процессе!
Вы чем вообще на форуме занимаетесь?
Пора бы уже знать, что первая инстанция по ст.146 УК - мировой суд, и от этого процесс не становится менее уголовным! ;D
Так на форуме эту мысль и вычитал! ) Дело не в уголовности, а в том, при уголовном судопроизводстве больше возможностей отстаивать свою невиновность! ..как то так! )
что касается приговора, ну так пусть касячать нарушая срок, я то предварительную жалобу успею подать! ) Нарушение сроков как мне видится больше играет в мою пользу!
Т.е. мало того что приговор незаконен, так ещё и с его выдачей закон нарушается! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 25 Сентябрь 2012, 12:47:12
Так на форуме эту мысль и вычитал! ) Дело не в уголовности, а в том, при уголовном судопроизводстве больше возможностей отстаивать свою невиновность! ..как то так! )
Мляяяяя............. :'( :'( :'(
Как вам ещё объяснить, что уголовные дела по ст.146 УК в первой инстанции рассматриваются мировым судом!
Ваше дело в районный скинули только по причине наличия обвинения по 272-273 УК.
что касается приговора, ну так пусть касячать нарушая срок, я то предварительную жалобу успею подать! ) Нарушение сроков как мне видится больше играет в мою пользу!
Т.е. мало того что приговор незаконен, так ещё и с его выдачей закон нарушается! )
До вас ещё не дошло, что нарушение сроков будет всем пофигу?
Профукаете обжалование, а эту жалобу по причине несостоятельности доводов отклонят. :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Сентябрь 2012, 13:18:24
Так на форуме эту мысль и вычитал! ) Дело не в уголовности, а в том, при уголовном судопроизводстве больше возможностей отстаивать свою невиновность! ..как то так! )
Мляяяяя............. :'( :'( :'(
Как вам ещё объяснить, что уголовные дела по ст.146 УК в первой инстанции рассматриваются мировым судом!
Ваше дело в районный скинули только по причине наличия обвинения по 272-273 УК.
что касается приговора, ну так пусть касячать нарушая срок, я то предварительную жалобу успею подать! ) Нарушение сроков как мне видится больше играет в мою пользу!
Т.е. мало того что приговор незаконен, так ещё и с его выдачей закон нарушается! )
До вас ещё не дошло, что нарушение сроков будет всем пофигу?
Профукаете обжалование, а эту жалобу по причине несостоятельности доводов отклонят. :'(
Конкретно эта жалоба мне нужна именно для того чтобы погасить отсчёт срока 10 суток после вынесения приговора, а дальше за ней следом уже после получения приговора полетит основная жалоба!
Просто после подачи этой предварительной жалобы уже не будет висеть срок обжалования!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 25 Сентябрь 2012, 13:50:05
И под мотивировочной часть я так полагаю вы имеете ввиду эту часть:
Извиняюсь, в кассации ст. 379 УПК РФ.

Мотивировочная часть, это та, в которой вы указываете мотивы отмены или изменения приговора, то есть основная содержательная часть жалобы.

Статья 297. Законность, обоснованность и справедливость приговора
1. Приговор суда должен быть законным, обоснованным и справедливым.
2. Приговор признается законным, обоснованным и справедливым, если он постановлен в соответствии с требованиями настоящего Кодекса и основан на правильном применении уголовного закона.

Статья 369. Основания отмены или изменения приговора суда первой инстанции
1. Основаниями отмены или изменения приговора суда первой инстанции и постановления нового приговора являются:
1) несоответствие выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом апелляционной инстанции, - в случаях, предусмотренных статьей 380 настоящего Кодекса;
2) нарушение уголовно-процессуального закона - в случаях, предусмотренных статьей 381 настоящего Кодекса;
3) неправильное применение уголовного закона - в случаях, предусмотренных статьей 382 настоящего Кодекса;
4) несправедливость назначенного наказания - в случаях, предусмотренных статьей 383 настоящего Кодекса.

Статья 379. Основания отмены или изменения судебного решения в кассационном порядке
1. Основаниями отмены или изменения приговора в кассационном порядке являются:
1) несоответствие выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом первой или апелляционной инстанции;
2) нарушение уголовно-процессуального закона;
3) неправильное применение уголовного закона;
4) несправедливость приговора.

Поэтому я бы написала так:

 17 сентября 2011 года N районным судом был вынесен приговор в отношении меня, honti года рождения, уроженца г. Дальнереченск, гражданина РФ, проживающего по адресу: г. N, ул. N, имеющего среднее образование, работающего, ранее не судимого. Данным приговором я был признан виновным в совершении преступлений предусмотренных ч.2 ст.146 УК РФ, ч.2 ст.272 (по пяти эпизодам), и мне было назначено окончательное наказание в виде ограничения свободы на срок полтора года, а также штраф в размере 12 тысяч рублей.

Считаю приговор суда незаконным, необоснованным и несправедливым, так как он постановлен в нарушении требований настоящего Кодекса и основан на неправильном применении уголовного закона.  

В связи с тем, что в нарушении ст.312 УПК РФ приговор мне не предоставлен, протокол судебного заседания не изготовлен и я с ним не ознакомлен, после получения приговора будет подана дополнительная жалоба.

На основании вышеизложенного и в соответствии со статьями 354; 378; 379 УПК РФ
прошу
судебную коллегию по уголовным делам приговор от 17 сентября 2012 года вынесенным О районным судом в отношении honti отменить...
   Так же прошу рассмотреть данную жалобу с моим участием.

Дата ___________                                                                                __________ honti.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 25 Сентябрь 2012, 13:52:17
Хонти, короче, Я ВАС ПРЕДУПРЕЖДАЛ! :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 25 Сентябрь 2012, 13:58:09
Вот, учитесь у walkingidea. Коротко и ясно!
Только во втором абзаце слова "настоящего кодекса" следует заменить на "уголовно-процессуального кодекса". ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Сентябрь 2012, 14:16:12
И под мотивировочной часть я так полагаю вы имеете ввиду эту часть:
Извиняюсь, в кассации ст. 379 УПК РФ.

Мотивировочная часть, это та, в которой вы указываете мотивы отмены или изменения приговора, то есть основная содержательная часть жалобы.

Статья 297. Законность, обоснованность и справедливость приговора
1. Приговор суда должен быть законным, обоснованным и справедливым.
2. Приговор признается законным, обоснованным и справедливым, если он постановлен в соответствии с требованиями настоящего Кодекса и основан на правильном применении уголовного закона.

Статья 369. Основания отмены или изменения приговора суда первой инстанции
1. Основаниями отмены или изменения приговора суда первой инстанции и постановления нового приговора являются:
1) несоответствие выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом апелляционной инстанции, - в случаях, предусмотренных статьей 380 настоящего Кодекса;
2) нарушение уголовно-процессуального закона - в случаях, предусмотренных статьей 381 настоящего Кодекса;
3) неправильное применение уголовного закона - в случаях, предусмотренных статьей 382 настоящего Кодекса;
4) несправедливость назначенного наказания - в случаях, предусмотренных статьей 383 настоящего Кодекса.

Статья 379. Основания отмены или изменения судебного решения в кассационном порядке
1. Основаниями отмены или изменения приговора в кассационном порядке являются:
1) несоответствие выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом первой или апелляционной инстанции;
2) нарушение уголовно-процессуального закона;
3) неправильное применение уголовного закона;
4) несправедливость приговора.

Поэтому я бы написала так:

 17 сентября 2011 года N районным судом был вынесен приговор в отношении меня, honti года рождения, уроженца г. Дальнереченск, гражданина РФ, проживающего по адресу: г. N, ул. N, имеющего среднее образование, работающего, ранее не судимого. Данным приговором я был признан виновным в совершении преступлений предусмотренных ч.2 ст.146 УК РФ, ч.2 ст.272 (по пяти эпизодам), и мне было назначено окончательное наказание в виде ограничения свободы на срок полтора года, а также штраф в размере 12 тысяч рублей.

Считаю приговор суда незаконным, необоснованным и несправедливым, так как он постановлен в нарушении требований настоящего Кодекса и основан на неправильном применении уголовного закона.  

В связи с тем, что в нарушении ст.312 УПК РФ приговор мне не предоставлен, протокол судебного заседания не изготовлен и я с ним не ознакомлен, после получения приговора будет подана дополнительная жалоба.

На основании вышеизложенного и в соответствии со статьями 354; 378; 379 УПК РФ
прошу
судебную коллегию по уголовным делам приговор от 17 сентября 2012 года вынесенным О районным судом в отношении honti отменить...
   Так же прошу рассмотреть данную жалобу с моим участием.

Дата ___________                                                                                __________ honti.

Круто, мне нравится! ) Только смущает одно обстоятельство, получается мотивировки для судебной коллегии никакой не прилагается в жалобе, лишь заявление о незаконности, причём не обоснованное, а в заключении жалобы однако высказывается пожелание об отмене судебного приговора! Это типо заочно отменить, а потом в дополнительной жалобе объясню на каких основаниях! ))

Цитировать
Вот, учитесь у walkingidea. Коротко и ясно!
Только во втором абзаце слова "настоящего кодекса" следует заменить на "уголовно-процессуального кодекса".
Поверьте мне, учусь обязательно, причём от всех вас (пользователей форума), просто это быть может из-за моей вредности не так бросается в глаза (в смысле не так заметно)! )))
...а как такой вариант?  Я вот блин сегодня заготовлю этот ходатос, завтра поеду его подавать а в этот момент секретарша звонит и говорит приезжайте забирайте свой приговор! (( И получится облом! Или всё нормально?! Я в том плане, что указываю в ходатайстве что приговор не получен, а он уже скажем к моменту подачи получен! Или в этом случае редактировать ходатайство на то, что приговор получен с нарушениями ст. УПК лишь сегодня , и бла бла .. ?  ..скорее всего так только. Ну вобщем ясно, свой вариант откидываю и буду подавать вариант walkingidea! Всем Благодарности за оказанную помощь!!!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 25 Сентябрь 2012, 14:34:38
...а как такой вариант?  Я вот блин сегодня заготовлю этот ходатос, завтра поеду его подавать а в этот момент секретарша звонит и говорит приезжайте забирайте свой приговор! (( И получится облом! Или всё нормально?!
Никакое это не ходатайство! Подавайте как кассационную жалобу и прямо сегодня!
Дождётесь - вручат вам приговор задним числом. ;D :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Сентябрь 2012, 16:25:33
...а как такой вариант?  Я вот блин сегодня заготовлю этот ходатос, завтра поеду его подавать а в этот момент секретарша звонит и говорит приезжайте забирайте свой приговор! (( И получится облом! Или всё нормально?!
Никакое это не ходатайство! Подавайте как кассационную жалобу и прямо сегодня!
Дождётесь - вручат вам приговор задним числом. ;D :'(
..сегодня уже поздно, завтра утром только! ) Завтра же и приговор получу судя по всему!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Сентябрь 2012, 17:29:08
Цитировать
прошу
судебную коллегию по уголовным делам приговор от 17 сентября 2012 года вынесенным О районным судом в отношении honti отменить...
А после многоточия что то предполагается ещё дописывать, или ..?  Так и оставить?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 25 Сентябрь 2012, 19:01:17
А после многоточия что то предполагается ещё дописывать, или ..?  Так и оставить?
Я бы ещё пунктом №2 просительную часть дополнил, примерно следующего содержания:
Прошу разъяснить порядок обжалования не врученного в соответствии со ст.312 УПК приговора. ;D
..сегодня уже поздно, завтра утром только! ) Завтра же и приговор получу судя по всему!
Не забудь указать дату и время вручения.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 25 Сентябрь 2012, 21:31:58
А после многоточия что то предполагается ещё дописывать, или ..?  Так и оставить?
Напишите - отменить, в связи с отсутствием в ваших действиях состава преступления.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Сентябрь 2012, 21:48:25
А после многоточия что то предполагается ещё дописывать, или ..?  Так и оставить?
Напишите - отменить, в связи с отсутствием в ваших действиях состава преступления.
Благодарю! Вот примерно конечный вариант:

КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА

   17 сентября 2011 года О районным судом был вынесен приговор в отношении меня, honti, года рождения, уроженца г. Дальнереченск, гражданина РФ, проживающего по адресу: г. N, ул. NN, имеющего среднее образование, работающего, ранее не судимого. Данным приговором я был признан виновным в совершении преступлений предусмотренных ч.2 ст.146 УК РФ, ч.2 ст.272 (по пяти эпизодам), и мне было назначено окончательное наказание в виде ограничения свободы на срок полтора года, а также штраф в размере 12 тысяч рублей.
   Считаю приговор суда незаконным, необоснованным и несправедливым, так как он постановлен в нарушении требований Уголовно-процессуального кодекса РФ, и основан на неправильном применении уголовного закона. 
   В связи с тем, что в нарушении ст.312 УПК РФ приговор по настоящее время мне не предоставлен, протокол судебного заседания не изготовлен и я с ним не ознакомлен, после получения приговора будет подана дополнительная жалоба.
   На основании вышеизложенного и в соответствии со статьями 354; 378; 379 УПК РФ
Прошу
Судебную Коллегию по уголовным делам приговор от 17 сентября 2012 года вынесенным О районным судом в отношении honti отменить в связи с отсутствием в моих действиях состава преступления.
Так же прошу рассмотреть данную жалобу с моим участием.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 25 Сентябрь 2012, 21:52:55
а что представляет из себя "ограничение свободы"?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 26 Сентябрь 2012, 00:32:41
КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА

   17 сентября 2011 года О районным судом был вынесен приговор в отношении honti. Данным приговором я был признан виновным в совершении преступлений предусмотренных ч.2 ст.146 УК РФ, ч.2 ст.272 (по пяти эпизодам), и мне было назначено окончательное наказание в виде ограничения свободы на срок полтора года, а также штраф в размере 12 тысяч рублей.
    С приговором суда не согласен, считаю приговор суда незаконным, необоснованным и несправедливым, так как он постановлен в нарушении требований Уголовно-процессуального кодекса РФ, основан на неправильном применении уголовного закона, выводы суда, изложенные в приговоре, не соответствуют фактическим обстоятельствам уголовного дела.
   В связи с тем, что в нарушении ст.312 УПК РФ приговор по настоящее время мне не предоставлен, протокол судебного заседания не изготовлен и я с ним не ознакомлен, после получения приговора будет подана дополнительная жалоба.
   В соответствии со статьями 373 - 389 УПК РФ
 ПРОШУ:
1. Приговор от 17 сентября 2012 года вынесенный О районным судом в отношении honti отменить;
2. Уголовное дело прекратить;
3. Рассмотреть данную жалобу с моим участием.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 26 Сентябрь 2012, 05:08:57
КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА

   17 сентября 2011 года О районным судом был вынесен приговор в отношении honti. Данным приговором я был признан виновным в совершении преступлений предусмотренных ч.2 ст.146 УК РФ, ч.2 ст.272 (по пяти эпизодам), и мне было назначено окончательное наказание в виде ограничения свободы на срок полтора года, а также штраф в размере 12 тысяч рублей.
    С приговором суда не согласен, считаю приговор суда незаконным, необоснованным и несправедливым, так как он постановлен в нарушении требований Уголовно-процессуального кодекса РФ, основан на неправильном применении уголовного закона, выводы суда, изложенные в приговоре, не соответствуют фактическим обстоятельствам уголовного дела.
   В связи с тем, что в нарушении ст.312 УПК РФ приговор по настоящее время мне не предоставлен, протокол судебного заседания не изготовлен и я с ним не ознакомлен, после получения приговора будет подана дополнительная жалоба.
   В соответствии со статьями 373 - 389 УПК РФ
 ПРОШУ:
1. Приговор от 17 сентября 2012 года вынесенный О районным судом в отношении honti отменить;
2. Уголовное дело прекратить;
3. Рассмотреть данную жалобу с моим участием.
Благодарю, со статьями этот вариант интереснее получается! ) ...ну и то, что по пунктам разбили тоже более деловитей выглядит! )

Цитировать
а что представляет из себя "ограничение свободы"?
Что то типо домашнего ареста (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E3%F0%E0%ED%E8%F7%E5%ED%E8%E5_%F1%E2%EE%E1%EE%E4%FB#message725461)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: assasin от 26 Сентябрь 2012, 06:08:19
Такой вид наказания интересно считается судимостью?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 26 Сентябрь 2012, 06:28:10
Такой вид наказания интересно считается судимостью?
Однозначно! ) Вам же его суд присуждает! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 26 Сентябрь 2012, 12:54:44
Вобщем отдал сегодня кассационую жалобу! )  Кстати сказать приговор и по настоящий момент не получил на руки, секретарь упорно продолжает мне внушать мысль что позвонит когда будет готов приговор! ))
конечный вариант жалобы вышел таким (адвокат от себя ещё чуть подредактировала, мне показалось не плохо поэтому оставил с её вариантом):

  17 сентября 2012 года О районным судом был вынесен приговор в отношении меня -honti года рождения, уроженца г. Дальнереченск, гражданина РФ, проживающего по адресу: г. X, ул. X, имеющего среднее образование, работающего, ранее не судимого. Данным приговором я был признан виновным в совершении преступлений предусмотренных ч.2 ст.146 УК РФ, ч.2 ст.272 (по пяти эпизодам), и мне было назначено окончательное наказание в виде ограничения свободы на срок полтора года, а также штраф в размере 12 тысяч рублей.
    С приговором суда не согласен, считаю приговор суда незаконным, необоснованным и несправедливым, так как он постановлен в нарушении требований Уголовно-процессуального кодекса РФ, основан на неправильном применении уголовного закона, выводы суда, изложенные в приговоре, не соответствуют фактическим обстоятельствам уголовного дела.
   Суд не дал надлежащей оценки моим доводам в части того,что  по эпизоду по ст.146 ч.2 УК РФ в отношении меня имело место провокация со стороны  правоохранительных органов,кроме этого  я полагаю,что в отношении меня не доказан умысел на совершение  указанных преступлений.
   В связи с тем, что в нарушении ст.312 УПК РФ приговор по настоящее время мне не предоставлен, протокол судебного заседания не изготовлен и я с ним не ознакомлен, после получения приговора будет подана дополнительная жалоба.
   В соответствии со статьями 373 - 389 УПК РФ
 ПРОШУ:
1. Приговор от 17 сентября 2012 года вынесенный  районным судом города Екатеринбурга  в отношении меня отменить;
2. Производство по  делу по моему обвинению прекратить  в связи с отсутствием в моих действиях состава преступлений.
3. Рассмотреть данную жалобу с моим участием.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 26 Сентябрь 2012, 13:13:57
А где несогласие с 272 УК в связи с неправильным применением уголовного закона? :o


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 26 Сентябрь 2012, 14:06:04
А где несогласие с 272 УК в связи с неправильным применением уголовного закона? :o
Во второй серии пойдёт, думаю к середине следующей недели, если конечно получится продуктивно позаниматься в выходные! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 27 Сентябрь 2012, 09:57:47
Интересный документик обнаружил по подсказке webnick под названием :
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
 от 14 июля 1998 г. N 86-О
ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ
 КОНСТИТУЦИОННОСТИ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ
 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОПЕРАТИВНО - РОЗЫСКНОЙ
 ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" ПО ЖАЛОБЕ ГРАЖДАНКИ И.Г. ЧЕРНОВОЙ

В самую точку: "Федеральный закон "Об оперативно - розыскной деятельности" нуждается в глубокой переработке и приведению в соответствие с нормами других российских законов, с нормами и духом международного права, ибо, формально ссылаясь на предписания Конституции Российской Федерации, он, по существу, во многом далек от них, что позволяет и будет позволять правоприменителю нарушать конституционные права и свободы граждан."


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 27 Сентябрь 2012, 21:15:51
Цитировать
Вы приговор то выложили?! Или я не увидел?
Я его всё ещё жду! )) Может вы подскажете вариант как ускорить процесс получения приговора на руки?! Сегодня уже 11 дней прошло с момента оглашения!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: 2-ta-ta от 27 Сентябрь 2012, 21:22:08
Сегодня уже 11 дней прошло с момента оглашения!
А у меня 10 суток с момента изъятия документов и дисков и ни гу-гу.Ни протокола об изъятии,ни ответа от начальника ОВД на изъятие. :-\


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 27 Сентябрь 2012, 22:31:42
Сегодня уже 11 дней прошло с момента оглашения!
А у меня 10 суток с момента изъятия документов и дисков и ни гу-гу.Ни протокола об изъятии,ни ответа от начальника ОВД на изъятие. :-\
Ну у вас люди работают! ) ..а у меня похоже бездельничают! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 28 Сентябрь 2012, 01:21:29


Ну даже если и так долго "телится" судья, значить видать долго думает, т.е. мотивировать у неё не получается. Следовательно вам можно только радостно ожидать НЕ мотивированного приговора....
НО, может судья чего ещё, такое - плохое, намечает?! )
Кто знает?! - Знает только судья! )
Ну а есть какие то официальные механизмы прервать это моё ожидание?! Может подать жалобу куда на данное нарушение, или сделать заявление судье?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 28 Сентябрь 2012, 11:53:23
или сделать заявление судье?!
Ага, об отводе. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 28 Сентябрь 2012, 12:19:33
или сделать заявление судье?!
Ага, об отводе. ;D
Имел ввиду заявить в письменном виде судье что бы прекращал нарушать мои права! ) ..сколько ж можно! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Сентябрь 2012, 07:10:30
или сделать заявление судье?!
Ага, об отводе. ;D
Имел ввиду заявить в письменном виде судье что бы прекращал нарушать мои права! ) ..сколько ж можно! )

Судья ваши права не нарушает - ждите столько сколько нужно судье.
Но как вы могли подать касационную жалобу мне не поянто. Если у вас на руках нет полного заключения суда, то как же вы можете подавать жалобу?! Чтобы подавать жалобу надо получить мотивировочную часть суда а не только обвинительную. Чем мотивирует суд утверждая то-то и то-то?! Это главное!

Вы пишите, что имело место провокация, а не знаете какую оценку данному делу дал суд в приноворе. Кстати провокация и отсутствие у вас умысла неразрывно связаны ибо если имело место провокация, то не имел место ваш умысел. Если вы действительно подали жалобу, то поторопились.

Набо было вам подать жалобу председателю суда в первую очередь.
Я подал предварительную жалобу тут(в этой теме) я её тоже выложил для обзора. Если бы я ждал, тогда мне пришлось восстанавливать сроки подачи жалобы, т.к. сегодня уже идёт 13 день а приговора на руках всё ещё нету! А так, подав предварительную жалобу я прервал срок подачи жалобы, основную часть жалобы подам как дополнительную в ней и будет указано то, что будет в приговоре.
Вы подскажите есть ли вариант ускорить бездействия судьи в написании приговора?? Могу ли я на это куда-либо жаловаться, ато ведь реально уже бардак какой то, сколько можно ждать этот приговор! ((


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Сентябрь 2012, 07:35:51
Цитировать
Но если суд, по лентяйству, например, затягивает, то жалуйтесь директору (председателю суда) ибо, кто, как не директор может повлиять на подчиненного и призвать его к порядку!
Насколько мне известно судья не болен! А в какой форме жалоба на имя председателя суда пишется, как жалоба или какой то иной вариант?!
Я планировал делать лишь одно дополнение к жалобе, оно и будет являться полной жалобой, а в предварительной я лишь высказал своё несогласие с вынесенным приговором, текст:

КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА

   17 сентября 2012 года О районным судом был вынесен приговор в отношении меня -,  года рождения, уроженца г. Дальнереченск, гражданина РФ, проживающего по адресу: г., имеющего среднее образование, работающего, ранее не судимого. Данным приговором я был признан виновным в совершении преступлений предусмотренных ч.2 ст.146 УК РФ, ч.2 ст.272 (по пяти эпизодам), и мне было назначено окончательное наказание в виде ограничения свободы на срок полтора года, а также штраф в размере 12 тысяч рублей.
    С приговором суда не согласен, считаю приговор суда незаконным, необоснованным и несправедливым, так как он постановлен в нарушении требований Уголовно-процессуального кодекса РФ, основан на неправильном применении уголовного закона, выводы суда, изложенные в приговоре, не соответствуют фактическим обстоятельствам уголовного дела.
   Суд не дал надлежащей оценки моим доводам в части того,что  по эпизоду по ст.146 ч.2 УК РФ в отношении меня имело место провокация со стороны  правоохранительных органов,кроме этого  я полагаю,что в отношении меня не доказан умысел на совершение  указанных преступлений.
   В связи с тем, что в нарушении ст.312 УПК РФ приговор по настоящее время мне не предоставлен, протокол судебного заседания не изготовлен и я с ним не ознакомлен, после получения приговора будет подана дополнительная жалоба.
   В соответствии со статьями 373 - 389 УПК РФ
 ПРОШУ:
1. Приговор от 17 сентября 2012 года вынесенный  районным судом города Екатеринбурга  в отношении меня отменить;
2. Производство по  делу по моему обвинению прекратить  в связи с отсутствием в моих действиях состава преступлений.
3. Рассмотреть данную жалобу с моим участием.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Сентябрь 2012, 07:40:37
Кстати в приговоре судья должен указать дату, когда им будет подготовлен полный текст приговора. Как правило, три дня дается, со дня оглашения. Но продлевать срок можно и до полугода (кажется) если есть уважительные причины. Нужели такая проблема продлить и вам срок аппеляции?! У вас - уважительная причина пропуска срока.
Вобщето не хотелось бы , т.к. я узнавал, на восстановление сроков требуется новое судебное заседание, канительное всё это! (


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Сентябрь 2012, 07:50:01
А в какой форме жалоба на имя председателя суда пишется, как жалоба или какой то иной вариант?

Жалоба подается в свободной форме - вы жалуетесь начальнику на его подчиненного. Так что пишите, что, как вы считаете, у суда нет оснований затягивать (не загружен другими делами, приговорами и тп...), не болен и тп.....
Может председатель и "пожурит" судью и он(она) поторопятся...
Ясно, так и сделаю если в понедельник не получу приговор на руки! )

Цитировать
Кстати третье в важей жалобе лишнее - суд и так не будет рассматривать вашу жалобу без вашего участия.
Этот вариант мне подсказала адвокатша, я думаю если и лишнее от этого суть документа не изменится.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Сентябрь 2012, 08:03:14
Что вы тогда теперь предлогаете?! На самом деле это был совет адвокатши подать предварительную жалобу?! К тому же в тексте жалобы я ссылаюсь на то, что приговор мною ещё не получен думаю на основании этого жалобу просто не станут рассматривать, отложут её рассмотрение!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Сентябрь 2012, 08:40:58
Цитировать
Вот если бы вы подали мотивированную жалобу, то тут можно было бы не волноваться, что суд её отклонит. А если на момент рассмотрения жалобы всё-ещё не будет готов полный текст приговора, то апеляционный суд скорее всего вынесет определение, что без полного текста приговора, рассмотрение жалобы не может быть произведено, следовательно рассмотрение отложат, а в адрес судьи-лентяя вынесут вопрос перед председателем (на общем собрании суда).
Какая ж тут лотерея, если вы и сами подтверждаете что при худшем раскладе дела , рассмотрение жалобы будет лишь отложена судом а не отклонена! )
Всё будет нормально, я уверен! ) Смысла переживать не вижу, т.к. я закон в данном случае не нарушил, а его нарушают сейчас в отношении меня! Копия приговора в соответствии со ст.312 УПК должна быть у меня в течении пяти суток после его оглашения!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Сентябрь 2012, 08:56:38
Ладно подожду понедельника, а во вторник поеду в суд разговаривать с судьёй, если ничего не прояснится, буду решать этот вопрос вашим вариантом!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Сентябрь 2012, 09:20:45
Ладно подожду понедельника, а во вторник поеду в суд разговаривать с судьёй, если ничего не прояснится, буду решать этот вопрос вашим вариантом!

Вообще, я бы даже настаивал на то, чтобы вы отозвали свой неудачный текст. Было бы хорошо, чтобы суд апеляции и вовсе не увидел этого текста, который жалобой  назвать нельзя!
Я в понедельник обсужу этот вариант с адвокатом, и вообще ситуацию в целом, т.к. вы говорите что она дала мне не верный совет. Я признаться не думал о неверности, т.к. видил такие предварительные жалобы, в сети их полно. Поэтому и считал что это вполне состаявшаяся практика! Сейчас всё равно выходные, в любом случае буду ждать начала следующей недели.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Сентябрь 2012, 09:54:56
Цитировать
Если откажет, то вы пропустили апеляцию и возможность донести до апеляционного суда, что хотели. Это не так трагично, но плохо.
А что если мною будет пропущен срок аппеляции, я смогу подать жалобу в вышестоящую инстанцию? Почему не так трагично?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 29 Сентябрь 2012, 11:17:28
Суд может отправить приговор почтой.
В таком случае, формально, требования ст.312 УПК судом будут соблюдены.
Хонти придется судиться с почтой, доказывая суду, что приговор им не был получен.
Восстановление сроков обжалования будет сомнительным.

Загруженность судьи можно узнать на сайте суда.

Написать жалобу председателю районного суда о нарушении судьей ст.312 УПК РФ, сходите на прием к судье, который вел дело, сходите на прием к председателю районного суда, поинтересуйтесь, почему судья не выдает приговор вам на руки.

Хонти, узнайте у секретаря, какую надо уплатить госпошлину за копию протокола судебного заседания.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Сентябрь 2012, 11:19:46
Кстати сказать п.2 ст.359 говорит о том, что при направлении приговора в суд апеляционной инстанции суд должен уведомить стороны! Так что жалоба неожиданно не может быть рассмотренна в судебной коллегии, т.е. имею ввиду так не должно получиться, что вдруг неожиданно в среду сообщат Ваша жалоба отклонена судом аппеляции!
Не пугайте меня! ))

Цитировать
Суд может отправить приговор почтой.
В таком случае, формально, требования ст.312 УПК судом будут соблюдены.
Хонти придется судиться с почтой, доказывая суду, что приговор им не был получен.
Восстановление сроков обжалования будет сомнительным.

Загруженность судьи можно узнать на сайте суда.

Написать жалобу председателю районного суда о нарушении судьей ст.312 УПК РФ, сходите на прием к судье, который вел дело, сходите на прием к председателю районного суда, поинтересуйтесь, почему судья не выдает приговор вам на руки.

Хонти, узнайте у секретаря, какую надо уплатить госпошлину за копию протокола судебного заседания.
На момент подачи жалобы я поднялся к секретарю и она сообщила что приговор ещё не готов, так что до момента подачи жалобы приговор по почте не мог быть отправлен!
А что за проблема с пошлиной? Когда буду получать копию тогда и оплачу! Зачем спрашивать секретаря, или я чегото не догоняю?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 29 Сентябрь 2012, 11:23:29
Кстати в приговоре судья должен указать дату, когда им будет подготовлен полный текст приговора. Как правило, три дня дается, со дня оглашения. Но продлевать срок можно и до полугода (кажется) если есть уважительные причины. Нужели такая проблема продлить и вам срок аппеляции?! У вас - уважительная причина пропуска срока.

А как вам понравится если ваша жалоба будет рассмотрена судом, ещё до того, как вы получите полный текст приговора?! Вы можете попасть в просак ибо в данный момент вы подали НЕМОТИВИРОВАННУЮ жалобу, чем сами же и нарушили УПК. Поэтому суд может прекрасно вашу жалобу отклонить, даже и не рассматривая её.
Я считаю, что так опрометчиво действовать нельзя.
Я вам уже говорил, что вы пишите про провокацию, НЕ ЗНАЯ что об этом напишет судья в мотивировачной части и тп... Так действовать нельзя.

Есть ещё одна мысль - подать отзыв жалобы. Написать, что в виду того, что полный текст приговора ещё не готов, я подал немотивированную жалобу, чем поторопился, испугавшись (по незнанию) пропуска срока обжалования. Прошу жалобу отозвать и тп...

А тем временем подать в суд первой инстанции просьбу о продлении срока обжалования. Тот факт, что вы уже подали жалобу, объяснить (как объяснили суду апеляции, что дескать поторопились, не зная...).

Тем самым, можно поправиль положение.

Вы неправильно читаете, что я написал - отложат рассмотрение если ваша жалоба мотивированной была бы. А вашем случае - откажут из-за нарушения вами порядка подачи жалобы. ВОТ И ВСЁ ТУТ!

Смысл переживать есть. Закон вы нарушили - читайте порядок подачи жалобы (не помню номер статьи). Основание для отклонения жалобы у суда ЕСТЬ.
ПО ст. 312 не обязательно чтобы у вас должна быть полная копия приговора в теч. пяти суток - данный срок законно можно продлевать....

Вообще, я бы даже настаивал на то, чтобы вы отозвали свой неудачный текст. Было бы хорошо, чтобы суд апеляции и вовсе не увидел этого текста, который жалобой  назвать нельзя!
Даже и не знаю, что из вышеизложенного большая чушь! >:(
Только по факту невручения копии приговора можно было в кассационной жалобе просить отменить это судебное решение, поскольку уже это является нарушением уголовно-процессуального закона.(ст.312 п.2 ч.1 ст.379 УПК). Тем более неполучение копии приговора это не ваше упущение, а серьёзный косяк суда, что может иметь неприятные последствия для судьи, особенно если на этом основании приговор отменят.
Хонти, не вздумайте даже отзывать жалобу! Даже если жалоба составлена неверно, в силу ч.3 ст.375, ч.2 ст.363 УПК суд вправе только возвратить жалобу и назначить срок для её пересоставления.
И прекращайте уже слушать этого безграмотного агитатора.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 29 Сентябрь 2012, 11:37:19
ч.7 ст.259 УПК РФ
Если протокол судебного заседания в силу объективных обстоятельств изготовлен по истечении 3 суток со дня окончания судебного заседания, то участники судебного разбирательства, подавшие ходатайства, должны быть извещены о дате подписания протокола и времени, когда они могут с ним ознакомиться.

Вас известили? А должны были.



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 29 Сентябрь 2012, 11:41:48
Я на такие мелочи уже даже внимания не обращаю. У меня протокол от 31 августа до сих пор не готов. 8)
В понедельник клятвенно обещали ознакомить. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Сентябрь 2012, 12:00:03
Цитировать
Только по факту невручения копии приговора можно было в кассационной жалобе просить отменить это судебное решение, поскольку уже это является нарушением уголовно-процессуального закона.(ст.312 п.2 ч.1 ст.379 УПК). Тем более неполучение копии приговора это не ваше упущение, а серьёзный косяк суда, что может иметь неприятные последствия для судьи, особенно если на этом основании приговор отменят.
Хонти, не вздумайте даже отзывать жалобу! Даже если жалоба составлена неверно, в силу ч.3 ст.375, ч.2 ст.363 УПК суд вправе только возвратить жалобу и назначить срок для её пересоставления.
И прекращайте уже слушать этого безграмотного агитатора.
По поводу ст.379 Основание для отмены решения суда нарушение УПК, я так полагаю имеется ввиду нарушения УПК совершённые до вынесения приговора, а не те, что были сделаны после его вынесения!
Со второй мыслью согласен, не получения приговора не мой косяк, и думаю в этом случае именно данное обстоятельство мне поможет в случае отклонения жалобы! По поводу ч.2 ст.363 тоже согласен, если данное положение судом не будет выполнено, то это будет указывать на то, что они осознанно вели меня на нарушение сроков обжалования, в целях не позволить мне обжаловать решение суда!
Насчёт безграмотности: думаю зря вы принижаете чужую точку зрения, чем больше точек зрения, тем легче искать Истину - Всё познаётся в сравнении! ( На один и тот же вопрос можно смотреть с разных углов, ЮрийН говорит тоже верно, просто его точка зрения более консервативна. Ведь по сути он призвал не торопиться, и если я пошёл бы этим вариантом, то и в этом случае при данном стечении обстоятельств ничего не потерял бы!
Отзывать я пока ничего не планирую, а вот обратиться к председателю суда вроде как намечается такое желание! ) ..но прежде хочу всё же встретиться с судьёй и спросить его, может он действительно сможет как то оправдать свою медлительность логично! Мне ведь по большому счёту не важно когда именно будет рассматриваться моя жалоба, важно чтобы она была рассмотренна!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 29 Сентябрь 2012, 12:12:15
по сути он призвал не торопиться, и если я пошёл бы этим вариантом, то и в этом случае при данном стечении обстоятельств ничего не потерял бы!
По сути он призвал вас к пропуску сроков и попадание на действие ч.3 ст.356 УПК, со всеми вытекающими. :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Сентябрь 2012, 13:16:48
по сути он призвал не торопиться, и если я пошёл бы этим вариантом, то и в этом случае при данном стечении обстоятельств ничего не потерял бы!
По сути он призвал вас к пропуску сроков и попадание на действие ч.3 ст.356 УПК, со всеми вытекающими. :'(
Не согласен с такой позицией! )
Всё нормально, никакие сроки не будут пропущенны! По сути всё должно решиться в понедельник, получаю я приговор, или начинаю действия по его получению! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 29 Сентябрь 2012, 14:15:29
Если выйдет так, как я уже говорил, что мотивировачной части вы не дождетесь, а ваша жалоба уже будет назначена для рассмотрения, то вот и всё - придется вам в срочном порядке готовить дополнение к жалобе и бежать нести его в суд ДО дня рассмотрения - а это значит, что вы не готовы держать суд в апеляции (!).

НЕ торопиться я вас не призывал - где вы такое прочитали или такое умозаключиили?! Наоборот, я вас призывал поторопиться ибо может случиться как я вам говорил (назначат рассмотрение а мотивировки суда нет).

Положение ч2 ст 363 судом уже не выполнено, но это вовсе не указывает на то,
что "... они осознанно вели меня на нарушение сроков обжалования, в целях не позволить мне обжаловать решение суда!"
Позвольте поинтересоваться, вы идиот или только прикидываетесь? ;D

Вы, как ребенок, ей богу (!)
А вы и рады этим воспользоваться. :P


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Сентябрь 2012, 15:32:59
Цитировать
И ещё, судья перед вами оправдываться не должен и не будет!
Я и не призываю его оправдываться передомной, я хочу узнать имеются ли логическое объяснение тому, что он нарушает ЗАКОН Российского Государства!!!
Что ж тут такого, что может указывать на моё ребячество?!

Цитировать
Если выйдет так, как я уже говорил, что мотивировачной части вы не дождетесь, а ваша жалоба уже будет назначена для рассмотрения, то вот и всё - придется вам в срочном порядке готовить дополнение к жалобе и бежать нести его в суд ДО дня рассмотрения - а это значит, что вы не готовы держать суд в апеляции (!).
т.е. вы считаете что если например обласной суд мне скажет дополните пожалуйста свою жалобу, а то она у вас не обоснованна, а я им отвечу изивините, но у меня до сих пор нет приговора на руках, то в этом случае мне скажут: "Ну тада извиняйте, ваше дело вами проиграно, жалоба отклонена!"??!
Судебная коллегия думаю разберётся по какой причине моя жалоба не обоснованна!
Давайте подождём лучше понедельника! )))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Сентябрь 2012, 19:05:02
Цитировать
И ещё, судья перед вами оправдываться не должен и не будет!
Я и не призываю его оправдываться передомной, я хочу узнать имеются ли логическое объяснение тому, что он нарушает ЗАКОН Российского Государства!!!
Что ж тут такого, что может указывать на моё ребячество?!

Цитировать
Если выйдет так, как я уже говорил, что мотивировачной части вы не дождетесь, а ваша жалоба уже будет назначена для рассмотрения, то вот и всё - придется вам в срочном порядке готовить дополнение к жалобе и бежать нести его в суд ДО дня рассмотрения - а это значит, что вы не готовы держать суд в апеляции (!).
т.е. вы считаете что если например обласной суд мне скажет дополните пожалуйста свою жалобу, а то она у вас не обоснованна, а я им отвечу изивините, но у меня до сих пор нет приговора на руках, то в этом случае мне скажут: "Ну тада извиняйте, ваше дело вами проиграно, жалоба отклонена!"??!
Судебная коллегия думаю разберётся по какой причине моя жалоба не обоснованна!
Давайте подождём лучше понедельника! )))

Вы хотите узнать у судьи почему он, по вашему мнению, нарушает закон?! Разве это мудро?! Лучше докажите суду (законно), что он нарушает закон. И докажите посредством аргументов и фактов, занесенных в ваше уголовное дело! Вот это будет мудро.

Теперь по второму вашему непониманию моих слов - ну во-первых не областной суд а районный, во-вторых не скажет а произнесет (своё решение об отказе рассмотрения дела по-существу). И конечно же никто не будет вам предлагать идти и дополнить вашу жалобу, дабы привести её в надлежащий вид - на данном этапе это делать уже поздно.

Понедельника, конечно, дождетесь - иначе никак :-).

Понимаете. Вы можете подавать свою жалобу и даже не получив приговора на руки (вам его зачитали и вы расписались, что его услышали и до вас его довели) - есть много случаев, когда осужденному приговор и не нужен - он и без приговора бежит сразу и жалуется... Поэтому наличие копии приговора у вас на руках совсем не обязательно для подачи вами апеляционной жалобы! Суд может направить, как тут уже выразила мысль walkingidea, вам копию и по почте. Ну а жаловаться вы можете тогда, когда захотите в течение срока обжалования. И принять у вас жалобу суд имеет право, несмотря и на то, что полный текст приговора ещё не готов. Уж поверьте. Так на самом деле. И так - законно. Тем более, что так у вас и вышло :-) Суд то принял у вас жалобу?!

Другое дело, что если бы вы пропустили срок обжалования, то у вас была бы УВАЖИТЕЛЬНАЯ причина (с мотивировачной частью приговора вас не ознакомили) и вам восстановили этот срок обжалования.
Но теперь уже об этом говорить поздно, раз уж вы подали уже свою жалобу. (хотя если отзовете - будет срок обжалования опять)...
Мне приговор зачитали, но ничего я не подписывал! К тому же приговор был зачитан не полностью, а в сокращённом виде!
Ну например такое обстоятельство ч.2 ст.376, я должен быть оповещён о дате судебного заседания не позднее 14 суток до дня начала заседания! Вы думаете 14 суток мне будет не достаточно чтобы дополнить жалобу?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Сентябрь 2012, 19:34:50
я должен быть оповещён о дате судебного заседания не позднее 14 суток до дня начала заседания! Вы думаете 14 суток мне будет не достаточно чтобы дополнить жалобу?!

А если вас оповестят не позднее трех суток - вам будет достаточно?! А если за эти трое суток, суд так и не изготовит полный текст, или же изготовит и направит вам по почте (и придет до вас через дней десять)?! У вас будет достаточно времени подготовиться?!
Вы поймите. Жалоба ваша неправильная, таково моё мнение. И надо эту жалобу переделать. Ваши же дополнения не будут самой жалобой - а только дополнениями и пояснениями к ней! - жалобу вы уже подали.
Пусть наступит понедельник! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 29 Сентябрь 2012, 21:17:22
Что касается полной версии приговора, то судья имеет право продлить срок, если не успевает в положенный законом.
Какой срок?
Судья удалился в совещательную комнату, вынес приговор в соответствии со ст.303 УПК РФ, огласил его.
Что он там не успел дописать?
На момент оглашения, приговор готов полностью, ничего дописывать судья уже не имеет права.
Никакие сроки судья продлить не может, нет такого закона.
В данном случае вопрос стоит в сроке изготовления копии приговора, а не в составлении некой полной версии.
Изготовить копию 10-20 листов, это 15 минут.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Сентябрь 2012, 21:25:02
Что касается полной версии приговора, то судья имеет право продлить срок, если не успевает в положенный законом.
Какой срок?
Судья удалился в совещательную комнату, вынес приговор в соответствии со ст.303 УПК РФ, огласил его.
Что он там не успел дописать?
На момент оглашения, приговор готов полностью, ничего дописывать судья уже не имеет права.
Никакие сроки судья продлить не может, нет такого закона.
В данном случае вопрос стоит в сроке изготовления копии приговора, а не в составлении некой полной версии.
Изготовить копию 10-20 листов, это 15 минут.
До оглашения приговора судья брал тайм аут пять дней, тоже думаю что этих пяти дней было достаточно для формулирования приговора! Скорее всего идёт умышленное затягивание выдачи мне приговора на руки с целью ...непонятной целью(!), ибо касационную жалобу я уже всё равно подал, т.е. срок её подачи мною не пропущен! ))) Ну ладно, понедельник покажет!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 29 Сентябрь 2012, 22:08:23
Суд, конечно нарушил закон, но это не является основанием для отмены приговора (как утверждает местный хам, Контрафакт).
Это не я утверждаю, а уголовно-процессуальный закон (п.2 ч.1 ст.379), но местному неучу этого не понять. :P


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 29 Сентябрь 2012, 22:27:55
- Статья 310 УПК. Провозглашение приговора
4. В случае провозглашения только вводной и резолютивной частей приговора в соответствии с частью седьмой статьи 241 настоящего Кодекса суд разъясняет участникам судебного разбирательства порядок ознакомления с его полным текстом.

- Статья 241
7. Приговор суда провозглашается в открытом судебном заседании. В случае рассмотрения уголовного дела в закрытом судебном заседании или в случае рассмотрения уголовного дела о преступлениях в сфере экономической деятельности на основании определения или постановления суда могут оглашаться только вводная и резолютивная части приговора.
(часть 7 в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 407-ФЗ)
В данных статьях речь идет о провозглашении приговора, а не о составлении его по частям.

Более того ст.ст. 146, 272, 273 УК не относятся к преступлениям в сфере экономической деятельности.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 29 Сентябрь 2012, 22:38:21
А заседания по этим статьям открытые?
Вы же юрист. Не стыдно такие вопросы задавать? :D :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 29 Сентябрь 2012, 23:10:26
Что, за полчаса даже не смогли нагуглить ст.241 УПК? :'( ;D ;D ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Сентябрь 2012, 00:00:10
Цитировать
Хотя, у суда может быть цель  - сделать так, чтобы вы подали жалобу, не прочитав его мотивировки и тем самым были бы не готовы к апеляции - что собственно, пока и происходит. Когда суд узнает дату назначения слушания по вашей жалобе, то, ровно за два дня, а может и в тот же день, направит вам копию приговора по почте. Тогда получится как я и говорил. Но будем надеяться на лучшее....
Я к тому времени уже напишу жалобу на имя председателя суда о нарушении процессуального закона в отношении меня, а именно умышленное затягивание выдачи мне копии приговора. Сроки установленные Процессуальным законодательством обоснованны, и необоснованное их увеличение является злостным их нарушением!!! Судьёй тем самым моделируется исскуственная ситуация не позволяющая мне адекватно сформулировать все нарушения судьи при вынесении мне незаконного приговора, что уже даже само по себе косьвенно указывает на мою невиновность!!!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 30 Сентябрь 2012, 08:59:50
Хонти, пишите жалобу. Нарушения все стандартные, ничего нового и выдающегося в вашем деле нет.
Та же провокация, экспертиза, представитель правообладателя, стоимость, умысел и т.д.
Обратите внимание на это:
Вот еще нюанс (стр.2 приговора): "...совершил незаконное использование в форме продажи и воспроизведения путем записи на жесткие диски двух компьютеров...следующих программ для ЭВМ:...". Т.е. судья для себя отделил одно действие - продажу от другого - воспроизведение. Поэтому и посчитал, что как минимум одно из двух действий, по нарушению авторских прав, носит оконченный характер. Однако, вы же осуществили не продажу и воспроизведение (2 действия), а продажу путем воспроизведения (1 действие, и это одно действие было пресечено сотрудниками, т.е. не доведено до конца по независящим от вас причинам, т.е. это покушение на совершение преступления).

Думаю приговор был-бы 10 т.р., а 10т.р. вам наброшено сверху ("за то чтоб не выпендривался со ст.30").

Совершенное вами преступление характеризуется единым умыслом направленным на сбыт контрафактных экземпляров программ для ЭВМ. Но, сам сбыт контрафактных экземпляров программ для ЭВМ не доведен до конца  (проданные (инсталлированные на ПК) экземпляры не ушли в незаконный оборот) по причине того, что он осуществлен в рамках проводимых сотрудниками полиции ОРМ "проверочная закупка". Поэтому, совершенное вами преступление носит неоконченный характер, т.е. это покушение.
Потом, когда получите приговор, вставите ссылки.
Не теряйте время.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Сентябрь 2012, 09:49:51
Хонти, пишите жалобу. Нарушения все стандартные, ничего нового и выдающегося в вашем деле нет.
Та же провокация, экспертиза, представитель правообладателя, стоимость, умысел и т.д.
Обратите внимание на это:
Вот еще нюанс (стр.2 приговора): "...совершил незаконное использование в форме продажи и воспроизведения путем записи на жесткие диски двух компьютеров...следующих программ для ЭВМ:...". Т.е. судья для себя отделил одно действие - продажу от другого - воспроизведение. Поэтому и посчитал, что как минимум одно из двух действий, по нарушению авторских прав, носит оконченный характер. Однако, вы же осуществили не продажу и воспроизведение (2 действия), а продажу путем воспроизведения (1 действие, и это одно действие было пресечено сотрудниками, т.е. не доведено до конца по независящим от вас причинам, т.е. это покушение на совершение преступления).

Думаю приговор был-бы 10 т.р., а 10т.р. вам наброшено сверху ("за то чтоб не выпендривался со ст.30").

Совершенное вами преступление характеризуется единым умыслом направленным на сбыт контрафактных экземпляров программ для ЭВМ. Но, сам сбыт контрафактных экземпляров программ для ЭВМ не доведен до конца  (проданные (инсталлированные на ПК) экземпляры не ушли в незаконный оборот) по причине того, что он осуществлен в рамках проводимых сотрудниками полиции ОРМ "проверочная закупка". Поэтому, совершенное вами преступление носит неоконченный характер, т.е. это покушение.
Потом, когда получите приговор, вставите ссылки.
Не теряйте время.
Согласен, собраться с мыслями не получается без текста! ) Сегодня буду пробовать, ато действительно время летит! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 01 Октябрь 2012, 17:11:16
Ну что ж и сегодня тишина, никакого желания вручить мне копию приговора! (
Написал сегодня жалобу на имя Председателя суда, завтра с утра понесу подавать её в канцелярию!

  ЖАЛОБА
 
   Я, honti был осужден районным судом 17 сентября 2012 г., по ст.146 ч.2, и ст.272 ч.2 на срок ограничения свободы в полтора года, и штраф в размере 12 тысяч рублей. Приговор в отношении меня был вынесен председательствующим суда Т.
   Сроки вручения копии приговора предусмотренные ст.312 УПК РФ указываются как пять суток со дня провозглашения приговора. Но по не ясным для меня обстоятельствам, вопреки указанному положению ст.312 УПК РФ, по настоящее время копия приговора мне не вручена,хотя  я неоднократно обращался с просьбой о вручении мне копии приговора суда.
Прошу вас разобраться в данной ситуации, и обязать ответственных лиц вручить мне копию приговора, что позволит исправить допущенные нарушения ст.312 УПК РФ,так как у меня нет возможности оформить кассационную жалобу в полном объеме.

Думаю по содержанию вполне достаточный документ! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 01 Октябрь 2012, 18:43:43
Вот мой вариант.
Цитировать
Согласно статьи 312 Уголовно-процессуального кодекса, "в течение 5 суток со дня провозглашения приговора его копии вручаются осужденному или оправданному, его защитнику и обвинителю".

17 сентября сего года я был осужден мировым судьёй (Ф.И.О) по ст.146 ч.2, и ст.272 ч.2 УК РФ.
В зале судебного заседания судом была провозглашена и мною выслушена только вводная и резолютивная части приговора, что является неверным выполнением судом пункта 7 статьи 241 УПК РФ.

По сей день я не получил от суда копии приговора по не зависящим от меня обстоятельствам.
Невыполнение судом требований уголовно процессуального закона создает мне препятствия для доступа к правосудию, поскольку отсутствие у меня копии приговора суда лишает меня возможности заранее подготовить  и должным образом мотивировать жалобу, которую я намереваюсь подать в суд аппеляционной инстанции на данный приговор.

Настоятельно требую воздействовать на мирового судью (Ф.И.О.), призвать судью к добросовестному выполнению своих обязанностей по соблюдению законов Российской Федерации.
Тоже не плохой вариант, но думаю принципиально сути не меняет! Я просто уже распечатал свой вариант, ехать собрался в суд с утра.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 01 Октябрь 2012, 20:04:53
Тоже не плохой вариант, но думаю принципиально сути не меняет! Я просто уже распечатал свой вариант, ехать собрался в суд с утра.
Меняет.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 01 Октябрь 2012, 20:15:26
Тоже не плохой вариант, но думаю принципиально сути не меняет! Я просто уже распечатал свой вариант, ехать собрался в суд с утра.
Меняет.
Что именно?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 01 Октябрь 2012, 20:40:03
Что именно?!
В первом варианте просто говорится о нарушении ст.312 УПК,
во-втором - о нарушении ваших прав на защиту и доступе к правосудию, с обоснованием, что мотивировочную часть приговора вы не только не читали, но и не слышали. По этой причине вы в принципе не можете подать мотивированную кассационную жалобу.

Можно еще добавить, что УПК РФ не предусматривает возможности установления иных сроков вручения копии приговора, кроме как указанных в ст.312 УПК РФ.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 01 Октябрь 2012, 20:41:31
Что именно?!
В первом варианте просто говорится о нарушении ст.312 УПК,
во-втором - о нарушении ваших прав на защиту и доступе к правосудию, с обоснованием, что мотивировочную часть приговора вы не только не читали, но и не слышали. По этой причине вы в принципе не можете подать мотивированную кассационную жалобу.

Можно еще добавить, что УПК РФ не предусматривает возможности установления иных сроков вручения копии приговора, кроме как указанных в ст.312 УПК РФ.

щас попробую смиксовать варианты! ))

..а можно так говорить "выслушена только вводная и резолютивная части", ведь на самом деле судья прочитал приговор в сокращённом виде, т.е. пробежался по всем основным позициям обвинения , только кратко , не полностью. Это можно считать вводной и резолютивной частями?? Ато как бы не получилось что оговариваю судью! )  К тому же судья меня предупредил что приговор зачитан в сокращённом виде по причине большого объёма!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 01 Октябрь 2012, 21:24:52
..а можно так говорить "выслушена только вводная и резолютивная части", ведь на самом деле судья прочитал приговор в сокращённом виде
В УПК РФ нет такого понятия, как сокращенный вариант приговора.
Пишите - вводная и резолютивная части, в соответствии с УПК возможно только такое оглашение, либо весь приговор целиком.

В эту же жалобу добавьте, что так же в соответствии с ч.7 ст.259 УПК РФ вами было подано ходатайство об ознакомлении с протоколом судебного заседания.
Согласно ч.7 ст.259 УПК РФ, председательствующий обеспечивает сторонам возможность ознакомления с протоколом судебного заседания в течение 3 суток со дня получения ходатайства. Если протокол судебного заседания в силу объективных обстоятельств изготовлен по истечении 3 суток со дня окончания судебного заседания, то участники судебного разбирательства, подавшие ходатайства, должны быть извещены о дате подписания протокола и времени, когда они могут с ним ознакомиться.

В нарушении всех норм процессуального права вы до сих пор не извещены о дате подписания протокола и времени, когда вы можете с ним ознакомиться.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 01 Октябрь 2012, 22:00:10
В УПК РФ нет такого понятия, как сокращенный вариант приговора.
Пишите - вводная и резолютивная части, в соответствии с УПК возможно только такое оглашение, либо весь приговор целиком.
Я бы ещё на основании ч.7 ст.241 УПК оглашение только вводной и резолютивной части приговора вообще просил признать незаконной. 8)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 01 Октябрь 2012, 22:02:07
Дело в том, что судья меня предупредил о сокращённом варианте его оглашения, и я согласился с этим. А теперь получается там согласился, а сейчас кляузничаю! (
Я поэтому и хочу писать лишь о том, в чём конкретно нарушены мои права, а не то, с чем я был согласен!
Вобщем получилось вот что:

   Я, honti был осужден О районным судом 17 сентября 2012 г., по ст.146 ч.2, и ст.272 ч.2 на срок ограничения свободы в полтора года, и штраф в размере 12 тысяч рублей. Приговор в отношении меня был вынесен председательствующим суда Т.
   Сроки вручения копии приговора согласно ст.312 УПК РФ определены пятью сутками со дня провозглашения приговора, иные сроки законом не предусмотрены. Но по не зависящим от меня обстоятельствам, вопреки указанному положению ст.312 УПК РФ, по настоящее время копия приговора мне не вручена, хотя я неоднократно обращался с просьбой о вручении мне копии приговора суда.
   Невыполнение судом требований уголовно процессуального закона создает мне препятствия для доступа к правосудию, поскольку отсутствие копии приговора суда лишает меня возможности заранее подготовить и должным образом мотивировать жалобу, которую я намереваюсь подать в суд апелляционной инстанции на данный приговор.
   Прошу вас разобраться в данной ситуации, и обязать ответственных лиц вручить мне копию приговора, что позволит исправить допущенные нарушения ст.312 УПК РФ.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 01 Октябрь 2012, 22:12:29
  Я, honti был осужден О районным судом 17 сентября 2012 г., по ст.146 ч.2, и ст.272 ч.2 на срок ограничения свободы в полтора года, и штраф в размере 12 тысяч рублей. Приговор в отношении меня был вынесен председательствующим суда Т.
   Сроки вручения копии приговора согласно ст.312 УПК РФ определены пятью сутками со дня провозглашения приговора, иные сроки законом не предусмотрены. Но по не зависящим от меня обстоятельствам, вопреки указанному положению ст.312 УПК РФ, по настоящее время копия приговора мне не вручена, хотя я неоднократно обращался с просьбой о вручении мне копии приговора суда.
   Невыполнение судом требований уголовно процессуального закона создает мне препятствия для доступа к правосудию, поскольку отсутствие копии приговора суда лишает меня возможности заранее подготовить и должным образом мотивировать жалобу, которую я намереваюсь подать в суд апелляционной инстанции на данный приговор.
   Прошу вас разобраться в данной ситуации, и обязать ответственных лиц вручить мне копию приговора, что позволит исправить допущенные нарушения ст.312 УПК РФ.
"Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке"

Пишите что хотите.
Вам разъяснили, что если вы не слышали весь приговор целиком, то могли слышать только вводную и резолютивную части приговора.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 01 Октябрь 2012, 22:17:07
обязать ответственных лиц вручить мне копию приговора, что позволит исправить допущенные нарушения ст.312 УПК РФ.
Тогда уж просите обязать судью вернуться в недалёкое прошлое, а именно в 17-22 сентября 2012г., и там вручить вам копию приговора.
Поскольку это единственно возможный вариант исправить допущенные нарушения. :D :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 01 Октябрь 2012, 23:46:42
Напишите, что была оглашена часть приговора. Этого вы не будете отрицать.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 02 Октябрь 2012, 04:25:24
Убедили выкладываю финишный вариант! ) ...по сути просто объединил оба варианта в один c учётом поправок walkingidea и Контрафакт, короче коллективная жалоба )) :

   Я, honti был осужден  районным судом 17 сентября 2012 г., по ст.146 ч.2, и ст.272 ч.2 на срок ограничения свободы в полтора года, и штраф в размере 12 тысяч рублей. Приговор в отношении меня был вынесен председательствующим суда Т.
   В зале судебного заседания была провозглашена и мною выслушена только вводная и резолютивная части приговора, что является неверным выполнением судом п.7 ст.241 УПК РФ, при рассмотрении уголовного дела в открытом судебном заседании.
   Сроки вручения копии приговора согласно ст.312 УПК РФ определены пятью сутками со дня провозглашения приговора, иные сроки законом не предусмотрены. Но по не зависящим от меня обстоятельствам, вопреки указанному положению ст.312 УПК РФ, по настоящее время копия приговора мне не вручена, хотя я неоднократно обращался с просьбой о вручении мне копии приговора суда.
   Невыполнение судом требований уголовно процессуального закона создает мне препятствия для доступа к правосудию, поскольку отсутствие копии приговора суда лишает меня возможности заранее подготовить и должным образом мотивировать жалобу, которую я намереваюсь подать в суд апелляционной инстанции на данный приговор.
   Прошу вас разобраться в данной ситуации, и обязать ответственных лиц вручить мне копию приговора, что позволит прекратить нарушение процессуальных сроков.


Надеюсь теперь всё верно! ) Но повезу её не утором а пожалуй во второй половине дня, предоставлю ещё один шанс судье, вдруг сегодня решится выдать копию приговора. На самом деле к своему судье я отношусь с пониманием! Ну не смог бы он вынести мне оправдательный приговор, просто даже по той причине что такого опыта не имеет, он заступил как федеральный судья с мая 2012 года, похоже моё УД у него как раз было первым! ))  При всём зле, что окружает нас, надо оставаться человечным! )

Да и заодним ещё составил ходатайство на предоставление копии судебных заседаний , зацените верно или нет! Просто первоначальное ходатайство было составлено по тексту как Ознакомление, вот и подумалось обидятся и не предоставят копии, скажут ознакамливайтесь тут!

Ходатайство
Прошу уважаемый суд предоставить мне (за мой счёт) копию протоколов судебных заседаний по моему уголовному делу.




Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 02 Октябрь 2012, 07:33:29
Эх, хорошая была жалоба! )) Но увы не понадобится, сейчас позвонила секретарь суда и сказала что сегодня вечером можно приезжать за копией приговора , и копией судебных заседаний!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 02 Октябрь 2012, 08:54:54
Эх, хорошая была жалоба! )) Но увы не понадобится, сейчас позвонила секретарь суда и сказала что сегодня вечером можно приезжать за копией приговора , и копией судебных заседаний!
Замените "вводная и резолютивная" на "часть приговора".
Жалобу распечатайте в 2-х экземплярах и возьмите с собой, на всякий случай.
Если опять обманут с вручением приговора (вам уже говорили - приговор будет готов в понедельник), то подадите жалобу.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 02 Октябрь 2012, 09:30:16
Эх, хорошая была жалоба! )) Но увы не понадобится, сейчас позвонила секретарь суда и сказала что сегодня вечером можно приезжать за копией приговора , и копией судебных заседаний!
Замените "вводная и резолютивная" на "часть приговора".
Жалобу распечатайте в 2-х экземплярах и возьмите с собой, на всякий случай.
Если опять обманут с вручением приговора (вам уже говорили - приговор будет готов в понедельник), то подадите жалобу.
Есть основание полагать что сегодня не обманут! )) Но советом воспользуюсь! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 02 Октябрь 2012, 12:54:06
Эх, хорошая была жалоба! )) Но увы не понадобится, сейчас позвонила секретарь суда и сказала что сегодня вечером можно приезжать за копией приговора , и копией судебных заседаний!
Вручение приговора не лишает вас права подать жалобу. Я бы подал.
зы На действия своего судьи сегодня жалобу подал по поводу не направления апелляционной жалобы по подсудности. 8)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 02 Октябрь 2012, 16:08:12
Приговор вручили, а вот копии протоколов судебных заседаний - звоните завтра, ну в четверг точно получите! )) 
...половина месяца ждал! )))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 02 Октябрь 2012, 16:35:37
Бегло пробежался по приговору! ))) Реально копия обвинительного заключения! ))) Страшное дело это наше правосудие, судя по всему я там не увижу обоснований решения судьи!
Даже часть 2 у ст.272 не убрали! )) Хотя судью я персонально в прениях об этом уведомил, то, что 2 часть инкриминируется при размере свыше миллиона!! У меня же по УД 139 тыров! Страшное дело! ))
Завтра выложу скрины, сегодня пока полистаю! Там ляпов даже бегло предостаточно, например упоминается такой факт, что я отказался от дачи показаний на основании ч.2 ст.146 Конституции РФ (!!!)
..Я чёта такого основания в Конствитуции РФ не нашёл! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 02 Октябрь 2012, 19:31:40
Выкладывайте уже приговор - вместе поржём! ;D :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 02 Октябрь 2012, 19:44:53
Выкладывайте уже приговор - вместе поржём! ;D :'(
Завтра Сударь, завтра! ) щас фотографировать не с руки, да и редактировать ещё надо будет, а это время! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 02 Октябрь 2012, 21:11:52
Хонти выложите приговор как можно скорее, ибо вам уже не смогут помочь, если заседние по вашей жалобе будет назначено в ближайшие дни (сколько уже прошло времени со дня подачи вами жалобы - много).

Ну и про ваше "благосклонное" оношение к суду, который вам вынес обвинительный (несправедливый) приговор - НИКАКОЙ благосклонности к такому суду! С момента приговора этот суд - ваш враг!
Завтра утром займусь приговором, постараюсь выложить быстрее. Но сразу могу сказать, что по сути он почти полностью скопирован с обвинительного заключения! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 03 Октябрь 2012, 16:27:47
Больше половины дня на редактирование ушло! ))
Выкладываю ссылку на свой приговор: Ссылка на Приговор PDF (http://narod.ru/disk/61949625001.7e5782d1f6baac1f7bf52973b0108c0d/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D0%98%D0%BC%D1%91%D0%BD.pdf.html#message725461)
Судя по всему копии протоколов заседаний, и возможность ознакомиться с УД мне не собираются предоставлять в ближайшее время, опять динамят! ((  
Так что под небольшим редактированием жалоба похоже всё таки пойдёт Председателю суда! ))  
Буду Безмерно Счастлив замечаниям по приговору, ну и советам по касационной жалобе! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 03 Октябрь 2012, 22:20:27
Больше половины дня на редактирование ушло! ))
Выкладываю ссылку на свой приговор: Ссылка на Приговор PDF (http://narod.ru/disk/61949625001.7e5782d1f6baac1f7bf52973b0108c0d/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D0%98%D0%BC%D1%91%D0%BD.pdf.html#message725461)
Судя по всему копии протоколов заседаний, и возможность ознакомиться с УД мне не собираются предоставлять в ближайшее время, опять динамят! ((  
Так что под небольшим редактированием жалоба похоже всё таки пойдёт Председателю суда! ))  
Буду Безмерно Счастлив замечаниям по приговору, ну и советам по касационной жалобе! )

Если у вас протоколы судебных заседаний подшиты к делу, то просто пишите заявление на ознакомление с делом. Отказать не имеют право. Если отказали, жалуйтесь директору, причем каждая ваша жалоба должна быть зафиксирована (два экземпляра - вам и председателю, подписанные приемным, кто принял).

Не просите копий - фотографируйте сами, фотоаппарат наверно есть у вас ..
В заявлении не забывайте указывать, что будете фотографировать.

Почему вы говорите - касационная!? Аппеляционная же. Мировой судья принадлежит районному суду - его решения вы обжалуете именно этому суду. Если вам отказывает этот суд - идете в касацию (областной).



У меня дело рассматривалось в уголовном суде, и судья не мировой!
Ходатайства сразу после суда были поданы на представление возможности ознакомления с протоколами судебных заседаний, и уголовным делом, то что буду фотографировать писал тоже. Но увы по сей день тишина, сегодня опять сказали звоните завтра! думаю завтра позвоню если продинамят то буду подавать жалобу!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 03 Октябрь 2012, 23:42:21
У меня дело рассматривалось в уголовном суде, и судья не мировой!

Что значит в уголовном суде?! Есть суды не уголовные?! Хонти, не смешите. :-)

Если ваше дело рассматривалось федеральным судьёй а не мировым, то я вообще в негодовании, поскольку федеральные судьи всегда намного умней и опытней мировых и в большом количестве случаев признают решения мировых судей неправильными.

Вообще ст. 146-я в юрисдикции мирового суда. Но вам пришили 272-273, вот эти статьи в чьей юрисдикции, честно говоря не знаю. Думал, что и эти статьи в юрисдикции мировых судей, поскольку видел много таких примеров, где с этими статьями разбирались именно мировые судьи.


Да у меня был федеральный судья! Но вы видимо не читали, я ранее писал что он стал судьёй в мае этого года, т.е. я по сути у него вроде как первый подопытный кролик! )
Пролистали приговор, как впечатления?! ) ТАм такие смешные ляпы попадаются, например про 146 статью Конституции, или про Зотова который находится под стражей (последняя стр. приговора)
Блин и что такие приговоры проходят?! Страшное дело! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Октябрь 2012, 00:08:06
Да у меня был федеральный судья! Но вы видимо не читали, я ранее писал что он стал судьёй в мае этого года, т.е. я по сути у него вроде как первый подопытный кролик! )
Пролистали приговор, как впечатления?! ) ТАм такие смешные ляпы попадаются, например про 146 статью Конституции, или про Зотова который находится под стражей (последняя стр. приговора)
Блин и что такие приговоры проходят?! Страшное дело! )

Странно всё это, почему федеральный?!

Ваш приговор пролистал и просто негодую - ну не может такой прговор быть!
Суд даже путается с такими понятиями элементарными как программа (объект авторского права) и компьютерная информация (!). Суд явно глуп и не разобрался с тем, с чем он обязан был разобраться.

Также, я вижу что вас обвинили в незаконном приобретении (+ хранении, перевозке), но доказатеств нету - суд сам говорит, что в неустановленное время, месте, лица - т.е. не установлен факт незаконно приобретения, но тем не менее - обвиняют (!).

Про ст. 272 вообще отдельный разговор - облажался суд.

В общем сейчас поздно - завтра прочту досконально ваш приговор. Но даже сейчас, прочитав бегло - у меня ворлосы встают дыбом (!). Как такой приговор вообще можно было произнести.

Не отчаивайтесь - правда на вашей стороне! Об этом вам сказали уже многие, разбирающиеся в законах люди.
Я причём судье отдельно в прениях произнёс о том что ч.2 ст.272 обозначена ошибочно, т.е. она квалифицируется когда размер оценки превышает сумму 1000 000 рублей! Как он так облажался даже и в ум себе не приложу! Мне кажется для отмены приговора одного этого обстоятельства уже будет достаточно! )) Или я ошибаюсь?! Если меня признают виновным по 272 ст. УК, то уж хотябы правильно квалифицировали как часть 1!!! Жутььь! Я признаться в шоке! А то что приговор составлен безграмотно, он и не составлялся ,бОльшая часть приговора тупо скопированно с Обвинительного заключения, поэтому и бред такой. К тому же судя по содержанию его написали наспех в течении думается часа!!!  Адвокат говорит можно подать жалобу на судью в квалификационную комиссию!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 04 Октябрь 2012, 12:42:37
Адвокат говорит можно подать жалобу на судью в квалификационную комиссию!
Конечно жалуйтесь.
Еще на сайте районного или областного суда напишите жалобу, ту которую вы тут разрабатывали.
И, не забудьте о протоколе судебного заседания упомянуть, это так же нарушение права на доступ к правосудию.

Даже шевелиться не надо. Скопировали на сайт и все.
Если у судьи такое начало карьеры, что же будет потом, страшно представить.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Октябрь 2012, 12:52:17
Адвокат говорит можно подать жалобу на судью в квалификационную комиссию!
Конечно жалуйтесь.
Еще на сайте районного или областного суда напишите жалобу, ту которую вы тут разрабатывали.
И, не забудьте о протоколе судебного заседания упомянуть, это так же нарушение права на доступ к правосудию.

Даже шевелиться не надо. Скопировали на сайт и все.
Если у судьи такое начало карьеры, что же будет потом, страшно представить.
А где там насайте, разве есть раздел жалоб?
Это там где Интернет приёмная?  ..больше вариантов не вижу!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 04 Октябрь 2012, 12:57:35
А где там насайте, разве есть раздел жалоб?
Это там где Интернет приёмная?  ..больше вариантов не вижу!
Обращение граждан, что-то вроде этого.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 04 Октябрь 2012, 13:02:09
Напишите ходатайство о восстановлении срока обжалования. У вас есть такое права, пользуйтесь им.
Если откажут, ничего не потеряете, удовлетворят - дополнительное время для подготовки.
И кассационную жалобу пишите быстрее.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Октябрь 2012, 13:10:24
Напишите ходатайство о восстановлении срока обжалования. У вас есть такое права, пользуйтесь им.
Если откажут, ничего не потеряете, удовлетворят - дополнительное время для подготовки.
И кассационную жалобу пишите быстрее.
Дело в том что у меня уже подана кассационная жалоба, поэтому чтобы писать о восстановлении сроков, надо отзывать первую, меня это не очень устраивает!
А при поданой жалобе сроки уже обнуляются, т.е. они у меня уже не могут быть прерваны, теперь только ждать свою очередь на её рассмотрение, и паралельно писать дополнительную жалобу.
Если по какойто причине я всёже не успею её написать, то при рассмотрении кассационой жалобы заявлю о переносе рассмотрения и изложу основаниями, тот факт что мне по срока ставили палки в колёса!
В этом случае жалоба на судью будет тому подтверждение, что я говорил об этом! Да и в первой касационной жалобе я указал что сроки выдачи мне приговора нарушены судом!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Октябрь 2012, 20:09:00
Подскажите пожалуйста мне сейчас нужно ознакомиться с материалами УД , для этого какая форма мною составляется, в виде Ходатайства или Заявления??


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Igor Michailov от 04 Октябрь 2012, 20:23:42
Если вне рамок судебного заседания - заявление. Думаю, писать его надо на имя председателя суда.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Октябрь 2012, 21:05:31

Хонти. Вы написали мне личное сообщение. Отвечаю, что пока сказать вам на это ничего не могу, поскольку считаю эти вопросы преждевременными. Вам надо, согласно приговору, определить что на первом месте и что потом... Я считаю, что на первом месте - это опровергнуть ст 272 в отношение вас (суд ощибся в интерпретации при трактовке данной статьи).
Данный приговор суда подлежит тщательному разбирательству (и на это может потребоваться продолжительное время, скажем - неделя или 10 дней).
Во-первых, суд ошибся, обвинив вас по ст.272 - это говорит только о том, что суд некомпетентен в рассмотрении дел по этим статьям. Но жаловаться я бы не стал (бесполезно), ибо все мы люди и судьи тоже и судьи, также могут ошибаться... Но доказать вы это должны!

Давайте начнём вашу жалобу с доказывания ошибочной интерпретации судом текста ст.272 и отшибём эту статью.
В данном случае (если отшибем) приговор подлежит отмене.
Я считаю это главным на данном этапе.

Если нам это удастся, то тогда остается ст.146 ч.2, в которой, как я считаю, у суда есть основания вас обвинять.... (основания - ваш умысел, хотя размер содеянного НЕ ДОКАЗАН).

Не бросайтесь на решение всех вопросов одновременно! Действуйте поэтапно.

Конечно, неизвестно когда назначат вам заседание, поэтому мы можем только гадать. Но я бы жалобу, поданную вами отменил и подал о восстановлении срока обжалования. Мне кажется так лучше - будет больше времени для подготовки и не будет гадания и тресения поджилками - как бы заседание не оказалось "завтра"....



С вашей позицией об очерёдности задач составления жалобы согласен! С отзывом жалобы увы не поддерживаю вашей точки зрения! Даже по той самой малой причине что сроков уже нет после её подачи! За датой заседания по рассмотрению своей касационной жалобы я смогу наблюдать на сайте областного суда, помимо того, что меня должны оповестить о назначении заседания за 14 дней! Это я к тому, что не придётся гадать и трясти поджилками - как бы заседание не оказалось "завтра" 
Завтра я еду за копиями протоколов заседания!
У меня такой вопрос. 17 сентября после оглашения приговора мною были поданы два ходатайства на ознакомление с материалами УД с возможностью их фотографирования, и второе на ознакомление с протоколами заседаний. Сегодня мне секретарь объявила что второе ходатайство судья удовлетворил, а первое якобы нет!!!(!) Я в шоке, теперь получается у меня нет возможности ознакомиться с материалами УД!! Хотя за время следствия в судебном заседании в УД добавились новые документы, и получается меня лишают возможности с ними ознакомиться!!!
Что мне делать, адвокатша говорит писать новое ходатайство! Но с другой стороны если ходатайство было отклонено судьёй то где у меня документ указывающий основания для его отклонения???! Я секретарше задал этот вопрос , она растерялась и сказала завтра спрошу судью!
Вобщем всё говорит о том, что так и так придётся подавать жалобу на судью, только вот думаю сразу подать её на сайте Обл. суда в интернет приёмной, а не на имя председателя районного суда!
Уже терпение кончается! (


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 04 Октябрь 2012, 21:07:21
ЮрийН, он же аик. Ну честное слово, долго сдерживался....


Хонти. Вы написали мне личное сообщение. Отвечаю, что пока сказать вам на это ничего не могу, поскольку считаю эти вопросы преждевременными.


пишите посредством ЛС. Если пишете в ветку - значит вы готовы к тому, чтобы это читали и комментировали люди.



Я считаю, что на первом месте - это опровергнуть ст 272 в отношение вас (суд ощибся в интерпретации при трактовке данной статьи).


На первом месте для человека получить оправдательный приговор. Как минимум вернуть дело прокурору на основании ст 237 упк рф (но как я посмотрю Хонти это не интересует - а зря)



Данный приговор суда подлежит тщательному разбирательству (и на это может потребоваться продолжительное время, скажем - неделя или 10 дней).
Во-первых, суд ошибся, обвинив вас по ст.272 - это говорит только о том, что суд некомпетентен в рассмотрении дел по этим статьям. Но жаловаться я бы не стал (бесполезно), ибо все мы люди и судьи тоже и судьи, также могут ошибаться... Но доказать вы это должны!

Давайте начнём вашу жалобу с доказывания ошибочной интерпретации судом текста ст.272 и отшибём эту статью.
В данном случае (если отшибем) приговор подлежит отмене.
Я считаю это главным на данном этапе.


Перестаньте использовать такие понятия как ошибочно. Ошибки - это школьная программа, в суде не школьники сидят. А в суде есть тех.ошибка, незаконно, не основано на норме закона. Так вот - решение не основано  на норме закона и потому подлежит отмене.


Но я бы жалобу, поданную вами отменил и подал о восстановлении срока обжалования. Мне кажется так лучше - будет больше времени для подготовки и не будет гадания и тресения поджилками - как бы заседание не оказалось "завтра"....


Жалобу он сможет дополнить в любой момент - не переживайте. Завтра никто заседание назначать не будет.  В самом постановлении есть достаточно оснований, что вернуть дело прокурору в соответствии со ст 237 упк рф


Во-первых, суд ошибся, обвинив вас по ст.272 - это говорит только о том, что суд некомпетентен в рассмотрении дел по этим статьям.


Суд не выступает на стороне обвинения - если суд обвинит, то можно смело заявлять отвод в полном составе. А то что в Постановлении суда Хонти приписали 272 - говорит о том, что судья умышленно встал на сторону обвинения - это круговая порука знаете ли...


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Октябрь 2012, 21:19:33
Может ли явиться основанием для отмены приговора тот факт, что судьёй был не верно применён закон, а точнее судья не принял к сведенью мои слова о неверном применении закона?
Конкретно что мне вменили часть 2 ст.272 УК РФ, т.к. она применяется в случае оценочной стоимости вреда свыше 1 000 000 рублей, в моём случае эта сумма 139 тысяч, т.е. должны были инкременировать часть 1 ст.272 УК РФ. Что скажете по этому поводу?!
Или судья не обязан следить за этими вещами и исправлять их во время судебного разбирательства?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 04 Октябрь 2012, 21:24:21
Может ли явиться основанием для отмены приговора тот факт, что судьёй был не верно применён закон, а точнее судья не принял к сведенью мои слова о неверном применении закона?
Конкретно что мне вменили часть 2 ст.272 УК РФ, т.к. она применяется в случае оценочной стоимости вреда свыше 1 000 000 рублей, в моём случае эта сумма 139 тысяч, т.е. должны были инкременировать часть 1 ст.272 УК РФ. Что скажете по этому поводу?!
Или судья не обязан следить за этими вещами и исправлять их во время судебного разбирательства?
2. То же деяние, причинившее крупный ущерб или совершенное из корыстной заинтересованности
Ваши действия квалифицировали по корыстной заинтересованности.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 04 Октябрь 2012, 21:30:55

Лютик, он же, не понятно кто - вы в чем меня подозреваете то?! В том, что я нЕкто, как вы думаете, АИК?!
Оставьте свои подозрения, которые никому не нужны, кроме вас, а выложите что-нибудь по-существу!
Я считаю, что по-существу вы ничего не выложили. Ваши речи основываются на вашем предвзятом отношении ко мне лично, а по этому ничего не стоят!
Подумайте о себе, некий гражданин Лютик. (своими выражениями вы только портите себе репутацию, если, конечно, она у вас есть...)
различие между мной и Вами в том, что моя "чушь" хоть как то аргументируется. К чему мне репутация? Я же не Пуси


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 04 Октябрь 2012, 21:36:43
И вообще, мне надоели эти всякие подозрения меня со стороны некоторых участников данного форума (например Контрафакт, Лютик и тд..) неизвестно в чем!
Почему дирекция данного форума (модераторы и администраторы) не обращают на это своего внимания, в то время как, я не раз уже обращался к ним для того, чтобы они разбрались в поведении данных участников форума и приняли соответствующие меры в отношение их.
Меня оскорбляли не раз, называя меня тупицей, обсуждая мои умственные способности  и так далеее, в этой ветке форума и в других - я обращался к модераторам и администраторам с жалобами. Но данные оскорбители ничем не пострадали (!) Они продолжают высказывать в мой адрес оскорбительные речи.

Конечно, я в конце концов, пойму, что данный форум под влиянием негодяев и в конце  концов буду вынужден покинуть его.

Но, разве такую цель преследуют содержатели данного форума, когда вновь пришедшего начинают "выживать" "старожилы", только по тому, что им не понравилось то или иное (!)
подай на меня в суд


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Октябрь 2012, 21:38:29
Может ли явиться основанием для отмены приговора тот факт, что судьёй был не верно применён закон, а точнее судья не принял к сведенью мои слова о неверном применении закона?
Конкретно что мне вменили часть 2 ст.272 УК РФ, т.к. она применяется в случае оценочной стоимости вреда свыше 1 000 000 рублей, в моём случае эта сумма 139 тысяч, т.е. должны были инкременировать часть 1 ст.272 УК РФ. Что скажете по этому поводу?!
Или судья не обязан следить за этими вещами и исправлять их во время судебного разбирательства?
2. То же деяние, причинившее крупный ущерб или совершенное из корыстной заинтересованности
Ваши действия квалифицировали по корыстной заинтересованности.
Действительно вы правы! ( Отбили у меня (как мне казалось) такой сильный козырь!  :(
Зато я внимательнее вчитался в формулировку статьи! а именно: Охраняемой законом Компьютерной Информации
Меня судят за нарушение Авторских прав и прав собственников ПО. Т.е. есть две вещи что охраняется законом:
1. Законом охраняется Информация
2. Законом охраняется Авторское право
Получается по одному и тому же действия судят сразу по двум позициям, т.е. как бы удваивают наказание!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Октябрь 2012, 21:51:06
lytik вы меня извините, но на мой взгляд критика не должна переходить на личности! ( Если у вас есть сильные аргументы своей правоты так используйте их!
Так ведь действительно можно оказаться и без вины виноватым, просто достаточно начать задирать человека! (
Лично меня интересует мнение Всех участников форума, как думаю и многих сюда пришедших! Не так уж тут и много народу могущих читать закон, даже если человек и заблуждается,
это не должно являться основанием лишать его права высказывать свою точку зрения по тому, или иному вопросу!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 04 Октябрь 2012, 21:53:04
Меня судят за нарушение Авторских прав и прав собственников ПО. Т.е. есть две вещи что охраняется законом:
1. Законом охраняется Информация
2. Законом охраняется Авторское право
Получается по одному и тому же действия судят сразу по двум позициям, т.е. как бы удваивают наказание!
Объект авторского права может содержать информацию, а может и не содержать.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Октябрь 2012, 21:54:40
Меня судят за нарушение Авторских прав и прав собственников ПО. Т.е. есть две вещи что охраняется законом:
1. Законом охраняется Информация
2. Законом охраняется Авторское право
Получается по одному и тому же действия судят сразу по двум позициям, т.е. как бы удваивают наказание!
Объект авторского права может содержать информацию, а может и не содержать.
Объект авторского права не может содержать Информацию, это сказано в Законе о защите информации, ст.1 ч.2
Информация это то, что сообщает Человеку какие то сведения или данные, Программы же не могут сообщить человеку этого, т.к. они являются Произведением!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Октябрь 2012, 21:59:50
Цитировать
Хонти Вас осудили за доступ к компьютерной информации (ст272) - это главное!
Суд облажался, осудив вас в этом. Так поставьте первоначалльную цель изобличить суд!!!
ВСЁ другое, на данном этапе, НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ!
Изобличите суд и тогда даже ст.146 к вам уже не примениться, ибо вы не виновны!

Я считаю, что ст.272 это ГЛАВНОЕ! И надо направить ВСЕ для избавления от этой статьи. И забыть про всё остальное!

Ваша жалоба, по моему мнению, должна касаться ТОЛЬКО этой статьи и больше ничего. Не нагружайте суд несущественным, а нагрузите этим! Пусть признают, что 272 к вам была незаконна!!!
Помимо 272 ст. считаю нужно говорить обо всём чего лишила меня предвзятость суда! Я например по вине суда не смог доказать что Экспертиза не проводилась, и что она является Подложным документом!!!
Суд лишил меня равноправия со стороной обвинения чем ограничил меня в Конституционных правах! Об этом надо обязательно говорить, т.к. это является нарушением процессуальных законов, что так же может
явиться основанием отмены приговора!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 04 Октябрь 2012, 22:01:40
Объект авторского права не может содержать Информацию, это сказано в Законе о защите информации, ст.1 ч.2
Информация это то, что сообщает Человеку какие то сведения или данные
Например, база данных, содержащая ФИО, адрес проживания и телефон.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Октябрь 2012, 22:06:01
Объект авторского права не может содержать Информацию, это сказано в Законе о защите информации, ст.1 ч.2
Информация это то, что сообщает Человеку какие то сведения или данные
Например, база данных, содержащая ФИО, адрес проживания и телефон.
База данных является произведением! Воспроизведя произведение в виде ПО я не использовал ничьей информации! И кстати если бы в ней и была информация, в базе данных, то следствие должно было бы доказывать именно корысть на эту самую информацию. Как говориться тут надо правильно отделять сорняки от плевел! )
И кстати закон не охраняет некую личную информацию!
Я хотел сказать тут не стоит дискутировать по надуманным обстоятельствам, есть конкретное УД, в нём нет иных обстоятельств!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 04 Октябрь 2012, 22:07:10
Составьте план жалобы.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 04 Октябрь 2012, 22:11:36
Составьте план жалобы.
Да я это и хочу начать делать, просто пока рассеян изза всяких недоразумений с запретами и проволочками в суде! ( 
Сегодня после слов секретарши вообще пол дня ходил как пришибленный! Жду завтрашнего дня, даже самому интересно чем завтра всё разрешится!
План конечно надо начинать уже составлять, а я ещё и приговор толком не читал, только пробежался поверху!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 04 Октябрь 2012, 22:11:55
И кстати если бы в ней и была информация, в базе данных, то следствие должно было бы доказывать именно корысть на эту самую информацию.
Правильно. Умысел - это обстоятельство, подлежащее доказыванию.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 05 Октябрь 2012, 00:38:44
Вы такой жа хам, как и Контрафакт, который назвал меня тупицей.
Вы мне льстите. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 05 Октябрь 2012, 07:27:16
Про 14 дней - ДО 14 дней! Вы смысл видите?! Т.е. максимальный срок 14 дней, но назначить вам могут заседание и на следующий день (до 14-ти).
Ст.376 УПК РФ  ...О дате, времени и месте рассмотрения уголовного дела судом кассационной инстанции стороны должны быть извещены не позднее 14 суток до дня судебного заседания.

Цитировать
Про сайт суда забудьте - там публикуются далеко не достоверные данные, на которые расчитывать не приходится и за это никто не отвечает! Сайт существует только для ознакомительной цели и не в полном объёме и не с полно
Не согласен с этим утверждением! Я говорю об Официальном сайте Областного Суда, это государственный орган, и информация опубликованная на нём является Официальной, а не  "...для ознакомительной цели", если там указывается дата, то эта дата и будет действительной!
Я теперь немного запутался с Ходатайством/Заявлением! (  Чтобы мне теперь получить возможность сделать копию УД, я должен писать Заявление Председателю районного суда?
Если так, то хочу написать Жалобу на его имя и в концовке жалобы попросить предоставить мне возможность ознакомления с УД, правильно ли будет такое действие???
И ещё вопрос, могу ли я в судебном заседании при рассмотрении кассационной жалобы подавать ходатайства на проведение автороведческой экспертизы, или я могу это делать при рассмотрении дела в Апеляционной инстанции???


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 05 Октябрь 2012, 09:44:13
lytik вы меня извините, но на мой взгляд критика не должна переходить на личности! ( Если у вас есть сильные аргументы своей правоты так используйте их!



Друг твой на личности переходит, а не я. Я не увидел "тактики"/"стратегии" в его подсказках - а его правовые советы зачастую бредовые.



это не должно являться основанием лишать его права высказывать свою точку зрения по тому, или иному вопросу!

Пусть высказывает я покритикую ;) Любить критику надо.

Какая у тебя тактика? Тупо ссылаться на упк, фз орд и конституцию? Заваливать бумагой? Нужно найти приемлимое решение для суда, без оскорбления и последствий для участников судопроизводства. В России живешь. Ты им не куп, не брат, не сват - накой им тебя тащить? Когда у них таких дел уйма за год, и за каждое они могут получить по голове.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 05 Октябрь 2012, 10:15:08
Цитировать
Какая у тебя тактика? Тупо ссылаться на упк, фз орд и конституцию? Заваливать бумагой? Нужно найти приемлимое решение для суда, без оскорбления и последствий для участников судопроизводства. В России живешь. Ты им не куп, не брат, не сват - накой им тебя тащить? Когда у них таких дел уйма за год, и за каждое они могут получить по голове.
Формально у меня только и есть возможность тупо ссылаться на УПК ФЗ Конституцию, если не считать варианты незаконные! )
Тактики заваливания бумагами я тоже не преследую, наоборот меня на форуме часто упрекали что не подавал нужных бумаг! )

Что касается
Цитировать
Друг твой на личности переходит, а не я. Я не увидел "тактики"/"стратегии" в его подсказках - а его правовые советы зачастую бредовые.
Эта ваша точка зрения, с моей точки зрения, я получал из его советов необходимую мне информацию!
Не подходящие мне варианты советов я аргументированно отклоняю, и это не значит что, я, отклоняя например совет, должен заявлять о тупости человека дающего не верный совет! Просто моя точка зрения не совпадает в данном вопросе с точкой зрения аппонента!
А вообще своим сообщением я пытаюсь призвать к здоровым дисскуссиям, и разговорам! Эмоции вещь хорошая, но не всегда! Для конструктивных бесед они даже вредны!
Голову надо держать в холоде чтобы мозги не вскипали! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 05 Октябрь 2012, 10:18:56
что ты просить хочешь в аппеляционной жалобе? оправдательного приговора? - так это бред) Где ты такое встречал в нашей стране
У тебя не то что приговор, обвинительное составленно с нарушениями УПК - на основании этого и нужно просить вернуть дело прокурору в порядке ст 237 упк рф. На крайний случай вернуть в инстацию постановившую приговор в ином составе судей - а там биться за возврат прокурору. Если расчитываешь попасть в те 0,8 % то нужны веские аргументы, в том числе ответы на адвокатские запросы и признания оперов о подлоге. Они у тебя есть? Нет?! Тогда о чем мы тут говорим
Повторюсь в сотый раз - возврат в первую инстанцию или прокурору( если прокурору то перечисляй косяки в обвинительном и повторение ошибок/нестыковки в постановлении), если в первую инстанцию ( по ненадлежащая оценка доводам, нарушения упк). А вообще найми адвоката и поменьше слушай ЮрияН


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 05 Октябрь 2012, 10:24:29
Кстати, я вам не льщу, дурак вы мой! Я просто предоставляю вам слово в мой адрес...
Я не ваш дурак, я сам по себе! >:( Хотите, чтобы я повторил, что вы тупица? ;D ;D ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 05 Октябрь 2012, 11:04:35
что ты просить хочешь в аппеляционной жалобе? оправдательного приговора? - так это бред) Где ты такое встречал в нашей стране
У тебя не то что приговор, обвинительное составленно с нарушениями УПК - на основании этого и нужно просить вернуть дело прокурору в порядке ст 237 упк рф. На крайний случай вернуть в инстацию постановившую приговор в ином составе судей - а там биться за возврат прокурору. Если расчитываешь попасть в те 0,8 % то нужны веские аргументы, в том числе ответы на адвокатские запросы и признания оперов о подлоге. Они у тебя есть? Нет?! Тогда о чем мы тут говорим
Повторюсь в сотый раз - возврат в первую инстанцию или прокурору( если прокурору то перечисляй косяки в обвинительном и повторение ошибок/нестыковки в постановлении), если в первую инстанцию ( по ненадлежащая оценка доводам, нарушения упк). А вообще найми адвоката и поменьше слушай ЮрияН
В порядке ст.237 основываясь на то, что обвинетельное написано с текстом на не русском языке? В любом другом случае я это признаю, может быть действенно, но увы не в моём! Даже банальный вопрос, почему я заговорил об этом лишь сейчас, а не говорил раньше!?? Это отпадает! (
Веских аргументов в моём деле достаточное количество, просто вы их в своей тактике не рассматриваете, поэтому и не видите, или считаете их не существенными! )
1.Вменение мне статей по аналогии, т.е. не законно! 272-273 статьи  + разбили их ещё на эпизоды, причём выборочно
2. Провокация, на что указывает факт проведения ПЗ без имеющихся на то оснований, т.е. отсутствия в уголовном деле сообщения о признаках преступления. Такого сообщения нет в природе!!!! Суд же при исследовании данного замечания незаконно сослался на то, что сообщение это якобы является Гос. тайной, и запрашивать документы с грифом Секретно у суда нет на то оснований. Т.е. Суд и не пытался проверять факт того, что такого сообщения просто не существует!!! А следовательно за отсутствием сообщения все последующие действия оперов противозаконны, и являются Провокацией!!!
3. Экспертиза материалы которой легли в основу доказательств моей вины, является подложным документом. Моё ходатайство на проведение Автороведческой экспертизы судом было отклонено не обоснованно, т.е. суд лишил тем самым меня право доказывать свою невиновность, предоставив приемущество стороне обвинения!!!
4. Судом было проигнорировано то обстоятельство, что доказательства оперативниками добывались с нарушением закона, а именно, ими незаконно были произведены следственные действия Осмотр места происшествия под видом ОРМ, суд признал это законным в вынесенном приговоре!!! (!)
Ну и много ещё чего есть, просто времени у меня мало перечислять! )
Кстати сказать суд до сих пор продолжает нарушать мои Права!!! На что и решил подать жалобу Председателю районного суда, текст привожу ниже:

  Я, хонти был осужден районным судом 17 сентября 2012 г., по ст.146 ч.2, и ст.272 ч.2 на срок ограничения свободы в полтора года, и штраф в размере 12 тысяч рублей. Приговор в отношении меня был вынесен председательствующим суда Т.
   В зале судебного заседания была провозглашена и мною выслушана только вводная и резолютивная части приговора, что является неверным выполнением судом п.7 ст.241 УПК РФ, при рассмотрении уголовного дела в открытом судебном заседании.
   Сроки вручения копии приговора согласно ст.312 УПК РФ определены пятью сутками со дня провозглашения приговора, иные сроки законом не предусмотрены. Хотя я неоднократно обращался с просьбой о вручении мне копии приговора суда, но по не зависящим от меня обстоятельствам, вопреки указанному положению ст.312 УПК РФ данные копии приговора мною были получены лишь 2 октября 2012 года.
   Так же 17 сентября 2012 года мною были поданы :
1. Заявление с просьбой предоставить мне возможность ознакомления с протоколами судебных заседаний
2. Ходатайство с просьбой предоставить мне возможность ознакомления с материалами уголовного дела по завершении судебного следствия с использованием технических средств, а именно фотографирование.
   По настоящее время, 5 октября 2012 года, данные мои просьбы судом не выполнены, и все допустимые сроки предусмотренные УПК РФ им нарушены.
   Невыполнение судом требований уголовно процессуального закона создает мне препятствия для доступа к правосудию, поскольку отсутствие выше указанных документов лишает меня возможности заранее подготовить и должным образом мотивировать жалобу, которую я намереваюсь подать в суд кассационной инстанции на вынесенный приговор.
   Прошу вас разобраться в данной ситуации, и обязать ответственных лиц вручить мне копии протоколов судебных заседаний, а также предоставить возможность ознакомления с материалами уголовного дела с применением технических средств (фотографирование).


Может уважаемые форумчане выскажут какие замечания по данной жалобе, у меня осталось времени меньше часа!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 05 Октябрь 2012, 12:55:56
В порядке ст.237 основываясь на то, что обвинетельное написано с текстом на не русском языке? В любом другом случае я это признаю, может быть действенно, но увы не в моём! Даже банальный вопрос, почему я заговорил об этом лишь сейчас, а не говорил раньше!?? Это отпадает! (
Если у тебя и такой аргумент "отпадает", - тогда необходимо прекратить заниматься словоблудством. А в советах другим участникам форума, как минимум  приписывать "мнение частное и не является исчерпывающим"
Для справки - 99,9% первой инстанции засиливаются последующими - на что ты расчитываешь, мне не ясно


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 05 Октябрь 2012, 13:11:35
нужно учиться на чужих ошибках
Как пример дело контрафакта, мое, иванова, биопалова
Первых трех дело не ушло еще и из первой инстанции, а твое уже на "подлете" ко второй.
Доказывать свою невиновность не простой процесс, это длится годами и так халатно к этому нельзя относиться


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 05 Октябрь 2012, 15:11:27
нужно учиться на чужих ошибках
Как пример дело контрафакта, мое, иванова, биопалова
Первых трех дело не ушло еще и из первой инстанции, а твое уже на "подлете" ко второй.
Доказывать свою невиновность не простой процесс, это длится годами и так халатно к этому нельзя относиться
Каждому своё!
Если я болван то вы от этого точно не страдаете!
Ваша позиция по моей защите, мне напоминает о фразе произнесённой в известном мультфильме: "..не так ты бутерброт ешь дядя фёдор!"))
Опрометчиво считать исключительно верной только свою точку зрения, это я вам как глупец ответственно заявляю!
По поводу моих точек зрения которые я высказываю тут на форуме, считаю это своим правом, ну и право читающих остаётся за ними - принимать их, или отвергать!
А то, что мои советы являются лишь моей точкой зрения... - А как иначе (?) конечно моя, когда я высказываю чужую точку зрения я оставляю пояснение, что мысль высказана не моя!

Цитировать
что ты просить хочешь в аппеляционной жалобе? оправдательного приговора?
Просить я хочу отмены необоснованного приговора! Пусть посылают обратно на рассмотрение иного судьи! Как видите ничего сверхневозможного у меня в планах нет!
lytik Вы мне очень сильно помогли в начале моего процесса, я к вам прислушивался и следовал вашим советам тем, которые были мною приемлемы! Теперь получается если я не принимаю вашего совета,
так всё что я делаю бред?! Грустно мне от этого, ваши эмоции бегут впереди вас! Я повторяюсь, у каждого человека имеются свои границы допустимого, использовать ВСЁ ПОДРЯД в своём деле я не желаю, и это пояснял! Но речь в этом случае идёт лишь обо мне, ваш же вариант например я с радостью посоветую другому, если для него он окажется приемлем, Бог ему в помощь, я только порадуюсь! Заметте, я не сказал что он несработает, вполне рабочий способ, просто не в моём случае! И всего то!
Надеюсь всё мною тут произнесённое будет прочитанно вами с пониманием, и ради Бога без эмоций! ) Вы же умный человек, так и используйте возможности ума, зачем разбавлять его  эмоциями! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 05 Октябрь 2012, 16:10:54
В России живете, где полно "мразей" и "моральных уродов". За демократией вам нужно на запад. То что ваша совесть чиста не поможет вам выйграть дело. Вы кому то что то доказать хотите или выйграть дело? В первом варианте можете и далее аппелировать доводами перечисленными вами выше, но на положительный исход дела в данном случае я бы не расчитывал - со всеми вытекающими вымогательствами в дальнейшем.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 05 Октябрь 2012, 16:13:20
Вобщем взял я сегодня всё же копии протоколов заседаний, и с УД сказали можно ознакамливаться, так что с понедельника поеду фотографировать его.
Жалобу подавать не стал, раз уж всё получено (хоть и с опоздание), как есть пусть и остаётся. )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 05 Октябрь 2012, 21:05:24
В свете последних событий мне начинает казаться, что все ваши интенции по написанию кассационной жалобы закончатся фразой - "Жалобу подавать не стал, как есть пусть и остаётся. )"


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 05 Октябрь 2012, 21:46:34
В свете последних событий мне начинает казаться, что все ваши интенции по написанию кассационной жалобы закончатся фразой - "Жалобу подавать не стал, как есть пусть и остаётся. )"
Ну уж этого точно не будет! ))

Цитировать
Максимальный срок ДО 14 дней, т.е. позже уже нарушение. НО ДО - не нарушение. Если крайний срок 14 дней, то должны уложиться в этот срок, а это и в первый, второй, третий и так далее до 14-ти....
Я же процитировал УПК РФ, прочитайте внимательно! Там чётко сказано, стороны должны быть предупреждены о начале заседания не позднее 14 суток до начала!

Цитировать
Вы теперь немного запутались с Ходатайством/Заявлением! " (  Чтобы мне теперь получить возможность сделать копию УД, я должен писать Заявление Председателю районного суда? "
Копию УД вам никто не выдаст - на законных основаниях.
Ознакамливаться с УД делом мне дали, с понедельника поеду его фотографировать! Так что пока УД лежит в канцелярии суда, то как минимум у меня есть 14 дней для написания дополнения мотивировочной части жалобы! )  ..ну я конечно не собираюсь растягивать этот срок, мне ведь и работать надо начинать!
Что касается Ходатайством/Заявлением, я же ранее вашего поста написал что вопрос отпал так и не развернувшись, а именно, копии протоколов заседания мне выдали, ознакомление с УД разрешили, следовательно жалоба по назначению не пошла! ))




Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 05 Октябрь 2012, 22:33:00
Контрафакт Вы не мой дурак конечно - вы дурак вообще
Не отрицаю. В связи этими особенностями умственного развития, привычки обижаться на убогих не имею. :P ;D ;D ;D :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 05 Октябрь 2012, 23:54:16
Цитировать
О предупреждении вас до 14-ти суток в законе нет (где вы это вычитали?!)

Как говорит walkingIdea - так и будет. Зря вы не верите ей.

Ваша жалоба по назначению (как вы говрите) пошла.
Ваши доводы не имеют значения - Вы жалобу подали. Теперь можете только дополнять или изменить важу жалобу - но смотрите! Это вам позволено только до начала рассмотения жалобы. После вы уже свою жалобу не измените!

Прислушивайтесь! И не действуйте опрометчиво.

Я бы жалобу отвел и написал бы новую....
Как понять "где вычитал"?? Я же вам цитату выкладывал!!!   Ст.376 УПК РФ
Прочитайте внимательно!
...что касается ушла моя жалоба, или не ушла... да пофиг нафиг! Уголовное дело то ещё в канцелярии суда!! Кто будет рассматривать мою жалобу и назначать заседание в отсутствии УД??!
Я буду писать жалобу, никаких отзывов делать не планирую, в этом просто нет необходимости. Всё что я хочу сказать и скажу просто в дополнительной жалобе.
Вы панику разводите на пустом месте! ) Может лучше перейти к замечаниям по самому приговору?! ) Что вы думаете по совету Иванов2020, по поводу противоречий в приговоре?!

Цитировать
Из услышанного ясно покрайней мере одно - совершенное подсудимым действие, а именно, копирование программы со своего носителя на носитель сотрудников полиции.
НО где здесь усматривается доступ к охраняемой законом компьютерной информации?! (только Богу известно).
А вы обратите внимание как подменяется смысл слова "данные", который плавно переходит с понятия Программы ЭВМ на определение Информация! )
Просто в законе действительно слово "данные" произносится и в случае с определением понятия Информация, и в случае определения понятия Программы для ЭВМ! ..от этого и происходит путаница! (
Только вот судья не заметил что при определении понятия Программы для ЭВМ слово "данные" произносится в связке , а именно - "..совокупность данных и команд предназначенная для функционирования ЭВМ"


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 06 Октябрь 2012, 01:00:59
Разумеется я хочу подать дополнительную мотивированную жалобу до начала судебного разбирательства кассационной жалобы! Например через неделю! Закон мне позволяет дополнять свою жалобу!
Всё будет нормально, в понедельник свотографирую УД и начну плотно заниматься жалобой! То, что уголовное дело в канцелярии знаю точно, т.к. мне в понедельник в канцелярии его и придётся фотографировать! )
За выходные пока буду исследовать приговор и протоколы судебных заседаний, делать выписки, писать тезисы самой жалобы, ну вобщем подготовительную работу!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 06 Октябрь 2012, 06:37:36
За выходные пока буду исследовать приговор и протоколы судебных заседаний, делать выписки, писать тезисы самой жалобы, ну вобщем подготовительную работу!
Замечания на протокол подавать не собираетесь?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 06 Октябрь 2012, 07:34:16
За выходные пока буду исследовать приговор и протоколы судебных заседаний, делать выписки, писать тезисы самой жалобы, ну вобщем подготовительную работу!
Замечания на протокол подавать не собираетесь?
Это может улучшить моё положение?
По идее у меня есть  аудио записи заседаний, судья разрешил моё устное ходатайство на запись!
В принципе если это может как то повлиять на приговор, возможно!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 06 Октябрь 2012, 09:01:52
Разумеется я хочу подать дополнительную мотивированную жалобу до начала судебного разбирательства кассационной жалобы! Например через неделю! Закон мне позволяет дополнять свою жалобу!
Всё будет нормально, в понедельник свотографирую УД и начну плотно заниматься жалобой! То, что уголовное дело в канцелярии знаю точно, т.к. мне в понедельник в канцелярии его и придётся фотографировать! )
За выходные пока буду исследовать приговор и протоколы судебных заседаний, делать выписки, писать тезисы самой жалобы, ну вобщем подготовительную работу!


Хонти делайте что хотите! Но давайте сначала статью 272 разберем. Ведь если эта статья вам инкриминировалась незаконно, то ваша вина не доказана.

Я постараюсь вам написать свою версию мотивировачную для жалобы, на ваше усмотрение.
Я считаю, что сначала надо избавиться именно от этой статьи! (суд был не прав, обвинив вас по ст 272).



Кто же против?! ) Только что в ней разбирать, у меня например полностью ясная позиция по этой статье, и всё уже давно написано в прениях и в ходатайстве, в смысле аргументация на которую суд не обратил внимания! )  Данная статья относится к Закону РФ "О защите Информации", в юрисдикцию которого никак не подпадает охрана неких "совокупность данных и команд" созданных для подачи команд процессору персонального компьютера ("функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств"), которые по своему определению никак не могут являться Сведениями (Сообщения,данные), а именно - Информацией! ))  
Тут проблема только одна в доказывании, а именно слово "данные" которое присутствует в обоих определениях, чем являются Программы для ЭВМ, и чем является Информация! Вот это и надо популярно растолковать, так что бы любой содья мог увидеть разницу!  По логике даже если данными является и то, и то, в этом случае получается что За одно и тоже преступление судят ДВАЖДЫ, что не допустимо и является нарушением УК РФ!!!
В приговоре мотивировочная часть обвинения по ст.272 выдернута из Обвинительного заключения:
"..не имея на то законного права, из корыстной заинтересованности, скопировал на системный блок компьютера контрафактную копию программы (Название ПО), правообладателем которой является (Имя владельца), совершив тем самым неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации..." - Это цитата из Обвинения!
...или:
"...с корысной целью, намереваясь получить за свои действия денежное вознаграждение и реализуя преступный умысел на копирование с принесённого им с собой машинного носителя информации-мобильного жёсткого диска контрафактной копии программы (название ПО) на жёсткий диск системного блока ... совершил неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации..."
   Вот именно в этой формулировке весь источник путаницы терминов и понятий, а соответственно неправильная квалификация преступления!!
Например очень часто попадается формулировка в виде "охраняемой законом компьютерной информации" (!), но никак не указывается КАКИМ именно ЗАКОНОМ (!). Например если имеется ввиду ФЗ РФ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" то извините пожалуйста какая именно часть или статья данного ФЗ нарушена, или указывает на его нарушение?! Данный закон суд использует в тексте приговора лишь для определения слова Информация - "..совершил неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации (т.е. в соответствии с п.1 ст.2 ФЗ РФ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" к сведениям (сообщениям, данным) независимо от формы их представления"
В УК РФ статьи главы 28, в том числе 272, 273 указывают на определение наказания (в части произведённых действий) за нарушение ФЗ РФ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", поэтому назначая наказание по ст.272 суд обязан указывать в мотивации приговора какая именно норма ФЗ РФ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" была нарушена, а именно указать конкретные части статей!!! Не помню в какой именно статье УПК РФ упоминается данное Требование при вынесении приговора! )

Цитировать
12. Судебные акты должны быть точными, понятными, убедительными и объективными по содержанию, не допускающими неясностей при исполнении. Немотивированные и неубедительные, небрежно составленные судебные акты, содержащие искажения имеющих значение для дела обстоятельств, порождают сомнения в объективности, справедливости и беспристрастности судей.
...
Немотивированное, неубедительное решение суда, в соответствии со ст.64, ч.2 ст.61, п.12 Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 27 от 31 мая 2007 г.,  является основанием отвода данного судьи.
Цитата из поста  walkingidea  +1 ;D

    Ни какую КОМПЬЮТЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ Закон РФ не охраняет, Закон РФ охраняет ИНФОРМАЦИЮ, то что называет суд Компьютерной информацией, является - Программы для ЭВМ, а они охраняются Законом РФ как произведения Литературы!!
...Ну вот как то так примерно выглядят мои мысли по данному вопросу! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 06 Октябрь 2012, 11:41:57
Раз не отрицаете, так дурак и есть!

За убогого оветите тоже.

Хорошо, что не отрицаете, что дурак - это в вашу пользу, что принимаете обвинение!
Гыыы! ;D
Убогая интеллигенция со смутным юридическим образованием и манией величия опустилась до угроз? :D :D :D
"Обвинение" говорите? Хммм...... Значит обвинять любите? Странное психическое расстройство.
Рекомендую обратиться за соответствующей медицинской помощью. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 07 Октябрь 2012, 13:15:42
Уважаемые господа умоляю вас не плеваться флудом, вы же взрослые и не глупые люди! ( Зачам вам эти глупости?!
Если человека обзывают это не означает того, что он этим и является! Гораздо большая вероятность подтвердить оскорбление - начать отвечать тем-же! (
У нас же иные цели, будьте мудрее, и проявите друг к другу Благосклонность! ..ну или просто улыбнитесь в ответ обидчику! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 07 Октябрь 2012, 13:36:53
 Ни какую КОМПЬЮТЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ Закон РФ не охраняет, Закон РФ охраняет ИНФОРМАЦИЮ, то что называет суд Компьютерной информацией, является - Программы для ЭВМ, а они охраняются Законом РФ как произведения Литературы!!

Даже если и считать программу информацией, охраняемой законом, то вы и в этом случае не совершали доступа к ней - вы скопировали эту информацию из сети Интернет, где её вам любезно и публично предоставили, а потом, также, и вы её любезно предоставили операм, скопировав на их ПК.
И где же здесь доступ?!
Если автор публикует информацию, то уже нет смысла говорить о неправомерном доступе. Можно только говорить о неправомерном цитировании, да и то только в определенных случаях, предусмотренных законом...
Так что суд ваш облажался дважды!
 - не правильно определил что такое программа для ЭВМ и Информация, охраняемая законом.
 - не правильно понял, в чем и при каких условиях может выражаться неправомерный доступ к Информации.

Я думаю, касацию вы просто обязаны выграть! Приговор ваш просто оязаны отменить!
Они то обвиняют меня в Незаконном Копировании Информации а не в доступе к ней! Тут надо доказывать именно то, что я не Копировал Информацию, а Воспроизводил Произведение в виде Программы для ЭВМ на Системный блок оперативника! Вот и всё ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 07 Октябрь 2012, 13:57:21
Они то обвиняют меня в Незаконном Копировании Информации а не в доступе к ней! Тут надо доказывать именно то, что я не Копировал Информацию, а Воспроизводил Произведение в виде Программы для ЭВМ на Системный блок оперативника! Вот и всё ))

"Осознавая, что не является управомоченным правооблдателем лицом, не имея на указанное действие (т.е. на копирование) законного права,
 совершил неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации (!) посредством копирования со своего носителя на носитель сотрудников полиции."

Так что именно ДОСТУП. А посредством копирования или модификации или удаления, блокирования и тп... не важно. ДОСТУП вам инкреминировали.

В любом случае понятно, что суд не прав, ошибся. Поэтому надо в касации донести эту мысль, ибо и в касации судьи могут оказаться такими же и также могут ошибочно поддержать судью первой инстанции.
Так что жалобу надо составить таким образом, чтобы просто убить судей аргументами и фактами, привести цитаты из других дел, из которых ваша позиция будет подтверждаться.
Так вы то, что цитируете дочитывайте до конца! "...т.е. на Копирование"  и далее  "...посредством Копирования"
И ещё внимательнее прочитайте ст. 272 УК РФ чем явялется в ней Доступ!
Лучше обсуждать слабые места аргументации, той что будет написана в жалобе! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 07 Октябрь 2012, 14:07:30
ст 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации

Копирование это действие, направленное на доступ!
Так что квалифицирующий признак данной статьи это неправомерный ДОСТУП.
Зря вы дискуссию начинаете по этому вопросу! (  Меня обвинили в копировании информации, и это по сути очевидно!  Вы пытаетесь притянуть слона за уши к слову Доступ! (
Хорошо скажу по другому, из всего перечисленного в статье меня обвиняют имменно в копировании Информации ..что является доступом к ней, тобиш Информации !


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 07 Октябрь 2012, 14:26:58
...вы скопировали эту информацию из сети Интернет, где её вам любезно и публично предоставили, а потом, также, и вы её любезно предоставили операм, скопировав на их ПК.
Правильно. Вы же не могли отказать неповиновение сотрудникам милиции в их просьбе установить программы и своим отказом воспрепятствовать им исполнению их служебных обязанностей.  ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 07 Октябрь 2012, 15:10:33
Контрафакт, вы уже себя признали публично дураком, поэтому ваши дурчества я уже не воспринимаю всерьёз, даже забавно. Сочувствую вам - мне всегда было жаль таких как вы.
Юрик, посылая вас сюда (http://natribu.org/), искренне надеюсь что это поможет вам приобрести спокойствие и душевное равновесие. На этом дальнейшую дискуссию с вами прекращаю.
С уважением, Контрафакт. ;D :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 07 Октябрь 2012, 18:45:09

- Скопировали информацию с интернета (совершили доступ)
- Скопировали информацию с чужого ПК без разрешения хозяина (тоже совершили доступ)

В первом случае доступ законный, во втором незаконный. Разницу видите?

Понятно, что доступ к информации можно получить и не "прикасаясь" к ней, например заглянуть через плечо и подглядеть письмо, которе читает ваш товарищь....

Но статья 272 наказывает за неправомерный доступ и к именно информации, выраженной в компьютерном виде, т.е. в электронном.
Вы как раз и говорите об Информации, а я "копировал" не Информацию с интернета, а Программы для ЭВМ! И никакого доступа к Информации в виде Копирования у мнея и в помине не было! Если б понятие Программа для ЭВМ и Информация были синонимами, в этом случае Закон не прописывал бы их разным определением/толкованием!
Я всё же не стану заострать внимание на слове Доступ, предпочту обратить внимание судей на разность между Программой для ЭВМ и Информацией! К тому же это итак уже прописано в Законе о Защите информации  ч.2 ст.1


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 09 Октябрь 2012, 06:21:04
Хонти, давайте составлять вашу жалобу. Я вижу, что с вашим "темпераментом" хорошую жалобу не составишь.

Кстати, вы хоть бы выложили свои наброски...


У меня их пока нету, точнее то, что есть трудно назвать набросками, т.к. вчера и сегодня ездию сканирую УД, жалобой не занимался. (
Не получается у меня заниматься сразу несколькими делами, сначала всё сложу рядом с собой, затем плотно займусь жалобой.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 09 Октябрь 2012, 22:23:53
Правильно. Вы же не могли оказать неповиновение сотрудникам милиции в их просьбе установить программы и своим отказом воспрепятствовать им исполнению их служебных обязанностей.  ;D
Как раз мог! Но он же не знал что они опера. Если бы знал, то оказал бы и не стал бы им ничего устанавливать :-)
Наверняка догадывался. Сейчас только опера звонят по объявлениям и просят установить нелицензионный софт, видимо дефицит бюджета сказывается.   
Трудно отказаться от распоряжения опера, когда за невыполнение грозит административное наказание.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 10 Октябрь 2012, 21:31:01
Цитировать
Вот случай с Хонти. Опера обнаружили его объявления в интернете по установке программ. Сама по себе  услуга по установке программ не является противоправной. (У опреров нет информации о том, что Хонти ранее совершал подобные уголовные действия ).
Цитировать
Устанавка Windows и пользовательского софта
500 руб.
Пакетная установка Windows и основного пользовательского софта сторонних разработчиков - 500 руб.
В состав пакета входит:
1. Операционная система Windows (Windows7 SP1 или Windows XP SP3 )

2. Комплект программ просмотра и прослушивания файлов Мультимедиа,
Антивирус, софт для Интернета, Оптимизации системы.
Так-же решение других проблем связанных с компьютером, и его программным обеспечением! Низкие цены, удалённая техподдержка клиентов (SKYPE, Телефонная связь).
Звоните всё обсуждаемо.
не удивительно что хонти позвонили ...


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 10 Октябрь 2012, 21:50:46
Не только опера звонят.
Спорный вопрос.
Как правило в делах нет подобного рода доказательств.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 10 Октябрь 2012, 22:04:27
В законе об ОРД сказано, что запрещено - "подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация);"

Прося жертву установить ту или иную программу, они не обговаривают, что эта программа должна быть именно контрафактной, тем самым избегают ответственности за провокацию....
В косвенной форме склоняют, несомненно.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 10 Октябрь 2012, 22:17:43
Так что, дядя Юра уже из следаков в адвокаты переквалифицировался?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 10 Октябрь 2012, 22:39:19
Ну извините, Хонти, если он занимался компьютерной помощью, звонили далеко не опера - опера, наверняка, позвонили ему один раз - когда он и попался )))
Домыслы.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 10 Октябрь 2012, 22:49:10
Ну walkingidea, ну не склоняют же (согласно букве закона)! Ибо провокация это именно направленное действие чтобы склонить уговорить и тп.. именно к УГОЛОВНОМУ преступлению!
Когда вас опер просит купить или продать наркотик - тут уже и ежу ясно, что опер склоняет вас к преступлению. НО когда вас просят установить программу (не контрафактную а вообще - программу), то тут вы не сможете доказать факт провокации!!!
Как правило просят сбыть-установить конкретные программы за 500-1000 руб., стоимость которых заведомо превышает 100 тыс.
Иногда предлагают скачать из интернета.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 10 Октябрь 2012, 23:07:56
Ну какие же домыслы?! Хонти и сам говорил и из его дела следует, что никогда он не занимался продажей контрафакта, а занимался компьютерной помощью - но,  ему в один прекрасный день... позвонили, он принял заказ и приехал.....

Вот и единственный эпизод по которому Хонти и обвиняют в незаконной ДЕТЕЛЬНОСТИ (!). Вы понимаете?! - ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Т.е. что он занимался данной деятельностью (может не первый год и тп...) и НАКОНЕЦ (!) его поймали эти "доблестные" опера (!)
Имелось ввиду - домыслы, что кому-то когда-то что-то устанавливал вне проверочной закупки.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 10 Октябрь 2012, 23:23:03
Я не видел из тех постов и дел, что тут, что опреа просять сбыть или установить именно контрафакт (т.е. подстрекают к проивоправным действиям)...
Чтобы ответить точно на этот вопрос, надо услышать запись телефонных разговоров опера и жертвы, приобщенных к материалам дела.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 11 Октябрь 2012, 00:37:47
Цитировать
Я не верю, что была она случайная,
Эта встреча для меня необычайная.
Говорил мне, что придёшь, а я, наивная,
А с тобой опять твоя дорожка длинная.

Позвонил за перевал в районе первого,
Только видела в кино такого нервного.
Через двадцать прилетел - нагнал туманного,
Мой любимый Альбион с глазами странного.

Ах, Юра, Юра, Юра, я такая дура,
Что в тебя влюбилась!
Ах, Юра, Юра, Юра, я такая дура,
Что тебе открылась!

Глюкоза — «Юра»
Юра,  что тут можно сказать ... флудите дальше  ;D ;D ;D

Цитировать
Провокация имеет место, если умысел на совершение преступления изначально отсутствовал и сформировался исключительно в результате действий оперативных сотрудников. Главный вопрос в том – от кого исходила инициатива.
а умысел у хонти = деньги , которые хонти получал за работу по установке программ  , что следует из его объявления, где он подробно расписывает за что он берет денежные средства
Цитировать
Устанавка Windows и пользовательского софта
500 руб.
Пакетная установка Windows и основного пользовательского софта сторонних разработчиков - 500 руб.
В состав пакета входит:
1. Операционная система Windows (Windows7 SP1 или Windows XP SP3 )
2. Комплект программ просмотра и прослушивания файлов Мультимедиа,
Антивирус, софт для Интернета, Оптимизации системы.
Так-же решение других проблем связанных с компьютером, и его программным обеспечением! Низкие цены, удалённая техподдержка клиентов (SKYPE, Телефонная связь).
Звоните всё обсуждаемо.
Заметьте,   совсем другое дело если бы хонти писал помощь в восстановлении ПК итд, а не прямая реклама услуги  установки софта с  описанием подробностей
Цитировать
Ах, Юра, Юра, Юра, я такая дура,
Что в тебя влюбилась!
Ах, Юра, Юра, Юра, я такая дура,
Что тебе открылась!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 11 Октябрь 2012, 00:40:39
Я не видел из тех постов и дел, что тут, что опреа просять сбыть или установить именно контрафакт (т.е. подстрекают к проивоправным действиям)...
Чтобы ответить точно на этот вопрос, надо услышать запись телефонных разговоров опера и жертвы, приобщенных к материалам дела.

Тел. разговоров нет. И как должен вести себя суд?! Кому верить?! Опера говорят, что не просили установку контрафакта, а подсудимый говорит, что просили...
Тогда суд верит стенограмме разговоров, из которй следует осведомленность подсудимого в установке именно контрафактных программ....

я смотрю доля трезвости в вашем уме сохранилась.
Хочу обратить внимание участников форума именно на диктофон и иные аудио/видео записывающие устройства. Их использование ( как и купюр) должно быть отражено в постановлении на ОРМ - иначе будут иметься довод в вашу пользу - использовались произвольно сотрудниками МВД, а потому подлежат исключению. Как правило в таких ситуациях данную аппаратуру относят к секретности, внимательно просматриваем грифы - если отсутствую, то марку диктофона пожалуйста. Если есть марка, смотрим в каком формате она пишет. Как правило опера записывают на мобилы, т.к. по таким делам расчет на студентов и людей у которых нет денег на адвоката. Если формат не совпадает - "не орем на весь двор". Адвокатский запрос в фирму производителя по поводу данной модели ( качество, формат записи). Далее допрос оперов и понятых, спрашиваем прослушивали или нет. Если прослушивали, то когда... В зависимости от ситуации:
1.Прослушивали сразу. Смотрим, имеет ли возможность диктофон воспроизводить запись, так же смотрим дату записи диска с аудиозаписью. Как правило тут начинаются расхождения.
2. Прослушивали спустя время. Тут достаем ответ на адвокатский запрос или любую др инфу с инета о диктофоне, показываем судье  - форматы записи разные. И делаем тонкий намек - перепутали ребята, что то - тем более я точно помню что такого не говорил, да и голос не мой на аудиозаписи. Мол прошу исключить, а у оперов прошу затребовать подлинную аудиозапись.
Слово фальсикация забываем, будьте тактичнее. Судьи устали это слушать каждый день. Не делайте вид очередного параноика и истерички.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 11 Октябрь 2012, 06:31:09
Цитировать
Провокация имеет место, если умысел на совершение преступления изначально отсутствовал и сформировался исключительно в результате действий оперативных сотрудников. Главный вопрос в том – от кого исходила инициатива.
а умысел у хонти = деньги , которые хонти получал за работу по установке программ  , что следует из его объявления, где он подробно расписывает за что он берет денежные средства
Цитировать
Устанавка Windows и пользовательского софта
500 руб.
Пакетная установка Windows и основного пользовательского софта сторонних разработчиков - 500 руб.
В состав пакета входит:
1. Операционная система Windows (Windows7 SP1 или Windows XP SP3 )
2. Комплект программ просмотра и прослушивания файлов Мультимедиа,
Антивирус, софт для Интернета, Оптимизации системы.
Так-же решение других проблем связанных с компьютером, и его программным обеспечением! Низкие цены, удалённая техподдержка клиентов (SKYPE, Телефонная связь).
Звоните всё обсуждаемо.
Заметьте,   совсем другое дело если бы хонти писал помощь в восстановлении ПК итд, а не прямая реклама услуги  установки софта с  описанием подробностей

Логика вашего рассуждения сродни логики, которой придерживался мой судья вынося приговор! )
В каком месте объявления вы узрели имеющийся у меня Умысел на совершение преступления?! Деньги???? А с каких пор слово Деньги стали Синонимом Преступления????! ))))
А при этом ведь ещё требуются ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!
Если вы читали моё УД то знаете что давая объявление я расчитывал устанавливать винду и все установленные программы из образа, так называемого "Бэкап" которых полно в интернете!
Теперь вопрос, разворачивая подобный образ каким образом вы сможете определить его контрафактность?! (Эксперт в суде на этот вопрос ответил, что никак не определит!)
Предполагать о том, что я заранее знал о Контрафактности данного ПО, является лишь домыслом, прямого доказательства на который не существует!
Прямым доказательством о том, что я знал о Контрафактности ПО может являться лишь текст Лицензионного соглашения, который открывается при установки программы, не увидев который не возможно продолжить инсталляцию программы! Какой текст Лицензионного соглашения можно увидить разворачивая образ системы из архива???!
А программы сторонних разработчиков предлагаемые в объявлении, это как раз бесплатный софт, оного в интернете полно, и кстати в последнии годы вполне достойно может конкурировать с дорогостоющим софтом! )
Вы конечно же не поверите, но именно звонок опера и был первым реально сработанным вызовом на это объявление! ))) Поэтому я и смело утверждал в суде о том, что у оперов небыло никаких оснований для проведения ОРМ ПЗ, т.к. до них я никому софт не устанавливал (просто не успел!)!!!  И как думаете мне считать? ...О контрафактности я знать не мог, а первый же мой заказчик оказался опером который якобы проверял то, чего я ещё и не совершил!!! )))
ЮрийН Вы говорите что я признал на допросе то, что знал о контрафактности! ..почитайте внимательно что именно я признал!
О самом понятии Контрафактности я знал, это и не отрицаю! В установленном мною оперу,  я признал факт моего знания о контрафактности  лишь в части ПО 1С:Бухгалтерия 8.1, т.к. при её установке разворачивался текст Лицензионного соглашения, о знании контрафактности остальных установленных программ я не признавал, да и не мог я знать о их контрафактности! 1С: Бухгалтерия 7.7 не имеет текста Лицензионного соглашения, виндовс хп и майкрософт офис были развёрнуты из образа, вот и скажите как мне было знать что они именно контрафактные?! ...если конечно не использовать пустых домыслов! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ArinaK от 11 Октябрь 2012, 11:17:38
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-376592-section_id-37.html


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 11 Октябрь 2012, 11:27:20
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-376592-section_id-37.html
У указанного в новости Страха недействительная доверенность от мелкософта! ...жаль что наше "правосудие" этот факт игнорирует! (


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 11 Октябрь 2012, 21:10:09
Цитировать
Логика вашего рассуждения сродни логики, которой придерживался мой судья вынося приговор! )
В каком месте объявления вы узрели имеющийся у меня Умысел на совершение преступления?! Деньги? А с каких пор слово Деньги стали Синонимом Преступления?! ))))
А при этом ведь ещё требуются ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!
Если вы читали моё УД то знаете что давая объявление я расчитывал устанавливать винду и все установленные программы из образа, так называемого "Бэкап" которых полно в интернете!
Теперь вопрос, разворачивая подобный образ каким образом вы сможете определить его контрафактность?! (Эксперт в суде на этот вопрос ответил, что никак не определит!)
Предполагать о том, что я заранее знал о Контрафактности данного ПО, является лишь домыслом, прямого доказательства на который не существует!
Прямым доказательством о том, что я знал о Контрафактности ПО может являться лишь текст Лицензионного соглашения, который открывается при установки программы, не увидев который не возможно продолжить инсталляцию программы! Какой текст Лицензионного соглашения можно увидить разворачивая образ системы из архива???!
А программы сторонних разработчиков предлагаемые в объявлении, это как раз бесплатный софт, оного в интернете полно, и кстати в последнии годы вполне достойно может конкурировать с дорогостоющим софтом! )
Вы конечно же не поверите, но именно звонок опера и был первым реально сработанным вызовом на это объявление! ))) Поэтому я и смело утверждал в суде о том, что у оперов небыло никаких оснований для проведения ОРМ ПЗ, т.к. до них я никому софт не устанавливал (просто не успел!)!!!  И как думаете мне считать? ...О контрафактности я знать не мог, а первый же мой заказчик оказался опером который якобы проверял то, чего я ещё и не совершил!!! )))
хонти так вы Робин Гуд ставящий всем своим клиентам лицензионный софт и заметьте по 500 руб за шт (  вернее комплект ) в себе в убыток, или вы , как не безызвестный Алик , то же всем резервную копию ставили  :o :o :o а откуда вы софт взяли ??? Windows XP и Windows 7 = целый камаз с дисками на вашей улице перевернулся )))  опять же с лиц-ми дисками  ::) ::) ::)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 11 Октябрь 2012, 21:33:07
Цитировать
Логика вашего рассуждения сродни логики, которой придерживался мой судья вынося приговор! )
В каком месте объявления вы узрели имеющийся у меня Умысел на совершение преступления?! Деньги? А с каких пор слово Деньги стали Синонимом Преступления?! ))))
А при этом ведь ещё требуются ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!
Если вы читали моё УД то знаете что давая объявление я расчитывал устанавливать винду и все установленные программы из образа, так называемого "Бэкап" которых полно в интернете!
Теперь вопрос, разворачивая подобный образ каким образом вы сможете определить его контрафактность?! (Эксперт в суде на этот вопрос ответил, что никак не определит!)
Предполагать о том, что я заранее знал о Контрафактности данного ПО, является лишь домыслом, прямого доказательства на который не существует!
Прямым доказательством о том, что я знал о Контрафактности ПО может являться лишь текст Лицензионного соглашения, который открывается при установки программы, не увидев который не возможно продолжить инсталляцию программы! Какой текст Лицензионного соглашения можно увидить разворачивая образ системы из архива???!
А программы сторонних разработчиков предлагаемые в объявлении, это как раз бесплатный софт, оного в интернете полно, и кстати в последнии годы вполне достойно может конкурировать с дорогостоющим софтом! )
Вы конечно же не поверите, но именно звонок опера и был первым реально сработанным вызовом на это объявление! ))) Поэтому я и смело утверждал в суде о том, что у оперов небыло никаких оснований для проведения ОРМ ПЗ, т.к. до них я никому софт не устанавливал (просто не успел!)!!!  И как думаете мне считать? ...О контрафактности я знать не мог, а первый же мой заказчик оказался опером который якобы проверял то, чего я ещё и не совершил!!! )))
хонти так вы Робин Гуд ставящий всем своим клиентам лицензионный софт и заметьте по 500 руб за шт (  вернее комплект ) в себе в убыток, или вы , как не безызвестный Алик , то же всем резервную копию ставили  :o :o :o а откуда вы софт взяли ??? Windows XP и Windows 7 = целый камаз с дисками на вашей улице перевернулся )))  опять же с лиц-ми дисками  ::) ::) ::)
Перечитайте пожалуйста Внимательнее мой пост, в нём речь идёт о другом! Хочете обсудить свой вариант вопросов??? Чтозалюбознательностьтакаяизвинитезавстречный??!
Тут обсуждаются другие вопросы!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 11 Октябрь 2012, 21:35:38
Цитировать
Тут обсуждаются другие вопросы!
о как а мужики то не знали  ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 11 Октябрь 2012, 23:27:49
Теперь вопрос, разворачивая подобный образ каким образом вы сможете определить его контрафактность?! (Эксперт в суде на этот вопрос ответил, что никак не определит!)
Я так понимаю, что права автора сборника Хонти не нарушил.
Надо искать автора составного произведения и предъявлять ему претензии.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 11 Октябрь 2012, 23:53:10
а откуда вы софт взяли ??? Windows XP и Windows 7 = целый камаз с дисками на вашей улице перевернулся )))  опять же с лиц-ми дисками  ::) ::) ::)
«А это Рублёвка — элитный район Москвы, здесь на самой обычной рублёвской помойке живут самые обычные рублёвские бомжи..."


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 12 Октябрь 2012, 02:46:56
Цитировать
Я так понимаю, что права автора сборника Хонти не нарушил.
Надо искать автора составного произведения и предъявлять ему претензии.
есть мнение , что и установщики со зверя итд нарушают и  не только права автора составного произведения


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 12 Октябрь 2012, 06:35:12
Цитировать
Я так понимаю, что права автора сборника Хонти не нарушил.
Надо искать автора составного произведения и предъявлять ему претензии.
есть мнение , что и установщики со зверя итд нарушают и  не только права автора составного произведения
Вы уважаемый просто тему не вкурили, либо троллингом решили позаниматься!
...если первое, то поясню: Обвинением должен быть Доказан ваш Умысел на совершение преступления, т.е. вы должны ЗНАТЬ ОПРЕДЕЛЁННО что данное ПО является контрафактным! Знать это наверняка вы можете лишь в случае, когда читаете ТЕКСТ ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ перед инсталляцией ПО (многие опера это и использую, даже в случае когда человек РЕАЛЬНО НЕ ЗНАЛ, говорят : вот вы же перед тем как нажать кнопку НЕКСТ, видели текст СООБЩЕНИЯ, это и был ОН , текст лиц. соглашения ...а кто его особенно когда читал?! ..им пофигнафиг!). Так вот если таковой текст присутствует в том, что вы устанавливаете, в этом случае ваше знание о контрафакте формально ДОКАЗАНО! В моём случае в Бекапах винды такого текста НЕТУ, т.е. он есть только в самой винде, но не разворачивается для его прочтения, следовательно (формально) я никак не могу знать о Контрафактности ПО!!! А вот знал ли я НА САМОМ ДЕЛЕ о его контрафактности - Ваше то какое дело?!! Вы мент чтоли, что так язвительно подводите тему под этот вопрос?!
...если второе, то посути ответил вопросом в первом варианте!!!!
...есть правда и третий вариант, но его рассматривать не буду, т.к. надеюсь дураков на форуме нет! )))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 12 Октябрь 2012, 17:56:25


В вашем деле достаточно доказательств вашего умысла на незаконное использование объектов авторского права.
- Вы сами предлагали установку.
- Вы были прекрасно осведомлены о контрафактности программ, которые устанавливаете. Даже давали поясния на эту тему во время ОРМ...
- Вы назначили цену за установку именно программ, а не производство работ по установке программ, поскольку вы не продавали им лицензий на программы, которые установили.

Доказательства в стенограмме разговоров и на видеокассете, в показаниях свидетелей.


Вы меня с кем то путаете! )
..Хотел начать отвечать на ваши два последнии поста, но знаете передумал! Ничего не отвечу, останусь при своём мнении! )
..О какой стенограмме разговоров и видеокассете вы говорите?? (!!!)  ..у меня лично во время ОРМ ни видео, ни аудио записи не велись ..Реально меня с кем то попутали!!! )))
Виновным себя не считаю, и не стоит мне навязывать эту мысль!!!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 12 Октябрь 2012, 19:28:32
есть мнение , что и установщики со зверя итд нарушают и  не только права автора составного произведения
Нарушают, но неосознанно. Так как установщику неизвестно в каких правовых отношениях находятся автор сборника и правообладатели произведений, помещенных в сборник.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 12 Октябрь 2012, 20:17:30
Хонти, вы решили реализовать мои иллюзии http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=7235.msg91741#msg91741 ?
Ваша активность на форуме не в своей ветке может свидетельствовать только об этом.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 12 Октябрь 2012, 20:42:28
Хонти, вы решили реализовать мои иллюзии http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=7235.msg91741#msg91741 ?
Ваша активность на форуме не в своей ветке может свидетельствовать только об этом.
Всё под контролем, ваши иллюзии могут быть реализованы лишь в ваших галлюцинациях! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 12 Октябрь 2012, 20:54:22


Да! Правонарушение совершили - установли эти программы, хотели подзаработать, не знали ответственности и её величины, сотрудники, вас подбивали на это и тд.... Только не говорите, что не виновны (иначе сразу заподозрят в уклонении от ответственности)! Признайте свою вину, но говорите, что не осознавал последствий, был под влиянием сотрудников, думал, что это не влечет уголовной ответственности и тп...
Даже если незнание закона не освобождает от ответственности - ваши слова должны учитываться судом. Ведь для обвинения человека в преступлении и назначении ему наказания для суда самым важным фактором должно являться ИМЕННО осознавание подсудимым совершаемого им преступления и желание совершить его!


Я в ШОКЕ от такого совета!
Вы реально меня с кем то спутали! ) Говорите что прочитали моё УД и тут же упоминаете о аудио-видеозаписях которые якобы изобличают меня в умысле на совершение преступления, записей которых просто нет в природе! ) Одно точно могу заявить, вы моё дело изучили не ТАК как его изучил я сам!
Увольте меня от вычитывания советов подобных приведённому выше! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 12 Октябрь 2012, 21:02:30

Да ни с кем я вас не путаю. Постановление о возбуждении УД от 21 марта 2012г. 17 часов, 35 минут, №121505016 ваше? Тихонов В.А., житель Екатеринбурга вы?
21.01.2012 по адресу Культуры 25 вы были там?



С чего же вы взяли что у меня велись аудио и видеозаписи во время ОРМ? )
Нет это был не я, вы ошибаетесь! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 12 Октябрь 2012, 21:18:12

Да ни с кем я вас не путаю. Постановление о возбуждении УД от 21 марта 2012г. 17 часов, 35 минут, №121505016 ваше? Тихонов В.А., житель Екатеринбурга вы?
21.01.2012 по адресу Культуры 25 вы были там?



С чего же вы взяли что у меня велись аудио и видеозаписи во время ОРМ? )
Нет это был не я, вы ошибаетесь! )

Про аудио записи я умозключил, по постам тут в теме или ещё где то... Не знаю велись ли записи - из прочитанного УД нет там этого.. Но не важно.. Это ваше дело или я ошибся... Вроде скачал по вашей ссылке.
Я все свои ссылки удалил уже давно! ...но действительно дело похожее, только в своём я вины не признавал!  ..даже и незнаю с чего это вы взяли! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 12 Октябрь 2012, 21:50:08
Я указал ФИO и даты и номер дела, что значит, дело похожее?!
Ваше дело или не ваше?
Хонти, отказывайтесь по 51.   :)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 12 Октябрь 2012, 22:32:28
я вам определенно задал предложение об обсуждении интересующего меня вопроса, где высказал свой интерес именно к вашему мнению
Косвенное подстрекательство это склонение к действиям, которые могут являться преступными. При этом подстрекатель допускает возможность совершения преступления и желает наступления именно преступных событий.  


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 12 Октябрь 2012, 23:17:45
Для того, чтобы доказать, что лицо вас провоцировало, надо доказать, что оно имело намерения (умысел на провокацию).
Как доказать, что сотрудники полиции, прося вас установить им виндавс или автокад имели именно умысел, спровоцировать вас на НЕЗАКОННЫЕ действия - ведь они не знают заранее лицензионную или нет вы поставите им, ведь они скажут потом на суде, что просили вас установить именно лицензионные программы, или не знали о том, что такое лицензионные программы, а просили установить ПРОСТО программы, а лицензионность будет определять суд... и тп....
Наличие намерения возбудить уголовное дело. Следует из суммы предполагаемого нарушения.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 13 Октябрь 2012, 00:15:02
Что, раскололи клиента? ;D :'(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 13 Октябрь 2012, 00:17:30
Цитировать
Что, раскололи клиента?

я плакаль  ;D  +1


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 13 Октябрь 2012, 05:26:21
Хонти, отказывайтесь по 51.   :)

Хонти давайте своё УД ). Может я действительно ошибся и не ваше дело рассматривал... Я, ведь, хочу помочь, в том, в чем мог бы.
Оно у вас на руках! ) ...только от вашей такой помощи я пожалуй воздержусь! "Во Истину сказано: Помоги себе сам!"


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 13 Октябрь 2012, 05:51:47
Цитировать
Что, раскололи клиента?

я плакаль  ;D  +1
От чего же вы плакали, сударь?! ..Что ж вас так веселит?!
...Я вот готов пожалуй плакать, т.к. вижу во что превращается форум!!! (
В место, где разворачиваются НИЧТОЖНЫЕ дрязги, мышиная возня, и тому подобное!!!
Я пришёл на форум где получил хорошую юридическую консультацию, основанную на личном опыте людей!!!  ..а уходить с него судя по всему придётся с другим настроением,
где личные амбиции выше понимания, где каждый твой недогляд будет поводом разорвать тебя на Смех!!!
...В чём меня раскололи уважаемый Контрафакт??! Как всегда КОЛИТЕ СВОЕЮ ЯЗВИТЕЛЬНОСТЬЮ???!
...Лучше бы убивали ЗДРАВОМЫСЛИЕМ, кое у вас имеется!!!
Остальное пока оставлю без коментария!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 13 Октябрь 2012, 07:21:10
Ну да... А как это доказывать в суде?! Какую сумму они (опера) предполагали и как доказать что они именно это предполагали?!

Мне кажется так - сотрудники полиции, прекрасно осведомленные о предположительной стоимости и о принципах контрафактности, также о законах об ОРД, ст.146 итд.. решили провести в отношение неустановленного (подозреваемого) лица (или установленного, не важно) проверочную закупку, в целях пресечения правонарушения и тд.. (как написано в законе об ОРД).
В процессе закупки они просят (склоняют, побуждают, прямо либо косвенно - в нашем случае косвенно) установить им программы (о возможной контрафактности которых им, естевстевнно известно). Если лицо (жертва) установило им НЕ контрафакные программы, то они действуют по плану "Б" (т.е. извиняются, деньги не возвращают, оправдываются перед начальством, дело закрывают и тп..).
Но если лицо установило им контрафакные программы и более того, на уголовную статью, то... понятно, дело продолжается (уголовное уже) и они на "выстоте" (!).

Разве можно применять такие принципы в отлове преступников?! Получается, что у нас не закон, а кистень - как говорил Володя Шарапов Жиглову!
Было ли у лица намерение совершить именно преступление?
Имелись ли сведения, что лицо подготавливается к совершению именно преступления, или совершает его?
Пытаются ли сотрудники полиции предупредить преступление (в последствии возбуждение уголовного дела идет по оконченному составу)?
Совершила бы жертва когда-нибудь преступление без вмешательства сотрудников?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 13 Октябрь 2012, 14:43:25
Другой вариант. Опера позвонили и пригласили мастера по ремонту компьютеров для ремонта компьютеров. На компьютерах, естественно чистые ж.диски, мастер, говорит, что там ничего не установлено. Опера просят его установить, дескать, надо, чтобы компьютеры работали. Мастер устанавливает им виндавс, потом, они раскручивают мастера, дескать а можете нам установить ещё микрософт офис, 1с, антивирус и тд? Мастер, подумав, говорит, могу и устанавливает.
Есть тут провокация? Можно сказать, что без участия оперов, мастеру и в голову не пришло ещё чего-нибуль устанавливать.
Но можно сказать и так - что умысел на установку пришел в момент выполнения работ...

Где правда, где лож?!
И в первом и втором случае провокация.
"Задачами оперативно-розыскной деятельности являются:
выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, а также выявление и установление лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших."
Какую цель преследуют опера, когда просят установить программы, стоимость которых в совокупности превышает 100 тыс.?
Цель - склонить лицо выполнить действия, попадающие под состав преступления.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 13 Октябрь 2012, 15:03:18

И в первом и втором случае провокация.
"Задачами оперативно-розыскной деятельности являются:
выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, а также выявление и установление лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших."
Какую цель преследуют опера, когда просят установить программы, стоимость которых в совокупности превышает 100 тыс.?
Цель - склонить лицо выполнить действия, попадающие под состав преступления.
+1
Причём действительно идёт Целенаправленная подгонка по сумме, именно не менее ч.2 ст.146, если промахиваются, то это у них считается недочётом!  ..Промашка вышла! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 13 Октябрь 2012, 23:47:54
К сожалению, так не считают судьи, следователи и сами опера, как это следует из их отказов в ходатайствах, обвинительных приговорах и тп...  Они считают, что проверочная закупка проводится для выявления лица или лиц, которых подозревают в совершении преступления.
В таком случае уголовное дело должно быть уже возбуждено по факту совершенного преступления. Иначе подозревать не в чем.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 14 Октябрь 2012, 01:14:21
Вы можете повторять тысячу раз слово "халва" но сладко у вас во рту не станет!
вот это тоже понравилось  ;D
Остальное блуд, на пару с Хонти - прекращайте. Есть достаточно мест в интернете, в гугле набираем слово "чат" и вуаля


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 14 Октябрь 2012, 03:58:06
Цитировать
+1
Причём действительно идёт Целенаправленная подгонка по сумме, именно не менее ч.2 ст.146, если промахиваются, то это у них считается недочётом!  ..Промашка вышла! )
все дело в том  что суд всегда "будет прикрывать опопу следствию" , а обвинение может быть "притянуто за уши и яйки", даже если подсудимого ждет оправдательне


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 14 Октябрь 2012, 03:59:29
таков наш суд, самый гуманный суд в мире


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Октябрь 2012, 06:03:59
Остальное блуд, на пару с Хонти - прекращайте. Есть достаточно мест в интернете, в гугле набираем слово "чат" и вуаля
А кто вам дал такое Право (Чем ваша Самость выше личности любого из аппонентов?(!)), определять кому что прекращать, и кому куда идти???!!
Не УМЕЕТЕ аргументами разваливать позицию занятую в разговоре аппонентом, так игнорируйте его посты, какого лешего вы начинаете унижать человека?!!!  


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Октябрь 2012, 07:01:13
По вопросу о Провокации, и в чём её доказуемость...
Как то молча прошло сообщение в своё время от Иванов2020, который указывал на конкретный пункт ФЗ РФ "Об ОРД", а именно его ст.8:
...
Проверочная закупка или контролируемая поставка предметов, веществ и продукции, свободная реализация которых запрещена либо оборот которых ограничен, а также оперативный эксперимент или оперативное внедрение должностных лиц органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, а равно лиц, оказывающих им содействие, проводятся на основании постановления, утвержденного руководителем органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность.
...
Федальный закон в данном случае даёт Конкретное определение тому, чем именно является Проверочная закупка, и в отношении чего её дозволенно проводить!!!
Программы для ЭВМ не являются запрещёнными для свободной реализации, или оборот которых ограничен законом!! Так как ФЗ РФ "Об ОРД" ясно указывает в отношении чего должна проводиться ПЗ, следовательно, проводя Проверочную закупку Программ для ЭВМ (которые не запрещены для свободной реализации), оперативники тем самым НАРУШАЮТ ЗАКОН, что само по себе уже указывает на Провокацию!
Одно дело когда ПЗ проводится в отношении Наркотиков, или Оружия, и совершенно другое дело, когда оно провдится в отношении Программ для ЭВМ!
Ведь таким образом постепенно и сводится всё Законодательство до абсурда, например можно бороться с незаконной розничной торговлей бабулек семечками так же проводя в отношении их Проверочные закупки! Или к примеру кто в теме, занют что сейчас Проверочные закупки проводят в отношении "бомбил", водителей занимающихся незаконным частным извозом!
Оперативники нашли в Законе удобную для себя ЛАЗЕЙКУ которая позволяет им ЛЕГКО добиваться требуего им результата! А то, что под шумок такой деятельности под УГОЛОВНЫЕ статьи попадают всякая мелочь ЗАКОНОДАТЕЛЯМ начхать!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 14 Октябрь 2012, 09:59:29
Не обязательно должно быть возбуждено. В законе сказано ... если нет достаточных данных для возбуждения уголовного дела.
Относительно 146 УК приведите пример.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Октябрь 2012, 12:49:17
Кто подскажет?
В моём УД присутствует "Свидетельство об официальной регистрации программ для ЭВМ" на программу "1С:Предприятие 7.7 Комплексная конфигурация "Бухгалтерия+Торговля+Склад+Зарплата+Кадры"" за
№2001611306 , а регистраци программы для SQL с той же комплектацией, а именно: "1С:Предприятие 7.7 для SQL Комплексная конфигурация "Бухгалтерия+Торговля+Склад+Зарплата+Кадры"" номер
Свидетельства будет уже иным, или останется прежним?! У кого быть может присутствует подобное Свидетельство в УД , или где попадалось, подскажите пожалуйста!!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 14 Октябрь 2012, 16:00:19
Зачем вам это?!
Следует полагать есть в этом необходимость раз вопрос был задан!
Уважаемые форумчане, вопрос за номером темы « Ответ #795 : Сегодня в 12:49:17 » остаётся в силе, может поможите его разрешить?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 14 Октябрь 2012, 21:24:03
Причем тут 146?!
Тематика форума такая.

В ст.7 ФЗ об ОРД лучше выделить фразу - основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются:
2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:

1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении о возбуждении уголовного дела.

Отсутствие таких сведений в материалах дела однозначно свидетельствует о незаконности ОРМ.  

Звонок опера можно отнести к части ОРМ проверочная закупка.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 14 Октябрь 2012, 22:22:48
Юра , кончай флудить или на  завсегдателя "набиваете сообщения"


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 14 Октябрь 2012, 23:12:20
Цитировать
Паяц, я уже говорил тебе о неуместном появлении твоих сообщений в темах данного форума..., я уже говорил тебе о неуместном появлении твоих сообщений в темах данного форума...
 Юра , кто бы говорил, вернее флудил  ;D ;D ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 15 Октябрь 2012, 02:29:17
О доверенности представителя потерпевшего (ООО 1С)

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.06.2010г. № 17 (ред. от 09.02.2012г.) "О практике применения судами норм, регламентирующих участие потерпевшего в уголовном судопроизводстве"
п6. В случае, когда потерпевшим признано юридическое лицо, его права и обязанности в суде согласно части 9 статьи 42 УПК РФ осуществляет представитель, полномочия которого должны быть подтверждены доверенностью, оформленной надлежащим образом, либо ордером, если интересы юридического лица представляет адвокат. Когда в судебном заседании участвует руководитель предприятия, учреждения (организации), его полномочия должны быть удостоверены соответствующей доверенностью или другими документами .

Согласно доверенностям, имеющимся у представителя потерпевшего ООО 1С, следует, что он представляет интересы ООО «1С» и уполномочен представлять и защищать права и законные интересы данного правообладателя в судах общей юрисдикции РФ, в том числе право подписывать и подавать исковое заявление, право признания иска, обжалования постановлений суда и т.д. Также, представитель уполномочивается защищать права и законные интересы правообладателя в уголовном судопроизводстве. Представитель осуществляет все процессуальные права, предоставленные УПК РФ. Представитель наделяется правом подписывать, подавать и получать любые документы и совершать любые действия от имени OOO 1С на территории  Российской Федерации.
Как видно из представленной в суд доверенности, (л.д. такой-то), правообладатль уполномочивают представителя (такого-то) как физическое лицо, представлять и защищать их права и законные интересы в судах общей юрисдикции на территории РФ, предоставленные ГПК РФ и УПК РФ.

На основании ч.9 ст.42 УПК РФ в случае признания потерпевшим юридического лица его права осуществляет представитель.
Как следует из положений ч.1 ст.185 ГК РФ, доверенностью является письменное уполномочие, выданное одним лицом другому лицу для представительства.

По смыслу ч.5 ст.185 ГК РФ, доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это учредительными документами, с приложением печати этой организации.

Учитывая указанные положения Закона, в суд не представлены приказ, учредительные документы фирмы, из которых следует, что директором ООО 1С является Нуралиев Б.Г. и он уполномочен выдать доверенность на имя представителя (такого-то) на представление интересов этой организации. Таким образом, имеющаяся  в деле доверенность не отвечает требованиям, предъявляемым к такого рода документам, предусмотренным Главой 10 ГК РФ.

Таким образом, представитель потрепевшего (такой-то) представлял в ходе предварительного расследования интересы фирмы 1С без оформления полномочий в установленном Законом порядке.

зачет!!!!!!!!!!!!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 15 Октябрь 2012, 10:22:37
Ну извините, сведения, ставшие известными сотрудникам, могут быть любые сведения, в том числе и анонимные звоки тп.... Их проверять надо, прежде чем проводить ПЗ?!

А иначе, любой злоумышленик, позвонивший в полицию, и денёсший информацию о "преступлении" является основанием (его донос)  для проведения ОРМ (!)

Что за цирк?!

Поэтому и надо проводить проверки (не в рамках ОРД) по поступившему сообщению (сообщениям).

И только тогда, когда результаты проверок, будут подтверждать правдивость данных сообщений - проводится ОРМ (в рамках установленного ОРД).

Разве не так?!
Анонимное сообщение может явиться основанием проведения проверки в рамках ОРД, но не может являться доказательством чего-либо.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Антон Серго от 15 Октябрь 2012, 10:27:58
Учитывая указанные положения Закона, в суд не представлены приказ, учредительные документы фирмы, из которых следует, что директором ООО 1С является Нуралиев Б.Г. и он уполномочен выдать доверенность на имя представителя (такого-то) на представление интересов этой организации. Таким образом, имеющаяся  в деле доверенность не отвечает требованиям, предъявляемым к такого рода документам, предусмотренным Главой 10 ГК РФ.
Как видите, представитель банально забыл принести в суд свидетельства о регистрации и приказ/решение о назначении.

Цитировать
Таким образом, представитель потрепевшего (такой-то) представлял в ходе предварительного расследования интересы фирмы 1С без оформления полномочий в установленном Законом порядке.
Ну, ВС РФ такого вывода не сделал...


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 15 Октябрь 2012, 12:20:25
Анонимное сообщение может явиться основанием проведения проверки в рамках ОРД, но не может являться доказательством чего-либо.
И основанием для проведения проверки тоже не может быть. :P
В силу п 13 приказа №333 МВД
Цитировать
13. Анонимные заявления, поступившие по почте или информационным системам общего пользования, в которых содержатся признаки совершенного или готовящегося преступления, за исключением заявлений, содержащих данные о признаках совершенного или готовящегося террористического акта, без регистрации в КУСП передаются в соответствующие подразделения органа внутренних дел для возможного использования в установленном порядке в оперативно-розыскной деятельности.
А установленный порядок определяется этим же приказом. Однако в силу п 28 приказа №333
Цитировать
28. Передача сообщения исполнителю для разрешения осуществляется по КУСП, при этом фиксируются время и дата передачи, подпись и фамилия исполнителя.
Передача незарегистрированного в КУСП сообщения о происшествии исполнителю для проведения проверки категорически запрещается.
Таким образом, если желаете провести проверку по анонимному сообщению - составьте рапорт, зарегистрируйте в КУСП и передайте исполнителю для проведения проверки.
В противном случае можно будет любое несанкционированное ОРМ, безо всяких на то оснований, проводить со ссылкой на анонимное сообщение. ::)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Антон Серго от 15 Октябрь 2012, 20:59:58
А может не банально? Может у нет этих документов, причем нотариально заверенных, а доверенность - липовая, с поддельной печатью и подписью...
Может и нет, я не знаю... Нотариальное заверение этих документов не требуется.
Цитировать
Что вы имели в виду  "ВС РФ такого вывода не сделал..." ?!
Что там такого вывода нет.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Антон Серго от 16 Октябрь 2012, 14:28:06
Про нотариально заверенные я имел в виду копии учредительных документов...
На это я Вам уточнил, что нотариальное заверение учредительных документов не требуется.
Достаточно ксерокопии, но оригинал по требованию суда представитель обязан предъявить для сверки.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 16 Октябрь 2012, 17:59:18
Цитировать
Копии учредительных документов должны быть заверены нотариусом для участия в судебном деле,
С недавних пор нет необходимости заверять нотариально Устав юридического лица  Достаточно подписи руководителя на "прошивке", с указанием количества листов в Уставе. ну и конечно печать ( которая сама по себе имеет юридическую силу) Это и будет подлинник.
http://base.garant.ru/12109720/
причем , по недавнему опыты скажу ни в банке , ни в налоговой не требуется ноториальн заверенная копия устава  ;) только с таможней возникли затруднения Но нато она и таможня, чтоб давать дабро  ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 16 Октябрь 2012, 18:24:23
Цитировать
Кто такой Зотов, содержащийся под стражей?!
Может Хонти пояснит нам? Перепутал приговоры?!
  о как  ??? :o приговор не читал, верю Юре на слово
возникает вопрос, а как же "путем сложения  и.т.д.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 16 Октябрь 2012, 19:49:41
По приговору Хонти.

Признать Т. виновным в 146-ой + пять 172-х.
По 146-ой оштрафовать.
За каждое из семи преступлений - срок в 1год (что за семь преступлений?!).
В деле одна 146-я, пять 272-ых и одна 273-я.
От 273-ей оправдан, по 146-ой оштрафован, по 272-ым (пять штук) по году ограничения.
За какие же семь эпизодов ограничение свободы?! По 146-ой можно либо назначить штраф либо ограничить свободу, по 273-ей наказывать нельзя (оправдан), остаются пять 272-ых.

Далее. Вещьдоки вернуть (28 оптич. дисков), предварительно уничтожив на них контрафакт - вернут тогда обломки дисков ))) смехота.

Ну и. Приговор может быть обжалован в 10 суток..., а осужденным Зотовым (!?), содержащимся под стражей в тот же срок, со дня вручения ему копии приговора.

Кто такой Зотов, содержащийся под стражей?!
Может Хонти пояснит нам? Перепутал приговоры?!
Это называется мотивированный приговор!  ..ляпы указывают на то, как именно рассматривалось в суде моё УД! )
Это я ещё не выкладывал протоколы судебных заседаний! ..там вообще страшно читать их: вопросы и ответы из разных заседаний вдруг оказываются в одном протоколе, или например вопрос задаётся таким образом, что даже не ясно что именно спрашивал человек, и ответ на этот вопрос не менее нелеп - типо, Ты куда пошёл?  Да, валенки за печкой лежат!
...меня бы это даже повеселило, но увы данное "правосудие" свершено в отношении меня, тут уж не до смеху! (
..там есть например в приговоре: Отказался от дачи показаний воспользовавшись правом предоставленным ч.2 ст.146 Конституции РФ ...   
..специально глянул, такой статьи в Конституции и нет!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 17 Октябрь 2012, 06:29:06
Хонти, если приговор, который вы выложили, соответствет оригиналу, то это не приговор, а полная чушь и судья был либо не вменяем (не в себе) либо под глубоким наркотическим воздействием (во что плохо верится).

Проясните пожалуйста. Кто такой Зотов?


Это мой приговор! Кто такой Зотов, я знаю так же как и вы! Что касается судьи какой он там был, незнаю, но то, что он подписывал и писал приговор не сам, а как говорится с использованием "Шаблона" это просто очевидно!
Прикол в том, что когда на это укажешь, скажут Техническая Ошибка! ( ..как опер в суде заявил на то, что в уголовном деле присутствуют различные даты КУСП, типо мы говорит используем типовые документы и видимо при копировании произошла техническая ошибка, и судья принял это сообщение - его даже не смутило что данная ИНАЯ дата КУСП присутствует в различных документах (в трёх документах) УД, причём подписаны они разными должностными лицами!
Так что и тут крайним окажется секретарь суда, мол перепечатала с опечатками! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 18 Октябрь 2012, 20:24:02
к вопросу о психически больных судьях: я тут иск подавал к виновнику ДТП и его СК. Судья дело принял к производству, рассмотрел (несколько заседаний -!), и затем вынес решение об отказе в удовлетворении исковых требований. Мотив: я, де, - ненадлежащий истец!  ;D ;D ;D Ну не идиот ли?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 19 Октябрь 2012, 23:20:27
Утверждение, что на момент приобретения из интернета имелась цель сбыта приобретаемого экземпляра, может являться только результатом фантазии.

Фантазия ваша! На момент скачивания цели сбывать не имел (а может имел, не важно, как и не важен сам момент скачивания).
Цель же на сбыт сформировалась при осуществлении деятельности - оказание услуг населению по установке ПО.
Ну как же не важно.
Суд квалифицировал действия как приобретение и хранение в целях сбыта.
При этом перевозку убрал. Убрал по причине недоказанности объективной стороны.
Где доказательства, что приобрел в целях сбыта, или хранил в целях сбыта?

Хонти, где доказательства? Вы предоставляли следствию и суду такие доказательства?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 19 Октябрь 2012, 23:39:01
Приговор:
"Учитывая, что в текстах обвинения и обвинительного заключения в отношении Т. не указаны и не установлены фактические обстоятельства уничтожения, блокирования и модификации подсудимым компьютерной информации, из объема обвинения Т. по всем эпизодам ч.2 ст 272 УПК подлежат исключению указания на таковые последствия неправомерного доступа к компьютерной информации."


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 20 Октябрь 2012, 00:19:29
Хочу поправить - перевозка доказана. Приобретение, хранение не доказано.
Приговор:
"Учитывая, что ни в тексте обвинения, ни в тексте обвинительного заключения в отношении Т. не указаны фактические обстоятельства перевозки подсудимым контрафактных экземпляров произведений, из объема обвинения Т. по ч.2 ст.146 УПК подлежит исключению указание на таковую незаконную перевозку"


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 20 Октябрь 2012, 06:45:40
Из объяснительной Хонти:
Разве объяснение было признано допустимым доказательством и суд ссылается на него в приговоре?
Если нет, какова цель цитирования?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 20 Октябрь 2012, 08:41:48
Из допроса Хонти в качестве подозреваемого.

Цитировать
...подозрение в совершении незаконного использования авторских прав в крупном размере мне понятно. Подозрение в совершении данного преступления я признаю в полном объёме.
...объявление разместил, чтобы заработать деньги.
...позвонил молодой человек (обговорили и тп... как Хонти подтвердил и в объяснительной)

В общем показания Хонти, что он давал операм после ОРМ и те что давал следствию, а также показания свидетелей, согласуются между собой. Никаких противоречий, искаженных фактов и тп... нет.
Разве что, операм он сказал, что знал, что ПО, установленное им контрафактное, а следствателю сказал, что знал о контрафактности только 1С (об остальных, вроде бы как, не знал - видно, что пытается увиливать от обвинения).
(http://s019.radikal.ru/i643/1210/11/72f2d9162c5b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i405/1210/ab/5c9823204470.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вы читайте пожалуйста мои показания не как их читает следователь, хотя они конечно отредактированы им, т.к. я говорил другое, просто мои слова перевирались!
Вас не смущает что в одном и томже показании я даю ПРОТИВОРЕЧИВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ?? ..Вот и следователя не смутило! ))
В начале якобы ПОЛНОСТЮ ПРИЗНАЮ а в конце  ПРИЗНАЮ ЧАСТИЧНО(!)  Последнее именно я и попросил заменить в документе, а в начало текста просто не заглянул, вот и всё объяснение!
Но в любом случае это является УПУЩЕНИЕМ следователя!!! Ибо любые противоречия трактуются в пользу обвиняемого! Кстати судья тоже допустил эту промашку, он принял за основу позицию обвинения, т.е. те слова что я признаю Полностью! Об этом я буду обязательно говорить в кас. жалобе!
Так что ЮрийН не заблуждайтесь, я не признавал своей вины полностью, это я вам и говорил когда напоминал почитать мои показания Внимательнее!
Что касается моих объяснений даных после ПЗ оперу, они судом не рассматривались и как доказательства не принимались, т.к. я их давал в состоянии шока и без адвоката!!!
Иными словами у обвинения лишь один документ с моих слов, Допрос в качестве Подозреваемого! И в этом документе имеется СУЩЕСТВЕННОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ НЕ УСТРАНЁННОЕ СЛЕДОВАТЕЛЕМ, и данное противоречие суд был ОБЯЗАН трактовать в мою пользу, не сделав этого, судья нарушил в отношении меня Закон, а следовательно мои Права, в частности ч.3 ст.49 Конституции РФ, ч.3 ст.14 УПК РФ.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 20 Октябрь 2012, 10:46:36
С момента получения вами приговора прошло почти 20 дней. Вы хоть что-то написали, или ваш адвокат?
На форуме выкладывали жалобы, не совсем идеальные, но что-то из них можно взять.
Хорошо обсуждалась провокация (biopadlov в своей жалобе, http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=7411.msg92298#msg92298).
Размер деяния.
Представитель потерпевшего.
Эти части можно практически целиком копировать.
ЮрийН вам помог в некоторых вопросах разобраться.

Неужели совсем ничего...?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 20 Октябрь 2012, 11:14:05
С момента получения вами приговора прошло почти 20 дней. Вы хоть что-то написали, или ваш адвокат?
На форуме выкладывали жалобы, не совсем идеальные, но что-то из них можно взять.
Хорошо обсуждалась провокация (biopadlov в своей жалобе, http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=7411.msg92298#msg92298).
Размер деяния.
Представитель потерпевшего.
Эти части можно практически целиком копировать.
ЮрийН вам помог в некоторых вопросах разобраться.

Неужели совсем ничего...?
Почему же, вот уже чтото: О недействительности Доверенности (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=7464.new#new#message725461)   :-X
Пришлось много перечитывать в УД, сам приговор читать и перечитывать, протоколы суд заседаний, опять же многие факты перепроверять, на этом уходит достаточно времени.
Жалобу пишу по каждому вопросу пока отдельным документом, по сути в каждом из этих документов уже есть не мало набросков, но они пока сыроваты. Планирую в понедельник , вторник подавать жалобу.
Сейчас ещё паралельно решаю вопрос подавать кас. жалобу  в районный суд, или как мне подсказали сразу везти в областной! Подскажите кто что думает по этому вопросу?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 20 Октябрь 2012, 11:52:09
так вы сроки то обжалования просрали уже, или как?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 20 Октябрь 2012, 12:46:07
так вы сроки то обжалования просрали уже, или как?!
Нет, жалоба была мною подана в срок, только на тот момент у меня ещё не было копии приговора который я получил спустя 15 дней после оглашения. Поэтому в той жалобе я указал отдельно что будет подана доп жалоба, т.к. пока нет приговора на руках. Вот теперь готовится дополнительная жалоба, которая и будет более мотивированной!

Уважаемая, цель цитирования в том, что это Хонти говорил, это имеется в деле, это читал суд и анализировал и это не могло не повлиять на личное внутреннее убеждение суда! Или вы считаете, что ДО УД можно говорить что угодно и кому угодно - дескать, все-равно это не может быть использовано в суде?!
Ну извините, я не могу в это поверить, что вы так считаете...
Не буду втягиваться в дискуссию по данному вопросу, свою позицию я уже высказал, и остаюсь стоять Твёрдо именно на Своей точке зрения!
Суд обязан рассматривать все варианты, в том числе и самооговор! А на фоне лапов следствия где Постановления на ПЗ выносятся незаконно, где экспертиза не делается а подсовывается подложный документ в виде экспертизы, и т.д. суд просто обязан был быть более внимателен!!!!
Всё остальное лишь слова! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 20 Октябрь 2012, 15:46:53
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста где я тут что не доглядел, или запутался!
При этом прошу учесть что судом проведение данного следственного действия признано законным на основании ч.2 ст.176:
2. В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен до возбуждения уголовного дела.
Схема ниже приведённого была взята из совета Контрафакта!

1. Осмотр места происшествия является Следственным действием.
2. Следственное действие производится при Возбужденном уголовном деле.
3. В соответствии с ч.2 ст.176 УПК РФ Следственное действие Осмотр места происшествия
в случаях не терпящих отлагательства может быть произведён до Возбуждения уголовного дела.
4. Проведение следственного действия в любом из случаев (до возбуждения уголовного дела, либо после его возбуждения), должно производиться лицом на то управомоченным.
Проведение следственного действия неуправомоченным на то лицом, делает полученные фактические данные недопустимым доказательством.
Эти правомочия определяются следующими положениями УПК РФ:
Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
19) Неотложные следственные действия - действия, осуществляемые органом дознания после возбуждения уголовного дела, по которому производство предварительного следствия обязательно, в целях обнаружения и фиксации следов преступления, а также доказательств, требующих незамедлительного закрепления, изъятия и исследования;
Статья 40. Орган дознания
2. На органы дознания возлагаются:
2) выполнение неотложных следственных действий по уголовным делам, по которым производство предварительного следствия обязательно, - в порядке, установленном статьей 157 настоящего Кодекса;
При этом следует учитывать положение ч.2 ст.150 УПК РФ:
Производство предварительного следствия обязательно по всем уголовным делам, за исключением уголовных дел о преступлениях, указанных в части третьей настоящей статьи.
В ч.3 ст.150 УПК РФ не упоминаются статьи 146; 272; 273 УК РФ, что указывает на ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ производства предварительного следствия по данным 146; 272; 273 статьям УК РФ.
Статья 157 УПК РФ. Производство неотложных следственных действий
1. При наличии признаков преступления, по которому производство предварительного следствия обязательно, орган дознания в порядке, установленном статьей 146 настоящего Кодекса, возбуждает уголовное дело и производит неотложные следственные действия.
2. Неотложные следственные действия производят:
1) органы дознания, указанные в пунктах 1 и 8 части третьей статьи 151 настоящего Кодекса, - по всем уголовным делам, за исключением уголовных дел, указанных в пунктах 2 - 6 части второй настоящей статьи;


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 20 Октябрь 2012, 19:12:37
Мои подписи там есть, просто стоит сама подпись без расшифровки фамилией. Вобщем это мелкие придирки, жалко на них время тратить )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 21 Октябрь 2012, 07:51:59
Подскажите пожалуйста где на форуме находится информация о том, что майкрософт не торгует в Розницу программами?? Иными словами подтверждение того, что майкрософт не может предоставить оценочную стоимость своих программ в розничной цене !


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 21 Октябрь 2012, 21:25:17
Цитировать
Иными словами подтверждение того, что майкрософт не может предоставить оценочную стоимость своих программ в розничной цене !
небыло такого , был ответ отмелкасофта, что они продают вой ПО через представителей=оглодателей, которые в свою очередь продают сей продукт по розничной цене


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 21 Октябрь 2012, 21:55:47
Цитировать
Иными словами подтверждение того, что майкрософт не может предоставить оценочную стоимость своих программ в розничной цене !
небыло такого , был ответ отмелкасофта, что они продают вой ПО через представителей=оглодателей, которые в свою очередь продают сей продукт по розничной цене
А можете кинуть ссылку на данное сообщение?!
Просто мой представитель утверждает что розничную стоимость получил от правообладателя!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 22 Октябрь 2012, 00:23:05
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=6176.msg78132#msg78132
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=6526.msg81749#msg81749


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 22 Октябрь 2012, 01:18:10
Цитировать
В любом случае, цены на товар, которые покупаются у диллеров ДИЛЕРСКИЕ а не ПРАВООБЛАДАТЕЛЬСКИЕ.
юра,  поясните, в чем,  по вашему мнению , разница м.у ними ( дилер и правообладатель )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 22 Октябрь 2012, 06:16:26
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=6176.msg78132#msg78132
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=6526.msg81749#msg81749

Согласен по этому вопросу на все 100%, т.к. если программа изъята из продаж, т.е. выведена с рынка, то невозможно установить квалифицирующего признака преступления по ст.146, т.е. размер деяния! Цены же вторичного рынка не могут определяться как Розничные, т.к. на вторичном рынке продукта Правообладатель уже не участвует, хотя бы по той причине, что с данного вида продукта прибыль им была уже извлечена!
Хотя нарушение же Авторских прав присутствует, но это уже слова из другой песни! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 22 Октябрь 2012, 12:36:56
Паралельно решил разместить свои вопросы и в этой теме.

1. Может ли участник уголовного судопроизводства (Свидетель) привлекаться в качестве Понятого при проведении неотложного следственного действия Осмотр места происшествия?
2. Может ли то-же самое лицо(вопрос №1), участник уголовного судопроизводства (Свидетель) привлекаться в качестве Понятого при проведении повторного неотложного следственного действия Осмотр места происшествия, проводящегося по тому же постановлению что и в вопросе №1?
3. Аналогичный вопрос (см. вопросы №1, №2), может ли понятой участвовавший при проведении двух неотложных следственных действий Осмотр места происшествия, являться участником уголовного судопроизводства в качестве Свидетеля по тому же делу, по которому проводились указанные НСД ОМП?
4. Может ли Оперативник проводивший неотложное следственное действие Осмотр места происшествия являться участником уголовного судопроизводства (Свидетелем) по данному же УД?
5. Могут ли перечисленные лица в вопросах №№ 1; 2; 3; 4, при допросе их в судебном заседании в качестве Свидетелей, признаваться судом как ЛИЦА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ?

Буду признателен на объективные ответы по существу вопроса!!!
Т.к. данный КОСЯК следствия часто встречается в УД по 146, 272, 273 статьям УК (в том числе имеется и в моём УД)!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 22 Октябрь 2012, 13:12:38
Паралельно решил разместить свои вопросы и в этой теме.

1. Может ли участник уголовного судопроизводства (Свидетель) привлекаться в качестве Понятого при проведении неотложного следственного действия Осмотр места происшествия?
2. Может ли то-же самое лицо(вопрос №1), участник уголовного судопроизводства (Свидетель) привлекаться в качестве Понятого при проведении повторного неотложного следственного действия Осмотр места происшествия, проводящегося по тому же постановлению что и в вопросе №1?
3. Аналогичный вопрос (см. вопросы №1, №2), может ли понятой участвовавший при проведении двух неотложных следственных действий Осмотр места происшествия, являться участником уголовного судопроизводства в качестве Свидетеля по тому же делу, по которому проводились указанные НСД ОМП?
4. Может ли Оперативник проводивший неотложное следственное действие Осмотр места происшествия являться участником уголовного судопроизводства (Свидетелем) по данному же УД?
5. Могут ли перечисленные лица в вопросах №№ 1; 2; 3; 4, при допросе их в судебном заседании в качестве Свидетелей, признаваться судом как ЛИЦА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ?

Буду признателен на объективные ответы по существу вопроса!!!
Т.к. данный КОСЯК следствия часто встречается в УД по 146, 272, 273 статьям УК (в том числе имеется и в моём УД)!
Статья 56. Свидетель
1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела, и которое вызвано для дачи показаний.

Из чего следует, что свидетелем может быть кто угодно, кроме лиц, перечисленных в ч.3 ст.56 УПК.
Будут ли показания признаны допустимыми и достоверными, это уже другой вопрос. Но могут быть признаны.

Конкретный вопрос задайте.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 22 Октябрь 2012, 15:52:49

Конкретный вопрос задайте.
Коротко и ясно! ) Благодарю за прямой ответ!
Задаю новый, конкретный вопрос! )

Законно ли участие в судебном заседании Понятых которые участвовали сразу в нескольких следственных действиях данного УД??
В частности у меня в УД в качестве понятого первый отметился в 6 следственных действиях, второй в трёх!
Если оспаривать их участие, какой нормой закона следует мне руководстовваться?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 22 Октябрь 2012, 17:13:19
Даужж..  http://news.rambler.ru/16035294/


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 22 Октябрь 2012, 18:30:46
Законно ли участие в судебном заседании Понятых которые участвовали сразу в нескольких следственных действиях данного УД??
В частности у меня в УД в качестве понятого первый отметился в 6 следственных действиях, второй в трёх!
Если оспаривать их участие, какой нормой закона следует мне руководстовваться?!
у тебя нет желания допросить мудаков? подвести их на вранье?! :o 8)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 22 Октябрь 2012, 18:48:18
Даужж..  http://news.rambler.ru/16035294/
http://bablaw.livejournal.com/353066.html
http://news.rambler.ru/16029503/


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 22 Октябрь 2012, 19:16:46
Законно ли участие в судебном заседании Понятых которые участвовали сразу в нескольких следственных действиях данного УД??
В частности у меня в УД в качестве понятого первый отметился в 6 следственных действиях, второй в трёх!
Если оспаривать их участие, какой нормой закона следует мне руководстовваться?!
у тебя нет желания допросить мудаков? подвести их на вранье?! :o 8)
А как это теперь может быть возможным? У меня же дело пошло в касацию! Мне надо было раньше их допрашивать, а раньше не знал что это незаконно! ( ..теперь бы ещё узнать какой именно
закон нарушен такими действиями!?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 22 Октябрь 2012, 19:21:57
так их показания есть в деле? они допрашивались в суде, или оглашались показания, или ничего?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 22 Октябрь 2012, 19:30:53
так их показания есть в деле? они допрашивались в суде, или оглашались показания, или ничего?
Один понятой давал показания, тот что в шести действиях понятым выступал, и оглашали его показания. А второго понятого в суде так и не дождались, только огласили показания.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 22 Октябрь 2012, 19:52:21
а зачем было соглашаться на оглашение?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 22 Октябрь 2012, 19:57:36
а зачем было соглашаться на оглашение?
Кто бы знал ещё на тот момент,  что можно не соглашаться! ))
Ну короче я так понял этот вариант выстрелит холостым! ) ..да и пофигнафиг! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 22 Октябрь 2012, 20:50:22
а зачем было соглашаться на оглашение?
А что такого в оглашении?!
Имели ввиду статью 281 УПК
1. Оглашение показаний потерпевшего и свидетеля, ранее данных при производстве предварительного расследования или судебного разбирательства, а также демонстрация фотографических негативов и снимков, диапозитивов, сделанных в ходе допросов, воспроизведение аудио- и (или) видеозаписи, киносъемки допросов допускаются с согласия сторон в случае неявки потерпевшего или свидетеля, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 22 Октябрь 2012, 20:56:51
Ну так кто подскажет, имеет мне смысл ссылаться в жалобе о том, что одни и теже понятые присутствуют на разных следственных действиях, что может указывать на их заинтересованность в исходе дела?!
И на что можно сослаться, какая статья УПК?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 22 Октябрь 2012, 21:14:41
Ну так кто подскажет, имеет мне смысл ссылаться в жалобе о том, что одни и теже понятые присутствуют на разных следственных действиях, что может указывать на их заинтересованность в исходе дела?!
И на что можно сослаться, какая статья УПК?!
Что вы понимаете под разными следственными действиями?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 22 Октябрь 2012, 21:22:58
Ну так кто подскажет, имеет мне смысл ссылаться в жалобе о том, что одни и теже понятые присутствуют на разных следственных действиях, что может указывать на их заинтересованность в исходе дела?!
И на что можно сослаться, какая статья УПК?!
Что вы понимаете под разными следственными действиями?
1.Протокол личного досмотра
2.Акт осмотра, пометки и передачи предметов для ОРМ (денежных купюр)
3.Протокол Осмотра места происшествия (до наступления самого происшествия)
4.Акт о проведении Проверочной закупки
5.Протокол Осмотра места происшествия (после наступления происшествия)
6.Протокол добровольной выдачи денежных средств полученных при проведении ПЗ

один понятой участвовал во всех шести действиях
второй лишь в последних четырёх


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 22 Октябрь 2012, 21:36:10
Цитировать
Правообладатель это обладатель прав на то или иное... Никакого отношения к торговле не имеет.
Юра, вы, действительно считаете, или вы с данным фактом сталкивались ? http://www.appp.ru/about/?SECTION_ID=3512#alltop
на угад несколько представителей=огладателей (www.lidersoft21.ru, http://www.korund-s.ru/)из разных регионов
Вы  еще считаете что правообладатели не продают софт?  ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 22 Октябрь 2012, 21:42:58
Цитировать
имеет мне смысл ссылаться в жалобе о том, что одни и теже понятые присутствуют на разных следственных действиях
  может эпизодах ? в   рамках одного дела, они же объеденены в одно ? (многоэпизодность)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 22 Октябрь 2012, 21:52:25
Цитировать
имеет мне смысл ссылаться в жалобе о том, что одни и теже понятые присутствуют на разных следственных действиях
  может эпизодах ? в   рамках одного дела, они же объеденены в одно ? (многоэпизодность)
У меня в УД они не называются эпизодами! ) Эпизоды в нём, это то, что мне вменяют!
...но если вам так удобнее, пусть будет эпизоды, мне то важно получить ответ на вопрос! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 22 Октябрь 2012, 22:06:40
Цитировать
имеет мне смысл ссылаться в жалобе о том, что одни и теже понятые присутствуют на разных следственных действиях
  может эпизодах ? в   рамках одного дела, они же объеденены в одно ? (многоэпизодность)
У меня в УД они не называются эпизодами! ) Эпизоды в нём, это то, что мне вменяют!
...но если вам так удобнее, пусть будет эпизоды, мне то важно получить ответ на вопрос! )
;D :o 8) ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 22 Октябрь 2012, 22:31:13
Господа, Хонти пытается объяснить следующую ситуацию:
1. У него с участием одних и тех же понятых последовательно проводились несколько ОРМ и следственных действий.
2. Представитель общественности при привлечении в качестве понятого на первое ОРМ(следственное действие) становится участником уголовного судопроизводства и приобретает статус "понятой"(Раздел II. Участники уголовного судопроизводства ст.60 Понятой. УПК РФ)
3. При участии в последующих ОРМ(следственных действиях) были приглашены те же лица, однако это противоречит требований п.2 ч.2 ст.60 УПК РФ в соответствии с которой Понятыми не могут быть участники уголовного судопроизводства, их близкие родственники и родственники
Вот Хонти и спрашивает, являются ли такие доказательства полученными с нарушением требований УПК? Правда мысли свои достаточно коряво выражает. ;D
А вопрос достаточно серьёзный, в том числе в плане противодействия карманным понятым. 8)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: art- от 22 Октябрь 2012, 22:49:38
завтра своему защитнику  позвоню и отпишусь
Цитировать
А вопрос достаточно серьёзный
 ;) вопрос то спорный по моему скромному  мнению ( не всмысле серьезности )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: sashaevd от 22 Октябрь 2012, 23:06:35
при ОРМ - могут быть только "представители общественности" - это и будут свидетели в суде
При ОМП - могут быть только "понятые", поскольку это УПК
http://actoscope.com/pfo/bashkorkostan/birsky-bkr/ug/1/1-411-haidarov-rr-opravdatelnii-02062011-1957474/
"Одним из доказательств вины Хайдарова Р.Р., приведенных органами предварительного следствия служит Протокол осмотра места происшествия от ДД.ММ.ГГГГ, (т. 1 л.д. 6-10). Из указанного протокола следует, что понятыми к осмотру привлечены ФИО12, и ФИО11, участвующие в проведении оперативно-розыскных мероприятий в качестве «представителей общественности», то есть заинтересованными лицами в результатах ОРМ. В этой связи протокол осмотра места происшествия от ДД.ММ.ГГГГ, (т. 1 л.д. 6-10) суд признает недопустимым доказательством."

Основание.
Статья 60 УПК. Понятой
2. Понятыми не могут быть:
2) участники уголовного судопроизводства, их близкие родственники и родственники;


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 23 Октябрь 2012, 00:59:27
2. Представитель общественности при привлечении в качестве понятого на первое ОРМ(следственное действие) становится участником уголовного судопроизводства и приобретает статус "понятой"(Раздел II. Участники уголовного судопроизводства ст.60 Понятой. УПК РФ)
3. При участии в последующих ОРМ(следственных действиях) были приглашены те же лица, однако это противоречит требований п.2 ч.2 ст.60 УПК РФ в соответствии с которой Понятыми не могут быть участники уголовного судопроизводства, их близкие родственники и родственники
с фига ли? "Представитель общественности" на ОРМ - это представитель общественности на ОРМ; а понятым является лицо, привлекаемое в таковом качестве на стадии ПС. Интересно, что это у вас за "участники уголовного судопроизводства" будут, если дело не возбудят, или ограничатся административкой?

"Одним из доказательств вины Хайдарова Р.Р., приведенных органами предварительного следствия служит Протокол осмотра места происшествия от ДД.ММ.ГГГГ, (т. 1 л.д. 6-10). Из указанного протокола следует, что понятыми к осмотру привлечены ФИО12, и ФИО11, участвующие в проведении оперативно-розыскных мероприятий в качестве «представителей общественности», то есть заинтересованными лицами в результатах ОРМ. В этой связи протокол осмотра места происшествия от ДД.ММ.ГГГГ, (т. 1 л.д. 6-10) суд признает недопустимым доказательством."
интересно, в какой же момент у них возникла заинтересованность в результатах ОРМ? И в чем она заключается?
Исходя из буквального прочтения фразы, следует, что заинтересованность в результатах орм у них исходит из самого факта их участия в орм. Это реально новое слово в уголовном правоприменении. Отсюда также возникает вопрос, почему суд протокол ПЗ не признал недопустимым доказательством тоже, если при его производстве заинтересованные лица участвовали?

при ОРМ - могут быть только "представители общественности" - это и будут свидетели в суде
При ОМП - могут быть только "понятые", поскольку это УПК
понятые при ОМП будут такими же свидетелями в суде.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 23 Октябрь 2012, 07:33:38
По поводу "Представители Общественности", в моём деле в тех документах где стоят их подписи прописан статус Понятого!
Представителей общественности в моём УД нет!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 23 Октябрь 2012, 11:41:52
"на заборе тоже написано, а там дрова!"


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 24 Октябрь 2012, 15:31:14
"на заборе тоже написано, а там дрова!"
Ну вот, случайно назвал понятых представителями общественности, а некоторые редиски нехорошие люди уже к слову прицепились. >:( ;D
Думаю вряд ли у кого-либо в деле фигурируют представители общественности. 8)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 24 Октябрь 2012, 16:31:48
в деле что угодно может фигурировать - "ущерб", ХР за червонец и т.д. Что ж с того?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 24 Октябрь 2012, 16:48:28
в деле что угодно может фигурировать - "ущерб", ХР за червонец и т.д. Что ж с того?
Не совсем понятно о чём вы, либо я мысль вашу потерял! )
У меня в деле один чел выступает в качестве понятого 6 раз, второй 4 раза, и в каждом документе ясно за их подписями прописано Понятой!!!
..ну нет такого у них блин права в соответствии с п.2 ч.2 ст.60 УПК РФ! (
Оченно смахивает на присутствие у фигурантов некоего интереса в исходе дела, а уж какого не могу знать, материального или ещё какого....  может им за каждое участие по одному тыру платили, вот они и усердствовали Колличеством, совершенствуя какчество труда оперативных работников! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 24 Октябрь 2012, 19:33:55
в деле что угодно может фигурировать - "ущерб", ХР за червонец и т.д. Что ж с того?
А то с того, что понятой становится участником уголовного судопроизводства с момента зачитывания ему его прав и подписи в протоколе. Соответственно уже являясь участником уголовного судопроизводства, он в силу п.2 ч.2 ст.60 УПК не может участвовать в качестве понятого повторно.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 24 Октябрь 2012, 21:01:05
Другое дело, как понятыми при ОРМ и подготовке к нему оказались понятые, которые знают друг друга (знакомые)?! Как оказалась понятая С. (знакомая понятого П.) на месте проведения ОРМ?! Случайно?!... А может нет?!
В законе ничего не сказано о запрете быть понятым если они являются знакомыми, а вот о том, что понятыми не могут являться участники уголовного судопроизводства как раз оговорено! )
Повторюсь ещё раз, в моём УД один понятой участвовал в ШЕСТИ следственных действиях, другая понятой участвовала в ЧЕТЫРЁХ следственных действиях - Вы считаете это ЗАКОННЫМ?!
Я про п.2 ч.2 ст.60 УПК РФ!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 24 Октябрь 2012, 21:22:34

Понятыми могут пригласить и целую семью (все близкие родственники). Это законно. Например у вас в квартире производят обыск - приглашают понятыми семью, что живет по соседству...

Я вам привёл конкретную статью закона, а вы похоже в неё даже не заглянули! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 24 Октябрь 2012, 23:35:44
Ст.60. п.2 ч.2 - "Понятыми не могут быть: участники уголовного судопроизводства, их близкие родственники и родственники;

А где в вашем деле понятыми являются указанные выше лица?!

Что понятые - участники уголовного судопроизводства или их близкие родственники?!
Даже комментить не вижу смысла. Как можно не понять смысл простой фразы? :-\
Да, понятой - участник уголовного судопроизводства!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Октябрь 2012, 08:27:16
понятые в деле Хонти, не являются участниками судопроизводства (они только понятые и свидетели на суде).


Мероприятия в которых участвовали понятые (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=7235.msg92678#msg92678#message725461)

..если понятые не являются участниками уголовного судопроизводства нафига тогда их предупреждать (перед тем как они собрались подписывать бумажку)
об УГОЛОВНОЙ ответственности??! ..Так, просто постращать чтоли??! )) 
А ещё перечитайте на всякий случай Протокол осмотра происшествия, там чёрным по белому написано:
"..Понятым, кроме того, до начала осмотра разъеснены их права, обязанности и ответственность предусмотренные ст.60 УПК РФ"
..Обратите внимание в ДАННОМ случае не только понятые в курсе о ст.60 т.к. они подписались под тем что им было разъеснено, но и Опер тоже не сможет сослаться на свою ЗАБЫВЧИВОСТЬ, ибо
это его обязанность была разъяснять положения ст.60 УПК РФ понятым! )))
Так что вы уважаемый не правы! )) ..я бы набрался смелости, и признал свою НЕправоту! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 25 Октябрь 2012, 10:52:55
Так что вы уважаемый не правы! )) ..я бы набрался смелости, и признал свою НЕправоту! ))
Причём чтобы убедиться в неправоте достаточно просто открыть УПК и посмотреть в какой главе и каком разделе находится ст.60 УПК.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Октябрь 2012, 12:08:03
Так что вы уважаемый не правы! )) ..я бы набрался смелости, и признал свою НЕправоту! ))
Причём чтобы убедиться в неправоте достаточно просто открыть УПК и посмотреть в какой главе и каком разделе находится ст.60 УПК.
Меня признаться смущает слово СУДОПРОИЗВОДСТВО. Как бы напрашивается период судебного разбирательства УД, ну а с другой стороны как может быть судебное разбирательство если отсутствовали Следственные действия, а там в документах Следственных действий ясно указывается на ст.60!
Как всё таки криво пишутся законы! (((


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 25 Октябрь 2012, 15:56:52
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста где я тут что не доглядел, или запутался!
При этом прошу учесть что судом проведение данного следственного действия признано законным на основании ч.2 ст.176:
2. В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен до возбуждения уголовного дела.
Схема ниже приведённого была взята из совета Контрафакта!

1. Осмотр места происшествия является Следственным действием.
2. Следственное действие производится при Возбужденном уголовном деле.
3. В соответствии с ч.2 ст.176 УПК РФ Следственное действие Осмотр места происшествия
в случаях не терпящих отлагательства может быть произведён до Возбуждения уголовного дела.
4. Проведение следственного действия в любом из случаев (до возбуждения уголовного дела, либо после его возбуждения), должно производиться лицом на то управомоченным.
Проведение следственного действия неуправомоченным на то лицом, делает полученные фактические данные недопустимым доказательством.
Эти правомочия определяются следующими положениями УПК РФ:
Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
19) Неотложные следственные действия - действия, осуществляемые органом дознания после возбуждения уголовного дела, по которому производство предварительного следствия обязательно, в целях обнаружения и фиксации следов преступления, а также доказательств, требующих незамедлительного закрепления, изъятия и исследования;
Статья 40. Орган дознания
2. На органы дознания возлагаются:
2) выполнение неотложных следственных действий по уголовным делам, по которым производство предварительного следствия обязательно, - в порядке, установленном статьей 157 настоящего Кодекса;
При этом следует учитывать положение ч.2 ст.150 УПК РФ:
Производство предварительного следствия обязательно по всем уголовным делам, за исключением уголовных дел о преступлениях, указанных в части третьей настоящей статьи.
В ч.3 ст.150 УПК РФ не упоминаются статьи 146; 272; 273 УК РФ, что указывает на ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ производства предварительного следствия по данным 146; 272; 273 статьям УК РФ.
Статья 157 УПК РФ. Производство неотложных следственных действий
1. При наличии признаков преступления, по которому производство предварительного следствия обязательно, орган дознания в порядке, установленном статьей 146 настоящего Кодекса, возбуждает уголовное дело и производит неотложные следственные действия.
2. Неотложные следственные действия производят:
1) органы дознания, указанные в пунктах 1 и 8 части третьей статьи 151 настоящего Кодекса, - по всем уголовным делам, за исключением уголовных дел, указанных в пунктах 2 - 6 части второй настоящей статьи;
Статья 176. Основания производства осмотра
2. В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен до возбуждения уголовного дела

Осмотр места происшествия является Следственным действием.

Статья 151. Подследственность
1. Предварительное расследование производится следователями и дознавателями.

Статья 157. Производство неотложных следственных действий
1. При наличии признаков преступления, по которому производство предварительного следствия обязательно, орган дознания в порядке, установленном статьей 146 настоящего Кодекса, возбуждает уголовное дело и производит неотложные следственные действия.

Из чего следует, что осмотр места происшествия (следственного действия) может проводиться либо следователем, либо дознавателем.

Статья 40. Орган дознания
1. К органам дознания относятся:
1) органы внутренних дел Российской Федерации и входящие в их состав территориальные, в том числе линейные, управления (отделы, отделения) полиции, органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, в том числе территориальные и входящие в их структуру межрайонные, городские (районные) органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, а также иные органы исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности;

Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
7) дознаватель - должностное лицо органа дознания, правомочное либо уполномоченное начальником органа дознания осуществлять предварительное расследование в форме дознания, а также иные полномочия, предусмотренные настоящим Кодексом;

То есть опер может выполнять действия дознавателя, только если уполномочен на то начальником органа дознания.

Статья 41. Дознаватель
2. Не допускается возложение полномочий по проведению дознания на то лицо, которое проводило или проводит по данному уголовному делу оперативно-розыскные мероприятия.

Но если оперативный сотрудник проводил ОМП по уголовному делу, то следственное действие - осмотр места происшествия провести не может, полномочий нет.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Октябрь 2012, 16:54:23

Но если оперативный сотрудник проводил ОМП по уголовному делу, то следственное действие - осмотр места происшествия провести не может, полномочий нет.
Блин вижу что вы хотите довести какую то важну информацию, но прочитав всё на последнем вашем замечании споткнулся и начал плавиться! )
Поясните пожалуйста может это опечатка и вы имели ввиду ...если оперативник проводил ОРМ ПЗ то следственное действие ОМП он проводить уже не может, нет полномочий??! Я правильно вас понял???

И ещё у меня вопрос форумчанам. Если проведени экспертизы было назначено эксперту как частному лицу, кто должен был заверть документ проведённой экспертизы печатью, ведь без печати документ
вроде как является бумажкой, а с печатью ДОКУМЕНТ!??? ..в моём случае документ предварительного исследования с печатью, а результаты экспертизы без печати! (


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: balon от 25 Октябрь 2012, 18:49:46
Но если оперативный сотрудник проводил ОМП по уголовному делу, то следственное действие - осмотр места происшествия провести не может, полномочий нет.

Опера первый раз проводили осмотр помещения, но по неграмотности своей составили протокол осмотра места происшествия, хотя это место не являлось местом происшествия.

Далее, после ПЗ, они, также составили протокол осмотра места происшествия и это место уже являлось таковым. Но данный осмотр они не могли проводить. Данный осмотр проводится следователем, после того, как он получит сообщение о преступлении и прибудет на место преступления.
Опера пишут, что ими составлен рапорт об обнаружении признаков преступления и отправлен в СО №15, т.е. следователю. Поэтому именно следователь должен был явиться по данному адресу и провести ОМП. Так по закону.
Опера нарушили закон, но эти нарушения суд принимает как просто ляпы необученных сотрудников полиции и не придает им значение, типо, какая разница, происшествие совершилось и хоть какие то документы по этому поводу составлены из чего можно иметь сведения о произошедшем.

Конечно надо добиваться чтобы всё было в соответствии с законом.

Солидарен с коллегой полностью

По словам Столбунова, в сегодняшнем российском правоприменении "ничего не странно".

"На основании оговора могут задержать любого человека, против которого найдут свидетелей, готовых сказать то, что нужно", – утверждает он.

На его взгляд, все надо рассматривать в общеполитическом контексте: "Судья (в конкретном случае – В.В.) не решилась сказать "нет". Разве судья пойдет против оперативников? Нет, разумеется. Я таких героических судей у нас еще не видел. Сложилась целая цепочка государственных подданных, которые принимают решения просто в угоду некой ситуации, желая не подставить себя".

Вопрос, как же тогда быть с правосудием в России, Столбунов назвал "слишком стратегическим и глобальным".

"В ближайшие 30 лет предстоит бороться за него", – подчеркнул он.


Так что ...


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Октябрь 2012, 20:25:34
"В ближайшие 30 лет предстоит бороться за него", – подчеркнул он.
В ближайшие 30 лет человечество окутает себя в электронное рабство в таких масштабах, что вопрос о Правосудии отпадёт сам по себе! )
Поведение Человека будет управляться посредством чипов, только подумаешь что противозаконное, тебе в мозг импульс в виде боли, и будем мы все думать только положительно, и только то,
что будет востребованно Глобальным Правительством! (

Так что ...


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 25 Октябрь 2012, 20:28:53

Но если оперативный сотрудник проводил ОМП по уголовному делу, то следственное действие - осмотр места происшествия провести не может, полномочий нет.
Блин вижу что вы хотите довести какую то важну информацию, но прочитав всё на последнем вашем замечании споткнулся и начал плавиться! )
Приношу свои извинения, в последней фразе ОМП следует читать как ОРМ, не надо плавиться.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Октябрь 2012, 20:38:39

Но если оперативный сотрудник проводил ОМП по уголовному делу, то следственное действие - осмотр места происшествия провести не может, полномочий нет.
Блин вижу что вы хотите довести какую то важну информацию, но прочитав всё на последнем вашем замечании споткнулся и начал плавиться! )
Приношу свои извинения, в последней фразе ОМП следует читать как ОРМ, не надо плавиться.
Благодарю, завтра проверю вашу мысль, выглядит очень обоснованно! Если это так, то обязательно использую в своей жалобе! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: balon от 25 Октябрь 2012, 20:50:23
Приношу свои извинения, в последней фразе ОМП следует читать как ОРМ, не надо плавиться.

Раскрою Вам секрет почему мы проводим следственное действие "Осмотр места происшествия" вместо положенного ОРМ "Обследование помещений"

Суть заключается в следующем:

для ОРМ "Обследование помещений" в соответствии с законом необходимо заводить ДОУ и на основании его составлять рапорт в полном соответствии с приказом 249:



Приложение N 1
к приказу МВД РФ
от 30 марта 2010 г. N 249

Инструкция
о порядке проведения сотрудниками органов внутренних дел гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств

1. Настоящая Инструкция определяет порядок проведения сотрудниками органов внутренних дел гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств*(1).


3. Для принятия решения о назначении проведения обследования сотрудник подразделения органа внутренних дел, правомочный осуществлять оперативно-розыскную деятельность*(5), располагающий сведениями о влекущем уголовную ответственность нарушении законодательства Российской Федерации, в случае, если не имеется достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела, с согласия непосредственного начальника представляет руководителю мотивированный рапорт.
В рапорте для проведения обследования  должны быть изложены основания, указанные в статье 7 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности", принятые меры по получению информации, подтверждающей достоверность имеющихся сведений, и их результаты, предшествовавшие выводу сотрудника о необходимости проведения обследования; дата, время и место проведения обследования."

Однако, поскольку построено на ..., то никакого дела оперативного учета (ДОУ) мы не заводим, поскольку себе дороже обойдется

Соответственно, мы никак не можем составить рапорт и указать в нем "меры по получению информации, подтверждающей достоверность имеющихся сведений, и их результаты, предшествовавшие выводу сотрудника о необходимости проведения обследования; дата, время и место проведения обследования"

Поэтому, проще прикинуться безграмотным оперуполномоченным и провести незаконное следственное действие "Осмотр места происшествия"

Кроме того, необходимо в соответствии с означенным приказом 249

сосатвить "Протокол изъятия составляется в двух экземплярах, один из которых передается представителю юридического лица или физическому лицу, у которых произведено изъятие" (п.10).

А Протокол ОМП мы составляем в одном экземпляре ... что выгодно нам и следствию

Кроме того, приказ 249 требует, чтобы

"11. Перед изъятием информации, находящейся на электронных носителях, сотрудник, производящий изъятие, предоставляет возможность изготовить копии изымаемой информации".


Однако, сами понимаете нам это просто невыгодно...


Поэтому мы и идем на нарушение закона ...

В судах все это проходит на ура!!!








Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 25 Октябрь 2012, 21:33:44
Приношу свои извинения, в последней фразе ОМП следует читать как ОРМ, не надо плавиться.

Раскрою Вам секрет почему мы проводим следственное действие "Осмотр места происшествия" вместо положенного ОРМ "Обследование помещений"


Поэтому мы и идем на нарушение закона ...

В судах все это проходит на ура!!!

Может и таблеткой противоядия поделитесь, на ТОМ СВЕТЕ зачтётся! ) ..в Аду не так жарко будет гореться! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 25 Октябрь 2012, 21:49:50
Раскрою Вам секрет почему мы проводим следственное действие "Осмотр места происшествия" вместо положенного ОРМ "Обследование помещений"
Этот секрет был мною раскрыт около года назад. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 26 Октябрь 2012, 16:48:12
Раскрою Вам секрет почему мы проводим следственное действие "Осмотр места происшествия" вместо положенного ОРМ "Обследование помещений"

Суть заключается в следующем:
....
С какой стороны не посмотри, осмотр был проведен с нарушением УПК.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: balon от 26 Октябрь 2012, 17:19:46
С какой стороны не посмотри, осмотр был проведен с нарушением УПК.

Не смешите народ!

Еще напишите, что "Доказательства, полученные с нарушением требований УПК, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса"

Статистика за последние годы (99.2% обвинительных приговоров) неумолимо свидетельствует об обратном

Так что не морочьте никому голову, пусть признаются в своих преступлениях


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 26 Октябрь 2012, 18:46:10
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста положение УПК по вопросу:
В материалах УД присутствует две подписи эксперта, первая подпись под документоа предварительного исследования материалов в ней он расписался как директор экспертного учереждения, вторая подпись под результатами проведённой экспертизы, в этом документе он подписался как эксперт проведший данную экспетизу.
Может ли это быть нарушениме УПК по аналогии ст.60 для Понятого, ну типо к экспертизе эксперт приступил как лицо заинтересованное!?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Opasen от 26 Октябрь 2012, 20:00:47
С какой стороны не посмотри, осмотр был проведен с нарушением УПК.

Не смешите народ!

Еще напишите, что "Доказательства, полученные с нарушением требований УПК, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса"

Статистика за последние годы (99.2% обвинительных приговоров) неумолимо свидетельствует об обратном

Так что не морочьте никому голову, пусть признаются в своих преступлениях

сколько бы веревочка не вилась...
слышали про бумеранг? Рано или поздно вы напоритесь на того, кто вам окажется не по зубам, или на дурака с пулей в голове - и все, занавес.

п.с Переименование милиции в полицию не изменило отношение к ней россиян, большинство из них по-прежнему не доверяют правоохранительным органам. Об этом заявили большинство респондентов, опрошенных исследовательским центром рекрутингового портала Superjob.ru, сообщает 8 ноября корреспондент ИА REX. По сравнению с предыдущим опросом, проведённым в январе 2011 года, уровень доверия к правоохранительным органам не изменился, и переименование милиции в полицию на отношение россиян к сотрудникам структуры никак не повлияло. Осталось прежним, полагает большинство опрошенных (71%), и качество работы работников ОВД. Респонденты сошлись во мнении, что ребрендинг в российских правоохранительных органах – просто напрасная трата денег. А 8% респондентов считают, что переименование милиции в полицию изменило ситуацию к худшему. По их наблюдениям, в результате реформы количество полицейских сократилось, а значит, у граждан меньше шансов получить помощь в случае необходимости, пишет Superjob. Только 3% опрошенных уверены, что переименование правоохранительных органов изменило ситуацию к лучшему. Оптимистов больше среди молодёжи до 24 лет (6%), тогда как среди людей старше 45 лет этот показатель составляет всего 1%. Достойными доверия сотрудников правоохранительных органов считают менее трети россиян (30%), при этом лишь 3% респондентов однозначно доверяют полицейским, а 27% доверяют с оговорками. Больше всего уверенных в том, что полиция блюдёт их интересы, наблюдается среди молодёжи до 24 лет (в общей сложности 37%), меньше всего – среди респондентов старше 45 лет (всего 15%). Подавляющее же большинство россиян (70%) полицейским не доверяет, при этом 25% однозначно не доверяют, 45% – скорее не доверяют. Степень недоверия растёт с возрастом: если среди опрошенных моложе 24 лет настороженно относятся к сотрудникам правоохранительных органов 63%, то среди респондентов старше 45 лет – уже 85%. Затруднились оценить эффект от переименования милиции в полицию 18% россиян. Как правило, их неготовность делать какие-либо заключения продиктована отсутствием информации, а также личного опыта общения с полицейскими, отмечают социологи портала Superjob. Добавим, опрос проводился среди 1600 респондентов, проживающих в 190 населенных пунктах.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: 2-ta-ta от 26 Октябрь 2012, 22:16:16
Скажу честно ,до своего случая относился к милиции-полиции нейтрально.Много знакомых работало и работает сейчас.Однако после свидания со "своим опером" отношение поменялось.Когда потирая руки тебе говорят в лицо ,ничего личного просто палка,да и еще жирная-противно становится.Преступником себя не считаю,даже наоборот слишком уж правильным был всегда.И когда  ,непонятно каким образом попавший в органы человек, тебя начинает морали учить....бред.Кстати город небольшой,и многим знакомым ментам уже впадлу поздороваться,наверное положение обязывает :D А почитав форум вообще волосы дыбом,не знал что у полиции оступившиеся люди наравне с наркобизнесменами и прочими уголовными элементами.Причем оступившиеся по незнанию уж очень серьезного наказания.На первый раз могли бы и предупредить,объяснив всю серьезность статей по авторским правам.Но полиции это неинтересно и по службе не продвинет.Бредово не пресекать преступления,а провоцировать на них далеко не самых худших граждан своей страны.Грустно и противно даже обсуждать это.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 26 Октябрь 2012, 23:11:57
http://www.europeanbelarus.org/be/news/2010/1/20/1163/

(до самого эсквайра, видимо, добралась цензура, и материал был удален.)


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 27 Октябрь 2012, 21:55:21
Бредово не пресекать преступления,а провоцировать на них далеко не самых худших граждан своей страны.Грустно и противно даже обсуждать это.
Добро пожаловать в стан "уголовников" и современную Россию


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 28 Октябрь 2012, 10:06:25
Да, понятой - участник уголовного судопроизводства!
Есть определение Конституционного суда от 17 ноября 2009 г. N 1525-О-О:
"Взаимосвязанные положения пункта 58 статьи 5 и пункта 2 части второй статьи 60 УПК Российской Федерации, исключая из числа понятых других участников уголовного судопроизводства, их родственников, служат гарантией обеспечения способности понятого объективно удостоверить факт производства, ход и результаты процессуальных действий, а также его незаинтересованности в исходе дела. Разрешение же вопроса о том, были ли понятые заинтересованы в исходе дела, который фактически ставит заявитель, не входит в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации".

Я не согласна с данным определением, но из него следует, что указывая на недопустимость понятого, как участника уголовного судопроизводства, надо оспаривать незаинтересованность такого понятого в исходе дела, либо оспаривать состоятельность лица объективно удостоверить факт производства, ход и результаты процессуальных действий.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 28 Октябрь 2012, 10:29:39
Да, понятой - участник уголовного судопроизводства!
Есть определение Конституционного суда от 17 ноября 2009 г. N 1525-О-О:
А ещё есть ч.2 ст.7 УПК
2. Суд, установив в ходе производства по уголовному делу несоответствие федерального закона или иного нормативного правового акта настоящему Кодексу, принимает решение в соответствии с настоящим Кодексом.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 28 Октябрь 2012, 11:19:39
Да, понятой - участник уголовного судопроизводства!
Есть определение Конституционного суда от 17 ноября 2009 г. N 1525-О-О:
"Взаимосвязанные положения пункта 58 статьи 5 и пункта 2 части второй статьи 60 УПК Российской Федерации, исключая из числа понятых других участников уголовного судопроизводства, их родственников, служат гарантией обеспечения способности понятого объективно удостоверить факт производства, ход и результаты процессуальных действий, а также его незаинтересованности в исходе дела. Разрешение же вопроса о том, были ли понятые заинтересованы в исходе дела, который фактически ставит заявитель, не входит в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации".

Я не согласна с данным определением, но из него следует, что указывая на недопустимость понятого, как участника уголовного судопроизводства, надо оспаривать незаинтересованность такого понятого в исходе дела, либо оспаривать состоятельность лица объективно удостоверить факт производства, ход и результаты процессуальных действий.
...Увы (((  есть и другое Определение Конституционного суда от 22 марта 2012 года № 587-О-О:

2.
Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные В.И.Литвиновым материалы, не находит оснований для принятия его жалобы к рассмотрению.
Взаимосвязанные положения пункта 58 статьи 5, пункта 2 части второй статьи 60, части пятой статьи 164 и главы 8 УПК Российской Федерации, исключая из числа понятых других участников уголовного судопроизводства и их родственников, служат гарантией обеспечения способности понятого объективно удостоверить факт производства, ход и результаты процессуальных действий, а также его незаинтересованности в исходе дела (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 17 ноября 2009 года № 1525-О-О). Не предполагают они и возможность привлечения в качестве понятых лиц, так или иначе заинтересованных в исходе уголовного дела, – иное противоречило бы принципам уголовного судопроизводства, ставя под сомнение объективность и беспристрастность привлекаемых в качестве понятых, а значит, и достоверность данных, полученных в результате проведения следственного действия (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 15 июля 2008 года № 502- О-О). Вместе с тем само по себе участие понятого в нескольких следственных действиях не делает его заинтересованным в исходе уголовного дела и не лишает его способности объективно удостоверить факт производства, ход и результаты процессуальных действий. Таким образом, оспариваемые заявителем положения уголовнопроцессуального закона его права не нарушают, а потому его жалоба, как не отвечающая критерию допустимости обращений в Конституционный Суд Российской Федерации, не может быть принята Конституционным Судом Российской Федерации к рассмотрению.

Я конечно же данный факт указываю в своей кас. жалобе, т.к. такое множественное участие понятых в УД всё же может явиться основанием сомневаться в их НЕзаинтересованности! ...а любые сомнения должны трактоваться в ползу обвиняемого!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 29 Октябрь 2012, 09:11:58
Кто может подсказать?
Я вот не вижу в законодательстве указаний того, что я должен подавать кассационную жалобу в колличестве копий участников процесса.
Могу ли я подать только две копии, одну для кассации, вторую свою для проставления на ней печати канцелярии?
Ведь остальные копии для участников процесса суд может сделать самостоятельно!
Просто как ПОТЕРПЕВШИЙ в данном УД не хочу тратиться на участников процесса, которыми в том числе являются и ПСЕВДОПОТЕРПЕВШИЕ! (


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Октябрь 2012, 06:53:48
Вчера увёз жалобу в суд, теперь только ждать!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 30 Октябрь 2012, 11:53:33
Еще напишите, что "Доказательства, полученные с нарушением требований УПК, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса"

Статистика за последние годы (99.2% обвинительных приговоров) неумолимо свидетельствует об обратном

Так что не морочьте никому голову, пусть признаются в своих преступлениях
Может ли подобное превышение должностных полномочий повлечь существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства?
Видимо да.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: 2-ta-ta от 30 Октябрь 2012, 20:35:51
Нарушил УПК следователь - жалуйтесь, привлеките его к ответственности. НО это не умаляет вашего преступления (правонарушения)...
Что тогда по вашему нужно следователю нарушить что бы было значительным,если нарушение УПК для вас мелочь?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 30 Октябрь 2012, 21:31:58
Ага, получили якобы сообщение, и просто забыли выполнить положение ст.143 УПК РФ, не зарегистрировали это сообщение в КУСП! ) Мелочь, а без этой мелочи получается что Постановление на проведение ОРМ выдаётся БЕЗ ОСНОВАНИЙ! Соответственно Все последующие действия оперативников являются Провокацией!!!  ...и главное год за годом в подавляющем большинстве приговоров эта МЕЛОЧЬ тупо игнорируется судьями, и никого не смущает что людей приговаривают основании Доказательств которые получены в нарушении УПК!!!
Нарушение УПК не является мелочью, мелочью данные нарушения делает наше дырявое правосудие!!!
Я бы сделал всё же в законодательстве для судей статью влекущую Ответсвтенность судей за их БЕЗответственность в постановлении приговоров! ...т.к. они калечат СУДЬБЫ людей, и им за это по сути ничего не грозит! (


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: balon от 30 Октябрь 2012, 21:49:40
Хонти, я же вам, по-моему, говорил, что вы ничего не докажете априори

Об этом свидетельствует официальные , заметьте, официальные данные Верховного Суда РФ,

что у нас оправдательных 0.8 % (в основном когда крутые попадаются к нам товарищи) при населении 140 млн человек,

однако, в остальном мире в среднем 20% оправдательных при населении 7 млрд человек

Таким образом, официально ВС РФ подтверждает, что у нас в стране отменены ч.2 ст.50 Конституции, а также отменена ст.75 УПК

В связи с изложенным всем советую признавать себя виновными...



Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 30 Октябрь 2012, 22:02:58
Хонти, я же вам, по-моему, говорил, что вы ничего не докажете априори

Об этом свидетельствует официальные , заметьте, официальные данные Верховного Суда РФ,

что у нас оправдательных 0.8 % (в основном когда крутые попадаются к нам товарищи) при населении 140 млн человек,

однако, в остальном мире в среднем 20% оправдательных при населении 7 млрд человек

Таким образом, официально ВС РФ подтверждает, что у нас в стране отменены ч.2 ст.50 Конституции, а также отменена ст.75 УПК

В связи с изложенным всем советую признавать себя виновными...


а Вы мне даже нравитесь  ;D
хоть один не постеснялся обсудить такие темы связанные, в 90% случаев, с провокацией.
Побольше бы нашим органам таких... только вот брать на себя вину вы зря советуете


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 30 Октябрь 2012, 22:23:18

НО даже если вы (lytik) и не согласны с утверждением участника форума - соизвольте привести ваши аргументы - ибо без этого ваши слова являются только словоблудием!
я ответил Вам в "личку" Юрий

аргументы?
Вы забыли привести статистику по возврату УД прокурору и прекращению дела на стадии следствия - в российском правосудии, в реалиях нашего времени, это можно считать оправдательным приговором.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 31 Октябрь 2012, 00:08:10
Вы нарушили закон и это доказано!
ты на кого работаешь?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 31 Октябрь 2012, 05:45:03


И ещё, мой вам совет Хонти. Не давите на закон, который вы сами нарушили!
Вы нарушили закон и это доказано!
Не делайте из себя жертву или пай-мальчика....!

Вы так часто меняете свою точку зрения?! ))
Я же совсем недавно в ваших глазах был НЕвиновен!!! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 31 Октябрь 2012, 07:41:17
Когда у вас судебное заседание?
Прошло уже больше месяца с момента подачи жалобы.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 31 Октябрь 2012, 07:50:26
Когда у вас судебное заседание?
Прошло уже больше месяца с момента подачи жалобы.
Моё УД находится ещё вы районном суде, так что пока незнаю, для самого является тайной за семью печатями! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: balon от 31 Октябрь 2012, 10:12:37
И ещё, мой вам совет Хонти. Не давите на закон, который вы сами нарушили!
Вы нарушили закон и это доказано!
Не делайте из себя жертву или пай-мальчика....!
Вы так часто меняете свою точку зрения?! ))
Я же совсем недавно в ваших глазах был НЕвиновен!!! ))

Да, ЮрийН, коллега, Вы немного поторопились и нарушили Конституцию РФ, приговор хонти еще не вступил в силу

"Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда"


Вот только меня смущает из ч.1 ст. 49 из Конституции следующее:

" пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом  порядке"

Ну значит эта фраза  в ч.1 ст.49 отменена и не действует ...





Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 01 Ноябрь 2012, 07:45:56
Уважаемые форумчане появился вопрос который требует безотлагательного решения!
С утра позвонили из СУ просят явиться к ним на снятие отпечатков пальцев. Когда у меня шло следствие мне эту процедуру предлагали, я отказался, адвокат и следователь тогда сказали что это моё Право.
Теперь мне позвонил следователь и сообщил что я обязан это сделать, т.е. пройти процедуру дактелоскопирования, якобы приняты Новые поправки в законе и это стало обязанностью предоставлять отпечатки пальцев.
Но ведь в отношении меня следствия не ведётся сейчас, и закон задним числом не работает, т.е. я так понимаю что если бы я сейчас попался то обязан был бы давать отпечатки, а так думаю не обязан!
Скажите пожалуйста верно ли я думаю, и если можно основания в Законодательстве указывающие на подтверждение, только нужны новые положения Закона!  
Удивительно, сейчас перезвонил следователю спросил на основании каких поправок конкретно мне требуется явиться к ним, он сказал на основании Административного кодекса, ст.19 часть 3!(!)
...заглянул в эту статью и увы, увидел лишь неповиновение! Так и не ясно что это было!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 01 Ноябрь 2012, 08:26:24
Уважаемые форумчане появился вопрос который требует безотлагательного решения!
С утра позвонили из СУ просят явиться к ним на снятие отпечатков пальцев. Когда у меня шло следствие мне эту процедуру предлагали, я отказался, адвокат и следователь тогда сказали что это моё Право.
Теперь мне позвонил следователь и сообщил что я обязан это сделать, т.е. пройти процедуру дактелоскопирования, якобы приняты Новые поправки в законе и это стало обязанностью предоставлять отпечатки пальцев.
Но ведь в отношении меня следствия не ведётся сейчас, и закон задним числом не работает, т.е. я так понимаю что если бы я сейчас попался то обязан был бы давать отпечатки, а так думаю не обязан!
Скажите пожалуйста верно ли я думаю, и если можно основания в Законодательстве указывающие на подтверждение, только нужны новые положения Закона!  
Удивительно, сейчас перезвонил следователю спросил на основании каких поправок конкретно мне требуется явиться к ним, он сказал на основании Административного кодекса, ст.19 часть 3!(!)
...заглянул в эту статью и увы, увидел лишь неповиновение! Так и не ясно что это было!
обязательство о явке ты им не давал. Давать или не давать отпечатки дело добровольное. Можешь не ходить, ты им уже ничего не должен


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 01 Ноябрь 2012, 08:50:35

обязательство о явке ты им не давал. Давать или не давать отпечатки дело добровольное. Можешь не ходить, ты им уже ничего не должен
Подозреваю что намечается какая то провокация (  ...странное совпадение с поданной мною жалобой в кассацию!
Буду смотреть что последует далее, какие действия с их стороны!

кстати обязательство о явке я давал только это было во время следствия! Может ли эта бумага действовать по настоящий период, следствие закончено уже больше 4 месяцев назад?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 01 Ноябрь 2012, 10:34:43
Даже если обязательство о явке действует, официальной информации о том, что вас вызвали не имеется.
Вопчем пусть повестку должным образом вам направляет.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 01 Ноябрь 2012, 10:52:51

обязательство о явке ты им не давал. Давать или не давать отпечатки дело добровольное. Можешь не ходить, ты им уже ничего не должен
Подозреваю что намечается какая то провокация (  ...странное совпадение с поданной мною жалобой в кассацию!
Буду смотреть что последует далее, какие действия с их стороны!

кстати обязательство о явке я давал только это было во время следствия! Может ли эта бумага действовать по настоящий период, следствие закончено уже больше 4 месяцев назад?!
не действует твое обязательство о явке уже. Не едь, проси оффициальную бумагу и повод для вызова. Отпечатки пальце сдавать отказываюсь


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 01 Ноябрь 2012, 11:57:53

не действует твое обязательство о явке уже. Не едь, проси оффициальную бумагу и повод для вызова. Отпечатки пальце сдавать отказываюсь
Так и сказал! ) Хочу воспользоваться своим Законным правом! т.к. в законе мой случай рассматривается как Добровольный (хочу/нехочу)!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 01 Ноябрь 2012, 12:06:28
не действует твое обязательство о явке уже.
Аргументируйте. :)
Кстати, тоже вопрос есть. В отношении меня  в июле 2011г. следователем была избрана мера пресечения в виде подписки о не выезде. 5 сентября 2011г. на предварительном слушании в решении суда о назначении разбирательства так же имеется решение об оставлении меры пресечения в виде подписки о не выезде без изменения. Иных решений в отношении меры пресечения не принималось. Так вот, вопрос: Действительна ли данная мера пресечения в настоящее время?  ???


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 01 Ноябрь 2012, 13:59:15
не действует твое обязательство о явке уже.
Аргументируйте. :)
ст 112 упк рф
2. Обязательство о явке состоит в письменном обязательстве лица, указанного в части первой настоящей статьи, своевременно являться по вызовам дознавателя, следователя или в суд, а в случае перемены места жительства незамедлительно сообщать об этом. Лицу разъясняются последствия нарушения обязательства, о чем делается соответствующая отметка в обязательстве.

Следственные действия окончены, суд не брал с него обязательства о явке. Мера отменяется автоматически при закрытии вопроса(т.е. окончания следствия).



Кстати, тоже вопрос есть. В отношении меня  в июле 2011г. следователем была избрана мера пресечения в виде подписки о не выезде. 5 сентября 2011г. на предварительном слушании в решении суда о назначении разбирательства так же имеется решение об оставлении меры пресечения в виде подписки о не выезде без изменения. Иных решений в отношении меры пресечения не принималось. Так вот, вопрос: Действительна ли данная мера пресечения в настоящее время?  
УПК 237
3. При возвращении уголовного дела прокурору судья решает вопрос о мере пресечения в отношении обвиняемого.
Да действительна. Если после Возвращения УД следователь опять применяет меру пресечения, то она незаконна и обжалуется в порядке 124,125 упк рф. Как можно брать подписку о невыезде два раза? А если он одну отменит, то другая останется в силе?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 01 Ноябрь 2012, 14:09:54
Следственные действия окончены, суд не брал с него обязательства о явке. Мера отменяется автоматически при закрытии вопроса(т.е. окончания следствия).
В моём случае суд оставил в действии подписку о невыезде. Но как я понимаю подписку об обязательной явки мне не назначалась судом. Суд назначил обязательную явку в органы где я буду отмечаться когда приговор вступит в силу. Пока же приговор в силу не вступил, так что формально мне и отмечаться ходить не требуется никуда. ..да и посути своей это всё же не та подписка, что даётся следователем для обязательной явки к нему.
Пусть шлют повестку если это действительно моя обязанность предоставить им свои отпечатки пальцев. Хотя в законе такого нет, там речь идёт об определённых категориях людей, например тех, кто осужден к лишению свободы, те дактелоскопируются в обязательном порядке!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 01 Ноябрь 2012, 14:14:21
Следственные действия окончены, суд не брал с него обязательства о явке. Мера отменяется автоматически при закрытии вопроса(т.е. окончания следствия).
В моём случае суд оставил в действии подписку о невыезде. Но как я понимаю подписку об обязательной явки мне не назначалась судом. Суд назначил обязательную явку в органы где я буду отмечаться когда приговор вступит в силу. Пока же приговор в силу не вступил, так что формально мне и отмечаться ходить не требуется никуда. ..да и посути своей это всё же не та подписка, что даётся следователем для обязательной явки к нему.
Пусть шлют повестку если это действительно моя обязанность предоставить им свои отпечатки пальцев. Хотя в законе такого нет, там речь идёт об определённых категориях людей, например тех, кто осужден к лишению свободы, те дактелоскопируются в обязательном порядке!
и те могут не давать свои отпечатки.

Федеральный закон о государственной дактилоскопической регистрации
Статья 9. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация.

Обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат:
ж) граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, подозреваемые в совершении преступления, обвиняемые в совершении преступления либо осужденные за совершение преступления, подвергнутые административному аресту, совершившие административное правонарушение, если установить их личность иным способом невозможно;
Т.е если вы называете свои данные, то установить вашу личность возможно. А значит вы имеете право отказаться от дактилоскопии.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Mad от 01 Ноябрь 2012, 18:25:59
Ребят, вопрос не в тему, обвинительное заключение  и постановление о привлечение в качестве обвиняемого это одно и тоже или нет?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: webnick от 01 Ноябрь 2012, 19:02:24
Ребят, вопрос не в тему, обвинительное заключение  и постановление о привлечение в качестве обвиняемого это одно и тоже или нет?

Это разные вещи, обвинительное заключение прокурор вручает после 217-ой


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: sashaevd от 01 Ноябрь 2012, 22:13:44
Определение ВС РФ по делу №37-Д 12-31 от 9 октября 2012 г. гласит:
По смыслу ст. 75, 89 УПК РФ, ст. 7 ФЗ Об ОРД, результаты ОРМ могут быть положены в основу приговора, если они получены в соответствии с требованиями закона и свидетельствуют о наличии у виновного умысла, направленного на совершение преступления и сформировавшегося независимо от деятельности сотрудников оперативных подразделений.
Требования закона у Хонти нарушены, а умысел на установку 1с у него сформировали сотрудники своими уговорами по телефону
При таких обстоятельствах приговор не может быть признан законным и обоснованным и подлежит отмене, а уголовное делоподлежит прекращению на основании п. 2 ч.1 ст. 24 УПК РФ в связи с отсутствием в деянии состава преступления.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 02 Ноябрь 2012, 00:03:25

Умысел у Хонти (на установку программ Виндавс  - ОС и Офис - с образа им подготовленного или нет....) сформировался ДО проведения операми ПЗ в отношение его... (я считаю что это доказано - Хонти именно этим и хотел подзаработать - он это и говорит в своих объяснениях и допросе в качестве подозреваемого! (правдо, сознавал ли он последствия своих действий?!).

В отношение Хонти ПЗ (ОРД было инициировано или нет - неизвестно) было проведено НЕЗАКОННО - как ни крути!

Ты утихомиришься? или нужно особое приглашение?
Или ты душевнобольной, или неадекват - два противоположных мнения в одной записи.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: balon от 02 Ноябрь 2012, 01:03:38
Если для вас мои мысли имеют значение, то общайтесь со мной - я не против.

Слушай коллега, для меня Ваши мысли очень важны тоже, но я так и не понял из Вашей статьи - виноват или не виноват Хонти? Законный у него приговор или незаконный? Ошибся суд или все-таки изначально был на стороне обвинения?

Не можете ли Вы более подробнее изложить Ваше видение вопросов в деле Хонти?

 


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: balon от 02 Ноябрь 2012, 10:23:56
С утра позвонили из СУ просят явиться к ним на снятие отпечатков пальцев.


Хонти, не переживайте, главное все карманы зашейте и составьте акт, что при Вас ничего запрещенного нет

А, вообще, это скорее всего связано с наступающим Днем освобождения Кремля Мининым и Пожарским и, соответствующими, вероятными всякими там демонстрациями протеста и Русскими маршами  4 ноября.

А, поскольку, органы понимают, что Вы очень недовольны решением суда, то есть вероятность, что Вы тоже будете участвовать ...

П.С.

Свое недовольство Вы выразили подачей Кассационной жалобы


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 02 Ноябрь 2012, 10:33:26
Хонти, не переживайте, главное все карманы зашейте и составьте акт, что при Вас ничего запрещенного нет
А чего ему переживать? Он туда и ходить больше не должен  ;D
Я бы еще заявление на следователя накатал, мол звонят неустановленные лица с телефона следователя СК и предлагают добровольно-принудительно отказаться от своих конституционных прав.
Ну а я в более резкой форме предложил бы своим сотрудникам не тревожить меня по их хотелкам. Не все так неприкасаемы как кажутся, свои права нужно знать


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 02 Ноябрь 2012, 10:38:36
Свое недовольство Вы выразили подачей Кассационной жалобы
Ага, а умысел доказан тем, что обвиняемый не согласился на особый порядок и не признал себя виновным. ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 02 Ноябрь 2012, 11:15:12
По поводу вызовов в СУ, считаю подозрительным даже на основании того, что нет там моих данных, моё УД передано в суд. Считаю данные звонки личной инициативой следователя возможно по личной просьбе одного из лиц участвовавших в моём судопроизводстве!
...по поводу зашитых карманов, остроумный и вполне даже не глупый совет! ) ..вполне могу допустить провокации, особенно на фоне того "правосудия" которое пришлось наблюдать лично!!!
..если и в дальнейшем буду наблюдать подобного рода интерес органов меведе к моей скромной персоне, буду пытаться подключать СМИ, потому как действительно Беспределом будет попахивать! (


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: sashaevd от 02 Ноябрь 2012, 11:29:05
После вступления приговора в законную силу тебя подвесят на крючок и будут прессовать:
Привожу основания, на которые будут они ссылаться:
ч.1 ст.6 ФЗ О полиции гласит:
"Полиция осуществляет свою деятельность в точном соответствии с законом".
п.4 ч.1 ст.12 ФЗ О полиции гласит:
" На полицию возлагаются следующие обязанности ... выявлять лиц, имеющих намерение совершить преступление, и проводить с ними индивидуальную профилактическую работу;"
Так что готовься к надзорке и ЕСПЧ сразу - более кратко и понятно пиши - все нарушения ты знаешь, уже написал


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 02 Ноябрь 2012, 12:26:05
Так что готовься к надзорке и ЕСПЧ сразу - более кратко и понятно пиши - все нарушения ты знаешь, уже написал
И это тоже держу в голове! ) ..хорошо что напоминаете! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: balon от 02 Ноябрь 2012, 14:19:36
Ну а я в более резкой форме предложил бы своим сотрудникам не тревожить меня по их хотелкам.

Не понял коллега, с Вас хотят Ваши же свои сотрудники взять отпечатки пальцев?

Ну это беспредел в органах творится

Ну а в чем хоть Вы подозреваетесь? Неужели тоже по ст.146 УК ?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 02 Ноябрь 2012, 14:29:01
Ну а я в более резкой форме предложил бы своим сотрудникам не тревожить меня по их хотелкам.

Не понял коллега, с Вас хотят Ваши же свои сотрудники взять отпечатки пальцев?

Ну это беспредел в органах творится

Ну а в чем хоть Вы подозреваетесь? Неужели тоже по ст.146 УК ?
я на "темной стороне", balon. ;D Они мне уже как родные, столько бумаги на меня перевили - ужас
отпечатков никто не просит, да и не дам - так как не считаю нужным


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 20 Ноябрь 2012, 10:45:49
Что у вас с кассационным судом?
Районный судья отменил кассационное обжалование?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 20 Ноябрь 2012, 10:49:32
Что у вас с кассационным судом?
Районный судья отменил кассационное обжалование?
Районный судья разве может отменить кассационное обжалование?(!)
Жду когда назначат слушание, пока тишина. Прокурор тоже подал кас. жалобу на то, что бы решение суда было отменено, на основании того, что судья оставил без рассмотрения компенсацию гос. адвокатам, так что кассационное заседание состоится в любом случае, вопрос лишь когда!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 20 Ноябрь 2012, 10:55:05
Что у вас с кассационным судом?
Районный судья отменил кассационное обжалование?
Районный судья разве может отменить кассационное обжалование?(!)
Жду когда назначат слушание, пока тишина. Прокурор тоже подал кас. жалобу на то, что бы решение суда было отменено, на основании того, что судья оставил без рассмотрения компенсацию гос. адвокатам, так что кассационное заседание состоится в любом случае, вопрос лишь когда!
ну вот видишь и прокурорские на твоей стороне(тоже люди - понимают, что ги на носу у человека). Поддерживай доводы, гос обвиненения. Дело походу вернут.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 20 Ноябрь 2012, 12:08:19
ну вот видишь и прокурорские на твоей стороне(тоже люди - понимают, что ги на носу у человека). Поддерживай доводы, гос обвиненения. Дело походу вернут.
Сомневаюсь что прокурорские на моей стороне! ) ..адвокатша объяснила что у них так принято, когда поступила кас. жалоба то они тоже автоматом подают свою (ну может быть это и не так).
По поводу возврата УД тоже согласен, ну просто дикие косяки в приговоре, наоборот удивлюсь если не вернут! ))


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: lytik от 20 Ноябрь 2012, 13:25:26
..адвокатша объяснила что у них так принято, когда поступила кас. жалоба то они тоже автоматом подают свою (ну может быть это и не так).
правильно объяснила, только вот зачастую просят засилить, а не вернуть


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 20 Ноябрь 2012, 14:09:04
..адвокатша объяснила что у них так принято, когда поступила кас. жалоба то они тоже автоматом подают свою (ну может быть это и не так).
правильно объяснила, только вот зачастую просят засилить, а не вернуть
кассационное представление подают, которым просят засилить?!  ;D ;D


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 19 Декабрь 2012, 14:42:00
Рассмотрение кассационной жалобы назначено на 11 января 2013 года. Вопрос тем, кто прошёл данную стадию, каков порядок рассмотрения жалобы, когда я могу говорить о своей позиции?! Нужно ли готовиться к чему-либо неожиданному, или там уже будет просто вынесено решение по жалобе?!


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 20 Декабрь 2012, 07:36:40
Меня интересует последовательность (действие) в самом заседании, каков порядок ведения заседания! В какой момент заседания я могу выступить с оглашением своей позиции?


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Антон Серго от 20 Декабрь 2012, 11:14:20
Меня интересует последовательность (действие) в самом заседании, каков порядок ведения заседания! В какой момент заседания я могу выступить с оглашением своей позиции?
Посмотрите УПК (http://www.internet-law.ru/law/kodeks/upk.htm). Все-таки это наиболее точный источник.
От него отклонения возможны, но основа процедуры все-таки он.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 20 Декабрь 2012, 11:40:26
Как показывает судебная практика, судам плевать с высокой колокольни как на положения закона, так и на постановления пленумов верховного суда. В подавляющем большинстве судят по личному убеждению, не основанному ни на законе, ни на совести.
Причём способ достижения нужного результата достаточно прост: отсутствие совести позволяет не руководствоваться законом. >:(


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Dmitry Morozov от 20 Декабрь 2012, 12:11:06
"Как показывает судебная практика, судам плевать с высокой колокольни как на положения закона, так и на постановления пленумов верховного суда. В подавляющем большинстве судят по личному убеждению, не основанному ни на законе, ни на совести."

А вы обжалуйте решения нижестоящих судов. Как дойдет уг.дело до ВС, как тамошние небожители прочитают что на их высочайшие указания плевал "земельный" судья - будет совсем другой коленкор. Не поздоровится "земельному" судье.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 20 Декабрь 2012, 12:19:27
А вы обжалуйте решения нижестоящих судов. Как дойдет уг.дело до ВС, как тамошние небожители прочитают что на их высочайшие указания плевал "земельный" судья - будет совсем другой коленкор. Не поздоровится "земельному" судье.
Похоже, что "земельному" судье фиолетово как там на это посмотрят.
Чувствуется уверенность в полной безнаказанности, и видимо основания для такой уверенности имеются.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Антон Серго от 20 Декабрь 2012, 12:50:30
А вы обжалуйте решения нижестоящих судов. Как дойдет уг.дело до ВС, как тамошние небожители прочитают что на их высочайшие указания плевал "земельный" судья - будет совсем другой коленкор. Не поздоровится "земельному" судье.
Похоже, что "земельному" судье фиолетово как там на это посмотрят.
Чувствуется уверенность в полной безнаказанности, и видимо основания для такой уверенности имеются.
За такую фиолетовость могут и оргвыводы последовать, так что Д.М. прав.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: ISOpter от 20 Декабрь 2012, 13:09:47
А вы обжалуйте решения нижестоящих судов. Как дойдет уг.дело до ВС, как тамошние небожители прочитают что на их высочайшие указания плевал "земельный" судья - будет совсем другой коленкор. Не поздоровится "земельному" судье.
поржал, спасибо.
Вот, примерно, фразеология и мотивировки кассации: «Обстоятельства совершения страшным преступнегом  преступления подробно изложены в приговоре суда»; «Виновность страшного преступнега в совершении преступления и квалификация его действий по ст.146 ч.2 УК РФ полностью подтверждается совокупностью исследованных в судебном заседании и приведенных в приговоре доказательств»; «Существенных нарушений норм уголовно-процессуального закона, которые могли бы повлиять на правильность принятого судом решения и повлечь отмену приговора, по делу не допущено»;...

...а вот - верховного суда: «Выводы суда о Вашей виновности в содеянном являются правильными, поскольку основаны на совокупности собранных по делу доказательств, надлежащие анализ и оценка которых даны в приговоре».

Совсем другой коленкор будет, если судья вынесет оправдательный приговор. Его тоже вряд ли отменят, но судья дальше своего текущего положения в иерархии не поднимется...


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 20 Декабрь 2012, 22:13:20
Рассмотрение кассационной жалобы назначено на 11 января 2013 года. Вопрос тем, кто прошёл данную стадию, каков порядок рассмотрения жалобы, когда я могу говорить о своей позиции?! Нужно ли готовиться к чему-либо неожиданному, или там уже будет просто вынесено решение по жалобе?!
На судебное заседание отводится примерно 15 минут.
За это время суд слушает вас, прокурора, удаляется в совещательную комнату и выносит решение.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: walkingidea от 20 Декабрь 2012, 22:15:17
Если считаете, что не все доводы были приведены в жалобе, у вас есть еще возможность ее дополнить.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: honti от 31 Декабрь 2012, 14:20:20
Создана некая машина по выбиванию денег в процесс работы которой вольно или НЕвольно вовлечены Государственные органы Правосудия! Кто-то из должностных лиц делает вид что ничего этого нет, кто-то реально непонимает что это так, а остальная часть должностных лиц просто ИСПОЛЬЗУЮТ сложившуюся ситуацию т.к. это приносит дополнительный материальный доход!
Нужно на каждом углу кричать о сложившейся ситуации! К тому же судя по всему практика НЕгласных ОРМ поощряется и её объёмы будут только расти, применяться во всех областях, не только связнных с копирайтом и наркотиками! Данную практику проведения ОРМ НУЖНО подвести под жёсткий контроль исключающий любой вид ПРОВОКАЦИИ, только на этих условиях проведения таких ОРМ может быть допустимо!!!!
Дай Бог нам удачи на этом пути в следующем Новом году!!!
Всех с Наступающим 2013 годом, всяческих добрых всякостей!!! Утопите себя в хорошем настроении, и захлебнитесь Миром в своём Сердце!!! )


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Igor Michailov от 31 Декабрь 2012, 15:44:15
Всех с Наступающим 2013 годом, всяческих добрых всякостей!!! Утопите себя в хорошем настроении, и захлебнитесь Миром в своём Сердце!!! )
Шлю лучи добра.


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: antistatic от 31 Декабрь 2012, 16:42:46
Обрати особое внимание, поскольку у тебя рапорта (где пз просят)  нет же


http://votkinskiygor.udm.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=673
Справка по результатам изучения судебной практики по уголовным делам, рассмотренным Воткинским районным судом Удмуртской Республики о преступлениях, связанных с наркотическими средствами, психотропными, сильнодействующими и ядовитыми веществами за период с 15 июня 2006 года по 30 июня 2011 года.

"По уголовному делу № 1-187/2010 из числа доказательств исключено постановление о проведении проверочной закупки,

поскольку в нарушение ст. 7 Федерального закона от 12 августа 1995 года № 1-144 – ФЗ «Об оперативно – розыскной деятельности» в материалах уголовного дела отсутствовали сведения о признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах его подготавливающих, совершающих, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела.

 В материалах уголовного дела находилась заверенная копия рапорта старшего оперуполномоченного ОРЧ – 4 КМ МВД по УР, в которой указано, что его оригинал находится в материале о продлении срока содержания под стражей.

Однако при исследовании указанного материала, судом было установлено, что там также находится копия рапорта.

В связи с этим, из числа доказательств исключены ряд материалов оперативно – розыскных мероприятий и, как следствие этого, ряд следственных действий, добытых с нарушением ФЗ «Об оперативно – розыскной деятельности»


Название: Re:Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека
Отправлено: Контрафакт от 31 Декабрь 2012, 18:46:21
Дай Бог нам удачи на этом пути в следующем Новом году!!!
Всех с Наступающим 2013 годом, всяческих добрых всякостей!!! Утопите себя в хорошем настроении, и захлебнитесь Миром в своём Сердце!!! )
Новый год - не новый срок. ;D