Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: Преступник от 09 Октябрь 2012, 18:21:33



Название: ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 09 Октябрь 2012, 18:21:33
Всем здравствуйте!

Обвиняют по 146-ой и 273-ей.

Прошу дать ссылку по 273, где-то видел, что у кого-то удалось соскочить, сейчас не могу найти!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 09 Октябрь 2012, 18:55:13
Всем здравствуйте!

Обвиняют по 146-ой и 273-ей.

Прошу дать ссылку по 273, где-то видел, что у кого-то удалось соскочить, сейчас не могу найти!
А может для начала раскажете свою историю! ) 


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 09 Октябрь 2012, 21:04:48
Цитата: honti
А может для начала раскажете свою историю! ) 

Конечно поведаю! :)
В общем практически все начиналось как и у всех: разместил объявление --> звонок (уговаривали установить WinXP, Office, CorelDraw, PhotoShop, Компас) --> Приехал, установил, взял деньги --> корочки в нос (мол ничего лично, это была ПЗ) --> составили акты изъятия (или чего у них там!?) +  объяснительную + явка (ну не был бы в ШОКЕ, не подписывал бы все это).
Поста три месяца ни ответа - ни привета, с адвокатом к ним катались, их (оперов) руководство сообщило что ждут экспертизы материалов, потом установят стоимость и в СО. потом звонок от следователя, мол пришли материалы, есть вопросы, приходи. Я с адвокатом приезжаю, тот в шоке, что я уже с защитой. В общем УД по 146 ч 2, и проведение экспертизы. По результатм экспертизы к 146-ый добавилась 273-я ч 1.
Сегодня от нас с адвокатом ходатос на проведение экспертизы повторной в гос. учреждении.
Постараюсь завтра выложить копию экспертизы.

Ну в связи с этим есть пару вопросов:
   1)
Цитата: Преступник
Прошу дать ссылку по 273, где-то видел, что у кого-то удалось соскочить, сейчас не могу найти!
   2) Хотим писать ходатос на проведение экспертизы по оценке рыночной стоимости установленного, вот что наставил:
                                 а) Windows XP Professional
                                 б) Office 2007 Enterprice
                                 в) Adobe PhotoShop CS3 Extended
                                 г) CorelDraw Graphics Suite X5
                                 д) КОМПАС-3D V13 Home
                                 е) КОМПАС-3D Электрик V13 Home
      все вместе это не превышает 100 т.р, а представитель насчитал аш больше 300 т.р. (информация с сайта softline.ru - там розничные цены как раз + информация подтвердилась на сайтах производителей).
         Собственно вопрос: как мне предоставить официальные данные, чтоб смогли пересчитать сумму и все вытекающие из этого?

PS Очень рад, что когда-то наткнулся на Ваш, а теперь и НАШ сайт. Полезное дело делаете владельцы, администраторы и посетители!!! ;)


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 09 Октябрь 2012, 21:25:04

   2) Хотим писать ходатос на проведение экспертизы по оценке рыночной стоимости установленного, вот что наставил:
                                 а) Windows XP Professional
                                 б) Office 2007 Enterprice
                                 в) Adobe PhotoShop CS3 Extended
                                 г) CorelDraw Graphics Suite X5
                                 д) КОМПАС-3D V13 Home
                                 е) КОМПАС-3D Электрик V13 Home
      все вместе это не превышает 100 т.р, а представитель насчитал аш больше 300 т.р. (информация с сайта softline.ru - там розничные цены как раз + информация подтвердилась на сайтах производителей).
         Собственно вопрос: как мне предоставить официальные данные, чтоб смогли пересчитать сумму и все вытекающие из этого?

PS Очень рад, что когда-то наткнулся на Ваш, а теперь и НАШ сайт. Полезное дело делаете владельцы, администраторы и посетители!!! ;)

Отныне КОМПАС-Электрик (текущая версия V13) поставляется в двух вариантах:
КОМПАС-Электрик Express — для создания схем электрических принципиальных и перечней элементов к ним;
КОМПАС-Электрик — объединенная функциональность систем КОМПАС-Электрик Std и КОМПАС-Электрик Pro.


..не вижу тут вашего варианта КОМПАС-3D Электрик V13 Home (!!!)
Что касается вашей истории! Если вы описали последовательность таковой какая она и была, то извините пожалуйста, получается вас не ознакомили с Постановлением на проведение Экспертизы??! ...или всё же проводилось Исследование а не Экспертиза! Будьте любезны уточнить пожалуйста! ))


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: lytik от 09 Октябрь 2012, 21:33:39

      все вместе это не превышает 100 т.р, а представитель насчитал аш больше 300 т.р. (информация с сайта softline.ru - там розничные цены как раз + информация подтвердилась на сайтах производителей).
         Собственно вопрос: как мне предоставить официальные данные, чтоб смогли пересчитать сумму и все вытекающие из этого?

Чего это не превышает ;D
у меня компас 10 насчитали  485т.р.


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 09 Октябрь 2012, 21:41:30

      все вместе это не превышает 100 т.р, а представитель насчитал аш больше 300 т.р. (информация с сайта softline.ru - там розничные цены как раз + информация подтвердилась на сайтах производителей).
         Собственно вопрос: как мне предоставить официальные данные, чтоб смогли пересчитать сумму и все вытекающие из этого?

Чего это не превышает ;D
у меня компас 10 насчитали  485т.р.
а) Windows XP Professional    примерно 9 тыров
б) Office 2007 Enterprice         у меня 2010 посчитали 16 тыров
в) Adobe PhotoShop CS3 Extended    примерно 27-33 т.р.
г) CorelDraw Graphics Suite X5       17014 руб.
д) КОМПАС-3D V13 Home               1490 руб. 
е) КОМПАС-3D Электрик V13 Home    А такого вроде как и в природе нету! )                    

...вот и получается вроде как меньше 100 т.р. ))


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: lytik от 09 Октябрь 2012, 21:48:26

д) КОМПАС-3D V13 Home               1490 руб.  
е) КОМПАС-3D Электрик V13 Home    А такого вроде как и в природе нету! )                    

...вот и получается вроде как меньше 100 т.р. ))

Хонти, ты тролить начал? или болезнь алика перешла? http://store.ascon.ru/index.php?CID=6908

В последнее время жутко много бессмысленых комментариев


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Петюня от 10 Октябрь 2012, 03:39:33
Цитата: lytik
Хонти, ты тролить начал? или болезнь алика перешла? http://store.ascon.ru/index.php?CID=6908

В последнее время жутко много бессмысленых комментариев

Lytik, Хонти вот про это сказал: http://store.ascon.ru/catalog/program.php?sphid=&ID=121557#o547179 (http://store.ascon.ru/catalog/program.php?sphid=&ID=121557#o547179)


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 10 Октябрь 2012, 04:09:35

д) КОМПАС-3D V13 Home               1490 руб.  
е) КОМПАС-3D Электрик V13 Home    А такого вроде как и в природе нету! )                    

...вот и получается вроде как меньше 100 т.р. ))

Хонти, ты тролить начал? или болезнь алика перешла? http://store.ascon.ru/index.php?CID=6908

В последнее время жутко много бессмысленых комментариев
lytik а я дал основания подозревать меня в троллинге, или в вас пробуждаются фобии??! )
Я же вас не обвиняю в троллинге!(!) ...хотя в приведённой вами ссылке нет названия ПО приведённого в посте Преступник !
читайте по буквам и ищите данные названия в приведённой вами ссылке :
д) КОМПАС-3D V13 Home
е) КОМПАС-3D Электрик V13 Home


...что касается моего ответа, выкладываю для его закрепления ссылки:
д) КОМПАС-3D V13 Home               1490 руб.      цена Home-версии 1490 руб./URL]   (http://allsoft.ru/software/vendors/askon/kompas-3d-v13-home/#message725461)                                       
е) КОМПАС-3D Электрик V13 Home    А такого вроде как и в природе нету! )       
Цитата:
"Отныне КОМПАС-Электрик (текущая версия V13) поставляется в двух вариантах:
КОМПАС-Электрик Express — для создания схем электрических принципиальных и перечней элементов к ним;
КОМПАС-Электрик — объединенная функциональность систем КОМПАС-Электрик Std и КОМПАС-Электрик Pro."

Цитата о том, что не существует именно Электрик V13 Home версии была взята тут/URL]   (http://www.delcam-ural.ru/cad_kompas-3d_v13#message725461)

Цитировать
В последнее время жутко много бессмысленых комментариев
Это ваша точка зрения, лично я не считаю, что делаю что-либо без СМЫСЛА! Безсмысленным в нашем присутствии тут на форуме вижу "цепляние" аппонента, и "оценака" его действий!!!
Умный и Воспитанный собеседник так не поступает - Очччень сильно убеждён в том, что Вы именно такой Собеседник, умоляю Вас не разачаровывайте меня!!!
Если имеете что сказать конструктивное, Бейте Фактами! Я всегда рад когда меня разубеждают жёсткими аргументами,против которых не попрёшь! )


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Петюня от 10 Октябрь 2012, 05:54:35
Хонти,подскажи пожалуйста,где можно глянуть цены на winXP и Office2007?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 10 Октябрь 2012, 06:19:21
Хонти,подскажи пожалуйста,где можно глянуть цены на winXP и Office2007?
Незнаю! (
Когда искал эти цены находил хрюшу только на вторичном рынке, т.е. б/у Например вот такой вариант: Windows XP (http://masterekb.ru/catalogue/article/cat/17-raznoe/994-programmnoe-obespechenie-ms-windows-xp-home-edition-rus-oem.html#message725461)  ...но врятли стоимость б/у может определять Розничную стоимость продукта! )
Данные продукты сняты с продаж, формально Розничной стоимости не имеют, но цену на них опера определяют по Справочнику цен НП ППП 2012 г. (http://foerensics.org/files/Spravochnik%20tsen%20(1%20kvartal%202012%20goda).pdf#message725461)


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: walkingidea от 10 Октябрь 2012, 08:46:56
Хонти,подскажи пожалуйста,где можно глянуть цены на winXP и Office2007?
В справочнике НП ППП.  8)


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: lytik от 10 Октябрь 2012, 09:45:20
...что касается моего ответа, выкладываю для его закрепления ссылки:
д) КОМПАС-3D V13 Home               1490 руб.     цена Home-версии 1490 руб./URL]   (http://allsoft.ru/software/vendors/askon/kompas-3d-v13-home/#message725461)                                        
е) КОМПАС-3D Электрик V13 Home    А такого вроде как и в природе нету! )      
по пункту Е есть основания полагать что учасник форума недоговаривает, так мы вряд ли сможем помочь
Скорее всего была проведена установка ПО с полным пакетом доп.опций (кои выложенны на торрент трекерах), и без всяких HOME - посему и считать следует по другому


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 10 Октябрь 2012, 12:04:03
...что касается моего ответа, выкладываю для его закрепления ссылки:
д) КОМПАС-3D V13 Home               1490 руб.     цена Home-версии 1490 руб./URL]   (http://allsoft.ru/software/vendors/askon/kompas-3d-v13-home/#message725461)                                        
е) КОМПАС-3D Электрик V13 Home    А такого вроде как и в природе нету! )      
по пункту Е есть основания полагать что учасник форума недоговаривает, так мы вряд ли сможем помочь
Скорее всего была проведена установка ПО с полным пакетом доп.опций (кои выложенны на торрент трекерах), и без всяких HOME - посему и считать следует по другому
...привык исходить из того,что вижу! )  Каков вопрос, таков ответ!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 10 Октябрь 2012, 13:56:41
Здравствуйте!
Цитата: honti
Что касается вашей истории! Если вы описали последовательность таковой какая она и была, то извините пожалуйста, получается вас не ознакомили с Постановлением на проведение Экспертизы??! ...или всё же проводилось Исследование а не Экспертиза! Будьте любезны уточнить пожалуйста! ))
Хонти,действительно,про это не сообщил!с постановлением на экспертизу,ознакомился,при чем на нем уже стояла подпись эксперта. Буду дома приложу и его.


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 10 Октябрь 2012, 14:07:31
Цитировать
по пункту Е есть основания полагать что учасник форума недоговаривает, так мы вряд ли сможем помочь
Скорее всего была проведена установка ПО с полным пакетом доп.опций (кои выложенны на торрент трекерах), и без всяких HOME - посему и считать следует по другому
нет,была произведена установка именно указанных продуктов,это есть и во всех документах! Скоро выложу!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 10 Октябрь 2012, 14:28:54
Цитировать
по пункту Е есть основания полагать что учасник форума недоговаривает, так мы вряд ли сможем помочь
Скорее всего была проведена установка ПО с полным пакетом доп.опций (кои выложенны на торрент трекерах), и без всяких HOME - посему и считать следует по другому
нет,была произведена установка именно указанных продуктов,это есть и во всех документах! Скоро выложу!
Откуда ж тогда вы взяли Электрик Хом??! ..хотелось бы знать ) ..если такой версии похоже и в природе не существует!

Цитировать
..с постановлением на экспертизу,ознакомился,при чем на нем уже стояла подпись эксперта.
Подпись эксперта судя по всему с его ознакомлением по ст.57.
Выкладывайте, и больше деталей, потому как именно они теперь и важны для вас! В выкладываемых документах на всякий случай подтирайте личностную информацию, ФИО и должности, можно и город затирать.


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 10 Октябрь 2012, 16:10:25
Всем доброго времени суток!!!

Как и обещал часть документов (http://depositfiles.com/files/21fs1a6fk). В архиве постановление о возбуждении и постановление о проведении экспертизы.
Для успешной разархивации - пароль: одноименный моему логину в ангийской раскладке прописными . ;)

PS Результат экспертизы и постановление о возбуждении по 273 чуть попозже.

PSS Жду рецензий.


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 10 Октябрь 2012, 16:28:07
Всем доброго времени суток!!!

Как и обещал часть документов (http://depositfiles.com/files/21fs1a6fk). В архиве постановление о возбуждении и постановление о проведении экспертизы.
Для успешной разархивации - пароль: одноименный моему логину в ангийской раскладке прописными . ;)

PS Результат экспертизы и постановление о возбуждении по 273 чуть попозже.

PSS Жду рецензий.
архив с ошибкой распаковывается! ( 


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 10 Октябрь 2012, 16:33:08
Цитата: honti
архив с ошибкой распаковывается! ( 

ну вот! :(

А сейчас (http://depositfiles.com/files/us5h4pnzh)?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Контрафакт от 10 Октябрь 2012, 16:34:57
архив с ошибкой распаковывается! ( 
Это потому что у тебя ВинРАР контрафактный. ;D


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 10 Октябрь 2012, 16:40:25
Цитата: Контрафакт
Это потому что у тебя ВинРАР контрафактный. ;D

Это потому что разрабатывают эти архиваторы, такие же как мы, Linux'оводы! ;) ;) ;) Ну и наверное платформы разные! ;)


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 10 Октябрь 2012, 17:32:24
Блин ну не могу я найти программы с таким названием: КОМПАС-3D Электрик V13 Exspress Home  
А по остальным программам никак такая сумма не набегает! ( Так что смотрите на чём они вам цену взвинтили! )

...вот только такой вариант нашёл  http://allsoft.ru/software/vendors/askon/kompas-elektrik-express/  , но и он не тянет больше 20 тысяч рублей! ))


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 10 Октябрь 2012, 21:04:37
Цитата: honti
Блин ну не могу я найти программы с таким названием: КОМПАС-3D Электрик V13 Exspress Home  
А по остальным программам никак такая сумма не набегает! ( Так что смотрите на чём они вам цену взвинтили! )

...вот только такой вариант нашёл  http://allsoft.ru/software/vendors/askon/kompas-elektrik-express/  , но и он не тянет больше 20 тысяч рублей! ))

Сегодня был в офисе софтлайна, они сказали, что "электрик" - это библиотека, но такую не нашли, так что договорился с ними, что они дадут официальную бумажку (с печатями) в ответ на адвокатский запрос и будем дальше биться над типа их ущербом, т.к. под уголовку не попадаю по наставленным ПО.


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Igor Michailov от 10 Октябрь 2012, 21:11:35
Это потому что у тебя ВинРАР контрафактный. ;D
наоборот.  ;)


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 10 Октябрь 2012, 21:41:57
Выкладываю (http://depositfiles.com/files/3v11gh1mh) экспертизу и постановление о возбуждении 273.

Буду ждать рецензий! Заранее спасибо!!!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: ISOpter от 10 Октябрь 2012, 22:11:19
Депозит??! Ты на скачиваниях зарабатываешь??


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 10 Октябрь 2012, 22:12:26
Цитата: ISOpter
Депозит??! Ты на скачиваниях зарабатываешь??

Нет конечно!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: lytik от 11 Октябрь 2012, 01:16:30
Выкладываю (http://depositfiles.com/files/3v11gh1mh) экспертизу и постановление о возбуждении 273.

Буду ждать рецензий! Заранее спасибо!!!
ст 273 ук рф
1. Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации, -
ст 1261 гк рф
Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы.

ВУД по 273 незаконно по следующим основаниям(100тысч первый раз пишут - читай форум есть более подробно):
1. Файлы формата *.TXT не являются компьютерными программами, либо иной компьютерной информацией "заведомо предназначенным для несанкционированного..."
2. Следователь перепутал понятие программа(объект авторского права) и компьютерная информация (кредитные карточки, электронные базы данных)

Экспертиза просто шедевр
Мало того, что эксперт прямо/косвенно подтверждает свою зависимость (учредителями его конторы являются потерпевшие, кстати у них он получал и сертификаты- достоинства которых он перечисляет в своих спец. познаниях), и сама контора коммерческая ( что прямо запрещенно постановлением ВС) :
так еще и выходит за рамки своей компетенции, перечисляя правообладателей. Т.е. фактически делая всю работу за следователя.
Фактически он не проводил её. Образцы для сравнительного исследования вообще не представлены С чем сравнивал то программные продукты? И что за чушь про коробки если это все записано на Ж.д.. Коробки ты хранить не обязан, как и чеки.
Предпоследний абзац отражает всю экспертизу - к обнаруженным программам корпорации....не представлено лицензии на бумажном носителе с указанием юр.лица, имеющего право на использование данных программ.  -1.разрешает правовые вопросы(устанавливает права кому принадлежит), чем явно превышает свои полномочия 2.А физические лица покупать данный продукт не могут?(опять вопрос с юр.плоскости) 3.В онлайн магазине Майкрософт продукты реализуются ввиде электронной продажи - никаких коробок и чеков в природе не существует


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Igor Michailov от 11 Октябрь 2012, 04:54:20
Из постановления о возбуждении уголовного дела:
"...использовал программу "serial.txt", для установки контрафактного программного обеспечения ... "Установка.txt"..."

С каких это пор текстовые файлы стали программами для ЭВМ?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 11 Октябрь 2012, 07:46:10
273 вам вообще полным бредом прикрепили! ) Следователь видимо малоопытный попался, не плохо для начала, в том плане что думаю подобных ляпов у вас в УД с его стороны наберётся предостаточное количество! )
...неясно как они забыли вам ещё и 272 статью вменить! )
Пишите ходатайство о исключении из обвинения ст.273 за отсутствием состава преступления!
1.Никакого доступа к Информации вы не совершали!
2. Если они говорят совершил доступ к охраняемой Законом Информации, то пусть укажут Каким именно Законом, какой его Частью??!
3. И уж как выше отмеченно пользователями форума, инкрименируемые вам "программы" никак не могут являться таковыми, и уж точно их ДЕЙСТВИЕ никак не может быть НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫМ, ибо без действий пользователя (его санкции на их действие) данные "программы" не имеют способности активироваться самостоятельно! ....что является основным требованием для определения Вредоностности программы исходя из дисспозиции ст.273 УК РФ:
заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации

К тому же Программы для ЭВМ как они определены законодательством РФ, не являются Информацией, из чего следует - Даже если вы использовали инкриминируемые вам программы, и они действительно созданы для НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО ...и т.д., то и в этом случае вы их применили не по назначению, тобишь не в отношении ИНФОРМАЦИИ, а в отношении Программ для ЭВМ!
Почитайте определение слов Информация (Закон защиты информации), и Прорамма для ЭВМ (ГК РФ)!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 12 Октябрь 2012, 05:21:58
Спасибо за советы!с адвокатом будем готовить ходатайства!позже сообщу,что да как!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 12 Октябрь 2012, 09:15:13
Подскажите, пожалуйста, достаточно ли будет предоставить официальный ответ от фирмы по продажам ПО с розничными ценами? Или все же придется делать экспертизу? Если кто делал подобные вещи, прошу поделиться опытом!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 12 Октябрь 2012, 10:08:14
Подскажите, пожалуйста, достаточно ли будет предоставить официальный ответ от фирмы по продажам ПО с розничными ценами? Или все же придется делать экспертизу? Если кто делал подобные вещи, прошу поделиться опытом!
В идеале это провести собственную товароведческую экспертизу, это будет жирный аргумент, но увы дорогой! ( Ответ от торгующей фирмы вам наврят ли поможет, но если есть возможность, почему бы ею не воспользоваться!
А так, Обязательно ТРЕБУЙТЕ проведения Товароведческой экспертизы в связи с необъективной оценкой предоставленной стоимости правообладателем! Пишите Ходатайство, Заявление (с вашим несогласием по этому вопросу), пусть проводят её!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 12 Октябрь 2012, 10:21:01
Спасибо за ответ! В принципе ответ скоро будет от торговой фирмы,как минимум на основании этих данных можно требовать проведения экспертизы.

PS Уже не однократно пересчитывал сумму,ну не набирается там больше 100 т.р.,не говоря уже о больше 300 т.р. Думаю Вы тоже считали эти суммы,у Вас, надеюсь, тоже не превышает 100 тысяч!?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 12 Октябрь 2012, 10:42:04
Спасибо за ответ! В принципе ответ скоро будет от торговой фирмы,как минимум на основании этих данных можно требовать проведения экспертизы.

PS Уже не однократно пересчитывал сумму,ну не набирается там больше 100 т.р.,не говоря уже о больше 300 т.р. Думаю Вы тоже считали эти суммы,у Вас, надеюсь, тоже не превышает 100 тысяч!?
Из того что нашёл в вашем списке нет не набирается, но я не нашёл вариант Электрик, вполне может оказаться что они скажут это не то, что мы написали и менно то, что стоит например 300 т.р., в этом случае сложновато будет доказывать обратное! ) ...так что не особото и полагайтесь на представленный вам список, он вполне может и измениться! )
У меня например до исследования 1С:Предприятие 7.7  была просто версией Предприятие, которая стоит копейки, а после экспертизы вдруг стала "1С:Предприятие 7.7 для SQL Комплексная поставка" которая оценивается в разы выше!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 12 Октябрь 2012, 11:25:36
Спасибо за ответ! В принципе ответ скоро будет от торговой фирмы,как минимум на основании этих данных можно требовать проведения экспертизы.

PS Уже не однократно пересчитывал сумму,ну не набирается там больше 100 т.р.,не говоря уже о больше 300 т.р. Думаю Вы тоже считали эти суммы,у Вас, надеюсь, тоже не превышает 100 тысяч!?
Из того что нашёл в вашем списке нет не набирается, но я не нашёл вариант Электрик, вполне может оказаться что они скажут это не то, что мы написали и менно то, что стоит например 300 т.р., в этом случае сложновато будет доказывать обратное! ) ...так что не особото и полагайтесь на представленный вам список, он вполне может и измениться! )
У меня например до исследования 1С:Предприятие 7.7  была просто версией Предприятие, которая стоит копейки, а после экспертизы вдруг стала "1С:Предприятие 7.7 для SQL Комплексная поставка" которая оценивается в разы выше!
ну у меня уже была экспертиза,только мы планируем ходатайствовать о признании ее недействительной и провести другую,в гос.учреждении.а может тогда не стоит?как Вы думаете?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: lytik от 12 Октябрь 2012, 11:35:16
Спасибо за ответ! В принципе ответ скоро будет от торговой фирмы,как минимум на основании этих данных можно требовать проведения экспертизы.

PS Уже не однократно пересчитывал сумму,ну не набирается там больше 100 т.р.,не говоря уже о больше 300 т.р. Думаю Вы тоже считали эти суммы,у Вас, надеюсь, тоже не превышает 100 тысяч!?
Из того что нашёл в вашем списке нет не набирается, но я не нашёл вариант Электрик, вполне может оказаться что они скажут это не то, что мы написали и менно то, что стоит например 300 т.р., в этом случае сложновато будет доказывать обратное! ) ...так что не особото и полагайтесь на представленный вам список, он вполне может и измениться! )
У меня например до исследования 1С:Предприятие 7.7  была просто версией Предприятие, которая стоит копейки, а после экспертизы вдруг стала "1С:Предприятие 7.7 для SQL Комплексная поставка" которая оценивается в разы выше!
ну у меня уже была экспертиза,только мы планируем ходатайствовать о признании ее недействительной и провести другую,в гос.учреждении.а может тогда не стоит?как Вы думаете?
обязательно ходатайствуйте о недопостимости экспертизы, а так же повторном её проведении этим экспертом по перечисленным выше основаниям.
Откажут все равно  ;D А потом в суде и скажете, мол отказали, следователь все наши доводы игнорирует.... и грустное лицо сделаете


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 12 Октябрь 2012, 11:38:10
Они же сами не смогут инициировать пересмотр экспертизы?ну или по крайней мере в этой же организации,а в гос организацию мы вопросы свои еще добавим!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 12 Октябрь 2012, 11:42:16

ну у меня уже была экспертиза,только мы планируем ходатайствовать о признании ее недействительной и провести другую,в гос.учреждении.а может тогда не стоит?как Вы думаете?
Чёта вы вообще запутали )  ..какая у вас была экспертиза? Она была Товароведческая, или Компьютерная, или быть может вариант Комплексной?? Откуда были взяты стоимость программ оперативниками??
Вы если задаёте вопросы, ставьте их таким образом, чтобы не возникало дополнительных вопросов у форумчан! ..а то какие же это будут ответы! )

Цитировать
Они же сами не смогут инициировать пересмотр экспертизы?ну или по крайней мере в этой же организации,а в гос организацию мы вопросы свои еще добавим!
..если получится добавить эти вопросы! ) ..ато поставят вас перед уже свершившимся фактом проведения экспертизы, и вопросы ставить будет уже некому! ))


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 12 Октябрь 2012, 12:11:34
Прошу пришения, если запутал. Если я правильно понимаю всю схему, то после ПЗ опера отправили все материалы на исследование. После исследования материалы дела передали следователю, он на основании этих документов завел УД по 146 и пригласил меня на допрос, там ознакомил с постановлением о возбуждении УД и постановлением о назначении экспертизы (копии в первом архиве), в протоколе ознакомления мы сказали,что будет ну нас ходатайство на экспертизу в др. Конторе, в уговореное время встречаемся и передаем ему ходатайство, в ответ он нам результат экспертизы и постановление о возбуждении УД по 273 (копии я во втором архиве выложил).


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 12 Октябрь 2012, 12:13:35
Сейчас мы хотим подать ходатайство на товаровед. Экспертизу.


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 12 Октябрь 2012, 12:27:08
Забыл добавить,что сумму на данный список ПО, предоставил представитель правообладателя.


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 12 Октябрь 2012, 12:42:30
Спасибо за ответ! В принципе ответ скоро будет от торговой фирмы,как минимум на основании этих данных можно требовать проведения экспертизы.

PS Уже не однократно пересчитывал сумму,ну не набирается там больше 100 т.р.,не говоря уже о больше 300 т.р. Думаю Вы тоже считали эти суммы,у Вас, надеюсь, тоже не превышает 100 тысяч!?
Из того что нашёл в вашем списке нет не набирается, но я не нашёл вариант Электрик, вполне может оказаться что они скажут это не то, что мы написали и менно то, что стоит например 300 т.р., в этом случае сложновато будет доказывать обратное! ) ...так что не особото и полагайтесь на представленный вам список, он вполне может и измениться! )
У меня например до исследования 1С:Предприятие 7.7  была просто версией Предприятие, которая стоит копейки, а после экспертизы вдруг стала "1С:Предприятие 7.7 для SQL Комплексная поставка" которая оценивается в разы выше!
ну у меня уже была экспертиза,только мы планируем ходатайствовать о признании ее недействительной и провести другую,в гос.учреждении.а может тогда не стоит?как Вы думаете?
обязательно ходатайствуйте о недопостимости экспертизы, а так же повторном её проведении этим экспертом по перечисленным выше основаниям.
Откажут все равно  ;D А потом в суде и скажете, мол отказали, следователь все наши доводы игнорирует.... и грустное лицо сделаете
а зачем этому же эксперту, если я могу полагать, что он с ними за одно,на рисует,что им надо? При чем, что они за одно большая вероятность, т.к. Мы спрашивали у следака,почему именно эта контора, он сказал, что у в городе две такие конторы, а мы ему тут: "а вот знали про государственную!?"


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Контрафакт от 12 Октябрь 2012, 12:54:16
У меня например до исследования 1С:Предприятие 7.7  была просто версией Предприятие, которая стоит копейки, а после экспертизы вдруг стала "1С:Предприятие 7.7 для SQL Комплексная поставка" которая оценивается в разы выше!
Забыл добавить,что сумму на данный список ПО, предоставил представитель правообладателя.
И чего вы все стесняетесь? Если очевиден факт явного завышения стоимости ПО правообладателем, в порядке ч.4 ст.141 УПК делайте на представителя заявление о преступлении в части дачи заведомо ложных показаний относительно стоимости продукта, а если ещё и гражданский иск заявлен - в покушении на мошенничество. >:(


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 12 Октябрь 2012, 17:07:08
Цитата: Контрафакт
делайте на представителя заявление о преступлении в части дачи заведомо ложных показаний относительно стоимости продукта
Я вот об этом и задумался...  ??? ??? ???
Цитата: Контрафакт
а если ещё и гражданский иск заявлен - в покушении на мошенничество. >:(
Пока нет гражданского иска, а вообще когда он должен быть заявлен, разве до судебного решения?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: lytik от 12 Октябрь 2012, 17:23:36
Цитата: Контрафакт
делайте на представителя заявление о преступлении в части дачи заведомо ложных показаний относительно стоимости продукта
Я вот об этом и задумался...  ??? ??? ???
Цитата: Контрафакт
а если ещё и гражданский иск заявлен - в покушении на мошенничество. >:(
Пока нет гражданского иска, а вообще когда он должен быть заявлен, разве до судебного решения?
ждет когда засилят, а так может и в аппеляции и в кассации это сделать


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 12 Октябрь 2012, 17:27:48
Цитата: lytik
и в аппеляции и в кассации это сделать
А если будут в мою пользу, то что с ГИ?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: lytik от 12 Октябрь 2012, 17:40:13
Цитата: lytik
и в аппеляции и в кассации это сделать
А если будут в мою пользу, то что с ГИ?
оставит себе на память


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 12 Октябрь 2012, 17:50:50
Цитата: lytik
оставит себе на память
было бы не плохо!
В рамку и на стенку!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 12 Октябрь 2012, 18:19:42
и пригласил меня на допрос, там ознакомил с постановлением о возбуждении УД и постановлением о назначении экспертизы (копии в первом архиве), в протоколе ознакомления мы сказали,что будет ну нас ходатайство на экспертизу в др. Конторе, в уговореное время встречаемся и передаем ему ходатайство, в ответ он нам результат экспертизы и постановление о возбуждении УД по 273 (копии я во втором архиве выложил).
Не совсем ясна последовательность во временных промежутках! Сколько времени прошло после вашего ознакомления с первым постановлением на экспертизу? Когда и на что вы там "грозились" следователю подавать ходатайство - до того, или после того как вам показали её результаты?! Обязательно проследите сроки Постановления на экспертизу, и датой вашего с этим постановлением ознакомления! Судя по всему вас с ним ознакамливали уже во время её проведения! ) Ну и о ходатайствах зачем предварительно сообщать следователю, просто ставите его перед фактом подавая зарегестрированное в канцелярии ходатайство ему в руки!
Не пытайтесь как то стращать следователя, это бессмысленно! Если моя версия подтвердится по поводу того что вас ознакамливали с постановление на проведение первой экспертизы постфактум, пишите жалобу на следователя на имя прокурора или судьи, и требуйте назначения повторной экспертизы, т.к. вас ознакомили с её назначением в нарушении ст.198 УПК РФ, чем ущемили вас в правах тем самым преградив вам доступ к полноценной защите своих прав и свобод!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 12 Октябрь 2012, 18:57:24
и пригласил меня на допрос, там ознакомил с постановлением о возбуждении УД и постановлением о назначении экспертизы (копии в первом архиве), в протоколе ознакомления мы сказали,что будет ну нас ходатайство на экспертизу в др. Конторе, в уговореное время встречаемся и передаем ему ходатайство, в ответ он нам результат экспертизы и постановление о возбуждении УД по 273 (копии я во втором архиве выложил).
Не совсем ясна последовательность во временных промежутках! Сколько времени прошло после вашего ознакомления с первым постановлением на экспертизу? Когда и на что вы там "грозились" следователю подавать ходатайство - до того, или после того как вам показали её результаты?! Обязательно проследите сроки Постановления на экспертизу, и датой вашего с этим постановлением ознакомления! Судя по всему вас с ним ознакамливали уже во время её проведения! ) Ну и о ходатайствах зачем предварительно сообщать следователю, просто ставите его перед фактом подавая зарегестрированное в канцелярии ходатайство ему в руки!
Не пытайтесь как то стращать следователя, это бессмысленно! Если моя версия подтвердится по поводу того что вас ознакамливали с постановление на проведение первой экспертизы постфактум, пишите жалобу на следователя на имя прокурора или судьи, и требуйте назначения повторной экспертизы, т.к. вас ознакомили с её назначением в нарушении ст.198 УПК РФ, чем ущемили вас в правах тем самым преградив вам доступ к полноценной защите своих прав и свобод!
Дело возбуждено 28.09.2012 в 15.00
Постановление о назначении экспертизы было 03.10.2012
Ознакомление с постановлением о возбуждении и постановлением о назначении экспертизы было тоже 03.10.2012 и на постановлении о назначении экспертизы уже было написано от эксперта:
(http://s002.radikal.ru/i198/1210/99/e738466ee5fc.jpg)


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 12 Октябрь 2012, 19:03:20
Цитировать
Дело возбуждено 28.09.2012 в 15.00
Постановление о назначении экспертизы было 03.10.2012
Ознакомление с постановлением о возбуждении и постановлением о назначении экспертизы было тоже 03.10.2012 и на постановлении о назначении экспертизы уже было написано от эксперта:
Ну тогда со сроками всё нормально! А дополнительных вопросов не стали ставить эксперту, или не знали! Тогда не ясно ходатайство по какому вопросу планировали подавать?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 12 Октябрь 2012, 19:08:41
Цитировать
Дело возбуждено 28.09.2012 в 15.00
Постановление о назначении экспертизы было 03.10.2012
Ознакомление с постановлением о возбуждении и постановлением о назначении экспертизы было тоже 03.10.2012 и на постановлении о назначении экспертизы уже было написано от эксперта:
Ну тогда со сроками всё нормально! А дополнительных вопросов не стали ставить эксперту, или не знали! Тогда не ясно ходатайство по какому вопросу планировали подавать?
Мы в постановлении об ознакомлении с постановлением о назначении экспертизы написали, что в срок до 9-го предоставим свои вопросы, вроде так. А 9-го пришли он нам в нос экспертизу и постановление о ВУД по 273-ей, и такой довольный... Прям растекся... Тут мы ходотайство о назначении экспертизы в др. канторе


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 12 Октябрь 2012, 19:31:49
Цитировать
Дело возбуждено 28.09.2012 в 15.00
Постановление о назначении экспертизы было 03.10.2012
Ознакомление с постановлением о возбуждении и постановлением о назначении экспертизы было тоже 03.10.2012 и на постановлении о назначении экспертизы уже было написано от эксперта:
Ну тогда со сроками всё нормально! А дополнительных вопросов не стали ставить эксперту, или не знали! Тогда не ясно ходатайство по какому вопросу планировали подавать?
Мы в постановлении об ознакомлении с постановлением о назначении экспертизы написали, что в срок до 9-го предоставим свои вопросы, вроде так. А 9-го пришли он нам в нос экспертизу и постановление о ВУД по 273-ей, и такой довольный... Прям растекся... Тут мы ходотайство о назначении экспертизы в др. канторе
Это вам адвокат сказал что вас будут ждать до 9 числа с вашими вопросами?! )  ...даже сам факт что вас вовремя ознакомили с постановлением на её назначение уже из ряда вон выходящее событие (обычно ознакамливают после, либо во время её проведения), а вы ещё расчитывали что вас будут ждать с ходатайством! )  Вам следователь предоставил бесплатный урок того, что надо бежать  на полтора шага впереди следствия своими действиями, так что навёрстывайте упущенное! ) ..если получится )


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 12 Октябрь 2012, 20:32:15
Цитата: honti
Вам следователь предоставил бесплатный урок того, что надо бежать  на полтора шага впереди следствия своими действиями, так что навёрстывайте упущенное! ) ..если получится )

Ну не каждый день такие уроки...
Буду стараться, спасибо!

Буду писать по мере продвижения дела!!! Еще раз спасибо!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 12 Октябрь 2012, 21:00:51
Цитата: honti
Вам следователь предоставил бесплатный урок того, что надо бежать  на полтора шага впереди следствия своими действиями, так что навёрстывайте упущенное! ) ..если получится )

Ну не каждый день такие уроки...
Буду стараться, спасибо!

Буду писать по мере продвижения дела!!! Еще раз спасибо!
Вы время от времени читайте судебную практику по нашим УД, по сути все действия следствия однотипны, поэтому и предсказуемы! Я в этом плане говорил бежать впереди их действий! У меня самого этого не получилось к сожалению! ( ..но опыт получил.


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 13 Октябрь 2012, 05:05:32
Цитата: honti
Вам следователь предоставил бесплатный урок того, что надо бежать  на полтора шага впереди следствия своими действиями, так что навёрстывайте упущенное! ) ..если получится )

Ну не каждый день такие уроки...
Буду стараться, спасибо!

Буду писать по мере продвижения дела!!! Еще раз спасибо!
Вы время от времени читайте судебную практику по нашим УД, по сути все действия следствия однотипны, поэтому и предсказуемы! Я в этом плане говорил бежать впереди их действий! У меня самого этого не получилось к сожалению! ( ..но опыт получил.
Спасиби буду стараться!!! ;)


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 18 Октябрь 2012, 11:20:56
Всем привет!подскажите,пожалуйста,если например сейчас звонят,говорят есть диски ос,нужно просто поставить с них.могут ли опера провоцировать на еще один эпизод?при чем уж очень просят!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Контрафакт от 18 Октябрь 2012, 12:19:14
Всем привет!подскажите,пожалуйста,если например сейчас звонят,говорят есть диски ос,нужно просто поставить с них.могут ли опера провоцировать на еще один эпизод?при чем уж очень просят!
А вы попросите, чтоб клиент сам поставил точку в пункте о принятии лицензионного соглашения и ключ продукта сам ввёл. ;D


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Stepan S. от 18 Октябрь 2012, 13:55:06
Могут, очень могут! мне со дня задержания (нач сентября) уже не раз звоонят лица и "уламывают" поставить либо офис либо ОС. Конечно мож и не "ОНИ" звонят но вероятность высока. Лишний эпизод им не лишний. Мне кажется счас надо отказаться от всех предложений оказать помощь по компам, как минимум пока не решится твое дело. Я вот даж к провереным временем людям не суюсь... и сижу без копеек(


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 18 Октябрь 2012, 14:36:02
Всем привет!подскажите,пожалуйста,если например сейчас звонят,говорят есть диски ос,нужно просто поставить с них.могут ли опера провоцировать на еще один эпизод?при чем уж очень просят!
Вы можете просто стоять рядом и консультировать его по инсталляции Лицензированного продукта, в этом случае думаю уж точно не будет оснований что-либо вам инкриминировать! ))


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: ISOpter от 18 Октябрь 2012, 19:59:15
Всем привет!подскажите,пожалуйста,если например сейчас звонят,говорят есть диски ос,нужно просто поставить с них.могут ли опера провоцировать на еще один эпизод?при чем уж очень просят!
я бы организовал им подставу с осб


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: ISOpter от 18 Октябрь 2012, 19:59:59
Могут, очень могут! мне со дня задержания (нач сентября) уже не раз звоонят лица и "уламывают" поставить либо офис либо ОС. Конечно мож и не "ОНИ" звонят но вероятность высока. Лишний эпизод им не лишний. Мне кажется счас надо отказаться от всех предложений оказать помощь по компам, как минимум пока не решится твое дело. Я вот даж к провереным временем людям не суюсь... и сижу без копеек(
я всё так же работал во время следствия и суда...


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 19 Октябрь 2012, 09:24:22
Всем здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, каким документом регламентируется оценка ущерба нанесенная правообладателю. Где-то говорилось,что исходя из розничной цены. А вот в каком документе это написано?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 19 Октябрь 2012, 09:33:02
Всем здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, каким документом регламентируется оценка ущерба нанесенная правообладателю. Где-то говорилось,что исходя из розничной цены. А вот в каком документе это написано?
п.25  Постановление Пленума Верховного Суда РФ N14 от 26 апреля 2007 г.:
... Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из РОЗНИЧНОЙ СТОИМОСТИ оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.

Только не оговаривайтесь! ) Не размер Ущерба, а оценка Размера Деяния! При проведении ПЗ вы не нанесли никакого Ущерба правообладателю! Эту мысль вам навязывает следствие!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 19 Октябрь 2012, 09:52:52
Всем здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, каким документом регламентируется оценка ущерба нанесенная правообладателю. Где-то говорилось,что исходя из розничной цены. А вот в каком документе это написано?
п.25  Постановление Пленума Верховного Суда РФ N14 от 26 апреля 2007 г.:
... Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из РОЗНИЧНОЙ СТОИМОСТИ оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.

Только не оговаривайтесь! ) Не размер Ущерба, а оценка Размера Деяния! При проведении ПЗ вы не нанесли никакого Ущерба правообладателю! Эту мысль вам навязывает следствие!
спасибо, Хонти!
Получается,что если ущерба нет,то этим фактом можно оперировать при ГИ?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 19 Октябрь 2012, 10:19:48
спасибо, Хонти!
Получается,что если ущерба нет,то этим фактом можно оперировать при ГИ?
Конечно, в том  числе и им! Только смотря к чему вы данное обстоятельство относите! Например в вопросе о ГИ, и участии в судебном заседании "Потерпевших", даже нужно к этому апеллировать!
Я например писал ходатайство о ошибочном признании "Потерпевших", и о незаконном участии их представителей в судебном заседании! )
Какие могут быть "потерпевшие" если было проведено негласное ОРМ, товары были изъяты операми, и не попали на Рынок??! Если потерпевшим был нанесён Ущерб, следовательно опера Соучастники,
т.к. они присутствовали в момент совершения Преступления, и в соответствии с Законом о Полиции Обязаны были пресечь Злодеяние! )) ..а они этого не сделали, позволили свершиться деянию в Полной мере! (
Уж даже и незнаю чем они свою вину теперь искупят! Им должно быть теперь очень стыдно! )


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 19 Октябрь 2012, 10:46:51
спасибо, Хонти!
Получается,что если ущерба нет,то этим фактом можно оперировать при ГИ?
Конечно, в том  числе и им! Только смотря к чему вы данное обстоятельство относите! Например в вопросе о ГИ, и участии в судебном заседании "Потерпевших", даже нужно к этому апеллировать!
Я например писал ходатайство о ошибочном признании "Потерпевших", и о незаконном участии их представителей в судебном заседании! )
Какие могут быть "потерпевшие" если было проведено негласное ОРМ, товары были изъяты операми, и не попали на Рынок??! Если потерпевшим был нанесён Ущерб, следовательно опера Соучастники,
т.к. они присутствовали в момент совершения Преступления, и в соответствии с Законом о Полиции Обязаны были пресечь Злодеяние! )) ..а они этого не сделали, позволили свершиться деянию в Полной мере! (
Уж даже и незнаю чем они свою вину теперь искупят! Им должно быть теперь очень стыдно! )
негласное орм - это т.е как я понимаю,не правильно оформленне?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Контрафакт от 19 Октябрь 2012, 10:52:02
негласное орм - это т.е как я понимаю,не правильно оформленне?
Обычно слово "негласное" обозначает "не подлежащее разглашению". ;D


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 19 Октябрь 2012, 11:10:24

негласное орм - это т.е как я понимаю,не правильно оформленне?
Цитата: " Особенность проведения негласных ОРМ заключается в том, что оперативники собирают информацию без ведома и без согласия проверяемого лица."


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 19 Октябрь 2012, 11:35:12
Ну понятно, что они не будут у меня спрашивать разрешения на проведение ПЗ. Только я все равно не улавливаю тогда связь между негласным ОРМ и правообладателем.
Точнее не понятно почему, Хонти ходатайствовал об исключений правообладателя?
Прошу не ругать сильно,я еще только учусь,могу многого еще недопонимать!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 19 Октябрь 2012, 12:20:52
Ну понятно, что они не будут у меня спрашивать разрешения на проведение ПЗ. Только я все равно не улавливаю тогда связь между негласным ОРМ и правообладателем.
Точнее не понятно почему, Хонти ходатайствовал об исключений правообладателя?
Прошу не ругать сильно,я еще только учусь,могу многого еще недопонимать!
Правообладатель участвует в УД как Потерпевший! А в данном случае при проведении ПЗ преступление формально не доведено до конца, хотя опят  таки формально имеет вид оконченного состава преступления!
Не "доведено до конца" т.е. программы для ЭВМ не вышли на рынок и не попали в руки прямого Покупателя, следовательно Ущерб правообладателю не нанесён! Раз нет Ущерба, значит нет и Потерпевшего!
Можете так же использовать вариант Биопадлова, которому были вменены дополнительно ст.30 (вроде ч.3), может тоже проканает!
Дело в том, что если вы сможете исключить потерпевших, в этом случае вы исключите ГИ!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: lytik от 19 Октябрь 2012, 12:52:47

Правообладатель участвует в УД как Потерпевший!
Это как? по 146 редко правообладателем выступает физ лицо


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 19 Октябрь 2012, 13:49:05

Правообладатель участвует в УД как Потерпевший!
Это как? по 146 редко правообладателем выступает физ лицо
Я о Правообладателе говорю не как о физлице! В моём случае Правообладатели 1С и мелкософт, так вот они не являются потерпевшими т.к. ущерб им моими действиями при проведении ПЗ не был нанесён!
Следовательно участие в суде их представителей незаконно, потерпевший ведь отсутствует в УД! Эта мысль была высказана на форуме если не ошибаюсь Игорем Михайловым (извиняюсь за забывчивость), вот я ею и воспользовался!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 19 Октябрь 2012, 14:03:50
Я правильно понимаю,что все (избавиться от потерпевших) прошло успешно?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 19 Октябрь 2012, 15:27:35
Я правильно понимаю,что все (избавиться от потерпевших) прошло успешно?
Нет не правильно! )) Я лишь заявил об этом, но суд разумеется отклонил моё ходатайство! ))
Но задача в том и состоит, чтобы указывать на ВСЕ обстоятельства могущие повлиять на решение вопросов имеющихся в УД!!!
Поэтому использовать нужно любую важную мелочь! ...с моей точки зрения! )


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 19 Октябрь 2012, 16:09:39
Я правильно понимаю,что все (избавиться от потерпевших) прошло успешно?
Нет не правильно! )) Я лишь заявил об этом, но суд разумеется отклонил моё ходатайство! ))
Но задача в том и состоит, чтобы указывать на ВСЕ обстоятельства могущие повлиять на решение вопросов имеющихся в УД!!!
Поэтому использовать нужно любую важную мелочь! ...с моей точки зрения! )
Как у тебя сейчас дела по твоему делу обстоят?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 19 Октябрь 2012, 16:16:20
Я правильно понимаю,что все (избавиться от потерпевших) прошло успешно?
Нет не правильно! )) Я лишь заявил об этом, но суд разумеется отклонил моё ходатайство! ))
Но задача в том и состоит, чтобы указывать на ВСЕ обстоятельства могущие повлиять на решение вопросов имеющихся в УД!!!
Поэтому использовать нужно любую важную мелочь! ...с моей точки зрения! )
Как у тебя сейчас дела по твоему делу обстоят?
Пишу кассационную жалобу.
Приговор, полтора года ограничения свободы, 12 тысяч штрафа, и на подходе ГИ, просто суд его оставил без рассмотрения, перекинул на мирового судью.


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 19 Октябрь 2012, 16:26:34
Сколько светит ГИ?

Можешь еще дать ссылку на тему твою, где весь ход дела?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 19 Октябрь 2012, 16:45:24
Сколько светит ГИ?

Можешь еще дать ссылку на тему твою, где весь ход дела?
В суде подавался 51 т.р.
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=7235.830
Но вобщето ту не всё по моему делу, т.к. я перерегался на форуме, и большая часть сообщений раскидана по теме 146ст., старый ник тоже honti был


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 19 Октябрь 2012, 16:56:05
Цитата: honti
В суде подавался 51 т.р.
Ого! Я думал поболее иски бывают? А часть 146-ой какая?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 19 Октябрь 2012, 17:00:02
Цитата: honti
В суде подавался 51 т.р.
Ого! Я думал поболее иски бывают? А часть 146-ой какая?
ч.2 146, пять эпизодов ч.2 ст.272, а ч.2 ст.273 суд откинул, за непричастностью.


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 20 Октябрь 2012, 08:41:19
Расскажи,пожалуйста,как удалось откинуть 273-ю?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 20 Октябрь 2012, 09:04:59
Расскажи,пожалуйста,как удалось откинуть 273-ю?
Не так как хотелось! (  ...я ещё буду её опротистовывать в касации.
Просто я винду ставил из Бэкапа, а офис в ней уже был активирован, эксперт показал что невозможно доказать мною ли именно был активирован офис активатором, или при создании резервной копии ОС (саму копию я скачал и инета). Вот и получилось типо за отсутствием состава преступления по данной статье, сомнения трактовалось судом в мою пользу.
Но тебе надо бить на то, что речь идёт в этой статье о Информации.


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: TIMO от 20 Октябрь 2012, 09:18:22
Цитировать
Не так как хотелось! (  ...я ещё буду её опротистовывать в касации.

Так где ваша касация, у меня такое ошушение, что вы, развиваете реактивуную скорость по вашему уголовному делу, только на форуме?


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 20 Октябрь 2012, 11:06:33
Цитировать
Не так как хотелось! (  ...я ещё буду её опротистовывать в касации.

Так где ваша касация, у меня такое ошушение, что вы, развиваете реактивуную скорость по вашему уголовному делу, только на форуме?
Первый параграф жалобы выложил тут: О недействительности Доверенности (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=7464.new#new#message725461)


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: Преступник от 29 Октябрь 2012, 03:14:02
Всем привет!
Выкладываю для резюмирования некоторые из документов:
1) Рапорт_об_обнар_преступления.pdf (http://narod.ru/disk/63067768001.f142266e55d405c6c7aa7c2fa34c2c8c/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf.html)
Сразу вопрос: Может ли быть такое, что рапорт 24-го, а материалы пришли 25-го??? Это же на мой взгляд не нормально???

2)Материалы_ОРМ.pdf (http://narod.ru/disk/63067854001.6df8e57d8476a7e7e7e57a68588eaa4a/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%9E%D0%A0%D0%9C.pdf.html)
Резюмируйте материалы, пожалуйста, где могут быть ошибки? Куда еще посмотреть? Если чего-то не хватает, то если необходимо, то довыложу.

Заранее благодарен!!!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 29 Октябрь 2012, 07:34:15
Всем привет!
Выкладываю для резюмирования некоторые из документов:
1) Рапорт_об_обнар_преступления.pdf (http://narod.ru/disk/63067768001.f142266e55d405c6c7aa7c2fa34c2c8c/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf.html)
Сразу вопрос: Может ли быть такое, что рапорт 24-го, а материалы пришли 25-го??? Это же на мой взгляд не нормально???

2)Материалы_ОРМ.pdf (http://narod.ru/disk/63067854001.6df8e57d8476a7e7e7e57a68588eaa4a/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%9E%D0%A0%D0%9C.pdf.html)
Резюмируйте материалы, пожалуйста, где могут быть ошибки? Куда еще посмотреть? Если чего-то не хватает, то если необходимо, то довыложу.

Заранее благодарен!!!
Рапорт об обнаружении признаков преступления вроде как законен, за дату цепляться врятли получится, ниначто не указывающая опечатка или что иное не имеющее значения!
А вот второй рапорт о проведении ПЗ интересен. В нём не говорится ЧТО послужило ОСНОВАНИЕМ проведения ПЗ. По закону этим основанием является:
1. Полученая информация(сообщение) о признаках преступления которое должно быть зарегистрировано в КУСП
2. На ОСНОВАНИИ этого зарегистрированного сообщения выдаётся Постановление на проведение ОРМ Проверочная закупка.
Другими словами Если нет сообщения, то нет Оснований проведения проверки. А проведение проверки БЕЗ ОСНОВАНИЙ является ПРОВОКАЦИЕЙ преступления!!
В вашем случае скорее всего нет и самого ПОСТАНОВЛЕНИЯ на проведение ОРМ - а это ОЧЧЕНЬ жирный косяк!
Но следователю об этом сообщать ничего не надо! Сначала исследуйте данный вопрос на наличие материалов в УД, иными словами вам надо видеть документы имеющиеся в УД. Не забывайте
о возможности следствия фальсифицировать документы, т.е. в вашем УД данные документы могут оказаться "задним числом", тогда вы лишитесь своей аргументации, я в том плане, что спешить не следует!
Если же данное обстоятельство подтвердится, то думаю это будет хорошим козырем в ваших руках. Надеюсь вы уже сообщили свою позицию следователю о том, что все действия в отношении вас являются провокацией?!


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: sashaevd от 29 Октябрь 2012, 09:31:08
Определение Верховного Суда РФ от 24 апреля 2012 г. N 89-Д12-4 гласит:

«При этом из материалов дела видно, что оперативное мероприятия в отношении Южакова А.В. 20 августа 2005 года проводилось на основании имевшейся у сотрудников УФСКН информации о том, что молодой человек по имени С. занимается …..
Об этом свидетельствует имеющийся в материалах дела рапорт младшего оперуполномоченного <...> УФСКН РФ <...> А. и постановление о проведении оперативно-розыскного мероприятия "проверочная закупка" от 20 августа 2005 года в отношении лица по имени С».

Определение Верховного Суда РФ по делу № 50-Д11-34 от 12 января 2012 года гласит:

"При этом, согласно материалам дела, оперативное мероприятие в отношении Кабдулина К.Ш. проводилось 5 августа 2009 года на основании имевшейся у сотрудников милиции информации о том, что Кабдулин К.Ш. занимается сбытом ххх.
Об этом свидетельствует имеющиеся в материалах дела рапорт начальника ОУР УВД по КАО ХХХ и постановление о проведении оперативно-розыскного мероприятия "проверочная закупка" от 5 августа 2009 года конкретно в отношении гражданина Кабдулина К.Ш."

Определение Верховного Суда РФ по делу № 69-Д11-25 от 26 января 2012 года гласит:

"При этом как следует из материалов дела, оперативное меропричятие в отношении Серкова В.П. 12 мая 2006 года проводилось на основании появившейся у сотрудников милиции информации о том, что мужчина по имени "Вххх" занимается сбытом ххх.
Об этом свидетельствует имеющийся в материалах рапорт начальника ХХХ МРО УФСКН ХХХ, а также постановление о проведении оперативно-розыскного мероприятия "проверочная закупка" от 12 мая 2006 года в отношении мужчины по имени "Вххх"

Определение Верховного Суда РФ по делу № № 50-Д12-8 от 27 марта 2012 года гласит:

"При этом из материалов дела видно, что оперативное мероприятие в отношении Фадеева А.В. 9 августа 2006 года проводилось на основании имевшейся информации о том, что Фадеев А.В. и осужденный по данному делу Христолюбов А.Н. занимаются сбытом ххх в САО г. ХХХХ
Об этом свидетельствует приобщенный к делу рапорт хххх отделения 1-го отдела ОС УФСКН РФ по области П и постановление о проведении оперативно-розыскного мероприятия «проверочная закупка» от 9 августа 2006 года в отношении конкретных лиц, а именно Фадеева А.В. и Христолюбова А.Н., с указанием места их проживания".


Определение Верховного Суда РФ по делу № 50-Д12-27 28 июня 2012 г. гласит:

При этом, как видно из дела, оперативное мероприятие в отношении Шенфельда Э.Л. 13 февраля 2008 года проводилось на основании имевшейся у полиции информации о том, что Шенфельд Э.Л. занимается сбытом хххххх.
Об этом свидетельствуют имеющиеся в материалах дела рапорт начальника отделения ОРЧ КМ УВД по области и постановление о проведении оперативно-розыскного мероприятия «проверочная закупка» от 13 февраля 2008 года в отношении «парня по имени Э », который сбывает ххххх через «парня по имени К ».



Определение Верховного Суда РФ по делу № 50-Д12-31 10 июля 2012 г. гласит:

"При этом, как следует из материалов дела, оперативное мероприятие в отношении Вдовиченко Г.Л. и А.Л. 17 января 2008 г. проводилось на основании имевшейся у сотрудников УФСКН информации о том, что братья Вдовиченко занимаются сбытом ххххххх.
Об этом свидетельствует рапорт оперуполномоченного ОУР КМ УВД г. о том, что в январе 2008 года стала поступать информация оперативного характера о том, что на территории обслуживания УВД- г. братья А и Г проживающие в г. , по ул. занимаются сбытом хххххх по месту проживания.
Об этом свидетельствует и постановление о проведении проверочной закупки от 17 января 2008 г. в отношении братьев по имени А и Г ."



Определение Верховного Суда РФ по делу №50-Д 12-32 10 июля 2012 г. гласит:

При этом, как следует из материалов дела, оперативное мероприятие в отношении Четвёркина 30 апреля 2008 г. проводилось на основании имевшейся у сотрудников милиции информации, о том, что парень по имени Ю занимается сбытом ххххх у д. по ул. в г. .
Об этом свидетельствует имеющийся в материалах дела рапорт опреуполномоченного ОУР КМ УВД по АО г.
Об этом же свидетельствует и постановление о проведении оперативно-розыскного мероприятия «проверочная закупка» от 30 апреля 2008 г. в отношении парня по имени Ю"





Однако, в деле Хонти

рапорта для проведения ОРМ нет не имеется вообще, а в Постановлении нет не имеется никакой информации в отношении Хонти нет не имеется (нет ни имени ни телефона, ни адреса - ничего нет)

Кроме того, никаких других подтверждений наличия сведений в отношении Хонти сторона обвинения не представила ни на предварительном следствии , ни во время судебного следствия,

Определение Верховного Суда РФ по делу № 9-Д11-14 от 13 декабря 2011 года гласит:
"Ничем не подтвержденное в ходе судебного разбирательства и оставленное судом без соответствующей оценки простое утверждение свидетеля о том, что у сотрудников полиции была информация об участии Дудина В.В. в хххххх, не может быть принято во внимание и служить достаточным основанием для постановления обвинительного приговора"


однако ходатайства о предоставлении подтверждений наличия таких сведений- сообщений о происшествии - стороной защиты подавались, но судом были незаконно отклонены со ссылкой на государственную тайну незаконно в нарушение УПК, поскольку в силу ч.2 ст.217 УПК "Копии документов и выписки из уголовного дела, в котором содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, хранятся при уголовном деле и предоставляются обвиняемому и его защитнику во время судебного разбирательства".

Указанное свидетельствует, что никакой "оперативной информации" и никаких сведений в отношении Хонти не имелось и не имеется, поскольку ничем не подтверждается - рапорта нет, в постановлении в отношении Хонти ничего не написано, каких либо иных подтверждений не представлено

а значит проведение в отношении него ОРМ незаконно, поскольку отсутствовали законные основания проведения "проверочной закупки" - сведения , предусмотренные ст.7 ФЗ Об ОРД, что однозначно подтверждается указанными выше Определениями ВС РФ и отсутствием в материалах дела каких либо иных подтверждений наличия таких сведений
-------------
Как то так - улучшить может быть нужно



Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: sashaevd от 29 Октябрь 2012, 09:34:58
Определение Верховного Суда РФ по делу № 50-Д12-31 10 июля 2012 г. гласит:

"При этом, как следует из материалов дела, оперативное мероприятие в отношении Вдовиченко Г.Л. и А.Л. 17 января 2008 г. проводилось на основании имевшейся у сотрудников УФСКН информации о том, что братья Вдовиченко занимаются сбытом ххххххх.
Об этом свидетельствует рапорт оперуполномоченного ОУР КМ УВД г. о том, что в январе 2008 года стала поступать информация оперативного характера о том, что на территории обслуживания УВД- г. братья А и Г проживающие в г. , по ул. занимаются сбытом хххххх по месту проживания.
Об этом свидетельствует и постановление о проведении проверочной закупки от 17 января 2008 г. в отношении братьев по имени А и Г ."


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: sashaevd от 29 Октябрь 2012, 09:47:57
Преступнику


- у тебя нет рапорта для проведения ОРМ  Проверочной закупки - а еще он должен быть зареген в КУСП, так как он являестя сообщением о происшествии


Название: Re:ст. 146 ч2 и ст 273
Отправлено: honti от 29 Октябрь 2012, 11:12:37
Преступнику


- у тебя нет рапорта для проведения ОРМ  Проверочной закупки - а еще он должен быть зареген в КУСП, так как он являестя сообщением о происшествии
..чуть уточню, это рапорт о получении сообщения о признаках преступления! По поводу его обязательной регистрации в КУСП (т.е. обязательном наличии и документально подтверждённым), говорит ст.143 УПК РФ, Приказ МВД №333 (ныне вроде как №140, но надо смотреть дату события, т.к. 140 приказ вступил в силу недавно.), ну и ФЗ РФ указывает на обязательное наличие ОСНОВАНИЯ для дачи Постановления на проведение ОРМ, что собственно косвенным образом подтверждает обязательность наличия рапорта о сообщении!