Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: bulldoser от 06 Декабрь 2012, 10:09:37



Название: Порядок признания незаконным ОРМ "Проверочная закупка"
Отправлено: bulldoser от 06 Декабрь 2012, 10:09:37
Стандартный вариант: звонок -> просьба поставить AutoDesk -> "проверочная закупка" -> УД

Оперативники говорят, что все переговоры по телефоны фиксировались на диктофон. Диктофон я действительно видел (уже после ОРМ), но послушать не дали (несколько часов речи должно быть). При этом, во время проведения мероприятия, я рекомендовал заказчику методы лицензирования и неоднократно говорил, что ставлю такой софт впервые (очень деньги нужны в тот момент были), что должно быть записано на диктофон. Также, на записи должно быть зафиксировано то, что дистрибутив я специально скачивал по их заказу (приехал на встречу только вечером, ибо долго искал/качал).

В ст.5 ЗФ "Об ОРД" сказано, что: Органам запрещается ... подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (подстрекательство)

Можно ли признать действия оперативников незаконными и, соответственно, полученные в результате таких действий доказательства — недействительными (дело распадётся без них)? Или, как минимум, попытаться это сделать.

Обвиняемым меня ещё не признали, буду знакомится результатом экспертизы (146 ч.2 — 360к рублей правонарушение).

Каким образом процессуально лучше поступить? Есть ли смысл идти к прокурору с таким заявлением; ждать ли "обвинения" для ознакомления по 217 УПК или сразу в суд писать заявление?


Название: Re:Порядок признания незаконным ОРМ "Проверочная закупка"
Отправлено: lytik от 06 Декабрь 2012, 10:30:45
ст 51 конституции рф - показания не давай.
Документы в студию после 217 - при подписании 217 там же пишешь что хочешь предварительные слушания и вины не признаешь. Следователю ходатос, что объяснения давал под давлением и без адвоката - т.е. оговорил сам себя


Название: Re:Порядок признания незаконным ОРМ "Проверочная закупка"
Отправлено: bulldoser от 06 Декабрь 2012, 10:39:55
ст 51 конституции рф - показания не давай.
Документы в студию после 217 - при подписании 217 там же пишешь что хочешь предварительные слушания и вины не признаешь. Следователю ходатос, что объяснения давал под давлением и без адвоката - т.е. оговорил сам себя
Что прям в отказ вот так?) Я ведь действительно осознавал, что ставлю пиратку и сам беседовал на эту тему с закупщиком. Соответственно, вина есть.
Другое дело, что опера виноваты вдвойне, т.к. склонили добропорядочного гражданина к нарушению уголовного закона. Вот это уже — незаконно и результаты таких действий не могут быть положены в основу УД.

Меня больше интересует процессуальный порядок оспаривания действий оперов и, как следствие, собранной ими доказательной базы — возможно ли такое на досудебном расследовании или это тема судебного разбирательства?


Название: Re:Порядок признания незаконным ОРМ "Проверочная закупка"
Отправлено: lytik от 06 Декабрь 2012, 10:55:04
они прям такие честные - скажут: "да мы его уговаривали", "да он говорил что первый раз" - ей богу, Вы такой наивный  ;D
В отказ, ходатайства с выпиской телефонных звонков у оператора через канцелярию "с визой", а после привлечения в качестве обвиняемого - ходатайство о прекращении УД за отсутствием состава преступления - т.к. есть неопровержимые доказательства подстрекания и провокации.
Не вздумайте на особый порядок соглашаться


Название: Re:Порядок признания незаконным ОРМ "Проверочная закупка"
Отправлено: Dmitry Morozov от 06 Декабрь 2012, 11:39:45
Оперативники говорят, что все переговоры по телефоны фиксировались на диктофон. Диктофон я действительно видел (уже после ОРМ), но послушать не дали (несколько часов речи должно быть).
Интересно, а имеется ли у оперативников постановление суда, разрешающее им снимать информацию с технических каналов связи? Или они ОРМ незаконно проводили?


Название: Re:Порядок признания незаконным ОРМ "Проверочная закупка"
Отправлено: bulldoser от 06 Декабрь 2012, 12:47:53
В отказ, ходатайства с выпиской телефонных звонков у оператора через канцелярию "с визой"
Скажите, пожалуйста, как запрашивать выписку телефонных звонков? Просто обратиться к моему оператору связи? И я так понимаю, выписка это просто список звонков(кто мне звонил). Чем он мне может быть полезен? С помощью него можно доказать только факт самого звонка. Идеально было б получить аудиозапись телефонных разговоров. Но как? И где?


Название: Re:Порядок признания незаконным ОРМ "Проверочная закупка"
Отправлено: smail от 06 Декабрь 2012, 12:55:02
В отказ, ходатайства с выпиской телефонных звонков у оператора через канцелярию "с визой"
Скажите, пожалуйста, как запрашивать выписку телефонных звонков? Просто обратиться к моему оператору связи? И я так понимаю, выписка это просто список звонков(кто мне звонил). Чем он мне может быть полезен? С помощью него можно доказать только факт самого звонка. Идеально было б получить аудиозапись телефонных разговоров. Но как? И где?
приходишь с паспортом в салон оператора своего и говоришь нужна детализация вызовов за такое то время. полезна она может быть если у тебя от мусарни много звонков


Название: Re:Порядок признания незаконным ОРМ "Проверочная закупка"
Отправлено: bulldoser от 06 Декабрь 2012, 20:01:18
приходишь с паспортом в салон оператора своего и говоришь нужна детализация вызовов за такое то время. полезна она может быть если у тебя от мусарни много звонков
их было в тот день несколько штук, но количество не значит качество. Аудиозаписи разговоров могли бы свидетельствовать о подстрекательстве, но таких записей нет. Единственное, что есть из записанного — аудиозапись во время процесса установки софта. Я хочу её сам послушать для начала; написал ходатайство на имя следователя, у него 3е суток для рассмотрения. Он может запросто отказать, т.к. процессуальный статус "подозреваемый" не позволяет ознакомится с материалами следствия и проведённого ОРМ. После вынесения постановления о признании в качестве обвиняемого, я смогу ознакомится с материалами, НО:
1. Диск с диктофонной записью опечатан, его, по словам следователя, нельзя распечатать, кроме как с прокурорской проверкой
2. Суть записи будет изложена в печатном тексте, который набрали, прослушивая запись — это то, с чем мне дадут ознакомится. Опять, же, не вся речь дословно записана в печатном варианте — так сказал следователь.

Каким образом процессуально можно прослушать/скопировать эту аудиозапись, достаточно ли будет соответствующего ходатайства следователю (как вариант — начальнику следствия) или только в рамках прокурорской проверки (чего не хотелось бы на этом этапе, т.к. это достаточно "тяжелая" мера).

Ещё вопрос: при неудовлетворительном решении суда (не дал примирится или правообладатель затребует большую выплату), можно ли подать на апелляцию со ссылкой на неправомерные ОРМ с моим участием? Или их можно признавать незаконными можно только в суде первой инстанции?


Название: Re:Порядок признания незаконным ОРМ "Проверочная закупка"
Отправлено: webnick от 06 Декабрь 2012, 20:13:19
ст 51 конституции рф - показания не давай.
Документы в студию после 217 - при подписании 217 там же пишешь что хочешь предварительные слушания и вины не признаешь. Следователю ходатос, что объяснения давал под давлением и без адвоката - т.е. оговорил сам себя
Что прям в отказ вот так?) Я ведь действительно осознавал, что ставлю пиратку и сам беседовал на эту тему с закупщиком. Соответственно, вина есть.
У тебя умысла не было, запомни, ведь ты же и не думал ставить автодоски, а сформировался после многократных звонков оперов, или не так? А ты говоришь вина есть, брось пусть докажут твой умысел



Название: Re:Порядок признания незаконным ОРМ "Проверочная закупка"
Отправлено: smail от 06 Декабрь 2012, 20:29:46
приходишь с паспортом в салон оператора своего и говоришь нужна детализация вызовов за такое то время. полезна она может быть если у тебя от мусарни много звонков
их было в тот день несколько штук, но количество не значит качество. Аудиозаписи разговоров могли бы свидетельствовать о подстрекательстве, но таких записей нет. Единственное, что есть из записанного — аудиозапись во время процесса установки софта. Я хочу её сам послушать для начала; написал ходатайство на имя следователя, у него 3е суток для рассмотрения. Он может запросто отказать, т.к. процессуальный статус "подозреваемый" не позволяет ознакомится с материалами следствия и проведённого ОРМ. После вынесения постановления о признании в качестве обвиняемого, я смогу ознакомится с материалами, НО:
1. Диск с диктофонной записью опечатан, его, по словам следователя, нельзя распечатать, кроме как с прокурорской проверкой
2. Суть записи будет изложена в печатном тексте, который набрали, прослушивая запись — это то, с чем мне дадут ознакомится. Опять, же, не вся речь дословно записана в печатном варианте — так сказал следователь.

Каким образом процессуально можно прослушать/скопировать эту аудиозапись, достаточно ли будет соответствующего ходатайства следователю (как вариант — начальнику следствия) или только в рамках прокурорской проверки (чего не хотелось бы на этом этапе, т.к. это достаточно "тяжелая" мера).

Ещё вопрос: при неудовлетворительном решении суда (не дал примирится или правообладатель затребует большую выплату), можно ли подать на апелляцию со ссылкой на неправомерные ОРМ с моим участием? Или их можно признавать незаконными можно только в суде первой инстанции?
тут как раз таки важно не качество а количество. Пусть доказывают зачем столько много раз звонили


Название: Re:Порядок признания незаконным ОРМ "Проверочная закупка"
Отправлено: lytik от 06 Декабрь 2012, 21:18:55

1. Диск с диктофонной записью опечатан, его, по словам следователя, нельзя распечатать, кроме как с прокурорской проверкой
2. Суть записи будет изложена в печатном тексте, который набрали, прослушивая запись — это то, с чем мне дадут ознакомится. Опять, же, не вся речь дословно записана в печатном варианте — так сказал следователь.


1. Так и напишешь в 217 -  ознакомлен не со всеми материалами дела
2. Они там такого понаписать могут  :D


Название: Re:Порядок признания незаконным ОРМ "Проверочная закупка"
Отправлено: smail от 06 Декабрь 2012, 23:25:47
Можно ли признать действия оперативников незаконными

Если закупка проводилась в отношении вас, то у полицейских должны быть основания для её проведения (закон об ОРД). Эти основания должны быть четко мотивированы в Постановлении о проведении ПЗ.
Если оснований не было (т.е. вы в действительности никога не совершали, не подготавливали преступление), а наличие их не доказано обвинением, то провокация полицейских очевидна, даже если вы сознавали, что действуете в нарушение закона. Ваш случай относится к единичному эпизоду, когда при участии полицейских (при их помощи) вы пошли на неправомерные действия. Нет у полицейских доказательств, что без их участия вы бы это совершили по собственному замыслу.
основание у всех является найденое объявление об установке ;D а про четко мотивированые основания они налепят такой ерунды что то типо про секретного агента который раздобыл инфу. у меня на суде такой цирк был.я худею с наших судей


Название: Re:Порядок признания незаконным ОРМ "Проверочная закупка"
Отправлено: bulldoser от 07 Декабрь 2012, 00:53:47
Если закупка проводилась в отношении вас, то у полицейских должны быть основания для её проведения (закон об ОРД). Эти основания должны быть четко мотивированы в Постановлении о проведении ПЗ.
Если оснований не было (т.е. вы в действительности никога не совершали, не подготавливали преступление), а наличие их не доказано обвинением, то провокация полицейских очевидна, даже если вы сознавали, что действуете в нарушение закона. Ваш случай относится к единичному эпизоду, когда при участии полицейских (при их помощи) вы пошли на неправомерные действия. Нет у полицейских доказательств, что без их участия вы бы это совершили по собственному замыслу.
Никаких оснований у них не было — только объявление в интернете. Такие ОРМ назначают пачками, по шаблону. Естественно, их действия незаконны. По этому поводу, нужно в прокуратуру заявление писать или уже в суде ходатайствовать?
На меня полицейские смотрят с удивлением и говорят "зачем проверки, почему надо жизнь усложнять? недорого же уладить с правообладателем!".
Действительно, по времени быстрее будет (а время — деньги, как ни крути) уладить с БЮБ (http://lawfirm.ru/catalog/index.php?id=1972) — до НГ можно будет уже и забыть про это, и без судимости. Но, вдруг, БЮБ захочется тучу денег, больше чем могу позволить (тоже планы, к примеру, введут. Все же любят планы и статистику) или судья не примирит (настроение плохое, например. И не обязан он)? Тогда остаётся подавать апелляцию. Можно ли в апелляции апеллировать к незаконности ОРМ или поздно?


Название: Re:Порядок признания незаконным ОРМ "Проверочная закупка"
Отправлено: honti от 07 Декабрь 2012, 17:12:53
Можно ли в апелляции апеллировать к незаконности ОРМ или поздно?
В апелляции вы можете указывать что суд подошёл к исследованию материалов вашего дело предвзято, поверхностоно исследовав материалы обвинения бездокозательно принял их, нарушив тем самым презумпцию невиновности! Вы можете указать в апелляции на то, что суд НЕдолжным образом исследовал/либо вообще НЕисследовал материалы НЕзаконно проведённых ОРМ! ..и т.д. в таком духе!