Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: CyberCop от 11 Ноября 2004, 20:10:52



Название: НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 11 Ноября 2004, 20:10:52
НОВАЯ ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ

     В соответствии с Указом Президента РФ от 5.11.2004 г. N 1407 «Об утверждении перечня должностей высшего начальствующего состава в органах внутренних дел РФ, в Федеральной миграционной службе, в Бюро по координации борьбы с организованной преступностью и иными опасными видами преступлений на территории СНГ и соответствующих этим должностям специальных званий» определена следующая организационная структура МВД России:

1. МИНИСТР МВД РОССИИ – генерал-полковник милиции Рашид Нургалиев. Ему напрямую подчиняются:
1.1. ПОМОЩНИКИ МИНИСТРА МВД – 7 человек.
1.2. ГЛАВНЫЕ ИНСПЕКТОРА МВД – 10 человек.
1.3. ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА МВД – генерал-полковник Александр Чекалин. Ему напрямую подчиняются:
- Заместитель Министра МВД генерал-полковник Сергей Щадрин;
- Заместитель Министра МВД генерал-лейтенант Аркадий Еделев;
- Заместитель Министра МВД (по следствию).
БЫЛО 3 ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИНИСТРА МВД – СТАЛО 4

2. ДЕПАРТАМЕНТЫ:
1) Экономической безопасности (бывшее ГУБЭП);
2) Охраны общественного порядка (бывшее ГУООП);
3) По борьбе с орг. преступностью и терроризмом (бывшее ГУБОП);
4) Уголовного розыска (бывшее ГУУР);
5) Обеспечения правопорядка на транспорте (бывшее ГУВД на транспорте и по спецперевозкам);
6) Обеспечения правопорядка на закрытых территориальных образованиях и режимных объектах (бывшее ГУВД на режимных объектах или =спецмилиция=);
7) Государственной защиты имущества (бывшее ГУ вневедомственной охраны);
8) Обеспечения безопасности дорожного движения (бывшее ГАИ ГИБДД);
9) Административный департамент (бывшее Управление делами);
10) Кадрового обеспечения (бывшее ГУК);
11) Департамент тыла (бывшая Служба тыла);
12) Правовой департамент (бывшее Главное правовое управление);
13) Финансово-экономический департамент;
14) Организационно-инспекторский департамент (бывшее ГОИУ);
15) Собственной безопасности (бывшее ГУСБ).
БЫЛО 37 ГЛАВКОВ – СТАЛО 15 ДЕПАРТАМЕНТОВ.

3. ИНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ:
1) Оперативно-поисковое бюро (бывшее ОПУ);
2) Бюро специальных технических мероприятий (бывшее ГУСТМ);
3) Экспертно-криминалистический центр при МВД России;
4) Бюро по координации борьбы с орг. преступностью и иными опасными видами преступлений на территории стран СНГ;
5) Главный информационный центр МВД России;
6) Национальное центральное бюро Интерпола при МВД России;
7) Следственный комитет при МВД России (подчиняется напрямую соответствующему Зам. Министра МВД);
8) Федеральная миграционная служба при МВД России (бывшее Главное паспортно-визовое управление).

4. ГЛАВНЫЕ УПРАВЛЕНИЯ МВД РОССИИ ПО ФЕДЕРАЛЬНЫМ ОКРУГАМ:
1) Дальневосточному;
2) Приволжскому;
3) Северо-Западному;
4) Сибирскому;
5) Уральскому;
6) Центральному;
7) Южному.
ПОДЧИНЕНИЕ ДЕПАРТАМЕНТОВ И ИНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ БУДЕТ ОПРЕДЕЛЕНО ПРИКАЗОМ МИНИСТРА МВД.

ГЕНЕРАЛОВ В МВД ДО РЕФОРМЫ БЫЛО 408 – ПОСЛЕ РЕФОРМЫ СТАЛО 437.

ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА ИСКЛЮЧЕНЫ ИЗ СОСТАВА МВД РОССИИ.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 12 Ноября 2004, 12:57:51
НОВАЯ ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ

    2. ДЕПАРТАМЕНТЫ:

4) Уголовного розыска (бывшее ГУУР);
9) Административный департамент (бывшее Управление делами);


Мне нравятся некоторые сокращения:
ДУР ;D
АД :o


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: MARSHAL от 12 Ноября 2004, 17:42:25
Мдя... ето, конечно, все просто замечательно... А что же будет с нами, простыми ментами???? Нас снова погрузят в глубокую лужу? Прав у нас становится все меньше, а обязанностей все больше.... А полномочия нам какие-нить дадут? Чтобы карать, карать, карать.... Вот бы вернулись те времена... Господи, что я говорю... времена правления Сталина, чтоб уничтожить можно было бы и боялись ментов. Раз боятся, значит уважают....


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Igor Michailov от 12 Ноября 2004, 19:29:31
Мдя... ето, конечно, все просто замечательно... А что же будет с нами, простыми ментами???? Нас снова погрузят в глубокую лужу? Прав у нас становится все меньше, а обязанностей все больше.... А полномочия нам какие-нить дадут? Чтобы карать, карать, карать.... Вот бы вернулись те времена... Господи, что я говорю... времена правления Сталина, чтоб уничтожить можно было бы и боялись ментов. Раз боятся, значит уважают....
На уровне слухов - с 1 января запретят носить огнестрельное оружие - будем с газовыми пукалками против калашей воевать :(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 12 Ноября 2004, 21:30:55
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА МОЖНО НАЙТИ НА
]http://document.kremlin.ru/?DTL=8 (http://document.kremlin.ru/?DTL=8[/b) ;)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSаn от 14 Ноября 2004, 03:57:14
времена правления Сталина, чтоб уничтожить можно было бы и боялись ментов. Раз боятся, значит уважают....

Интересно, все ТАК думают? Или это исключение?
Если все, то мне действительно уже страшно. Хотя уважения никакого.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 14 Ноября 2004, 18:39:35
Времена Сталина это конечно перегиб, а вот народ нас уважать будет тогда, когда государство престанет нас в дерьмо макать и издеваться, выплачивая такую мизерную зарплату.... >:(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 15 Ноября 2004, 01:44:40
Времена Сталина это конечно перегиб, а вот народ нас уважать будет тогда, когда государство престанет нас в дерьмо макать и издеваться, выплачивая такую мизерную зарплату.... >:(

Народ будет вас уважать, когда вы перестанете относиться к народу как к быдлу, крышевать, брать взятки и т.д. И причина всех этих дел отнюдь не только зарплата, хотя и она, конечно, тоже.

Пе.Се. Слово "вы" в этом сообщении не относится к человеку, которого я цитирую, и вообще, ни к кому конкретно.

Пе.Пе.Се. Почитайте рецензию, особенно начало и конец:
http://kinoafisha.ru/index.php3?id1=2104&status=1 (http://kinoafisha.ru/index.php3?id1=2104&status=1)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 15 Ноября 2004, 11:53:29
Народ будет вас уважать, когда вы перестанете относиться к народу как к быдлу, крышевать, брать взятки и т.д. И причина всех этих дел отнюдь не только зарплата, хотя и она, конечно, тоже.
Пе.Пе.Се. Почитайте рецензию, особенно начало и конец:
http://kinoafisha.ru/index.php3?id1=2104&status=1 (http://kinoafisha.ru/index.php3?id1=2104&status=1)

А кого у нас уважает народ? Может наших алегархов? или Правительство, может наших чиновников? Да, конечно, они все уважаемые люди, взяток не берут, к людям относяться крайне трепетно, с клубочайшим уважением. Одни блин менты сволочи, ну все поголовно берут взятки (чем и живут, по телеку чуть не каждый день показывают), с людьми обращаться вообще не умеют, зачем же их уважать? Да и руководство нашей страны по всей видимости придерживается той же точки зрения. Как то слышал про чистку рядов в прокуратуре, один раз про судью было....ну и всё пожалуй. А вот про моих коллег это на каждом углу кричат - оборотни в погонах. А я всех с кем непосредственно работаю очень уважаю и считаю их порядочными людьми и грамотными специалистами. А вот в соседней фирме, они продают компьютеры, мальчик лет 18-ти зарабатывает, извините, раза в три больше меня, а разговаривать с клиентами ещё не научился...... >:(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 15 Ноября 2004, 17:04:13
А кого у нас уважает народ? Может наших алегархов? или Правительство, может наших чиновников? Да, конечно, они все уважаемые люди, взяток не берут, к людям относяться крайне трепетно, с клубочайшим уважением. Одни блин менты сволочи, ну все поголовно берут взятки (чем и живут, по телеку чуть не каждый день показывают), с людьми обращаться вообще не умеют, зачем же их уважать? Да и руководство нашей страны по всей видимости придерживается той же точки зрения. Как то слышал про чистку рядов в прокуратуре, один раз про судью было....ну и всё пожалуй. А вот про моих коллег это на каждом углу кричат - оборотни в погонах. А я всех с кем непосредственно работаю очень уважаю и считаю их порядочными людьми и грамотными специалистами. А вот в соседней фирме, они продают компьютеры, мальчик лет 18-ти зарабатывает, извините, раза в три больше меня, а разговаривать с клиентами ещё не научился...... >:(

А я что писал, что народ кого-то уважает? Вы правы - к олигархам, Правительству относятся также. Но это что, повод быть плохими? Отношение зависит ОТ ВАС! Больше ни от кого!
Зарплата не может быть оправданием плохой работе. Врачи, учителя тоже немного, мягко говоря, получают, но при всем недовольстве их работой, презрения, неуважения к ним нет.
Вот скажите: в истории с тем такжиком виновата зарплата? Женщин менты насилуют из-за зарплаты? Или всё-таки из-за ощущения власти и безнаказанности?
Не нравится зарплата - уходите. Работайте вместо того мальчика, будете получать в 10 раз больше, чем сейчас!


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Xenia от 15 Ноября 2004, 18:21:09
А кого у нас уважает народ? Может наших алегархов? или Правительство, может наших чиновников? Да, конечно, они все уважаемые люди, взяток не берут, к людям относяться крайне трепетно, с клубочайшим уважением. Одни блин менты сволочи, ну все поголовно берут взятки (чем и живут, по телеку чуть не каждый день показывают), с людьми обращаться вообще не умеют, зачем же их уважать? Да и руководство нашей страны по всей видимости придерживается той же точки зрения. Как то слышал про чистку рядов в прокуратуре, один раз про судью было....ну и всё пожалуй. А вот про моих коллег это на каждом углу кричат - оборотни в погонах. А я всех с кем непосредственно работаю очень уважаю и считаю их порядочными людьми и грамотными специалистами. А вот в соседней фирме, они продают компьютеры, мальчик лет 18-ти зарабатывает, извините, раза в три больше меня, а разговаривать с клиентами ещё не научился...... >:(
Народ людей уважает. Ну, по крайней мере, та его часть, которая вообще имеет представление об уважении. Менты - такие же люди. Знаю достаточно большое количество представителей сей структуры, заслуживающих уважение, но, увы, tto большее, которые не то, что уважения... ничего не заслуживают... И вовсе не государстве дело, а в том, как они себя ведут... Потому что зачем-то очень часто пытаются доказать, что раз они "представители власти", то их надо бояться и они всегда правы. А часто даже конституцию, и ту поверхностно знают, не говоря уже об остальном законодательстве, правах и обязанностях, которые как раз пытаются "защищать"...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 15 Ноября 2004, 19:23:19
Женщин менты насилуют из-за зарплаты? Или всё-таки из-за ощущения власти и безнаказанности?
Не нравится зарплата - уходите. Работайте вместо того мальчика, будете получать в 10 раз больше, чем сейчас!
А что женщин только менты насилуют?
А вы сами-то где трудитесь? не уж-то в милиции? А если нет, не желаете поработать? ???


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 16 Ноября 2004, 01:06:14
А что женщин только менты насилуют?
А вы сами-то где трудитесь? не уж-то в милиции? А если нет, не желаете поработать? ???

Нет, не только. Но когда это делают люди, которые должны ЗАЩИЩАТЬ - это в тысячу раз хуже!
Нет, не в милиции. Я тот самый мальчик, который вам не нравится. В переносном смысле, конечно. Кстати, я ещё и учусь.
Не хочу. Но не только из-за зарплаты.

Поймите, моё общение с правоохранительными органами в принципе было вполне нормальным. Я не имею ничего против милиции, ГАИ (в смысле ДОБДД) и других органов. Я просто требую УВАЖЕНИЯ ко всем гражданам, независимо от зарплаты и других обстоятельств. Это сложно?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Антон Серго от 16 Ноября 2004, 02:18:03
2 Ведущему: прошу проследить за веткой.
Конструктивная беседа превращается местами в бессодержательную бытовую ссору.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 16 Ноября 2004, 13:58:39
2 Ведущему: прошу проследить за веткой.
Конструктивная беседа превращается местами в бессодержательную бытовую ссору.

Извините, Антон Геннадьевич, не согласен.
Ссоры никакой нет, а есть обсуждение очень больного вопроса. Не в той теме, конечно, но так уж получилось...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Dust от 16 Ноября 2004, 16:26:04
Цитировать
Извините, Антон Геннадьевич, не согласен.
Ссоры никакой нет, а есть обсуждение очень больного вопроса. Не в той теме, конечно, но так уж получилось...
А тематика форума какая?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: MARSHAL от 17 Ноября 2004, 14:55:16
А тема была такая....
Что всех, благодаря новому указу Президента отблагодарили всех - Министров, их замов, прокуратуру, судебные органы, а милицю опустили ниже городской канализации! Никаких прав нет! никаких!! Я в милиции работаю 10 лет! Да, были времена, когда служилось очень хорошо, и я гордилась тем, что я сотрудник милиции и слово МЕНТ, многими воспринимающееся как ругательство, я воспринимала как честь. Я 10 лет работаю в уголовном розыске, раскрываю тяжкие преступления, мне нравится, это моё! Нов этот день 10-го ноября 2004 года, когда меня поздравили с праздником словами: "С праздником, мент" я сказала, я не мент, я просто там работаю!
Господам Министрам должно быть стыдно, что люди стесняются того, что они сотрудники милиции.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Сева от 17 Ноября 2004, 16:32:45
Полагаю на данном этапе (выход указа Президента) трудно оценить его значимость. Все покажет время.
Но положительные моменты все же наблюдаются:
- унификация подразделений, сокращение их числа;
- сокращение числа замов министра

Все это вероятно должно привести к четкому разграничению ответственности и ее повышению за направления деятельности.

- переименование служб  

Польза сомнительна, но это эффект "обновления" (за время существования МВД службы постоянно переименовывались и структурно изменялись) и "потакания западным аналогам"

По поводу уважения к ПО считаю следующее:
Если человек нашел в себе силы, чтобы защищать других, то честь ему и хвала !
Да, пусть ругают его и недовольны его деятельностью...
Но не довольны те, кто пострадал от "нерадивых" сотрудников либо сам является правонарушителем.
Не надо оценивать деятельность всей службы в целом по работе отдельных  ее составляющих, мы же не ценим урожай по отдельным гнилым помидорам...
Так что надо гордиться словом "защитник" и не обращать внимание на тявкающее слово "мент"...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Dmitry от 17 Ноября 2004, 17:38:40
<skiped>

Странно, а мне почему-то никогда не было стыдно за свою профессию, ни сейчас, когда, работая в коммерческой фирме, получаю больше министра, ни тогда, когда, работая в государственном НИИ, получал меньше постового милиционера. И почему-то я никогда не считал проявлением неуважения к себе и профессии тот факт, что меня не освобождали от уплаты налогов, что мне не полагались никакие другие льготы, и что транспортные расходы по службе выплачивали только после того, как я писал заявление, прикладывал к нему билет (вплоть до автобусного) и подписывал все это у начальника...  Мне так представляется, что удовольствие от работы и гордость за профессию должны зависеть не только, а может и не столько, от размера денежного довольствия и возможности "карать, карать, карать..." А уважение к корпорации определяется не возможностью нагнать страх на окружающих, а, в том числе, умением поддерживать внутренний корпоративный порядок и способностью выполнять свои корпоративные задачи, в значительной степени это зависит не от начальства, а от рядовых членов профессионального сообщества...
Все вышесказанное мое личное IMHO, основанное на моем личном жизненном опыте и знаниях, которые, естественно, субъективны и могут быть объективно не верны...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 18 Ноября 2004, 11:52:20
Народ будет вас уважать, когда вы перестанете относиться к народу как к быдлу, крышевать, брать взятки и т.д. И причина всех этих дел отнюдь не только зарплата, хотя и она, конечно, тоже.

Народ будет уважать тогда, когда государство уважать начнет - исполнит основное обязательство, задекларированное в Законе "О милиции" - "сотруднику ОВД гарантируется денежное содержание, обеспечивающее достойное существование". 8)

Тогда и взяток, и крыш, и наездов не будет...
Так, как это поставлено в тех странах ВТО, к которым мы стремимся. :D


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 18 Ноября 2004, 11:55:08

Но положительные моменты все же наблюдаются:
- сокращение числа замов министра

Ага! ;D
ГЕНЕРАЛОВ В МВД ДО РЕФОРМЫ БЫЛО 408 – ПОСЛЕ РЕФОРМЫ СТАЛО 437. ???


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: MARSHAL от 18 Ноября 2004, 14:58:41

По поводу уважения к ПО считаю следующее:
Если человек нашел в себе силы, чтобы защищать других, то честь ему и хвала !
Да, пусть ругают его и недовольны его деятельностью...
Но не довольны те, кто пострадал от "нерадивых" сотрудников либо сам является правонарушителем.
Не надо оценивать деятельность всей службы в целом по работе отдельных  ее составляющих, мы же не ценим урожай по отдельным гнилым помидорам...
Так что надо гордиться словом "защитник" и не обращать внимание на тявкающее слово "мент"...
Да о чем вообще речь?
Как можно жить жить, не имея возможности содержать себя и свою семью? Как можно относится к людям, если у тебя в мозгах постоянно стучит мысль: где взять денег, чтобы покормить своего ребенка, купить ему новую одежку или книжку? Почему я должна думать об этом, а не о своей работе? Я не понимаю....


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Игорь Собецкий от 18 Ноября 2004, 16:02:11
Как можно жить жить, не имея возможности содержать себя и свою семью? Как можно относится к людям, если у тебя в мозгах постоянно стучит мысль: где взять денег, чтобы покормить своего ребенка, купить ему новую одежку или книжку? Почему я должна думать об этом, а не о своей работе? Я не понимаю....

   На самом деле всё очень просто. Если ни с того ни с сего положить сотрудникам милиции конкурентоспособную зарплату, это плохо кончится. В органы придут конкурентоспособные специалисты, возникнет работоспособная структура, мздоимцев и неспособных попросят уволиться. И что ж тогда будет? Будет просто парализована нормальная чиновничья жизнь!
   Шибко умные работники ГУБЭПа тихо пересажают мастеров "распиливания" свежих кредитов и траншей.
   Не боящиеся проверок (так как закона не нарушают) и живущие на зарплату борцы с наркотиками по-быстрому отправят за решетку или в лечебницу всех начальнических сынков и дочек, что сейчас толкают наркотики в ночных клубах или среди однокурсников. Да еще и родителей привлекут к ответу - за то что не смотрели за ребёнком!
   Даже писаку-журналиста нельзя будет отметелить где-нибудь в подъезде для поднятия авторитета! Излишне независимые сыщики уголовного розыска размотают всю цепочку и пересадят чиновничка из кресла на нары.
   Сами понимаете - правильному чиновнику так жить нельзя! Это не правопорядок, а просто ночной кошмар. А раз так - никакого финансирования ментам! Пусть ночами сторожат что-нибудь, а днем отсыпаются на совещаниях.  Спокойнее жить чинушам будет... А что нам всем так плохо - так кому сейчас легко?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 18 Ноября 2004, 21:45:09
Будет просто парализована нормальная чиновничья жизнь!
Излишне независимые сыщики уголовного розыска размотают всю цепочку и пересадят чиновничка из кресла на нары.
   Сами понимаете - правильному чиновнику так жить нельзя! Это не правопорядок, а просто ночной кошмар.

Конечно кошмар! Кто-ж тогда страной управлять будет??? ;D


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: MARSHAL от 19 Ноября 2004, 13:48:07
Вот иименно!
О чем мы ваще говорим... Так лучше брать взятки, работать на 4 работах, бить людей, отказывать материалы за бабки, выпускать преступников из тюрьмы, потому что они заплатят один раз больше, чем государство нам заплатит за весь год.
И будет бороться с коррупцией! Так вчера сказал ВВП....
Вроде сам бывший.... в курсе должен быть...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 19 Ноября 2004, 19:55:41
  На самом деле всё очень просто. Если ни с того ни с сего положить сотрудникам милиции конкурентоспособную зарплату, это плохо кончится. В органы придут конкурентоспособные специалисты, возникнет работоспособная структура, мздоимцев и неспособных попросят уволиться. И что ж тогда будет? Будет просто парализована нормальная чиновничья жизнь!
   Шибко умные работники ГУБЭПа тихо пересажают мастеров "распиливания" свежих кредитов и траншей.
   Не боящиеся проверок (так как закона не нарушают) и живущие на зарплату борцы с наркотиками по-быстрому отправят за решетку или в лечебницу всех начальнических сынков и дочек, что сейчас толкают наркотики в ночных клубах или среди однокурсников. Да еще и родителей привлекут к ответу - за то что не смотрели за ребёнком!
   Даже писаку-журналиста нельзя будет отметелить где-нибудь в подъезде для поднятия авторитета! Излишне независимые сыщики уголовного розыска размотают всю цепочку и пересадят чиновничка из кресла на нары.
   Сами понимаете - правильному чиновнику так жить нельзя! Это не правопорядок, а просто ночной кошмар. А раз так - никакого финансирования ментам! Пусть ночами сторожат что-нибудь, а днем отсыпаются на совещаниях.  Спокойнее жить чинушам будет... А что нам всем так плохо - так кому сейчас легко?
Так и сейчас в структурах работают способные люди, могущие всё это распутать, только кто бы это всё поддержал?...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 20 Ноября 2004, 05:48:28
Как можно относится к людям, если у тебя в мозгах постоянно стучит мысль: где взять денег, чтобы покормить своего ребенка, купить ему новую одежку или книжку? Почему я должна думать об этом, а не о своей работе? Я не понимаю....

К людям надо по-человечески относиться. Вне зависимости от вашей или его зарплаты. Потому что люди, за исключением немногих, с которыми вам и так встретиться не дадут, не виноваты в вашей низкой зарплате. У них самих такая же...

А то, что если дать нормальную зарплату всё сразу наладиться... Это миф. Не будет так. Потому что привыкли обращаться с быдлом, а не с людьми. И в любом случае, ни одно государство не заплатит столько, сколько можно "заработать" на крышевании и остальном.
Поэтому наряду с безусловным повышением зарплат в разы, необходимо произвести чистку всей правоохранительной структуры. И увеличить ответственность за преступления, совершенные ментами.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 20 Ноября 2004, 12:00:56
Так и сейчас в структурах работают способные люди, могущие всё это распутать, только кто бы это всё поддержал?...

Только КТО БЫ ЭТО ВСЕ ИМ СЕЙЧАС ПОЗВОЛИЛ??? ;)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: MARSHAL от 21 Ноября 2004, 16:18:19
Цитировать
Только КТО БЫ ЭТО ВСЕ ИМ СЕЙЧАС ПОЗВОЛИЛ??? ;)

агамс... действительно.... а про чистку... глупости все это!
Чистку нужно проводить тада везде! Но, почему-то, ВВП считает, что в верхах искоренить коррупцию можно увеличив з/п на 50%, а на низах нет?
и про наказание.... вот, наказание было бы за совершенное преступление обыкновенным ворам да убийцам не пожизненное заключение, а смертная казнь, отрубание руки... тада мошь побоялись бы, совершать противоправные деяния? А?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 21 Ноября 2004, 17:02:30
агамс... действительно.... а про чистку... глупости все это!
Чистку нужно проводить тада везде! Но, почему-то, ВВП считает, что в верхах искоренить коррупцию можно увеличив з/п на 50%, а на низах нет?
и про наказание.... вот, наказание было бы за совершенное преступление обыкновенным ворам да убийцам не пожизненное заключение, а смертная казнь, отрубание руки... тада мошь побоялись бы, совершать противоправные деяния? А?

А я согласен. Действительно, везде. Но сначала в правоохранительных органах, чтобы потом они уже занимались остальными.
Ага. Убийца сейчас думает: "Ну, что же, если поймают, то только всю жизнь сидеть в грязной камере, болеть туберкулезом, быть петухом и т.д. А вот если бы меня казнили, то я, конечно, не стал бы убивать!"
Так что ли?
Или может он просто думает, что его не поймают? Если так, то может надо просто ловить больше, вне зависимости от наказания?
Вообще-то давно известно, что главным является принцип неотвратимости наказания, а не строгости...

Пе.Се. Маршалл, большая просьба, смените подпись рядом с аватарой. Любви к ближнему у вас не наблюдается.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 21 Ноября 2004, 19:36:54
Чистка кадров в правоохранительных органах? В принципе я не против такой постановки вопросов.....
Однако с кого всё-таки начинать? С головы или с земли?
Для не просвещенных хочу напомнить, что на службу в милицию на должности рядового и младшего ком состава в основном принимают людей, отслуживших в армии, кого сейчас призывают в армию, думаю не нужно уточнять.
- Был недавно в учебном центре в одной из групп первоначальной подготовке. Молодые сотрудники группы просто слабо знают русский язык, а их ещё пытаются научить грамотно оформлять юридические документы – вот таких милиционеров в сержантском звании у нас добрая половина.
- А про молодых офицеров, закончивших высшие учебные заведения МВД, могу только одно сказать….Ну не может простой и желающий учиться и работать в милиции, ну допустим, сын колхозника, поступить в это самое учебное заведение….., а поступают сами подумайте кто….
Что и кто останется после чистки? Да и по правде сказать, почистили уже нас. Если с нового года ничего не измениться, то пройдет опять очередная волна самоочищения, только вот уйдут опять же хорошие специалисты, которым и в народном хозяйстве рады будут.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 21 Ноября 2004, 21:17:03
Я уже говорил, что реформа МВД и как следствие ее структура изначально была задумана ,наверное, правильно.

Но как часто бывает, началась и тут же закончилась.

Все что сейчас происходит к реформе не имеет никого отношения.

А начиналось, если мне не изменяет память с реформы госслужбы. Служба военная и в правоохранительных органах (подчеркиваю в правоохранительных органах, а не только в МВД) была признана госслужбой.

По закону о госслужбе, гражданин имеет право на пенсию по выслуге лет + по старости + еще. Предполагалось, что военная и правоохранительная служба предполагает ряд лишений и трудностей, коих нет на гражданской службе, а в частности потеря здоровья и что еще хуже жизни при выполнении служ. задач. Я думаю, данные слова комментарию не подлежат.  

Приняв закон о госслужбе, государство должно было изменить всю материальную составляющую для двух последних категорий граждан. Но этого не произошло. Во-первых государству это не потянуть, во вторых накопилось столько проблем что  если их решать сейчас, то впереди еще сто лет «реформ».

А дальше, еще хуже. Те кто должен был решать эти задачи, решали совсем другие, ждали место в парламенте, а чтобы поддержать смой имидж устраивали много кратные чистки и до сих пор остановится не могут.

Кстати к вопросу об «оборотнях» в МВД  их в несколько крат меньше, чем в любой другой сфере (будь то образование, медицина, жилищная сфера, муниципальная служба и т.д.). Я знаю, что пишу – когда читаешь уголовные дела, то проступки милиционеров кажутся детскими забавами…..

Насчет генералов, еще Аристофан говорил: «А, генералы! Их много, они не слишком хороши».


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 22 Ноября 2004, 11:00:47
Насчет генералов, еще Аристофан говорил: «А, генералы! Их много, они не слишком хороши».

Вот они и будут после 1 января преступников ловить на своих служебных мерсах и джипах... ;D
Поскольку заставить тех оставшихся в погонах, кто их кормит за счет своего теневого бизнесса будет практически невозможно - "нельзя пилить сук, на котором сидишь" ;)

Остальные, кто по материальным и иным соображениям не попадает в эту когорту, будут работать "спустя рукава", гоняясь за любой возможностью лишний раз подзаработать на кусок хлеба для своей семьи. :(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Игорь Собецкий от 23 Ноября 2004, 20:49:08
   Чистка кадров в правоохранительных органах - вещь хорошая. Только надо бы ее проводить не так, как это планируется наверху. Руководство хочет с помпой посадить пару сотен сержантов (у пьяных карманы облегчили) и десяток-другой полковников (с коммерсанта за "крышу" попросили). В итоге чистки по-руководящему в сержантском составе будет небольшой недобор и чудовищные поборы. Брать будут не просто с пьяных и нарушителей ПДД. Брать будут со всех, у кого нет знакомых в УСБ и прокуратуре! Чтобы хватило на жизнь, пенсию и отстежку непосредственному начальству, чтобы оно этого кошмара не видело.
   В полковничьем составе образовавшиеся вакансии закроются моментально. Просто коммерсанты будут платить за крышу преимущественно борцам за чистоту рядов.
   А надо бы провести чистку рядов немножко иначе:
  • назначить порядочного человека министром внутренних дел. Например, кого-то из успешных начальников УВД или УВДТ, с хорошим опытом и не проворовавшегося. Говорят, подальше от Москвы такие еще есть.
  • вышвырнуть без пенсии всех, кто купил себе руководящую должность за бабки и всех, кто эти должности продавал.
  • резко сократить или вовсе аннулировать небоевые формирования в МВД (штаб, ФЭУ, УМТиХО, КРО, ОКС, медотдел и т.п.). Кто из этих ведомств может и хочет бороться с преступностью - добро пожаловать в боевые формирования, кто не может или не хочет - добро пожаловать  на пенсию.
  • за счет сэкономленной суммы резко поднять зарплату личному составу боевых формирований (800-900 у.е. постовому, 1500-2000 у.е. оперу и следователю, 3000 у.е. - начальнику, с занятием руководящих должностей по конкурсу.
  • провести комплекс мероприятий по привлечению в ряды МВД сотрудников, ранее уволенных либо уволившихся по некомпрометирующим основаниям. Вернувшихся использовать преимущественно для постановки работы в подразделениях.
  • аннулировать контроль прокуратуры за милицией. По линии контрразведки контроль за органами МВД остается за ФСБ (с реализацией собранных компрматериалов исключительно через суд). По линии соблюдения прав граждан - контроль только через суд, с вышвыриванием с работы тех, кто уличен в ущемлении прав граждан.
  Вот только высказывать такие крамольные идеи можно лишь на форуме. Если сказать вслух в МВД - как бы плохо не кончилось  :'(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 24 Ноября 2004, 20:00:04
 
  • назначить порядочного человека министром внутренних дел. Например, кого-то из успешных начальников УВД или УВДТ, с хорошим опытом и не проворовавшегося. Говорят, подальше от Москвы такие еще есть.
Хм, успешных? Если начальник успешный, а тем более на перефирии, значит он частенько матается в столицу с падарками высшему руководству. А если без подарков, то вряд ли он долго будет начальником, снимут...
 
  • вышвырнуть без пенсии всех, кто купил себе руководящую должность за бабки и всех, кто эти должности продавал.
Было бы не плохо, но с доказательной базой слабовато...
 
  • резко сократить или вовсе аннулировать небоевые формирования в МВД (штаб, ФЭУ, УМТиХО, КРО, ОКС, медотдел и т.п.). Кто из этих ведомств может и хочет бороться с преступностью - добро пожаловать в боевые формирования, кто не может или не хочет - добро пожаловать  на пенсию.
Анулировать нельзя, тыл всетаки, а вот погоны с них снять надо, особенно с ФЭУ
 
  • за счет сэкономленной суммы резко поднять зарплату личному составу боевых формирований (800-900 у.е. постовому, 1500-2000 у.е. оперу и следователю, 3000 у.е. - начальнику, с занятием руководящих должностей по конкурсу.
Красиво, очень красиво, при таких раскладах я и в руководители не пойду...
 
  • провести комплекс мероприятий по привлечению в ряды МВД сотрудников, ранее уволенных либо уволившихся по некомпрометирующим основаниям. Вернувшихся использовать преимущественно для постановки работы в подразделениях.
Старо, а может всё новое это хорошо забытое старое, помниться большевики тоже бывших царских полицейских для этих целей привлекали, поддерживаю.
 
  • аннулировать контроль прокуратуры за милицией. По линии контрразведки контроль за органами МВД остается за ФСБ (с реализацией собранных компрматериалов исключительно через суд). По линии соблюдения прав граждан - контроль только через суд, с вышвыриванием с работы тех, кто уличен в ущемлении прав граждан.
Сомнительное предложение,это сложно....
  Вот только высказывать такие крамольные идеи можно лишь на форуме. Если сказать вслух в МВД - как бы плохо не кончилось  :'(
  Хм, да хоть закричись, кто слушать то будет... >:( :'(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: MARSHAL от 25 Ноября 2004, 14:13:35
Пе.Се. Маршалл, большая просьба, смените подпись рядом с аватарой. Любви к ближнему у вас не наблюдается.

Да и прально... какая может быть любовь к преступникам...
когда смотришь на тела 12-летних девочек  развороченных серийным маньяком, который убивал , насилуя перед этим в таких формах, что Вам, Уважаемый, даже и не снилось! или на труп 2-х летнего ребенка, которого убил родной отец ножом в сердце, из-за того, что он своим плачем мешал ему отдыхать после суточного дежурства... Любовь у них прям через край пышет....
И дай БОГ, чтобы никто этого не испытал... когда у Вас все хорошо, хаете милиции по чем зря. Но, когда случилось, прямиком в милицию бежите: помогите родненькие...
так не бегите, ищите, раскрывайте сами...
а мы посмотрим... как же это у вас получится?....

Добавлено админом: правил только цитирование.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 27 Ноября 2004, 04:50:56
Да и прально... какая может быть любовь к преступникам...
когда смотришь на тела 12-летних девочек  развороченных серийным маньяком, который убивал , насилуя перед этим в таких формах, что Вам, Уважаемый, даже и не снилось! или на труп 2-х летнего ребенка, которого убил родной отец ножом в сердце, из-за того, что он своим плачем мешал ему отдыхать после суточного дежурства... Любовь у них прям через край пышет....
И дай БОГ, чтобы никто этого не испытал... когда у Вас все хорошо, хаете милиции по чем зря. Но, когда случилось, прямиком в милицию бежите: помогите родненькие...
так не бегите, ищите, раскрывайте сами...
а мы посмотрим... как же это у вас получится?....


К преступникам ладно. А к остальным?
Вы хотите меня запугать примерами? Не стоит. Мне давно уже страшно. И не только от этих преступлений. Преступники были и будут всегда. На то и милиция, чтобы противостоять им. Но люди сейчас чувствуют себя между молотом и наковальней: с одной стороны, бандюки, с другой, те же бандюки, но в форме.
Вы хотите, чтобы мы раскрывали преступления сами? Согласен. Дайте нам оружие, полномочия. Да, будет Дикий запад. Но по крайней мере все будут расчитывать на себя и это будет честно.
А вообще, как хорошо жилось бы милиции, если бы не надо было бы ни с кем бороться, никого защищать! А, например, ДЕЗу было бы прекрасно без жильцов. А уж если бы у нашей прекрасной власти не было бы такого мерзкого народа...
Кстати, некоторые в случае неприятностей уже давно обращаются за помощью не к милиции, а к бандюкам.
Вы довольны?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 27 Ноября 2004, 09:17:00
А Вы ещё забыли о том, что милиция или ДЭУ без того самого народа ничего не значат. Но с другой стороны наш народ-то тоже должен способствовать работе этих самых структур, а в частности милиции. Помнится были народные дружины и другие помощники. А сейчас? "Вы милиция - вот и колбастись сами, варитесь в собственном соку.

В тоже время, работая участковым, я понял, что не всё потеряно, есть у нас и хорошие граждане, которые понимают сложившуюся ситуация в нашей родной милиции, большое им спасибо.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: MARSHAL от 27 Ноября 2004, 16:09:23
Цитировать
[Вы хотите, чтобы мы раскрывали преступления сами? Согласен. Дайте нам оружие, полномочия. Да, будет Дикий запад. Но по крайней мере все будут расчитывать на себя и это будет честно.

Вот вы и сами себе противоречите....
Права вам... оружие... полномочия....
Так мы этого и хотим, чтоб нам это и разрешили... и когда нам будет дано право искоренять преступность, тада и вам же легче будет...
Да, Дикий Запад.... и Вы будете расчитывать на нас... а не на бандюков...
Разве не так?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Dmitry от 27 Ноября 2004, 17:29:32
В тоже время, работая участковым, я понял, что не всё потеряно, есть у нас и хорошие граждане, которые понимают сложившуюся ситуация в нашей родной милиции, большое им спасибо.

Замечательную вешь вы сказали. Честно, без тени иронии говорю.
Ведь и я последние лет 7-8 часто по делам общался с сотрудниками правоохранительных органов и понял - есть у нас и хорошие, некоторых из них считаю теперь не просто знакомыми, а своими друзьями.
Более того, возможно вы не поверите, но и с начальниками разного уровня мне тоже приходилось и приходится общаться, и с правительственными чиновниками, и должен сказать, что опять вывод сделал тот же самый.
Осталось только понять, почему же, когда дело доходит до выполнения своего служебного, гражданского или какого иного долга (про супружеский не говорю, хотя, наверное, и тут есть халтурщики) большинство из нас действуют так, как действуют, и результат общий на всех получается соответствующий...
Вы про граждан сказали, которые милиции плохо помогают. Наверное это так. Можно только я другой пример напомню, который здесь на форуме, правда, по другому поводу упоминался. Про опера, который столкнувшись с ФСБшной крышей, замотал дело пойманного им кардера. Я не хуже вашего понимаю его мотивы и чувства. Однако, не смотря на любые приводимые обстоятельства, которые, естественно, могут быть расценены в качестве смягчающих, суть остается неизменной, он фактически совершил должностное преступление. Казалось бы окружавшие его коллеги, очень хорошо должны понимать, как себя должны вести сознательные граждане...
Все мы одинаковы, независимо от профессиональной принадлежности. И проблем личных ли, служебных ли, каких-либо еще хватает у всех. И деньги тут решают далеко не все, и даже не большую часть, иначе американцы были бы, наверное, самыми счастливыми людьми на свете, а это не так, поверьте мне, с ними я тоже много общался. И сверхответственное отношение к делу, а не к личному шкурному интересу в нем проявляется у них на деле, а не на словах не сильно чаще, чем у любого другого...
И еще, к сожалению, фраза "Честь имею", воспринимается многими только как устаревшая форма прощания, уничтоженная вместе с ее классовыми носителями на заре прошлого века и встречающаяся теперь только в исторический фильмах. А уж умение примерить ее истинный смысл к себе-любимому, и раньше, видимо, доступно было не многим...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 28 Ноября 2004, 03:03:05
А Вы ещё забыли о том, что милиция или ДЭУ без того самого народа ничего не значат. Но с другой стороны наш народ-то тоже должен способствовать работе этих самых структур, а в частности милиции. Помнится были народные дружины и другие помощники. А сейчас? "Вы милиция - вот и колбастись сами, варитесь в собственном соку.

В тоже время, работая участковым, я понял, что не всё потеряно, есть у нас и хорошие граждане, которые понимают сложившуюся ситуация в нашей родной милиции, большое им спасибо.

Я-то не забыл. А вот некоторые работники правоохранительных органов и власти по-моему давно забыли.
Интересно, что вы заговорили о дружинниках сейчас, когда как раз по телеканалам стали регулярно появляться репортажи про дружинников.
Наверное, дружинники - это хорошо. Но надо прекрасно понимать, что они - никто. У них нет никаких возможностей и полномочий. И какой-то реальной помощи от них ждать, на мой взгляд, не стоит.
А вот по поводу остальных граждан... Я вот живу в центре Москвы. Участкового не видел никогда в жизни. Единственный раз, когда мне нужна была помощь милиции, я был послан. Ну и какой вы хотите от меня помощи?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 28 Ноября 2004, 03:15:26
Вот вы и сами себе противоречите....
Права вам... оружие... полномочия....
Так мы этого и хотим, чтоб нам это и разрешили... и когда нам будет дано право искоренять преступность, тада и вам же легче будет...
Да, Дикий Запад.... и Вы будете расчитывать на нас... а не на бандюков...
Разве не так?

Нет, я себе не противоречу.
У вас есть оружие и полномочия. По крайней мере, у меня рядом с домом находится отдел вневедомственной охраны, так у них на немаленьких животах автоматы висят.
А если Дикий Запад, то тогда, если меня оскорбит какой-нибудь м*дак в форме, то я достану пушку и отстрелю ему башку. Вы этого хотите? Я не хочу. Но это будет честнее, потому как сейчас, если меня оскорбит м*дак в форме, мне останется только проглотить и сказать спасибо.
Так что для вас лучше: равенство всех благодаря полковнику Кольту или нормальное уважение правоохранительных органов к людям?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: MARSHAL от 28 Ноября 2004, 14:13:08
У вас есть оружие и полномочия. По крайней мере, у меня рядом с домом находится отдел вневедомственной охраны, так у них на немаленьких животах автоматы висят.

А какие, по Вашему, у нас есть полномочия?
Насколько я знаю. у нас полномочия есть до тех пор, пока важный дядя не решит, что харе, хватит, стукнет и в лоб и по лбу...
и больше ничего не хочется делать... да и нельзя....
Очень от этого больно и обидно, что огромный объем работы приходится выкинуть в корзину....


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Dmitry от 28 Ноября 2004, 15:06:50
А какие, по Вашему, у нас есть полномочия?
Насколько я знаю. у нас полномочия есть до тех пор, пока важный дядя не решит, что харе, хватит, стукнет и в лоб и по лбу...
и больше ничего не хочется делать... да и нельзя....
Очень от этого больно и обидно, что огромный объем работы приходится выкинуть в корзину....

Странно, если вы намекаете, что для такого действия дяди ответственность законом не предусмотрена, то вы, видимо, сознательно вводите нас в заблуждение, ибо человек, проработавший 10 лет в органах, не может не знать о существовании глав 30 и 31 УК РФ. Там именно про этих дядей и расписано...
Если вы имеете в виду, что, действуя супротив дяди, вы имеете реальную возможность навлечь на себя неприятности, это другой случай. Тогда, во-первых, не надо клеймить позором несознательных граждан, плохо помогающих милиции, ибо эти граждане от неприятностей защищены куда как слабее, чем сотрудники правоохранительных органов. А во-вторых, уж извините, повышать вам зарплату при таких условиях только вредно. У вас сейчас в материальном плане терять нечего особенно, так вы все равно боитесь дяде на хвост наступить, что же будет, если вы еще и зарплату хорошую потерять бояться будете, и льготы разные...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 28 Ноября 2004, 18:42:24
У вас есть оружие и полномочия. По крайней мере, у меня рядом с домом находится отдел вневедомственной охраны, так у них на немаленьких животах автоматы висят.

Оружие у милиции есть. Только хранится оно у дежурного по райотделу и выдается только при заступлении на дежурство по приказу начальника. :(

В обычные дни на службе, приходя и уходя с нее ОРУЖИЯ У МИЛИЦИИ НЕТ! >:(
Этот порядок был установлен в ельцинские времена, когда сотрудники от безденежья и других стрессов стали массово стреляться из него, кончая жизнь самоубийством. Ежегодно при подведении итогов служебно-боевой подготовки эти цифры доводятся до личного состава: сколько сотрудников было убито при исполнении своих служебных обязанностей и сколько из них - самоубийц. Это информация ДСП и обществу она не известна. :(

А теперь подумайте! Скольким милиционерам пришлось застрелиться, чтобы других ограничили в праве ношения и применения огнестрельного оружия?

До 90-х годов прошлого века эта ограничительная практика не применялась и сотрудники могли пресекать преступления в любое время дня и ночи, как на дежурстве, так и во время обычной службы, по дороге домой и на работу, а также дома (если сотрудник не находится в отпуске). Так, как это делается во всем цивилизованном мире.

А теперь ответьте на вопрос:
В каком случае вооруженные преступники, напавшие на Вас, получат достойный отпор:

а) когда это происходит на глазах вооруженного сотрудника милиции, возвращающегося после службы домой (после 18.00 ч.);
б) когда это происходит на глазах не вооруженного сотрудника милиции, возвращающегося после службы домой (после 18.00 ч.)?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 29 Ноября 2004, 01:55:20
Оружие у милиции есть. Только хранится оно у дежурного по райотделу и выдается только при заступлении на дежурство по приказу начальника. :(

В обычные дни на службе, приходя и уходя с нее ОРУЖИЯ У МИЛИЦИИ НЕТ! >:(
Этот порядок был установлен в ельцинские времена, когда сотрудники от безденежья и других стрессов стали массово стреляться из него, кончая жизнь самоубийством. Ежегодно при подведении итогов служебно-боевой подготовки эти цифры доводятся до личного состава: сколько сотрудников было убито при исполнении своих служебных обязанностей и сколько из них - самоубийц. Это информация ДСП и обществу она не известна. :(

А теперь подумайте! Скольким милиционерам пришлось застрелиться, чтобы других ограничили в праве ношения и применения огнестрельного оружия?

До 90-х годов прошлого века эта ограничительная практика не применялась и сотрудники могли пресекать преступления в любое время дня и ночи, как на дежурстве, так и во время обычной службы, по дороге домой и на работу, а также дома (если сотрудник не находится в отпуске). Так, как это делается во всем цивилизованном мире.

А теперь ответьте на вопрос:
В каком случае вооруженные преступники, напавшие на Вас, получат достойный отпор:

а) когда это происходит на глазах вооруженного сотрудника милиции, возвращающегося после службы домой (после 18.00 ч.);
б) когда это происходит на глазах не вооруженного сотрудника милиции, возвращающегося после службы домой (после 18.00 ч.)?

CyberCop, ну вы-то...
А сколько не милиционеров кончали и кончают жизнь самоубийством, в том числе и от безденежья?
Ну давайте вспомним Англию, где полисмены вообще без огнестрельного оружия, даже на дежурстве. Да, я прекрасно понимаю, что у нас не Англия и что такое у нас невозможно.
Однако от некоторых ментов помощи не дождешься, даже если он в танке будет ездить.
Но если вам нужен ответ на ваш вопрос, пожалуйства: я считаю, что если человек не поганый мент, а Милиционер, то он поможет человеку вне зависимости от наличия у него оружия.
Может я наивен, но я в это верю.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 29 Ноября 2004, 09:40:06
...я считаю, что если человек не поганый мент, а Милиционер, то он поможет человеку вне зависимости от наличия у него оружия.
Может я наивен, но я в это верю.
Вы не просто наивны.....
А чем Вам поможет не вооруженный милиционер? Если от женщины пристающего алкаша оттащить, то да, не вопрос. А в другом случае этот самый милиционер должен подставить свою башку, чтобы прострелили его а не вашу, так что ли? Ну да, он в этом случае выполнит свой долг, не спорю, а кто выполнит свой долг перед его семьёй?
Вот нахрена я, как сотрудник полезу под пули? Ну выплатят моей семье (может быть даже в течение года) страховку, а дальше? Льготы то все отменили.... >:(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 29 Ноября 2004, 09:45:28
если меня оскорбит какой-нибудь м*дак в форме, то я достану пушку и отстрелю ему башку. Вы этого хотите? Я не хочу. Но это будет честнее...
Ну круто, ничего не скажешь. За оскорбление со стороны мента башку отстреливать, а, допустим, со стороны простого гражданина вырезать всю его семью..... :-\, честнее не куда.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 29 Ноября 2004, 09:52:38
Наверное, дружинники - это хорошо. Но надо прекрасно понимать, что они - никто. У них нет никаких возможностей и полномочий. И какой-то реальной помощи от них ждать, на мой взгляд, не стоит.
А Вы пробовали найти понятых на месте проишествия? Это только в кино просто. Не говорю что это не возможно, однако занимает очень много времени, а вот дружинник он всегда готов.
А на семейного дебошира выходили один, без оружия? Опять же дружинник. патрулирующий территорию совместно с участковым, я бы никогда не отказался от такой помощи.... ;)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: yuriyah от 29 Ноября 2004, 13:29:36
Наверное, дружинники - это хорошо. Но надо прекрасно понимать, что они - никто. У них нет никаких возможностей и полномочий. И какой-то реальной помощи от них ждать, на мой взгляд, не стоит.
А Вы пробовали найти понятых на месте проишествия? Это только в кино просто. Не говорю что это не возможно, однако занимает очень много времени, а вот дружинник он всегда готов.
А на семейного дебошира выходили один, без оружия? Опять же дружинник. патрулирующий территорию совместно с участковым, я бы никогда не отказался от такой помощи.... ;)

А я бы помочь не отказался. Дадите повязочку? ;)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 29 Ноября 2004, 17:58:51
Вы не просто наивны.....
А чем Вам поможет не вооруженный милиционер? Если от женщины пристающего алкаша оттащить, то да, не вопрос. А в другом случае этот самый милиционер должен подставить свою башку, чтобы прострелили его а не вашу, так что ли? Ну да, он в этом случае выполнит свой долг, не спорю, а кто выполнит свой долг перед его семьёй?
Вот нахрена я, как сотрудник полезу под пули? Ну выплатят моей семье (может быть даже в течение года) страховку, а дальше? Льготы то все отменили.... >:(

Спасибо за оценку моих умственных способностей...
В общем, надо выяснить, для чего люди идут работать в милицию.
Если по призванию, то, уверен, человек поможет в любой ситуации. А если деньгу зашибить (понятно, что не с зарплаты), то...
Кстати, а вы мимо пройдете или как?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 29 Ноября 2004, 18:03:03
Ну круто, ничего не скажешь. За оскорбление со стороны мента башку отстреливать, а, допустим, со стороны простого гражданина вырезать всю его семью..... :-\, честнее не куда.

Я, конечно, утрировал, но суть, я думаю, понятна.
Только вот нормально, когда мент приставляет оружие к голове бедного такжика и стреляет? А ведь это не моя фантазия, это реальность...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 29 Ноября 2004, 18:12:12
А Вы пробовали найти понятых на месте проишествия? Это только в кино просто. Не говорю что это не возможно, однако занимает очень много времени, а вот дружинник он всегда готов.
А на семейного дебошира выходили один, без оружия? Опять же дружинник. патрулирующий территорию совместно с участковым, я бы никогда не отказался от такой помощи.... ;)

Так я же не против дружинников! Помогают - и прекрасно. Тем более уже и на форуме добровольцы появились... ;)
Главное, чтобы их тоже от ощущения власти не перехлестывало.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 29 Ноября 2004, 18:35:14
2CyberCop

А я вот тут подумал - не сходится что-то с оружием. Ведь расстаться с жизнью можно кучей других, не менее надежных способов.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 30 Ноября 2004, 12:54:19
2CyberCop
Может всё-таки оружие отобрали, чтобы милицейские работники по ночам не подрабатывали рэкетом, например?

У меня такое ощущение, что Вы AlexSan начитались много журналистких штампов и повторяете все это здесь на форуме. Даже не думая, что пишите.

CyberCop на 100% прав, кода говорит об оружии и отобрали его тогда, когда слово "рэкет" было только в словорях.

До сих пор сотрудникам приходится обезвреживать пьянец со стволами (нарезными) голыми руками. За последний месяц у нас таких случаев было два.

Если бы пострадали люди от рук пьянец, прокуратура возбудила бы уг. дела в отношении сотрудников.
Статей в УК достаточно.

Теперь для оперов посмотрите
ПРИКАЗ  МВД РФ от 2 ноября 2004 г. N 700
http://web.referent.ru:3005/1/67765



Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Dmitry от 30 Ноября 2004, 14:10:47

CyberCop на 100% прав, кода говорит об оружии


И я соглашусь, что это бардак. Я тут взглянул на приказ 938 от ноября 1999 года и можно вопрос. Что происходит, если сотрудник пишет рапорт с просьбой выдать оружие на постоянное хранение? С какой мотивировкой отказывают? Просто интересно.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 30 Ноября 2004, 15:03:26

И я соглашусь, что это бардак. Я тут взглянул на приказ 938 от ноября 1999 года и можно вопрос. Что происходит, если сотрудник пишет рапорт с просьбой выдать оружие на постоянное хранение? С какой мотивировкой отказывают? Просто интересно.

Я, кстати, не спорю, что это бардак.
И моё сообщение для CyberCop является всего лишь предположением, вопросом, а никак не утверждением.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 30 Ноября 2004, 22:19:22
И я соглашусь, что это бардак. Я тут взглянул на приказ 938 от ноября 1999 года и можно вопрос. Что происходит, если сотрудник пишет рапорт с просьбой выдать оружие на постоянное хранение? С какой мотивировкой отказывают? Просто интересно.

1. "В целях предотвращения утраты и незаконного завладения табельным оружием и другим вооружением сотрудника, не находящегося при непосредственном исполнении своих должностных обязанностей...".

2. "Для усиления контроля за хранением табельного огнестрельного оружия, специальных средств и другого вооружения...".

3. "Ввиду отсутствия служебной необходимости...".

Это типичные мотивировки - особенно последняя. :(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 01 Декабря 2004, 12:49:57
Цитировать

1. "В целях предотвращения утраты и незаконного завладения табельным оружием и другим вооружением сотрудника, не находящегося при непосредственном исполнении своих должностных обязанностей...".

2. "Для усиления контроля за хранением табельного огнестрельного оружия, специальных средств и другого вооружения...".

3. "Ввиду отсутствия служебной необходимости...".

Это типичные мотивировки - особенно последняя. :(

Когда непосредственный начальник удовлетворяет рапорт то он пишет:

«Ходатайствую по существу рапорта»,

но если малейшие сомнения, то читай выше….

А они почти всега есть.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: MARSHAL от 01 Декабря 2004, 18:11:37
[Странно, если вы намекаете, что для такого действия дяди ответственность законом не предусмотрена, то вы, видимо, сознательно вводите нас в заблуждение, ибо человек, проработавший 10 лет в органах, не может не знать о существовании глав 30 и 31 УК РФ. Там именно про этих дядей и расписано...
Если вы имеете в виду, что, действуя супротив дяди, вы имеете реальную возможность навлечь на себя неприятности, это другой случай. Тогда, во-первых, не надо клеймить позором несознательных граждан, плохо помогающих милиции, ибо эти граждане от неприятностей защищены куда как слабее, чем сотрудники правоохранительных органов. А во-вторых, уж извините, повышать вам зарплату при таких условиях только вредно. У вас сейчас в материальном плане терять нечего особенно, так вы все равно боитесь дяде на хвост наступить, что же будет, если вы еще и зарплату хорошую потерять бояться будете, и льготы разные...

Да Вы не понимаете... дяди же начальники... а уволят меня из органов вн. дел... и что....???? Да, я юрист с высшим образованием, работать где всегда найду... так уволят так... что работа дворника чудесным сном покажется!!!! Ведь дяди - это и Главы местных Администраций, и чиновники в милицейской форме! Это Вы - просто люди, а мы СОТРУДНИКИ МИЛИЦИИ!!!! Мы даем присягу, мы ПРИСЯГАЕМ  :'(  ОТЕЧЕСТВУ!!! Отечеству, которому мы не нужны!
Прально... бояться потерять хорошую зарплату - это страшно... поэтому и будут работать так, чтобы ее еще увеличивали... Почему, сотрудникам в частных фирмах за хорошую работу увеличивают зар. плату? Или для того, чтобы задержать в компании отличного, знающего и умеющего... вообщем, компетентного работника ему ставят такую з/п, чтобы он не захотел переметнуться в конкурирующее предприятие?
Вот именно для того!!! И мы этого хотим, чтобы нас уважали... В милиции есть честные, их много... а тех, кто туда попал по-случайке, выкидывают очень быстро, а их слава держится очень долго.... И это страшно.. потому что, по  десяти судят о тысяче....


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 01 Декабря 2004, 21:36:31
В обычные дни на службе, приходя и уходя с нее ОРУЖИЯ У МИЛИЦИИ НЕТ! >:( Этот порядок был установлен в ельцинские времена, когда сотрудники от безденежья и других стрессов стали массово стреляться из него, кончая жизнь самоубийством.

Этот порядок был установлен, когда участились случаи утраты оружия в нерабочее время. И статистика известна. На каждое районное управление в Москве - 2 утраты в месяц. Что только ни делали, не помогает. Каждый месяц - по два ствола. И за каждый случай все получают нагоняй.  Поставьте себя на место начальника управления. Перестали выдавать оружие на постоянное ношение - 0 утрат в месяц. Благодать.


Цитировать
Это информация ДСП и обществу она не известна. :(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 01 Декабря 2004, 23:13:17
Перестали выдавать оружие на постоянное ношение - Благодать.

Для кого? Для правонарушителей? Или тех, кто их потом покрывает за соответствующее материальное вознаграждение? ::)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 02 Декабря 2004, 12:54:08
А во-вторых, уж извините, повышать вам зарплату при таких условиях только вредно. У вас сейчас в материальном плане терять нечего особенно, так вы все равно боитесь дяде на хвост наступить, что же будет, если вы еще и зарплату хорошую потерять бояться будете, и льготы разные...
Это п***ец какой то  :o А давайте сделаем нам зарплату ещё меньше, а? Мы тогда всем будем на хвост наступать. Пойдем в рэкет скорее всего. А что касается меня (рекет не привлекает), то я (профессионал в своем деле) уйду на хрен из милиции, и думаю что не я один. Тогда, думаю, государство и наших граждан будут защищать ЧОПы или какая ни будь гвардия вроде ВВ.

А кто по вашему не боиться потерять высокую зарплату? Вы конечно скажите, что мол класный специалист и честный сотрудник очень нужен нашему руководству, так?  ;D ;D ;D Если бы.....Нашему руководству нужны сотрудники, точно выполняющие приказы, получающие не высокую зарплату и помалкивающие в тряпочку..... :(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 02 Декабря 2004, 13:00:34
В милиции есть честные, их много... а тех, кто туда попал по-случайке, выкидывают очень быстро, а их слава держится очень долго.... И это страшно.. потому что, по  десяти судят о тысяче....

Согласен, и вместе с тем также негодую, почему из-за одного-двух сволочей судят о всей милиции? Я так понимаю, что нехорошие люди затесались только в нашу структуру...?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 02 Декабря 2004, 15:54:31
Вот именно для того!!! И мы этого хотим, чтобы нас уважали... В милиции есть честные, их много... а тех, кто туда попал по-случайке, выкидывают очень быстро, а их слава держится очень долго.... И это страшно.. потому что, по  десяти судят о тысяче....

ВАС НЕ БУДУТ УВАЖАТЬ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ВЫ НЕ БУДЕТЕ УВАЖАТЬ ТЕХ, ДЛЯ КОГО ВЫ РАБОТАЕТЕ!!!
Да, может быть по десяти мы судим о тысячи. Но ведь в милицию не с улицы первых встречных берут! Отсейте эти десять!
Понимаю, всех проверить нельзя, но ведь есть же клинические случаи!


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 02 Декабря 2004, 18:55:31
Отсейте эти десять!
Понимаю, всех проверить нельзя, но ведь есть же клинические случаи!

Отсев уже идет естественным или кем-то очень хитро придуманным путем: лучшие специалисты уходят, а тем, кому "на гражданку" идти не куда по известным причинам - остаются. И именно по их действиям население в целом начинает судить о милиции. :(

В память запала фраза Президента РФ, оброненная им на днях в очередном телеинтервью: "Может быть милиции хватит по ларькам шнырять и нужно уже заняться более серьезными делами?" ???

И еще одна вчера - на съезде федеральных судей России - "Зарплата судьи сейчас очень маленькая - 400-600 долларов США. С 1 января 2005 г. мы увеличим ее в два, а то и более раз..." ???

Может быть действительно милиции стоит начать "шнырять" по крупным компаниям монополистов, чтобы возместить себе ту часть денежного содержания, которая обеспечить достойное существование, как это задекларировано в ФЗ "О милиции"??? ;)

Однако, там уже "шныряет" прокуратура... Захочет ли она делиться этой своей территорией с милицией? Как вы думаете? ;D


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 02 Декабря 2004, 23:06:55

ВАС НЕ БУДУТ УВАЖАТЬ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ВЫ НЕ БУДЕТЕ УВАЖАТЬ ТЕХ, ДЛЯ КОГО ВЫ РАБОТАЕТЕ!!!

Я так и не могу понять, почему звучат слова ВЫ и МЫ? Если я ношу погоны, то стал изгоем, хотя я точно такой же гражданин с такими же правами, но у меня есть еще дополнительные права и обязанности перед государством. Или все таки Вы и Мы это одно целое. Какие мы все, такие и правоохранительные органы!

Интересно знать, какие чувства вызывает например вот это сообщение:
"В Москве сотрудник ГИБДД, подозреваемый в вымогательстве взятки, при задержании открыл стрельбу по оперативникам отдела собственной безопасности и ранил одного из них, сообщил "Интерфаксу" в четверг источник в правоохранительных органах."
 http://gazeta.ru/2004/12/02/last141432.shtml

Оба эти сотрудника - милиционеры, носят одну и ту же форму!
Только один сейчас в СИЗО, а другой на больничной койке с пулевым ранением.
О милиции судить по кому будете? По первому или по второму сотруднику?




Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 03 Декабря 2004, 08:25:12
ВАС НЕ БУДУТ УВАЖАТЬ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ВЫ НЕ БУДЕТЕ УВАЖАТЬ ТЕХ, ДЛЯ КОГО ВЫ РАБОТАЕТЕ!!!
Да, может быть по десяти мы судим о тысячи. Но ведь в милицию не с улицы первых встречных берут! Отсейте эти десять!
Понимаю, всех проверить нельзя, но ведь есть же клинические случаи!
Ещё раз повторюсь.
Про отбор, который затеяло наше Правительство, это правильно сказано, только этот обор не тех отбирает. А берут первых встречных потому, что за такую зарплату не все хотят работать. А те кто мог бы уйти не уходят потому, что (к примеру) до пенсии немного осталось...... :(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 04 Декабря 2004, 04:24:48
Отсев уже идет естественным или кем-то очень хитро придуманным путем: лучшие специалисты уходят, а тем, кому "на гражданку" идти не куда по известным причинам - остаются. И именно по их действиям население в целом начинает судить о милиции. :(

В память запала фраза Президента РФ, оброненная им на днях в очередном телеинтервью: "Может быть милиции хватит по ларькам шнырять и нужно уже заняться более серьезными делами?" ???

И еще одна вчера - на съезде федеральных судей России - "Зарплата судьи сейчас очень маленькая - 400-600 долларов США. С 1 января 2005 г. мы увеличим ее в два, а то и более раз..." ???

Может быть действительно милиции стоит начать "шнырять" по крупным компаниям монополистов, чтобы возместить себе ту часть денежного содержания, которая обеспечить достойное существование, как это задекларировано в ФЗ "О милиции"??? ;)

Однако, там уже "шныряет" прокуратура... Захочет ли она делиться этой своей территорией с милицией? Как вы думаете? ;D

Не могу спорить, все правильно. Только к тому, что я говорю в этой теме, все это имеет косвенное отношение.

Нет, прокуратура делиться не будет - ей тоже мало платят...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 04 Декабря 2004, 04:41:59

Я так и не могу понять, почему звучат слова ВЫ и МЫ? Если я ношу погоны, то стал изгоем, хотя я точно такой же гражданин с такими же правами, но у меня есть еще дополнительные права и обязанности перед государством. Или все таки Вы и Мы это одно целое. Какие мы все, такие и правоохранительные органы!

Интересно знать, какие чувства вызывает например вот это сообщение:
"В Москве сотрудник ГИБДД, подозреваемый в вымогательстве взятки, при задержании открыл стрельбу по оперативникам отдела собственной безопасности и ранил одного из них, сообщил "Интерфаксу" в четверг источник в правоохранительных органах."
 http://gazeta.ru/2004/12/02/last141432.shtml

Оба эти сотрудника - милиционеры, носят одну и ту же форму!
Только один сейчас в СИЗО, а другой на больничной койке с пулевым ранением.
О милиции судить по кому будете? По первому или по второму сотруднику?


Слова Вы и Мы звучат именно потому, что у вас дополнительные права и обязанности по сравнению со мной. А следовательно и ответственность за свои действия вы несете большую и ваши действия более значимы для общества, чем мои. Поэтому и идет разделение!

Смешанные чувства.
Судить буду, естественно, и по первому и по второму! По-моему, я так до сих пор и делал.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 04 Декабря 2004, 04:45:28

Ещё раз повторюсь.
Про отбор, который затеяло наше Правительство, это правильно сказано, только этот обор не тех отбирает. А берут первых встречных потому, что за такую зарплату не все хотят работать. А те кто мог бы уйти не уходят потому, что (к примеру) до пенсии немного осталось...... :(

Ещё раз повторюсь - я согласен!
Только может тогда лучше меньше (милиционеров), но больше (зарплата)?!


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 04 Декабря 2004, 11:32:32
Только может тогда лучше меньше (милиционеров), но больше (зарплата)?!
В таком случае доведу до Вас кое какую ДСП-информацию...
Возьмем, допустим, службу участковых уполномоченных милиции. Согласно указу Призедента РФ № 209 от 1993 г. на одного участкового должно приходиться 3-3,5 тыс. населения. Хотя в настоящее время это далеко от истины. Когда я работал участковым (3 года тому назад) на моём участке количество населения составляло 7600 человек. А сейчас у моего коллеги который до сих пор работает участковым уже более 8 тыс. Вот такие пироги.
А в беседах с жильцами часто слышишь такую фразу "Да я своего участкового лет 10 в глаза не видел". Тем не менее на участке живёт определенный контингент который не один раз в день видит своего участкового.

И такая ситуация практически во всех службах...... :o

Так как в этом случае на счет сокращения милиции?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: MARSHAL от 04 Декабря 2004, 16:39:02
Ещё раз повторюсь - я согласен!
Только может тогда лучше меньше (милиционеров), но больше (зарплата)?!
Вы такой странный, честное слово!!!!!
У нас в районном отделе милиции на одного следователя приходится 80 уголовных дел.... на одного сотрудника уголовного розыска приходится  оперативного сопровождения примерно по 60 уголовным делам...
Давайте еще сократим... Вы, может живете в сердце России, Москве или Питере, а мы тут на окраине Земли и России живем довольно плоховастенько... Если хотите знать, у нас на отдел, состоящий из 60 сотрудников один номер телефона и два телефонных аппарата, один компьютер  (486) и и ленточный принтер.... Вы, конечно можете сказать, нафиг ментам компьютер и телефон... А вот надо.... прям скажем - необходимость.... и где брать? Государство не дает, бум брать у бандитов... они - то с удовольствием раскошелятся...
А Вы говорите...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 04 Декабря 2004, 19:00:09
Нет, прокуратура делиться не будет - ей тоже мало платят...

     Вы, наверное, не знаете, что денежное содержание в прокуратуре и ФСБ в 1,5-2 раза больше, чем на аналогичных должностях в МВД. :o
     Поэтому выпускники вузов МВД всеми правдами и неправдами пытаются устроиться в Прокуратуру, т.к. будут получать в должности прокурора-криминалиста и следователя прокуратуры сразу в 1,5-2 раза больше эксперта-криминалиста и следователя МВД. При этом ежемесячная нагрузка будет у них в 2-3 раза меньше! :(

    В райотделах и отделениях милиции, которые находятся за пределами границ таких отдельных территориальных формирований как Москва и Санкт-Петербург недокомплект личного состава достигает 20-30%. Из-за этого расчетная нагрузка на 1 штатную единицу следователя, опера, участкового, эксперта перераспределяется на те 70-80% реально работающих сотрудников. Таким образом они "работают за себя и за того парня", а иногда и за нескольких сразу, а зарплату получают только за себя. Это справедливо? ???

    Попробуйте водителя троллейбуса заставить работать 18 часов в день вместо положенных 6 и платить ему зарплату за 1 смену (6 часов), что он Вам интересно скажет по этому поводу? ;)

    А в милиции это прокатывает, поскольку люди погоны носят и им как в армии можно приказать! Поэтому ежегодная текучка кадров по отдельным должностям в МВД составляет до 50-70%!
Т.е. каждый год в РОВД меняется 50-70% сотрудников. При том, что специалистом можно стать только отработав в одной должности на одном месте не менее 3-5 лет. :(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 04 Декабря 2004, 22:53:25
Вы такой странный, честное слово!!!!!
У нас в районном отделе милиции на одного следователя приходится 80 уголовных дел.... на одного сотрудника уголовного розыска приходится  оперативного сопровождения примерно по 60 уголовным делам...
Давайте еще сократим...

Вы еще забыли сказать про плотность нарядов наружных служб таких как ППС, ДПС, ОВО.
Знает ли кто из любителей сокращений эти цифры?
На один наряд приходится 2-5 кв. км. с численностью  населения 10000 человек.
Кражи 158(1,2), мошенничество 160(1,2), грабежи 161(1,2)
именно эти преступления дают львиную долю в структуре преступности, и именно их пресекать не кому.
Вот поэтому нагрузка на оперов, следаков бешенная.




Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 05 Декабря 2004, 03:37:20
2 ВСЕ
Я, может, конечно, и странный.
Только вы сами пишете, что из-за низкой зарплаты в милицию идут работать черт-знает-кто. Так какая разница, сколько этих черт-знает-кого будет, если они только вредят репутации честных милиционеров и в лучшем случае не делают ничего противозаконного??? Может лучше отдать их деньги нормальным милиционерам???

А теперь главное.
Вы все много написали очень правильных причин того, что милиция работает плохо. Но ответьте мне на вопрос.
Если вы, к примеру, болеете, идете к врачу, вас вообще сильно интересует его зарплата, условия работы и т.д. Или вы впервую очередь хотите, чтобы он вас вылечил, а только потом уже можно порассуждать про тяжелую жизнь? Наверное, ответ очевиден.
Тогда почему, если меня, например, обворовали, мне менты советуют не писать заявление в милицию из-за их тяжелой жизни??? Или может я виноват, что меня обворовали? Или их это не касается? Или им важней статистика, а не люди?

И последнее. Я уже писал, что уважение к человеку не может зависеть от зарплаты. Просто к людям надо по-человечески относиться.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 05 Декабря 2004, 12:31:12
Но ответьте мне на вопрос.
Если вы, к примеру, болеете, идете к врачу, вас вообще сильно интересует его зарплата, условия работы и т.д. Или вы впервую очередь хотите, чтобы он вас вылечил, а только потом уже можно порассуждать про тяжелую жизнь? Наверное, ответ очевиден.

Уважаемый, AlexSan! Идя к врачу Вы, естественно, интересуетесь его зарплатой и условиями работы, чтобы знать что он вылечит Вам бесплатно, а что придется доплатить из собственного кошелька...

Или же Вы (что само по себе очень хорошо :D) давно не ходили в муниципальные поликлинники или забыли, что помимо экстренной бесплатной мед.помощи по прейскуранту, имеются еще платные мед.услуги по другому прейскуранту. С 1 января 2005 г. все пенсионеры и больные "полной грудью" ощутят то, что сейчас делается во всех поликлинниках и больницах полулегально... :(

Вместе с тем, у Вас есть право выбора врача по платежеспособности, квалификации, уровню мед.обслуживания (мед.сервису) и другим, чего нет по отношению к сотрудникам правоохранительных органов.

     Поэтому Вас как гражданина должно интересовать:
     1. Правильно ли "родное" Правительство тратит Ваши 13% налогов на тех, кто Вас круглосуточно охраняет.
     2. Достаточно ли этих средств, чтобы почувствовать себя полностью защищенным в любое время дня и ночи.
     3. Можно ли на эти деньги найти и содержать специалистов, которые согласятся по-человечески относится к каждому заявителю и принимать действенные законные меры по отношению к тому, кто ущемил или попрал их права.

Или я не прав? :D


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 05 Декабря 2004, 13:51:45
Тогда почему, если меня, например, обворовали, мне менты советуют не писать заявление в милицию из-за их тяжелой жизни??? Или может я виноват, что меня обворовали? Или их это не касается? Или им важней статистика, а не люди?

Ну отказать в принятии заявления Вам не могут, могут посоветовать его не писать  ;) по различным причинам. Но чтобы отказали, жалуясь на тяжелую милицейскую жизнь, я такое впервые слышу.....
А статистика в нашей стране на самом деле важнее чем люди. Про палочную систему слышали???? Вот когда это закончиться и станут спрашивать за качество работы, а не за количество расскрытых преступлений, вот тогда и к людям будут сотрудники лучше отноститься, поскольку у них появиться время более внимательно выслушать потерпевшего, а не носиться по обслуживаемой территории, и не думать как из одного материала слепить два или три....


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: MARSHAL от 05 Декабря 2004, 15:16:44
Цитировать
[quote author=Glory
А статистика в нашей стране на самом деле важнее чем люди. Про палочную систему слышали???? Вот когда это закончиться и станут спрашивать за качество работы, а не за количество расскрытых преступлений, вот тогда и к людям будут сотрудники лучше отноститься, поскольку у них появиться время более внимательно выслушать потерпевшего, а не носиться по обслуживаемой территории, и не думать как из одного материала слепить два или три....
Всеми руками согласная!!!
Ето точно... особенно, када вводится страшное мероприятия - "Вихрь-Антитеррор"... Ваще беда мелицейская... Работа 14 часов через 10 часов... Мама дорогая... а платят как за Девять и отдых...!!!!! Ето полнейшее безобразие! Попытались мы ввести почасовую оплату, поставили такую штучку, как в Америке высчитывает з/п по часам... посчитали, скока в неделю поработали, предоставили начальнику факты... Так знаете, куда он эти факты посоветовал засунуть?... Прально, именно туда, причем сказал,типа...:Вы что в милицию пришли - работать или из меркантильных соображений??!! Раз, два, кругом, шагом арш... Вот и попытка получить то, что заработали....


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 06 Декабря 2004, 01:51:53
Уважаемый, AlexSan! Идя к врачу Вы, естественно, интересуетесь его зарплатой и условиями работы, чтобы знать что он вылечит Вам бесплатно, а что придется доплатить из собственного кошелька...

Или же Вы (что само по себе очень хорошо :D) давно не ходили в муниципальные поликлинники или забыли, что помимо экстренной бесплатной мед.помощи по прейскуранту, имеются еще платные мед.услуги по другому прейскуранту. С 1 января 2005 г. все пенсионеры и больные "полной грудью" ощутят то, что сейчас делается во всех поликлинниках и больницах полулегально... :(

Вместе с тем, у Вас есть право выбора врача по платежеспособности, квалификации, уровню мед.обслуживания (мед.сервису) и другим, чего нет по отношению к сотрудникам правоохранительных органов.

     Поэтому Вас как гражданина должно интересовать:
     1. Правильно ли "родное" Правительство тратит Ваши 13% налогов на тех, кто Вас круглосуточно охраняет.
     2. Достаточно ли этих средств, чтобы почувствовать себя полностью защищенным в любое время дня и ночи.
     3. Можно ли на эти деньги найти и содержать специалистов, которые согласятся по-человечески относится к каждому заявителю и принимать действенные законные меры по отношению к тому, кто ущемил или попрал их права.

Или я не прав? :D

Знаете, никогда не интересовался, когда ходил в поликлиники, в т.ч. муниципальные. Да и не о врачах разговор, а о принципе.

Отвечаю:
1. неправильно
2. недостаточно
3. можно - вы ведь работаете???


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 06 Декабря 2004, 01:58:35
Маленькие заметки.
1. Я уже давно заметил, что мои оппоненты в этой теме отвечают далеко не на все вопросы, которые я задаю, а только на удобные для них. Давайте будем вести себя честно.Вот последний вопрос, на который я ответа не получил:
"Только вы сами пишете, что из-за низкой зарплаты в милицию идут работать черт-знает-кто. Так какая разница, сколько этих черт-знает-кого будет, если они только вредят репутации честных милиционеров и в лучшем случае не делают ничего противозаконного??? Может лучше отдать их деньги нормальным милиционерам???"

2. Если всё так плохо, почему работаете вы?

3. Вы жалуетесь здесь на форуме. А что-то в реальной жизни, вы сделать можете? Что могу сделать я для улучшения ситуации? Или нам всем остается только терпеть и тихо ненавидеть друг друга (я не про участникв форума)???


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 06 Декабря 2004, 12:36:47
Маленькие заметки.
1. Я уже давно заметил, что мои оппоненты в этой теме отвечают далеко не на все вопросы, которые я задаю, а только на удобные для них. Давайте будем вести себя честно.Вот последний вопрос, на который я ответа не получил:
"Только вы сами пишете, что из-за низкой зарплаты в милицию идут работать черт-знает-кто. Так какая разница, сколько этих черт-знает-кого будет, если они только вредят репутации честных милиционеров и в лучшем случае не делают ничего противозаконного??? Может лучше отдать их деньги нормальным милиционерам???"

2. Если всё так плохо, почему работаете вы?

3. Вы жалуетесь здесь на форуме. А что-то в реальной жизни, вы сделать можете? Что могу сделать я для улучшения ситуации? Или нам всем остается только терпеть и тихо ненавидеть друг друга (я не про участникв форума)???

1. "нормальный милиционер" - это как? Где должно быть написано, что этот "нормальный", а этот "ненормальный"?
Кто будет забирать у одних "ненормальных" и отдавать деньги другим "нормальным"? ???

2. жить тоже не сладко, но все же живут. Работают потому, что кушать нужно.

3. в реальной жизни каждый трудится на своем посту, кто-то учит будущих юристов, кто-то ловит преступников, кто-то добывает доказательства по уголовным делам и т.д.

И у всех имеется желание, получать за свой труд, чуть больше дворника.

Жаль, что рассуждая на этом форуме вы приходите к выводу о тихой ненависти.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 06 Декабря 2004, 13:51:09

1. "нормальный милиционер" - это как? Где должно быть написано, что этот "нормальный", а этот "ненормальный"?
Кто будет забирать у одних "ненормальных" и отдавать деньги другим "нормальным"? ???

2. жить тоже не сладко, но все же живут. Работают потому, что кушать нужно.

3. в реальной жизни каждый трудится на своем посту, кто-то учит будущих юристов, кто-то ловит преступников, кто-то добывает доказательства по уголовным делам и т.д.

И у всех имеется желание, получать за свой труд, чуть больше дворника.

Жаль, что рассуждая на этом форуме вы приходите к выводу о тихой ненависти.


1. Ага, то есть вы предлагаете мне ещё и создать механизм отделения зерен от плевел? Но ведь именно вы же жалуетесь, что "по 10 судят о тысячи", значит, вы первые должны быть заинтересованы, чтобы этих десяти не было. Вам, наверное, виднее, чем мне, как очистить милицию от, хм, "неправильных" милиционеров?

2. Прекрасно известно, что спрос на опытных милиционеров на рынке труда велик и можно найти работу с достойной оплатой.

3. К выводу о тихой ненависти я прихожу не в результате споров на этом форуме. Наоборот, я скорее стал больше понимать милиционеров. Но неужели вы не знаете, как относится к милиции значительная часть населения???


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 06 Декабря 2004, 17:50:42
1. Ага, то есть вы предлагаете мне ещё и создать механизм отделения зерен от плевел? Но ведь именно вы же жалуетесь, что "по 10 судят о тысячи", значит, вы первые должны быть заинтересованы, чтобы этих десяти не было. Вам, наверное, виднее, чем мне, как очистить милицию от, хм, "неправильных" милиционеров?

2. Прекрасно известно, что спрос на опытных милиционеров на рынке труда велик и можно найти работу с достойной оплатой.

3. К выводу о тихой ненависти я прихожу не в результате споров на этом форуме. Наоборот, я скорее стал больше понимать милиционеров. Но неужели вы не знаете, как относится к милиции значительная часть населения???

1. Вам этого никто не предлагал. Механизм отбора давно создан и не только для милиции. Как везде, он не гарантирует порядочности. Мы не жалуемся никому, а говорим - какое общество, такая у него милиция (заработная плата это не последнее).  Никто из нам не отделяет себя от общества. И поэтому, лично для меня, не приемлема формулировка "Мы" и "Вы".  

2. без комментариев.

3. Знаем и очень хорошо знаем. Но знаем и другое, что в стране будет порядок тогда когда "Президент страны, проходя возле полицейского, вынимает руки из карманов".  




Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 07 Декабря 2004, 11:30:42
2. Прекрасно известно, что спрос на опытных милиционеров на рынке труда велик и можно найти работу с достойной оплатой.
Долго смеялся над этим вопросом...... ;D
Не спорю, спрос очевиден, кому же не нужны опытные и профессиональные сотрудники? Любой работодатель мечтает об этом и пытается создать коллектив именно из таких работников. Но.....
С другой сотороны, ни один работодатель не "лезет из кожи вон", чтобы повысить своему работнику зарплату, скорее наоборот....
А в милиции этот вопрос даже не поднимается, здесь всё просто, здесь не доплачивают за недостающего работника, о переработке вообще забыли (забили) и это далеко не льготы....
А где это в милиции есть (если я правильно понял что именно в милиции) работа с достойной оплатой????? В управлениях и то она не высока (как бы хотелось), а на земле вообще нищенская.....


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 07 Декабря 2004, 15:10:15
Долго смеялся над этим вопросом...... ;D
Не спорю, спрос очевиден, кому же не нужны опытные и профессиональные сотрудники? Любой работодатель мечтает об этом и пытается создать коллектив именно из таких работников. Но.....
С другой сотороны, ни один работодатель не "лезет из кожи вон", чтобы повысить своему работнику зарплату, скорее наоборот....
А в милиции этот вопрос даже не поднимается, здесь всё просто, здесь не доплачивают за недостающего работника, о переработке вообще забыли (забили) и это далеко не льготы....
А где это в милиции есть (если я правильно понял что именно в милиции) работа с достойной оплатой????? В управлениях и то она не высока (как бы хотелось), а на земле вообще нищенская.....

Всё-таки очень полезно ВНИМАТЕЛЬНО прочитать сообщение, прежде чем на него отвечать! ::)
Во-первых, это был не вопрос, а утверждение.
Во-вторых, я писал про РЫНОК ТРУДА. Или вы ограничиваете его только милицией???


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 07 Декабря 2004, 15:24:34

1. Вам этого никто не предлагал. Механизм отбора давно создан и не только для милиции. Как везде, он не гарантирует порядочности. Мы не жалуемся никому, а говорим - какое общество, такая у него милиция (заработная плата это не последнее).  Никто из нам не отделяет себя от общества. И поэтому, лично для меня, не приемлема формулировка "Мы" и "Вы".  

2. без комментариев.

3. Знаем и очень хорошо знаем. Но знаем и другое, что в стране будет порядок тогда когда "Президент страны, проходя возле полицейского, вынимает руки из карманов".  


1. Не замечал такого механизма.
    Я согласен с тем, что какое общество, такая и милиция. Но любой человек, у которого есть какая-либо власть, какие-либо полномочия становится выше другого человека, у которого таких полномочий нет, т.е. фактически выше общества. И вот здесь уже важным является то, как он распоряжается этими полномочиями.

3. Теперь уже я - без комментариев.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 08 Декабря 2004, 00:06:54
1. Не замечал такого механизма.
Не заметили, потому, это информация из разряда ДСП. Обратитесь отдел кадров любого УВД и тогда узнаете, что нужно предоставить из документов и какие комиссии и собеседования нужно пройти.

   
   Я согласен с тем, что какое общество, такая и милиция. Но любой человек, у которого есть какая-либо власть, какие-либо полномочия становится выше другого человека, у которого таких полномочий нет, т.е. фактически выше общества.

Тезис, в корне ошибочный.

Общество состоит из граждан, но в нем установлена иерархия. И она не линейная, а многослойная. В одной плоскости ты можешь быть выше, в другой ниже.

Пример: милиционер и сантехник.

Сантехник пьян и буянит, т.е. нарушает общественный порядок, найдется милиционер который это пресечет, как бы не ругался с-к и не кричал о нарушении его прав.

Но если у вас лопнул водяной бачек над унитазом и вода заливает соседей, то кто будет выше в иерархической плоскости? ;D


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 08 Декабря 2004, 02:37:29
Тезис, в корне ошибочный.

Общество состоит из граждан, но в нем установлена иерархия. И она не линейная, а многослойная. В одной плоскости ты можешь быть выше, в другой ниже.

Пример: милиционер и сантехник.

Сантехник пьян и буянит, т.е. нарушает общественный порядок, найдется милиционер который это пресечет, как бы не ругался с-к и не кричал о нарушении его прав.

Но если у вас лопнул водяной бачек над унитазом и вода заливает соседей, то кто будет выше в иерархической плоскости? ;D

А вот с этим я полностью согласен!
В принципе, я хотел об этом написать, только времени не было.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: MARSHAL от 08 Декабря 2004, 15:16:03
Мммм... вот сегодня к нам в Управление приехали полицейские из Америки, штат Калифорния, город N....
Посмотрели они на это все и спрашивают...
- Скажите, а сколько у Вас з/п....? После ответа приподняли одну бровь...
- Скажите, а какими правами вы наделены при исполнении служебного долга...? Была поднята вторая бровь...
- Скажите, а что Вам дает государство при уходе на пенсию...? Услышав ответ, они развели руками...
_ А как и зачем вы тогда работаете?... на это мы развели руками....
Так вот. З/п инспектора уголовного розыска районного управления г. N штата Калифорния в месяц - 1,5 тыс. долларов... считайте в скока в год...
Дальше.... при задержании преступника, добывании и предоставлении доказательств в суд, его слова являются доказательством, и их не надо подтверждать....как у нас...
Запросов не пишут, приходят и смотрят, ищут что надо, рекыизируют что надо...
При выходе на пенсию по достижении 20 лет... весь кредит, который они взяли в жизни, на любую сумму погашает государство..., пенсия составляет 3,5 тысячи доллеров в месяц, бесплатный проезд... ну, еще куча льгот....
Кажется, оба наших государства демократические... да?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 08 Декабря 2004, 23:40:15
При выходе на пенсию по достижении 20 лет... весь кредит, который они взяли в жизни, на любую сумму погашает государство..., пенсия составляет 3,5 тысячи доллеров в месяц, бесплатный проезд... ну, еще куча льгот....
Кажется, оба наших государства демократические... да?

Кажется я об этой стране писал выше  ::)

"Президент страны, проходя возле полицейского, вынимает руки из карманов".  

Но более подробно с условиями найма полицейских на службу в США можно познакомится, например, на сайте
The California Criminalistics Institute
http://www.cci.ca.gov/
имейте в виду условия это для федералов, в каждом штате есть своя полиция и шериф.

Да и оклады кажется у них в год 50 тонн условных единиц и выше.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Dmitry от 08 Декабря 2004, 23:59:40
Спорить с эмоциями невозможно, поэтому даже не буду пытаться. Однако жутко не люблю неточности, поэтому позволю в меру сил поправить, очевидные несуразности, кто бы, что бы, при каких бы ни было обстоятельствах не говорил...

Так вот. З/п инспектора уголовного розыска районного управления г. N штата Калифорния в месяц - 1,5 тыс. долларов... считайте в скока в год...

Не может такого быть. Может ваш собеседник от налогов укрывает часть зарплаты? Минимальная зарплата в Калифорнии составляет 6.75$ в час. Рабочая неделя - 40 часов. Соответственно в месяц минимальная зарплата при полной рабочей неделе составляет где-то 1150-1200 долларов. За такую зарплату в Штатах пойдет работать только нелегальный иммигрант без документов, которому просто деться некуда. Средняя зарплата полицейского гораздо выше минимума, хотя совсем даже не относится к категории высокооплачиваемых. В целом по стране средняя зарплата полицейского (простого полицейского, даже не сержанта, не говоря уж о более высоких начальниках) -  порядка 40000-45000 долларов в год, в Калифорнии, процентов на 10-15-20 выше за счет того, что это один из самых дорогих для жизни штатов. Более подробно можете посмотреть, например, вот здесь http://www.salary.com/ (http://www.salary.com/). Возможно, разговор шел о "чистой" зарплате после вычетов всех налогов и обязательных отчислений, но и тогда цифра 1500 представляется несколько заниженной. Точных данных у меня нет, но по опыту общения с американцами на эту тему, могу сказать, что они оценивают эти обязательные выплаты в процентов 40-50 от грязной зарплаты. Таким образом, в Калифорнии 1500 "чистыми" может получиться только у новичка, пришедшего в самый захудалый участок.

Цитировать
Дальше.... при задержании преступника, добывании и предоставлении доказательств в суд, его слова являются доказательством, и их не надо подтверждать....как у нас...

Это, мягко говоря, не так, хотя на самом деле на язык просится более категоричное определение, от которого в разговоре с дамой все-таки воздержусь.
И у нас и у них суд замечательно выслушивает показания полицейских и относится к ним именно как к свидетельским показаниям, которые, несомненно, являются доказательством. И у нас и у них суд будет оценивать эти доказательства не сами по себе, а в совокупности с другими доказательствами по делу. И еще большой вопрос, в какой стране суд более критически будет относиться к показаниям полицейского, зачастую косвенно, все-таки, заинтересованного в исходе дела. Напомню только один пример - обвинение О.Джей. Симпсона в убийстве, когда суд вынес оправдательный приговор, несмотря не только на показания полицейских, но и на добытые ими весьма убедительные вещественные доказательства, и все во многом только из-за того, что один из принимавших участие в расследовании и свидетельствовавших в суде полицейских, как выяснилось ранее позволял себе не вполне политкорректные суждения в отношении чернокожих сограждан... хотя и высокая политика (сиречь большие дяди со своими интересами) тоже рядом потопталась, но это уже другая тема...

Решил дополнить еще одним, набившим оскомину по фильмам, примером. На тротуаре у ворот школы сидит непрезентабельного вида юноша, по внешнему виду и поведению которого абсолютно ясно, что он пьян, что называется, "в зюзю". Сей молодой человек, тем не менее, продолжает на глазах у школьников, прихлебывать что-то из некой емкости, спрятанной в бумажный непрозрачный пакет. Судя по вашему пересказу слов заокеанского коллеги, я могу предположить, что первый же проходящий патрульный должен пакет реквизировать, внутрь заглянуть, обнаружить там алкоголь, мужчинку арестовать и доставить в суд для определения справедливого наказания за нарушение общественного порядка. Поинтересуйтесь у ваших визитеров, если они вас еще не покинули, куда отправит судья полицейского не только с его показаниями, показаниями других свидетелей, но и с добытыми таким способом вещественными доказательствами...

Цитировать
Запросов не пишут, приходят и смотрят, ищут что надо, рекыизируют что надо...

Становится все более понятным ваше представление об идеальных условиях работы полицейского, однако, с реальностью, даже (или "тем более", как кому будет более угодно) с заокеанской они не имеют ничего общего. Предложенное же вами описание, как нельзя лучше, описывает профессиональную деятельность рэкитиров... Более того, признаюсь, у меня вызывает сомнения, что фраза про запросы, вообще могла быть произнесена полицейским, ибо не встречался (и думаю, увы, никогда не встретится) мне еще полицейский, который говоря о своей работе не пожаловался бы на обилие ненужной писанины...

Цитировать
При выходе на пенсию по достижении 20 лет... весь кредит, который они взяли в жизни, на любую сумму погашает государство...,

Остается только удивляться, почему в какой-нибудь Санта-Барбаре или на Беверли-Хилз дома покупают миллионеры-знаменитости, а не простые, готовящиеся уйти на пенсию полисмены. Неужели американский банк, зная, что кредит через пару месяцев все-равно погасит государство, откажет в выдаче такого кредита? Вас этот факт не удивляет?

Цитировать
пенсия составляет 3,5 тысячи доллеров в месяц,

Т.е. в 2.5 раза больше зарплаты в 1500 долларов? Вам не кажется это странным?
Не могу сказать, что изучил все образцы контрактов, собранные на http://www.policepay.net/ (http://www.policepay.net/), но создается впечатление, что достаточно стандартным условием пенсионного плана является размер пенсии в 50% средней зарплаты за последний год после выслуги 20 лет, который может вырасти максимум до 70% при выслуге более 25 лет.
Замечу кстати, что это везде по разному, ибо полиция в штатах муниципальная, а не федеральная, но, к примеру, в замечательном калифорнийском городе Сан-Франциско примерно треть ежегодных  взносов в пенсионный фонд оплачиваются самим работником из своей зарплаты (около 5% годового заработка).
Цитировать
бесплатный проезд...

Полагаю, что автомобиль ваш коллега, все-таки покупает себе сам, ибо с общественным транспортом в Калифорнии ну просто дело швах...

Цитировать
ну, еще куча льгот....

Возможно, весьма возможно, как впрочем и то, что часть этих льгот в конце концов придется учесть при уплате налогов...

Плохо, когда эмоции захлестывают настолько, что лишают способности рационально взвешивать и оценивать высказывания собеседника, хотя бы для того, чтобы задать уточняющий вопрос и выяснить, где вы друг друга не так поняли... Боюсь для следователя, это как для водителя пьяным за руль сесть... Авось кривая и вывезет, но ведь случись, и можно и людей безвинных покалечить, да и себе неприятностей выше крыши нажить...


PS. К разговору про жизнь в других замечательных странах.... Решил дополнить небольшой ссылочкой для знающих английский... Случайно попалась в Google, сам сайт не работает, но из гугловского кэша страничка достается.

http://www.google.com/search?q=cache:eaeB5Jtm-NEJ:bbs.echoms.com/read.php%3Ff%3D2%26i%3D19%26t%3D8+police+average+salary&hl=ru&lr=&strip=0
 (http://www.google.com/search?q=cache:eaeB5Jtm-NEJ:bbs.echoms.com/read.php%3Ff%3D2%26i%3D19%26t%3D8+police+average+salary&hl=ru&lr=&strip=0)

Ничего никому не напоминает?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 09 Декабря 2004, 16:42:19
Спасибо Дмитрию, всё правильно описал.
Про зарплату и льготы спорить не буду, всё равно они в Америке гораздо выше, чем у нас, а вот про полномочия , по-моему, полную ерунду написала Marshal.
Насколько я знаю, в Америку полицейский может нажить себе огромные неприятности, если хоть чуть-чуть неуважительно отнесется к человеку.
Про то, что права зачитываются при задержании я совсем молчу. У нас при задержании одно право - лежать мордой вниз и не рыпаться...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 10 Декабря 2004, 19:20:38
Про то, что права зачитываются при задержании я совсем молчу. У нас при задержании одно право - лежать мордой вниз и не рыпаться...

Это Вы описываете то, что видите по телевизору... :(

На самом деле процесс задержания в 80-85% случаев по уголовным делам происходит совсем по другому и совсем не интересному массовому телезрителю сценарию, который по этой причине и не показывают:

Следователь, оформив на задержание подозреваемого (обвиняемого) все необходимые документы и завизировав их у прокурора и суда, спускается в дежурную часть РОВД, берет у дежурного на обмен карточки-заместителя свое табельное оружие и наручники.

Далее на дежурной машине, пешком или на общественном транспорте едет по месту проживания задерживаемого.
Звонит или стучит в дверь его жилища.
Предъявляет лицу постановление (решение суда) о его задержании.
Предлагает ему расписаться, что он ознакомлен с данным документом.
Вслух или письменно разъясняет ему его права.
Просит расписаться в предъявленном документе о том, что он ознакомлен с этими правами.
Ждет пока он попращается с родственниками, оденется и возьмет с собой разрешенные вещи и предметы. Одевает одно кольцо наручников себе на левую руку или на правую (если левша), а другое - на запястье противоположной руки задержанного.
Далее следователь на том транспорте, на котором приехал, этапирует задержанного по месту производства предварительного следствия для производства допроса задержанного подозреваемого (обвиняемого).

Учтите еще тот факт, что сейчас большинство следователей - это женщины... Поскольку мужчины уходят из этой службы по финансовым причинам, которые устраивают женщин... :(

Разве это штатное задержание и арест будут показывать СМИ??? ;)

Такому как Вы массовому обывателю в СМИ показывают единичные случаи - "Маски Шоу", когда работает ОМОН или специализированная группа захвата (при задержании рецидивистов и вооруженных преступников). Вот это интересно!
Не правда, ли? :(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 10 Декабря 2004, 20:05:39
Про то, что права зачитываются при задержании я совсем молчу. У нас при задержании одно право - лежать мордой вниз и не рыпаться...
Вчера  у нас суд вынес приговор наркосбытчику 18 лет лишения свободы. Суровость приговора объясняется тем, что при задержании он оказал сопротивление – сбил сотрудника автомобилем, хотя прекрасно это осознавал. Сотрудник был в форме и предъявил служ. удостоверение. Была небольшая погоня. Сотрудник попал в больницу. Но, это единичные случаи при задержании.

Обычные (будничные) задержания проходят по сценарию описанному  CyberCop – ом или еще проще. Подозреваемый является по повестке в ОВД.

Те, кто бегает от правоохранительных органов в основном хорошо знают, что им грозит в случае сопротивления и как правило не нарываются. Попался, так попался. Меньше срок получит.

Я уже писал     AlexSan  - у , что его сведенья в основном взяты из СМИ, теперь можно добавить и из боевиков. ;)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 11 Декабря 2004, 03:56:40
2 CyberCop & zas_exp

Вы меня обвиняете, что я черпаю свои сведения из СМИ. Так я и не отказываюсь! А откуда мне ещё их брать?! (Про боевики не надо - это ерунда)
Могу точно сказать, что Маски-Шоу меня уже давно не интересуют - противно. А вот на "типичное" задержание посмотрел бы.
Только вместо этого почему-то регулярно вижу, как задержанного выводят из камеры, выставляют перед другой камерой (телевизионной) и говорят что-то типа: "Убери руки, в камеру смотреть, *ука!"
Это у нас права задержанного?

Пе.Се. (Интересно, я угадаю, что вы напишете в ответ?)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 11 Декабря 2004, 14:25:25
2 CyberCop & zas_exp

Только вместо этого почему-то регулярно вижу, как задержанного выводят из камеры, выставляют перед другой камерой (телевизионной) и говорят что-то типа: "Убери руки, в камеру смотреть, *ука!"
Пе.Се. (Интересно, я угадаю, что вы напишете в ответ?)
Ни один уважающий себя TV канал не будет давать в эфир нецензурную брань. Интересно какой канал Вы смотрите? ;D
Какую музыку Вы слушает я знаю (читал)! ;D

Угадали? ;)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 12 Декабря 2004, 03:30:34

Ни один уважающий себя TV канал не будет давать в эфир нецензурную брань. Интересно какой канал Вы смотрите? ;D
Какую музыку Вы слушает я знаю (читал)! ;D

Угадали? ;)


Нет, не угадал. Пока. Подождем до прихода Marshal...
Каналы те же, что и у остальных. Кстати, слово "*ука" уже давно не считается на нашем телевидении матерным и его не запикивают. Но и другие интересные слова проскакивают в разных криминальных (и не только) программах...

Пе.Се. Интересно, а почему вы не написали, что ни один уважающий себя МИЛИЦИОНЕР не будет говорить нецензурную брань? ;)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 12 Декабря 2004, 07:43:17
(и не только) программах...

Пе.Се. Интересно, а почему вы не написали, что ни один уважающий себя МИЛИЦИОНЕР не будет говорить нецензурную брань? ;)
А Вы когда-нибудь смотрели в глаза родителей изнасилованной пятилетней девочки?
Или в глаза старушке, избитой за крошечную пенсию, потому что наркоману нужно ширанутся?

Я и мои коллеги защищают права потерпевших, а права насильников и грабителей пусть защищает Элла Панфилова и ей подобные.
На защите прав потерпевших карьеру не сделаешь.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: MARSHAL от 12 Декабря 2004, 13:17:20
Цитировать

Нет, не угадал. Пока. Подождем до прихода Marshal...

Пе.Се. Интересно, а почему вы не написали, что ни один уважающий себя МИЛИЦИОНЕР не будет говорить нецензурную брань? ;)

Ну, я пришла....
И вот что могу сказать...
Про брань.... Господа, милиционеры... представьте себе картину, которую жаждут увидеть наши оппоненты...
Сотрудник уголовного розыска, потративший ну, скажем, семь месяцев на установление, доказывание преступной деятельности гр. "Н", который совершил ряд преступных деяний, связанных с преступлением против личности (убийство, тяжкий вред здоровью), приходите на блат. хату, где скрывается преступник, там сидят еще несколько бандюганов, и говорите... Глубокий и уважаемый "Н"! Не соблаговолите ли Вы пройти со мной, так как я хочу Вас задержать в порядке ст. 91 УПК РФ (пока что), а потом хочу Вас посадить в тюрьму  на 20 лет, за совершенное Вами убийство. А в ответ.... А вы говорите... Ну что Вы, уважаемый! Это все недолго, 20 лет пролетит Вы и не успеете на зоне этого заметить... А он Вам... и достает ствол, и те, другие, достают стволы... а у милиционера газовая пукалка в кармане, извините, если оскорбила чей-то слух.... а Вы приседаете в глубоком, уважительном реверансе, и снова говорите...Извините, если Вам помешали, но давайте пройдемте... а они бах-бах... и звезда героя посмертно... И хорошо, если это не так...
 А теперь реалии ментовской жизни... влетаешь в квартиру, где находится убивец, достаешь пукалку (благо никто не догадывается, что она газовая), и орешь: А ну-ка,....., встать, лицом к стене,......, руки за голову, ноги расставить,....., обыскиваешь, забираешь ствол у него, пару раз помогаешь ему правильно встать  ;D.
Меня устраивает второй вариант, а Вас?
Про СМИ, скакзать ничего хорошего не могу, потому что показывают только то, что хотят показать рядовому члену нашего общества... и фразу "Убери руки, в камеру смотреть, *ука!" произносят все, потому что она записана где-то на пленку и другого вставить нечего...
А скажите, Уважаемые оппоненты, а вы в своей праведной жизни, нецензурную брань не употребялете??? Очень сомневаюсь... очень...
и не Вам нас судить по данному факту, Вы не видите того, что нам приходится видеть, при поиске бандита, вы не слышите то, что говорят родственники, отцы и матери убитых детей, Вы не видели, как в зале суда, когда судья, ни смотря на то, что правоохранительными органами были собраны все доказательства совершенного убийства 10-летней девочки, выносят приговор - не виновен! И отец этой девочки достает ствол и убивает убийцу, сам становится убийцей, а потом кончает жизнь в камере самоубийством.... а мы с ними, убийцами, ворами, наркоманами, разбойниками будем разговаривать как с нормальными людьми.... Это не люди - это НЕЛЮДИ!!!


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 13 Декабря 2004, 03:55:54
2 zas_exp & MARSHAL

Ну вот, я действительно угадал, что вы скажете.

А теперь по делу.
zas_exp, не смотрел, и, надеюсь, не посмотрю. Также надеюсь, что я и мои близкие никогда не подвергнутся такому, потому что я не знаю, как тогда себя поведу.
Но вы выбрали эту работу и наверное должны относится к этому как профессионалы, без эмоций. Не может хирург оперировать, если эмоции у него возобладают над разумом.Не могут милиционеры сами вершить правосудие, какой бы подонок перед ними не стоял.
А собственно, если бы ваши коллеги действительно хорошо защищали права потерпевших (в вас-то я не сомневаюсь!), то этого разговора вообще бы не было.

MARSHAL, всё что угодно можно довести до абсурда. Вы это в очередной раз доказали. Поздравляю!
Использую, но редко и не с целью оскорбить человека.
Ну вот вы привели пример. Плохо, плохо, что такие случаи бывают. А теперь мои примеры.
Я недавно услышал, сколько у нас оправдательных приговоров. Оказывается, 0,3 процента! То есть 1 оправданный на 300 осужденных. MARSHAL, вы не спрашивали у своих заокеанских коллег, какой у них подобный процент. Что-то мне кажется, что раз в 50 повыше. И это при наличии всех возможностей! Какой вывод? Очевидный, к сожалению...
Второй пример. Гражданин России выиграл у неё (России, то есть) в Европейском суде по правам человека. Дело состояло в том, что он просто был задержан за кражу и сидел в СИЗО без суда 3 с половиной года. Это как? Нормально? Кто ему вернет это время и скорее всего, здоровье, потому что прекрасно известно, какие у нас в СИЗО условия?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 13 Декабря 2004, 11:37:28
Потому что прекрасно известно, какие у нас в СИЗО условия?

А при чем здесь МВД России (милиция)??? :o

Вы, наверное, забыли или не знаете, что ИВС, СИЗО, колонии, тюрьмы, спец. поселения и другие учреждения исполнения наказания уже много лет находятся в ведении Министерства юстиции РФ. К нему же относятся конвойные войска (войска охраны заключенных) и институт судебных приставов - исполнителей (тех, кто с оружием в черной форме ходит и долги по решению суда выбивает). ;)

Так что милиция к этим учреждениям и условиям содержания в них граждан ровным счетом не имеет никакого отношения. :D

Стыдно не знать этого! :(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 13 Декабря 2004, 23:53:28
2 zas_exp & MARSHAL

Ну вот, я действительно угадал, что вы скажете.

Ну то что, Вы угадали, это одна сторона.

Другая сторона медали, заключается в том, что Вы абсолюно безграмоны в правовом отношении.

Мне угадывать не нужно, видно по Вашим репликам, что даже Конституции РФ, не говоря о "ХАРТИИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА" сие ВАМ БАТЕНЬКА неведомы.

Цитировать
Второй пример. Гражданин России выиграл у неё (России, то есть) в Европейском суде по правам человека. Дело состояло в том, что он просто был задержан за кражу и сидел в СИЗО без суда 3 с половиной года. Это как? Нормально? Кто ему вернет это время и скорее всего, здоровье, потому что прекрасно известно, какие у нас в СИЗО условия?  
158 ч1 - лишением свободы на срок до двух лет;
158 ч2 - лишением свободы на срок до пяти лет;
158 ч3 - лишением свободы на срок от двух до шести лет;
158 ч4 -  наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет;

Все вопросы должны быть адресованы суду. Да будет Вам известно судебная власть, не входит в правоохранительный органы.
 
Теперь о том, что понимают наши жулики
http://www.lenta.ru/russia/2004/12/13/robbers/
http://lenta.ru/russia/2004/10/31/wound/
слово "пожалуйста" в их лексикон не входит.




Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 14 Декабря 2004, 12:09:53
Только вместо этого почему-то регулярно вижу, как задержанного выводят из камеры, выставляют перед другой камерой (телевизионной) и говорят что-то типа: "Убери руки, в камеру смотреть, *ука!"
Это у нас права задержанного?

Когда я служил в маленьком отделении милиции, я ко всем (включая задержанных) обращался исключительно вежливо и учтиво. И даже при захвате преступника, наставив ствол, изрекал нечто вроде: "Уважаемый гражданин!  Повернитесь пожалуйста ко мне спиной и заведите руки за спину. Сейчас я ознакомлю вас с вашими правами." При этом я имел ряд коммуникативных проблем, причём, не столько с коллегами, сколько с представителями "той стороны".

В качестве иллюстрации позволю привести цитату из самого себя.

Цитировать
Когда Иванов был ещё молод и горяч, он свято верил во всемогущество Разума и Науки, пытался строить из себя Штирлица и выкладывал ёжика из спичек. Но относительность Истины он понял на одной истории. Назовём её "История про небитого грабителя".

Гражданина Зинатулина задержали по горячим следам после того, как он на улице ограбил женщину. Потерпевшая его опознала. При грабителе нашли похищенные серьги и ожерелье. На сумочке жертвы, которую тоже обнаружили, оказались отпечатки пальцев Зинатулина. Кроме того, его видел свидетель. Но "царицы доказательств" у оперативников не было. Грабитель упрямо отрицал свою вину.

Иванов взялся его расколоть. Он много читал о психологическом поединке с преступником и уже видел себя в образе комиссара Мегрэ... Но психологического поединка не получилось. Задержанный тупо отрицал очевидные вещи!
- При вас обнаружены вещи потерпевшей...
- Подбросили.
- Они изъяты у вас в присутствии понятых...
- Врут.
- Кто врёт?
- Понятые.
- Проведённое опознание позволяет со всей очевидностью утверждать, что ограбление совершили именно вы...
- Врёт она всё.
- Экспертиза подтвердила, что ваши отпечатки пальцев...
- Враньё.
- Вы понимаете, что все улики прямо указывают на вас?
- Нет. Не грабил я.

Вся "железная логика" молодого детектива разбивалась о каменный лоб Зинатулина. Они промучались два часа, пока наконец не выдержал коллега Иванова:
- Ты чё, не видишь, кто перед тобой!?

С этими словами он съездил злодея в ухо так, что тот кувырком полетел со стула, потом приложил пару раз мордой об сейф.
- Ты грабил?
- Ну, я.
- А чего дурака валяешь?
- Ну, это... Так бы сразу и сказали.

После этого задержанный беспрекословно подписал признательные показания и с видимым облегчением отправился сидеть.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 16 Декабря 2004, 01:44:25
2 CyberCop & zas_exp

Ну вот, вернулись на круги своя... :(
Господа, не могли бы вы прочитать ещё раз моё сообщение, точнее, тот абзац, на который вы отвечали. Ну, где, ГДЕ вы там увидели обвинение в адрес МВД??? ??? >:( ::) Ну хоть одну ссылку? Нет. Нету.
Да, я прекрасно знаю, в чьем ведении находится СИЗО (несмотря на то, что уголовно-исполнительное право мне сдавать только через неделю ;) ). И вопрос, который вас, CyberCop, возмутил вообще был риторическим... А смысл этого абзаца был в том, что не всякий, кого вы задерживаете есть преступник и обращаться с ним надо соответственно - что милиции, что суду.

Дорогой БАТЕНЬКА zas_exp! Конкретно ВАШИ наезды мне осточертели. Если вы не умеете читать или не понимаете смысл прочитанного, то я ничем не могу ВАМ помочь. И мои знания тут, кстати, ни при чем. Прощайте.

Пе.Се. Кстати, про оправдательные приговоры никто что-то не ответил. Видно, интереснее обсуждать мою образованность, чем свою работу...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 16 Декабря 2004, 08:22:30
Вы, наверное, забыли или не знаете, что ИВС, СИЗО, колонии, тюрьмы, спец. поселения и другие учреждения исполнения наказания уже много лет находятся в ведении Министерства юстиции РФ. К нему же относятся конвойные войска (войска охраны заключенных) и институт судебных приставов - исполнителей (тех, кто с оружием в черной форме ходит и долги по решению суда выбивает). ;)

Так что милиция к этим учреждениям и условиям содержания в них граждан ровным счетом не имеет никакого отношения. :D

Стыдно не знать этого! :(

Упс, коллега....зря стыдите человека. Будте пожалуйста точнее.
Да, действительно, учреждения уголовно исполнительной системы на самом деле в подчинении Министерства юстиции России, однако ИВСы это наше, родное. Они так и называются "Изолятор временного содержания подозреваемых и обвиняемых ОВД Н-ского района".
А ещё в наших структурах есть такие подразделения - Полки (отдельные батальоны, роты, итд) охраны и конвоирования подозреваемых и обвиняемых УВД (ГУВД итд) Н-ской области (края)  ;)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 16 Декабря 2004, 12:16:32
Кстати, про оправдательные приговоры никто что-то не ответил. Видно, интереснее обсуждать мою образованность, чем свою работу...

Давайте я отвечу про оправдательные приговоры.

Да, процент таковых у нас действительно исчезающе мал. И вот почему. За каждый оправдательный приговор следователь получает по шапке. Оправдали - значит плохо работал. Следователь - человек не обязательно умный, но всегда сообразительный. Если у него есть хотя бы малейшие сомнения, что суд закончится обвинительным приговором, он сам прекратит дело по любому надуманному предлогу. За прекращение дел следователь по шапке не получает.

В итоге оправдательных приговоров у нас ноль целых хрен десятых, но зато десятки тысяч преступников, которые должны были бы сесть (и сели бы, несмотря на самый гуманный суд в мире) отпущены следователями-перестраховщиками.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 16 Декабря 2004, 16:51:04
Давайте я отвечу про оправдательные приговоры.

Да, процент таковых у нас действительно исчезающе мал. И вот почему. За каждый оправдательный приговор следователь получает по шапке. Оправдали - значит плохо работал. Следователь - человек не обязательно умный, но всегда сообразительный. Если у него есть хотя бы малейшие сомнения, что суд закончится обвинительным приговором, он сам прекратит дело по любому надуманному предлогу. За прекращение дел следователь по шапке не получает.

В итоге оправдательных приговоров у нас ноль целых хрен десятых, но зато десятки тысяч преступников, которые должны были бы сесть (и сели бы, несмотря на самый гуманный суд в мире) отпущены следователями-перестраховщиками.


Спасибо за разъяснения.
Это действительно весомое обстоятельство, которое надо учитывать при оценке этой статистики.
Но мне всё равно кажется, что наш "самый гуманный" имеет обвинительный уклон. Впрочем, это уже другая тема...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 16 Декабря 2004, 16:59:15

Да, действительно, учреждения уголовно исполнительной системы на самом деле в подчинении Министерства юстиции России, однако ИВСы это наше, родное. Они так и называются "Изолятор временного содержания подозреваемых и обвиняемых ОВД Н-ского района".
А ещё в наших структурах есть такие подразделения - Полки (отдельные батальоны, роты, итд) охраны и конвоирования подозреваемых и обвиняемых УВД (ГУВД итд) Н-ской области (края)  ;)

"Стыдно не знать этого!"
Да, CyberCop?  ;)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 16 Декабря 2004, 20:47:40
"Стыдно не знать этого!"
Да, CyberCop?  ;)

Вот дожили, CyberCop!

Яйца учат курицу - студент профессора! ;D ;D ;D

Мне нравитнся этот наивно-наглый штудент
Цитировать
(несмотря на то, что уголовно-исполнительное право мне сдавать только через неделю  )
. Как думаете, он мог бы Вам или мне его сдать с первого раза?  ;D

Из него не плохой адвакат может получится, если научится аргументировать свои мысли не цитатами из СМИ, и не срываться на собеседнике (это большой минус адвакату) ;D ;D ;D


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 17 Декабря 2004, 14:23:12
"Стыдно не знать этого!"
Да, CyberCop?  ;)

Признаюсь... В пылу жара полемики вылетело из-под пера ошибочно... :-[ :-[ :-[

Спасибо коллеги поправили! :D


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 17 Декабря 2004, 14:43:04
Из него не плохой адвОкат может получится, если научится аргументировать свои мысли не цитатами из СМИ, и не срываться на собеседнике (это большой минус адвОкату) ;D ;D ;D

Впрочем, как и не плохой дознаватель или следователь! :D

Однако, он никогда на эти должности работать не пойдет... ;) Денег мало "плотют", да такие же как он адвокаты на него целыми полками "наезжать" вместе с прокуратурой будут, когда он дела к производству примет. ;D

В общем, никакой личной жизни, ни морального, ни тем более материального удовлетворения от этой работы... Плюс дежурства через сутки на двое-трое, усиления на праздники и выходные (когда друзья и родные отдыхают).
Плюс ежемесячные зачеты по физо, огневой и тактико-специальной подготовке (в понедельник как раз будем сдавать такие с 8.30 до 14.00). :(

А если не Он, то Вы представляете себе, кто нам на смену придет? :(
Я уже вижу: Читай ветку "Лицензия на судебно-криминалистическую экспертизу"... >:(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: MARSHAL от 17 Декабря 2004, 16:04:18
Мдямс... а я уже вижу, кто приходит на смену... парни, закончившие высшую школу милиции в 2002 году... к нам в этот год в управление пришло 25 человек (только в УГРО)... По состоянию на 17 декабря 2004 года из них работет 2 человека... Где все остальные? Прально, применяют полученные знания и кой-какой опыт в структурах частной охранной деятельности или криминальных структур, единицы ушли в адвокатуру ( в прокурорский надзор не попал никто, так служба в милиции данную карьеру перечеркивает ???)
А почему? Вернемся всет-ки к указу Президента о новой структуре МВД РФ.... Да, они молодые, не хотят тратить свои деньги на проезд в общественном транспорте, не хотят портить свои личные автомашины (а в нашем портовом городе таких большинство) на отвратительных дорогах... Не хотят ежемесячно получать з/п похожую на пособие по безработице. А хотят они, получать з/п соответствующую их труду,  и в связи с этим никто из них бы не сетовал на ненормированный рабочий день, на то, что их дети растут не у них на глазах, на заплаканные глаза жен, на отвратительные жилищные условия и т. д.  Неудобств нашей службы хватает, все их уже перечислил выше.... Но платите, и мы отдадимся нашей Родине целиком и полностью.... Разве я не права?
А, Вы, уважаемый,  AlexSan, не понимаете вообще о чем тут пишите.... Вначале надо поработать здесь, а потом уже лозунги кидать.. Идите в милицию, уважаемый....


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 17 Декабря 2004, 20:23:56
Цитировать
Из него не плохой адвОкат может получится, если научится аргументировать свои мысли не цитатами из СМИ, и не срываться на собеседнике (это большой минус адвОкату) ;D ;D ;D

Прошу прощения за свою не ловкость, виноват, исправлюсь. :-[
Устал до чертиков. Конец года.  Выжимают все, что можно закончить (уг. дела направить в суд, хотя сроки терпят), печатаю уже почти в слепую (т.е. смотрю на монитор и не черта не вижу).


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 17 Декабря 2004, 20:34:09
А если не Он, то Вы представляете себе, кто нам на смену придет? :(

Зря, есть очень толковые ребята.
Грех жаловаться на тех кто из Саратова или Волгограда, из Омска с приличной подготовкой. Теория есть, практика дело наживное.  ;)
Вот средняя школа - это что-то. Тут на днях заслушивали стажера на совете наставников. Я был просто в шоке. :o :o


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 18 Декабря 2004, 04:36:02
Ну, что ж, видимо я действительно интереснее, чем работа милиции, раз все тут вдруг стали обсуждать, где я буду работать, а где не буду. Сам могу сказать по этому поводу следующее: ещё в апреле-мае этого года я даже предположить не мог, что буду работать там, где работаю сейчас. Поэтому в будущем я вообще ни от чего не зарекаюсь.
Хотя к уголовному направлению у меня душа не лежит. Но не совсем по тем причинам, которые вы здесь назвали...

2 MARSHAL
Что ж, хорошо хоть, что "уважаемый", а не "заткнись"...
А про то, что ничего не понимаю... Знаете, я ведь здесь в принципе не совсем о милиции писал, вначале, по крайней мере. А о человеческих взаимоотношениях, о взгляде на милицию со стороны обычных людей. Не нравится? Извините, но на зеркало-то не надо...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 19 Декабря 2004, 11:55:23
Знаете, я ведь здесь в принципе не совсем о милиции писал, А о взгляде на милицию со стороны обычных людей.

"МИЛИЦИЯ" - вещь неоднородная!
О ее работе, как правило, граждане судят по отношению к ним на улице сержантов и прапорщиков ППС, ГАИ БДД, да сотрудников дежурных частей ГОРОВД... :(

"За бортом внимания" остается работа многих оперативных и оперативно-технических аппаратов, не видимых в силу своей конспирации для общества, но добывающих ценнейшую информацию в плане предупреждения еще не совершенных преступлений, раскрытия уже совершенных...

О следствии, которое ходит в МВД почему-то в синих - прокурорских погонах и вряд-ли относится к Милиции, граждане вообще имеют смутное представление...

Об экспертной службе при МВД России, работе ГИЦ и ИЦ УВД, НЦБ Интерпола - полная пустота в понимании...

Но это все - МИЛИЦИЯ и им обидно слышать то, что никоим образом не затрагивает их функциональных обязанностей - обязанностей профиля работы "уличной" службы... :(

Может быть я не прав... :-\


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: MARSHAL от 19 Декабря 2004, 16:11:34
Полностью согласна!
Да обыкновенным гражданам и не хочется знать, что есть люди и силы, которые стоят на страже их безопасности...
Да, в милиции есть люди, которые так затурканы службой, что ненавидят все человечество, а отрываются на единых гражданах...  AlexSan, Вас обидили сотрудники милиции? И поэтому Вы выплескиваете на страницы данного форума всю горечь и желчь? Знали бы Вы, как обижают нас граждане, которые так вот судят о Милиции в целом.... и так бы не говорили.... А про "заткнись", - я такого не говорила...., а про "Уважаемый" - всегда пжалста, заходите исче!   ;D


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 19 Декабря 2004, 17:55:42
...  AlexSan, Вас обидили сотрудники милиции? И поэтому Вы выплескиваете на страницы данного форума всю горечь и желчь? Знали бы Вы, как обижают нас граждане, которые так вот судят о Милиции в целом.... и так бы не говорили....

Зря Вы так MARSHAL, человек пишет то, что думает. При этом искренне уверен, что только ОН прав.
Надеюсь, что получив ответы (временами и нелицеприятные) AlexSan хоть на секунду задумается, и это очень хорошо.
Моё мнение, что большинство граждан нашей страны просто зомбированы СМИ.  :o
Для AlexSan мой совет: «Всегда задавайте себе вопрос – А кому это выгодно?»  ???
Кому выгодно унижать милицию?
Кому выгодно держать нас в черном теле?
Почему мы читаем только негатив?
Быть «ЗОМБИ» очень легко.  :'(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 20 Декабря 2004, 23:53:06
Моё мнение, что большинство граждан нашей страны просто зомбированы СМИ.  :o
Для AlexSan мой совет: «Всегда задавайте себе вопрос – А кому это выгодно?»  ???
Кому выгодно унижать милицию?
Кому выгодно держать нас в черном теле?
Почему мы читаем только негатив?
Быть «ЗОМБИ» очень легко.  :'(

Видимо многие граждане не знают, что за сотрудника ОВД не кому заступиться.

У милиционеров нет профсоюза (они запрещены Законом).
Почему вольнонаемный сотрудник МВД покупает путевку своему ребенку в летний лагерь через свой профсоюз за 450 руб., а офицер МВД в тот же лагерь за 2100 руб???

Отдельные положения Трудового кодекса также не распространяются на аттестованных сотрудников, чем нарушаются их "равные" с другими гражданские права.

Все суточные дежурства, работа в праздничные и выходные дни не оплачиваются как это принято по КЗОТ (по двойной ставке и т.п.). :(
(Гражданским сотрудникам МВД - оплачиваются)

Почему оплата "за сложность и напряженность..." не включается в расчет суммы пенсии, как у гражданских... ???

Вообще! Может мне кто-нибудь объяснить, почему в отношении аттестованных работников прокуратуры, суда, гос. служащих, а также всех гражданских лиц, в т.ч. работающих в МВД, действуют положения КЗОТ, а в отношении аттестованных сотрудников ОВД - НЕТ!??? >:(

Пусть кто-нибудь из студентов-юристов на семинаре по трудовому праву попробует задать этот вопрос своему преподавателю... ;) Наверняка он тем самым поставит его в тупик! ;)
Можно предположить и ответ неопытного юриста-преподавателя на этот вопрос... ;D ;D ;D

AlexSan!РИСКНЕТЕ? :D


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 24 Декабря 2004, 08:18:53
Всем привет, давно здесь не был!!!!!
Как всегда полемика..... ;D

Хочу кое что рассказать (мне кажеться любопытное)

На днях пришёл к своим бывшим коллегам, участковым, на опорный и услышал такую историю.....
Там в помещении опорного пункта висит стент "Ваш участковый уполномоченный". На нем для граждан повесили фотографии участковых и под ними списки домов и улиц которые они обслуживают (дурацкое требование руководства (я про фото)). Так вот, там до сих пор висит и моё фото (уже года три). Коллеги мне рассказали, как на днях в опорный пришла бывшая моя жительница. Не было ни дня чтобы она на соседей не пожаловалась или не поскандалила с ними, в связи с чем была два раза судима. Пришла она с бубном (???) и терлась в коридоре, где висел этот самый стенд.
Ни за что не догадаетесь, за каким занятием её застали участковые..... :o Она стояла у стенда и прокалывала иглой изображение Вашего покорного слуги!!!!!!!
Проколола глаза и рот?????????

Во как......что скажите? Вуду?  ;D ;D ;D
PS. Правда ребята говорят, что в бубен она не стучала  ;)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 24 Декабря 2004, 12:07:19
Ни за что не догадаетесь, за каким занятием её застали участковые..... :o

Честно говоря, я подумал совсем о "другом занятии..." ;) ;D :-[


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 26 Февраля 2005, 02:36:06
Видит Бог, я не хотел оживлять эту тему. Но...
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5641647 (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5641647)

"Видимо многие граждане не знают, что за сотрудника ОВД не кому заступиться." (CyberCop)
Ну вот, заступились...

"Моё мнение, что большинство граждан нашей страны просто зомбированы СМИ." (zas_exp)
Видимо, их всех прозомбировали...

"Да, в милиции есть люди, которые так затурканы службой, что ненавидят все человечество, а отрываются на единых гражданах..." (MARSHAL)
Вот там это было от ненависти, от нехватки денег??? Или всё-таки от тотального чувства превосходства - "у меня пистолет - мне всё можно"???

Я действительно не считаю, что вся милиция ТАКАЯ. Но вы, CyberCop, zas_exp, MARSHAL, вы смогли бы объяснить это жителям Благовещенска???


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 26 Февраля 2005, 06:57:17
Видит Бог, я не хотел оживлять эту тему. Но...
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5641647 (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5641647)

"Видимо многие граждане не знают, что за сотрудника ОВД не кому заступиться." (CyberCop)
Ну вот, заступились...

"Моё мнение, что большинство граждан нашей страны просто зомбированы СМИ." (zas_exp)
Видимо, их всех прозомбировали...


AlexSan, Вы, в который раз потверждаете мои слова.

Ваша ссылка начинается с 10.12.04 г., а что было раньше?
Советую прочитать о развитии ситуации в этом городке с самого начала.
http://www.regnum.ru/dossier/391.html


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 27 Февраля 2005, 02:54:25
zas_exp, а вы в который раз подтверждаете мои слова! И противоречите сами себе!
Вот это я знал с самого и начала и, признаться, был уверен что вы про это напомните:
"В Башкирии избили сотрудников милиции

8 декабря 2004 года в городе Благовещенск (Башкирия) были зафиксированы массовые хулиганские действия по отношению к сотрудникам милиции. Толпа молодых людей жестоко избила сотрудников РОВД. Трое милиционеров были госпитализированы в городскую больницу Благовещенска.

Как сообщил корреспонденту ИА REGNUM руководитель пресс-службы МВД РБ Руслан Шарафутдинов, по данному факту было возбуждено уголовное дело по статье 318 части второй УК РФ. Следствием было установлено, что зачинщиков беспорядков было трое. В день совершения преступления один из подозреваемых был задержан. Двое других подозреваемых, которым удалось скрыться, в данное время находятся в розыске. Состояние пострадавших сотрудников милиции стабилизировалось. Имена виновников происшествия в интересах следствия не разглашаются."

А теперь вопрос: пострадали ТРОЕ сотрудников милиции. По делу о "милицейских зачистках" пострадавшими официально признаны СЕМЬДЕСЯТ ДВА человека!  24 человека за каждого милиционера!!! Фашисты поступали гуманнее!!! И это ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные, которые явно не соответствуют действительности!
Самое главное, что в милиции же знали, кто напал на милиционеров! Там ясно написано: "Следствием было установлено, что зачинщиков беспорядков было трое. В день совершения преступления один из подозреваемых был задержан. Двое других подозреваемых, которым удалось скрыться, в данное время находятся в розыске."
Так за что пострадали остальные?
А вот, кстати, и продолжение: http://www.regnum.ru/news/392901.html (http://www.regnum.ru/news/392901.html)
Кстати, вы же меня обвиняли в отделении общества от милиции? По-моему, круче этого "отделения" вообще ничего быть не может...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: zas_exp от 01 Марта 2005, 12:35:50
А теперь вопрос: пострадали ТРОЕ сотрудников милиции. По делу о "милицейских зачистках" пострадавшими официально признаны СЕМЬДЕСЯТ ДВА человека!  24 человека за каждого милиционера!!! Фашисты поступали гуманнее!!! И это ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные, которые явно не соответствуют действительности!
Самое главное, что в милиции же знали, кто напал на милиционеров! Там ясно написано: "Следствием было установлено, что зачинщиков беспорядков было трое. В день совершения преступления один из подозреваемых был задержан. Двое других подозреваемых, которым удалось скрыться, в данное время находятся в розыске."
Так за что пострадали остальные?

И так, по Вашим словам три сотрудника милиции пострадали от действий трех человек? А остальные это «агнцы безобидные»?

Вы задавали себе вопрос, где вырастают ОПГ типа «казанских», «уралмашевских», «курганских», «орехово-зуевских», как они начинают, на чем оттачивают свои навыки?

Нападение на сотрудников правоохронительных органов при исполнении служебных обязанностей - это прямой вызов всем нам. И Вам в том числе. Нам дали понять, что там не правит закон, там правят понятия.

А по сему, мой совет, никогда ни при каких обстоятельствах не появляйтесь в питейных заведениях в таких маленьких городах. Защитить Вас не кому, а если Вас будут защищать, то не исключено это назовут «милицейской зачисткой».
 
Я писал уже об этом: «Если милиция не может защитить себя, то на хрена она нам нужна?» Защитит такая милиция обычных граждан?

Вся эта ситуация нужна прежде всего политикам, используя данный инцидент криминально-политические структуры пытаются свергнуть президента республики. Или Вы об этом не читали?

И еще, посторайтесь в спорах не вешать ярлыков типа:
 
Цитировать
Фашисты поступали гуманнее!!!






Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 02 Марта 2005, 01:29:51
То есть все, кого задержали, били милицию и участвовали в ОПГ?

http://www.dni.ru/news/polit/2005/3/1/58595.html (http://www.dni.ru/news/polit/2005/3/1/58595.html)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Игорь Собецкий от 02 Марта 2005, 17:50:21
   Просто в Благовещенске прорвался "нарыв". Там, и не только там, очень долго милиция просто утиралась в ответ на любые оскорбления и побои. Кончилось дело вызовом ОМОНа и массовыми побоями всех, похожих на хулиганов.
   В одном из подмосковных городов в начале 21-го столетия было проще. Там все знали, что физическое сопротивление работнику милиции при исполнении служебных обязанностей - верный путь на инвалидность. Прокуратура эту линию поддержала. Итог - пока такой позиции придерживались все, не было ни массовых драк с милицией, ни массовых избиений кого бы то ни было. Было 2 раненых отморозка и один заезжий бандит, который долго-долго падал с лестницы.
   После замены руководства настала гуманизация. В общей сложности побито несколько десятков человек - как с той, так и с другой стороны. И кому это надо?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 03 Марта 2005, 02:03:15
Ну, хорошо, прорвался нарыв... А какой теперь нарыв у людей? А если он прорвется? А он ведь прорвется, если не накажут всех виновных, а не только стрелочников. Я бы на месте милиции Благовещенска уже начинал бояться, потому что страх пройдет гораздо быстрее, чем обида!
Кстати,  zas_exp спрашивал, знаю ли я, как вырастают ОПГ. Вот так и вырастают. Когда люди перестают верить в закон, в то, что их защитит милиция, они начинают жить по понятиям.
Вот сегодня в Москве убили сотрудника милиции. Надо ли найти подонков и наказать? Безусловно! Но что, это повод, чтобы врываться в дома всех подряд? А что если это будет ваш дом?
По-моему, сотрудники милиции, в том числе присутствующие на этом форуме, не могут хотя бы мысленно снять с себя форму и представить себя на месте обычных людей, которых они должны защищать. "Нападение на сотрудников правоохронительных органов при исполнении служебных обязанностей - это прямой вызов всем нам. И Вам в том числе." А массовое избиение - это не вызов? И Вам в том числе, zas_exp? Потому что из-за таких вот уродов ненавидят всю милицию! Так с чего вы их защищаете???


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 03 Марта 2005, 11:03:27
По-моему, сотрудники милиции, в том числе присутствующие на этом форуме, не могут хотя бы мысленно снять с себя форму...
На этом форуме не только сотрудники милиции присутствуют, но и их коллеги из Другого правоохранительного органа... 8) А им по долгу службы в форме ходить никак нельзя... ;)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 03 Марта 2005, 17:52:56
По-моему, сотрудники милиции, в том числе присутствующие на этом форуме, не могут хотя бы мысленно снять с себя форму и представить себя на месте обычных людей

Да что Вы, это же так сложно..... :o
А плевать хотели на мою форму в ЖКХ, в общественном транспорте, да просто на улице....Молодёж загибает такие маты в общественных местах (базар ща у них такой), и на присутсвующего рядом сотрудника им глубоко по....барабану.
Сейчас милиционер, только на работе милиционер, а вне службы он такой же бесправный гражданин....бюджетник... :-\


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: MARSHAL от 30 Марта 2005, 14:00:44
Автор: AlexSan Отправлено: 03 March 2005, 01:03:15
Ну, хорошо, прорвался нарыв... А какой теперь нарыв у людей? А если он прорвется? А он ведь прорвется, если не накажут всех виновных, а не только стрелочников. Я бы на месте милиции Благовещенска уже начинал бояться, потому что страх пройдет гораздо быстрее, чем обида!
Кстати,  zas_exp спрашивал, знаю ли я, как вырастают ОПГ. Вот так и вырастают. Когда люди перестают верить в закон, в то, что их защитит милиция, они начинают жить по понятиям.
Какие могут быть понятия????? Надо жить по закону и тогда милиция будет хорошая и народ будет замечательный!!!
Молодой человек - Вы невежа!
 



Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: spyf от 30 Марта 2005, 23:57:11
Благовещенск... Больная тема. Тут уж и количество пострадавших выросло в 4 раза. Как - никто объяснить не может. Они почкованием размножаются.

Отморозков надо мочить. Однозначно. Побил милиционера - будь готов к тому, что тебя тоже побьют, только больнее. Присутствовал рядом, но не вмешался - тоже не расслабляйся.

Покушение на сотрудника - покушение на государство. Такого прощать нельзя. Практика показывает, что если подобные нарывы не прижигать каленым железом, то в дальнейшем приходится отрезать конечность. То бишь признать, что конкретная местность больше не находится в правовом поле. Там правят понятия.

Хотя чего ожидать от народа, если вице-спикер бегает по Думе и во всех плюется как верблюд, а потом лезет драться, причем со всей своей шоблой. Типичное поведение "быков".


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 31 Марта 2005, 15:15:20

Какие могут быть понятия????? Надо жить по закону и тогда милиция будет хорошая и народ будет замечательный!!!
Молодой человек - Вы невежа!


Прошу обратить внимание: ответ получен почти через месяц после первоначального сообщения и не содержит в себе никакого смысла, а только оскорбление. По-моему, замечательная иллюстрация работы нашей милиции.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 31 Марта 2005, 15:24:58
Отморозков надо мочить. Однозначно. Побил милиционера - будь готов к тому, что тебя тоже побьют, только больнее. Присутствовал рядом, но не вмешался - тоже не расслабляйся.


... сидел в кафе в 2-х километрах от того места, где били ментов - ВИНОВЕН! Был дома в это время - ВИНОВЕН! Приехал через 2 дня после избиения ментов в город - ВИНОВЕН!

А вот милицейский беспредел - это правовое поле?


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: spyf от 31 Марта 2005, 16:05:23

... сидел в кафе в 2-х километрах от того места, где били ментов - ВИНОВЕН! Был дома в это время - ВИНОВЕН! Приехал через 2 дня после избиения ментов в город - ВИНОВЕН!

А вот милицейский беспредел - это правовое поле?

Ага. Вам еще осталось добавить про неуважительное отношение к линии партии и вспомнить 37 год.

Никто не говорит, что милицейского беспредела нет. Есть.
Вот только случай с Благовещенском - крайне неудачный пример.

Вы не ответили, на вопрос, который я задал в начале поста. Вы можете объяснить, как размножаются пострадавшие??? Ссылки на отсутствие высшего биологического образования не принимаются.

У меня, например, есть отличное объяснение. Может мне даже за него орден дадут. Посмертно.  :P

Суть в следующем - "пострадание от милиции" это новая страшшшная болезнь. Инфекционная. Все, кто от нее пострадал, в течении нескольких дней заражают рядом присутствующих, которые тоже становятся пострадавшими. Наподобие вампиризма. У них вырастают страшные гематомы и они отправляются искать правозащитников.

Хорошо написал. Аж самому понравилось. Только, скорее всего, CyberCop это потрет. Как неполиткоректность  :)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 31 Марта 2005, 16:55:26
Стирать не буду по причине "политкорректности" и толерантности к собеседникам. :D

Главное - чтобы они от темы не отклонялись и матом не ругались... ;D


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: spyf от 31 Марта 2005, 20:20:02
Главное - чтобы они от темы не отклонялись и матом не ругались... ;D

Золотые слова  ;D


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Антон Серго от 31 Марта 2005, 23:29:17
Главное - чтобы они от темы не отклонялись
Видимо только мне тут непонятно соотношение "темы" с контекстом...  ::)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 01 Апреля 2005, 00:19:40
Ага. Вам еще осталось добавить про неуважительное отношение к линии партии и вспомнить 37 год.

Этим пусть историки занимаются... Хотя по этому вопросу у меня тоже есть невежественное мнение...

Никто не говорит, что милицейского беспредела нет. Есть.
Вот только случай с Благовещенском - крайне неудачный пример.

Вы не ответили, на вопрос, который я задал в начале поста. Вы можете объяснить, как размножаются пострадавшие??? Ссылки на отсутствие высшего биологического образования не принимаются.

У меня, например, есть отличное объяснение. Может мне даже за него орден дадут. Посмертно.  :P

Суть в следующем - "пострадание от милиции" это новая страшшшная болезнь. Инфекционная. Все, кто от нее пострадал, в течении нескольких дней заражают рядом присутствующих, которые тоже становятся пострадавшими. Наподобие вампиризма. У них вырастают страшные гематомы и они отправляются искать правозащитников.

Хорошо написал. Аж самому понравилось. Только, скорее всего, CyberCop это потрет. Как неполиткоректность  :)

Я думал, это риторический вопрос. Ну, пожалуйста, мой ответ.
Только сначала вопрос. Как известно, у нас регистрируется 3 млн. преступлений в год, хотя на самом деле их от 9 до 15 млн. Они, простите, тоже размножаются делением? Или доблестная милиция их не регистрирует, а люди просто не хотят тратить время и силы?
Так вот я думаю, что в Благовещенске одних просто не признавали потерпевшими, другие (и их большинство) просто боялись обратиться, им ведь ещё жить в этом городе с этой милицией...
А когда всё-таки пробили стену круговой поруки, и другие потянулись.
Как вам моя теория???


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: spyf от 01 Апреля 2005, 00:52:10
Видимо только мне тут непонятно оотношение "темы" с контекстом...  ::)

Антон, тут по-моему все как раз понятно. Просто любая тема в разделе "компьютерные преступления", которая касается правоохранительных органов, рано или поздно сводится к обсуждению зарплаты, некомпетентности, беспредела и недостатков правовой базы  :) CyberCop это знает.

Ваш форум выработал свои законы, которые неподвластны даже создателю  :)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: korsar от 01 Апреля 2005, 12:35:36
.....Как известно, у нас регистрируется 3 млн. преступлений в год, хотя на самом деле их от 9 до 15 млн....

А позвольте спросить, как определялось сколько их на самом деле? Выступление генпрокурора не считается, ибо у прокуратуры  даже нет своих информцентров по учету преступлений и по сути единственным органом , ведущим учет преступлений является ГИАЦ МВД и  ИЦ в регионах.
(кстати прокуратура, как раз очень плохо ставит на учет свои зарегистрированные преступления - карточки лень заполнять)
PS Не утверждаю, что у нас преступления не укрывают.


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 02 Апреля 2005, 04:00:53
.....Как известно, у нас регистрируется 3 млн. преступлений в год, хотя на самом деле их от 9 до 15 млн....

А позвольте спросить, как определялось сколько их на самом деле? Выступление генпрокурора не считается, ибо у прокуратуры  даже нет своих информцентров по учету преступлений и по сути единственным органом , ведущим учет преступлений является ГИАЦ МВД и  ИЦ в регионах.
(кстати прокуратура, как раз очень плохо ставит на учет свои зарегистрированные преступления - карточки лень заполнять)
PS Не утверждаю, что у нас преступления не укрывают.

Я, конечно, ориентировался и на доклад Генпрокурора. Но не только.
Ещё из криминологии помню данную статистику. Определялась она, насколько я помню, с помощью статистического метода, моделирования и т.п.
Но вопрос-то ведь не в этом, правда? Я просто пример привел...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 02 Апреля 2005, 20:34:14
.....Как известно, у нас регистрируется 3 млн. преступлений в год, хотя на самом деле их от 9 до 15 млн....

А позвольте спросить, как определялось сколько их на самом деле? Выступление генпрокурора не считается, ибо у прокуратуры  даже нет своих информцентров по учету преступлений и по сути единственным органом , ведущим учет преступлений является ГИАЦ МВД и  ИЦ в регионах.

Да, действительно, ГИЦ МВД России и его подразделения на местах (ИЦы УВД-ГУВД-МВД субъектов РФ) единственный, кто в режиме реального времени с использованием ведомственной закрытой оптоволоконной связи и военных спутников накапливает и аналитически обрабатывает криминальную информацию по России, странам СНГ и Интерпола.
По Положению, именно он поставляет всю необходимую статистическую информацию по линии криминала для руководства страны, Судов, органов прокуратуры, МВД, МО и ФСБ России, а также стран СНГ. За что последние платют солидную "зелень" из своих бюджетов в бюджет МВД России.

Услугами этой АИС криминальной информации на возмездной основе также пользуются организации-монополисты, банки и др. кредитно-финансовые организации, проверяющие при приеме на работу на ответственные должности кандидатов, а также для оформления в режиме OnLine кредитов гражданам на покупку дорогостоящих товаров в магазинах. ;)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Dimon от 03 Апреля 2005, 05:42:02
CyberCop. Хмм. А это интересно. Дело в том, что время от времени муссируется тема кредитных бюро, где бы собиралась вся информация о людях, ранее бравших кредиты, чтобы банки могли ориентироваться в клиентах. Так может ничего отедльно создавать и не надо? Все уже создано до нас?


А какая информация содержится в этой АИС? Если это не "военная тайна" конечно? :)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 03 Апреля 2005, 18:27:41
Я, конечно, ориентировался и на доклад Генпрокурора. Но не только.
Ещё из криминологии помню данную статистику. Определялась она, насколько я помню, с помощью статистического метода, моделирования и т.п.
Но вопрос-то ведь не в этом, правда? Я просто пример привел...

Моделирование  :o :o, круто. Ген прокурор смоделировал и айда драть Министра  :o
Блин, это всё приводит к мысли о прогнозировании преступлений в нашей родной системе. Допустим у нас каждый участковый в месяц должен сдать два уголовных материала и 30 административных протоколов. Не хитрыми математическими действиями получается что в год участковый должен выявить 24 преступления, а ежели, допустим на его участке произошло за год 20 преступлений, по которым он набирает материал, то применяя методы моделирования и прогнозирования участковый укрыл 4 преступления.

Всё это конечно с моей точки зрения идиотизм, однако этого участкового по итогам года, за не выполнение прогноза лишат определенного процента премиальных.  :(


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 04 Апреля 2005, 00:15:17
Кстати, CyberCop вот это вот "политкорректно" и "толерантно"? Ась?
Молодой человек - Вы невежа!

Или своим здесь делаются скидки???


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: spyf от 04 Апреля 2005, 00:56:00
Кстати, CyberCop вот это вот "политкорректно" и "толерантно"? Ась?
Молодой человек - Вы невежа!

Или своим здесь делаются скидки???

Ну человеку с таким званием можно и простить  :)
Опять же он Вас с большой буквы ... на Вы  :)

Вот я прошлый год буянил - так меня CyberCop сразу потер  ;D


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: korsar от 04 Апреля 2005, 06:26:56
......Услугами этой АИС криминальной информации на возмездной основе также пользуются организации-монополисты, банки и др. кредитно-финансовые организации, проверяющие при приеме на работу на ответственные должности кандидатов, а также для оформления в режиме OnLine кредитов гражданам на покупку дорогостоящих товаров в магазинах.....

Насколько помнится приказ, разрешающий "комерциализацию" этой деятельночти по моему еще в 2000г отменен был. Или вы имеете в виду нелегальную выдачу информации? Да и то в этом случае информация нужна , как правило из ОСК (или ИБД по любым нарушениям), а не из Уг. статистики. А вообще насчет военных спутников это круто))))
Самое смешное, что именно в Москве и продаются базы, в регионах посерьезнее отношение к этому будет, хотя тоже бардак - пока не будет созданы независимые подразделения по защите информации (не в связи или на ВЦ), как во всех приличных конторах -это и будет продолжаться.
ИМХО:
А банкам (для оформ кредита) ,как правило нужна инфа о доходах гражданина, а не о том ,что его за хулиганку задерживали. Здесь оптимальым будет наличие базы пенс фонда. Вот для приема на работу - да.






Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: AlexSan от 04 Апреля 2005, 17:20:15
Ну человеку с таким званием можно и простить  :)
Опять же он Вас с большой буквы ... на Вы  :)

Вот я прошлый год буянил - так меня CyberCop сразу потер  ;D

Ну, во-первых, это не звание, а ник. ::)
Во-вторых, это не "он", а "она".  ;D
А в-третьих, мне просто очень интересно, вот такое обращение к оппоненту - это нормально? Очень хочется увидеть комментарии CyberCopа...


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: Glory от 05 Апреля 2005, 19:26:41
...я тебе вот так наступил, а ты мне как, а ты мне вот так... :(
(разборки читать не интересно)


Название: Re:НОВАЯ СТРУКТУРА МВД РОССИИ!
Отправлено: CyberCop от 06 Апреля 2005, 21:47:55
...я тебе вот так наступил, а ты мне как, а ты мне вот так... :(
(разборки читать не интересно)

Я тоже так думаю...
Представляется, что тема себя исчерпала...