Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Беседка (внеправовые беседы) => Тема начата: CyberCop от 30 Декабрь 2004, 16:18:56



Название: ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 30 Декабрь 2004, 16:18:56
Приняты поправки к Федеральному законодательству о военной службе.

Как сегодня прокомментировал их по НТВ министр обороны Иванов, с 1 января 2005 г. отменяются отсрочки от призыва на военную службу лицам мужского пола, не достигшим 28 лет и годным по состоянию здоровья, следующих категорий:

- студентам и аспирантам;
- кандидатам и докторам наук;
- сотрудникам МВД, прокуратуры и других правоохранительных органов, а также курсантам и слушателям, обучающимся в учебных заведениях этих министерств и ведомств;
- талантливой молодежи (певцов, танцоров, циркачей и др.);
- педагогам и медицинским работникам и др. категориям льготников.

В настоящее время их 24 категории. Планируется сократить до 10. :(


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Igor Michailov от 30 Декабрь 2004, 17:22:38
Я конечно понимаю, что военный бюджет увеличен. Но на что планируется кормить и одевать такую ораву?


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 30 Декабрь 2004, 18:34:54
Вы лучше спросите, что с нашим форумом будет? :(
Ведь Антон, кажется, не служил еще? :(


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Igor Michailov от 30 Декабрь 2004, 20:10:58
Могу внести посильный вклад по возмещению расходов на содержание форума во время службы Антона.


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Антон Серго от 30 Декабрь 2004, 22:16:30
2 КиберКоп: Вы юриста в армии видели?
Нет. И не увидите...


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Антон Серго от 30 Декабрь 2004, 22:19:47
Могу внести посильный вклад по возмещению расходов на содержание форума во время службы Антона.
Хм, а я думал расходов нашей армии в связи с мои отсутствием там.  ;D


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Dimon от 30 Декабрь 2004, 22:29:35
С точки зрения социальной справедливости и улучшения состава служащих в армии принятие закона абсолютно понятно. Сейчас вся "повинность" ложится исключительно на наименее обеспеченные слои населения.
Сейчас развелось множество вузов и появилось еще больше студентов, людей желающих учиться непонятно чему, непонятно зачем исключительно из-за возможности таким образом "откосить" от армии. При этом везде твердят о том, что у нас перепроизводство людей с высшим образованием и у людей стремление учиться, но забывают, что продиктовано это перепроизводство и стремление совсем не тягой к знаниям. В итоге, люди, которые действительно хотят учиться чему-то конкретному, сидят за одними партами с теми, которым на все это "положить". Думаю, что легко понять, что на пользу первым это также не идет.

С другой стороны, это явные проблемы с тем, что люди начнут терять квалификацию. То есть им придется учиться заново. Мне кажется, что тот же человек, который изучает иностранные языки. Два года без языковой практики и все - можно учить язык заново, набирать словарный запас и т.д.

Вообще, такой закон, если он вдруг заработает, должен привести к тому, что общество более активно должно начать продвигать идею профессиональной армии.


Что касается категорий.
Есть спортсмены, некоторые из которых так и не став профессионалами непонятно как служат или не служат. Но тут можно объяснить.
Есть еще более интересная категория - "сектанты". :) Опять же я не знаю, как перечисляются эти категории в законах и как это все регулируется. Но ситуация, когда человек не в армии потому что у него какие-то непонятные религиозные убеждения или непонятная религиозная деятельность, меня настолько сильно удивила, если не сказать больше...


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Dust от 31 Декабрь 2004, 07:13:44
К чёрту эту армию, мне через 5 месяцев проходить медкомиссию повторно ;D
Ящик коньяка ставлю, что пройду и останусь "на свободе" ;D
Уря! Новый год! :)


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Igor Michailov от 31 Декабрь 2004, 11:13:17
К чёрту эту армию, мне через 5 месяцев проходить медкомиссию повторно ;D
Ящик коньяка ставлю, что пройду и останусь "на свободе" ;D
Уря! Новый год! :)
Где-то в соседней ветке обсуждалась летняя поездка на Сахалин. Ящик хорошего коньяка этого стоит. ;D


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 31 Декабрь 2004, 11:49:24
...и таким образом "откосить" от армии...
...сидят за одними партами с теми, которым на все это "положить"...
...Два года без языковой практики... ;)
...Есть еще более интересная категория - "сектанты" ...
непонятная деятельность, меня настолько сильно удивила, если не сказать больше...

Гы! ;D
Это Вы о "СЕКСтантах"? Лицах нетрадиционной сексуальной ориентации речь ведете ("голубых" и прочих...)? ;) ;D
Ведь их тоже в армию сейчас не призывают... :(

Интересно! Для них тоже отсрочка с 1 января 2005 г. отменяется? ;D

Дааа...! Хороший новогодний подарок сделало наше родное Правительство учащейся, научной, спортивной, талантливой, творческой и "голубой" молодежи! ;D


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 31 Декабрь 2004, 12:00:52
Ящик коньяка ставлю, что пройду и останусь "на свободе" ;D

Можно обойтись дешевле! :)
Совместить, так сказать, приятное с полезным: деятельно поучаствовать в рождении двух детей с интервалов в 1 год и получить "белый билет откоса от армии" на всю жизнь! ;)

По ФЗ эта категория "льготников" остается! :D

И Вам приятно! И рождаемость трудоспособного населения в государстве повышается! ;)
Тем более, что одновременно с рассматриваемым "военным" ФЗ принят закон о повышении размера единовременного гос.пособия на рождение одного ребенка с 4500 до 6000 руб.! :)

Как Вы думаете: Это случайно или нет? ;)
("Голубых" - в армию, а "спортсменам", желающим "откосить" от нее - по 6000 руб. за каждого нового гражданина России! Гы! ;D)


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Igor Michailov от 31 Декабрь 2004, 13:36:51
Женщин беречь надо, а 6000 руб даже на памперсы не хватит :(


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: AlexSan от 01 Январь 2005, 06:34:26
Приняты поправки к Федеральному законодательству о военной службе.

Как сегодня прокомментировал их по НТВ министр обороны Иванов, с 1 января 2005 г. отменяются отсрочки от призыва на военную службу лицам мужского пола, не достигшим 28 лет и годным по состоянию здоровья, следующих категорий:

- студентам и аспирантам;
- кандидатам и докторам наук;
- сотрудникам МВД, прокуратуры и других правоохранительных органов, а также курсантам и слушателям, обучающимся в учебных заведениях этих министерств и ведомств;
- талантливой молодежи (певцов, танцоров, циркачей и др.);
- педагогам и медицинским работникам и др. категориям льготников.


СТОП!
Это теперь что же, мне сессию можно не сдавать????
Про студентов вообще-то Иванов ничего не говорил... Хотя закон-то я не видел.
Кто-нить подскажите, где можно посмотреть?


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Dust от 02 Январь 2005, 07:42:24
Кажется это только законопроект


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 02 Январь 2005, 18:51:49
Это теперь что же, мне сессию можно не сдавать????

Помню как в 1986 г. нас "по черному кинуло" в этом вопросе наше родное Советское правительство... :'(

В июне в конце первого курса института нам экстерном (причем задаром - без сдачи! ;D) выставили трояки по "вышке" (высшей мат-ке) и другим экзаменам физико-математического цикла, приказом ректора перевели на 2-й курс и уже в июле мы были в "учебках" на границе с Афганом. Так называемый "спецпризыв" студентов... :(
Нас готовили и мы готовились к самому худшему... :'(

Причем, наши радиотехнические, языковые и прочие гражданские специальные навыки были востребованы армией в полном объеме! 8)

Фокус заключался в том, что тех, кто летом как я не захотели "откосить", призвали на 2 года, а в сентябре того же года (через два месяца после нашего призыва) вышел закон, во-первых, дающий студентам льготу окончить ВУЗ полностью до призыва в армию, во-вторых, снижающий срок службы в СА до 1,5 лет!!! >:(

Так что сейчас справедливость восторжествовала! :)


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 03 Январь 2005, 05:00:45
Видно мне не судьба доучиться, только что восстановился через суд и тут отмена отсрочек :)
А я хотел ещё как минимум года 2 поучиться ... (ну может ещё аспирантуру) :)
Поправочки глянуть бы, что там навносили, а то что-то не нашел тут http://asozd.duma.gov.ru  8)


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 03 Январь 2005, 18:49:24
А я хотел ещё как минимум года 2 поучиться ... (ну может ещё аспирантуру) :)

Студент предполагает, а Министр обороны Иванов располагает! ;D


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: AlexSan от 06 Январь 2005, 01:53:32
Во-первых, изменения все-таки ещё не приняты.
Во-вторых, Иванов, повторяю, говорил только про "балалаечников" и МВДешников.
Но ухо надо держать по-ветру, а то под шумок могут и всех лишить...


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 06 Январь 2005, 15:05:23
Во-вторых, Иванов, повторяю, говорил только про "балалаечников" и МВДешников.

Насколько я знаю, работники суда, сотрудники прокуратуры, ФСБ, Минюста, Государственного комитета по контролю за незаконным оборотом наркотиков, МЧС, Государственной противопожарной службы и курсанты очной формы обучения в ВУЗах этих структур, имеющие на период работы (обучения) отсрочку от призыва в армию до достижения ими 28 лет к "МВДешникам" не относятся! ;)
Именно о них Иванов и говорил дословно... :D


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Igor Michailov от 07 Январь 2005, 09:34:18
ФСБшник в военой части это хуже чем лиса в курятнике ;D
Это Иванов как-то видимо не подумал.

А призывать тех-же МЧСников в армию, я считаю не следует, пускай лучше людей спасают, чем строят генеральские дачи. >:(


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Nameless от 10 Январь 2005, 12:06:05
Пока ст.23 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" существует в прежней редакции (например. кандидаты наук имеет право на освобождение от военной службы), т.е. указание на то, что приняты поправки, вступающие в силу с 1 янв 2005 г. преждевременны. Что же касается упоминания о том, что поправки, уменьшающие число оснований для отсрочки, освобождения и т.д. (если они будут приняты) продиктованы принципами социальной справедливости, то здесь я не совсем согласен. Считаю, что государство обязано поддерживать талантливых молодых людей и всячески содействовать их развитию. А в отношении обеспеченных слоев населения, если такие поправки будут внесены - при помощи этих же военных, занимающих ответственные посты в военкоматах, как всегда будут найдены другие методы решения вопроса об освобождении от призыва, так что опять "социальная справедливость" будет далеко. Да и, кроме того, такие поправки в закон, на мой взгляд, совершенно не отвечают действительными потребностям госудаства, имея ввиду технологическое развитие и т.д.


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 10 Январь 2005, 12:49:48
такие поправки в закон, на мой взгляд, совершенно не отвечают действительными потребностям госудаства, имея ввиду технологическое развитие и т.д.

Вот тут Вы не правы!
В войска (судя по оборонному заказу на 2005 г. и в перспективе до 2008 г.) поступает современная техника на основе компьютерных технологий.

Сейчас в армии по призыву в основной своей массе служат "Гоблины", не имеющие среднего специального, н.высшего и высшего образования. Естественно, за 1 год они не в состоянии овладеть этой техникой - нужны первоначальные знания и мозги. Без этого невозможно технологическое развитие армии и поддержание ее на заданном уровне боеготовности. Армия - это одна из основных составляющих национальной безопасности государства! 8)

Кто же тогда будет охранять мир и покой "талантливых молодых людей и ученых"??? ;)
"Гоблин" с ракетой спутникового наведения??? ;D ;D ;D

Мне это напоминает анекдот про Мартышку, играющую гранатами... ;D


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Igor Michailov от 10 Январь 2005, 13:20:45
Как показывает практика, в том числе проверенная на своей шкуре, основным "оружием" солдата в Российской армии является даже не автомат, а лом и лопата. Так что наличие к 2008 году в РА пары-тройки "ракет со спутниковым наведением" (а на большее денег просто не хватит), ситуации в корне не изменит.

Кстати, Мин.обороны не принял на вооружение вертолет АК-47, на разработку которого государство израсходовало более одного миллиарда долларов. Думаете кому-нибудь, в мин.обороне,  хотя бы пальчиком погрозят за такое растранжиривание денег? Сильно сомневаюсь.

А Вы говорите,  высокие ассигнования на оборону, "ракеты со спутниковым наведением"  >:(


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Igor Michailov от 10 Январь 2005, 13:40:27
Я вот , что думаю. Отменив льготы, государство на пару лет решит проблему забивания казарм молодыми людьми и проблему призыва. А дальше-то что? Кого будут призывать?

Сейчас военкоматы работают по принципу "бери больше". Но ведь есть еще естественные демографические колебания числа лиц призывного возраста. К этому наши военные просто не готовы. ;D
В 2008-2011 годы, когда, вероятно, в России число лиц подлежащих призыву сильно сократиться (обусловлено демографией, политической  и экономической ситуацией 1990-1992 годов). Что будут делать наши военные? Видимо, под этот период и готовятся данные законопроекты. Льготы скорее-всего будут убирать постепенно (сначала у одной группы льготников, потом у другой), чтобы сохранить некий человеческий резерв на всякий случай.


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Nameless от 10 Январь 2005, 14:56:02
Согласен с Игорем Юрьевичем.
Киберкоп, вот поэтому и нужно создавать профессиональную армию, где люди будут знать как и что работает, а не пытаться брать количеством, формируя в своих  рядах пушечное мясо.
Вот я, например, имею высшее юридическое образование, кандидатскую степень какой от меня смысл, например, в ПВО?


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 10 Январь 2005, 17:36:50
Вот я, например, имею высшее юридическое образование, кандидатскую степень какой от меня смысл, например, в ПВО?

Если Вы к.т.н. - то Вам работа с техникой по профиль специальности найдется, если к.х.н. - войска хим.защиты, если к.ю.н. - в штабные работники, если к.ф.н., к.п.н. или к.и.н. - будете замполитом или переводчиком!
С учетом Вашей гражданской специальности, так сказать! ;D

Если серьезно - льгота для молодых кандидатов и докторов наук остается в числе немногих. У них даже в ВО войну бронь была... 8)


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Igor Michailov от 10 Январь 2005, 23:08:15
Если Вы к.т.н. - то Вам работа с техникой по профиль специальности найдется, если к.х.н. - войска хим.защиты, если к.ю.н. - в штабные работники, если к.ф.н., к.п.н. или к.и.н. - будете замполитом или переводчиком!
С учетом Вашей гражданской специальности, так сказать! ;D

Кто Вам такое сказал? В соседней с нашей частью как раз не хватало младшего офицерского состава с моей специализацией (причем некомплект был очень большой). Однако Родина решила (в лице своих чиновников из военкомата), что мне лучше работать лопатой чем головой ;D


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Игорь Собецкий от 14 Январь 2005, 14:09:30
Могу внести посильный вклад по возмещению расходов на содержание форума во время службы Антона.
Хм, а я думал расходов нашей армии в связи с мои отсутствием там.  ;D

   Боюсь, что в таком случае армия получит изрядный доход! Потому что непрофессионал (извините, Антон, но Вы юрист, а не военный) может разнести до основания любое дело, куда его приставят. А если этим делом еще и заставляют заниматься из-под палки... Лучше никого, чем такие "солдаты"!


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Антон Серго от 14 Январь 2005, 15:43:05
Потому что непрофессионал (извините, Антон, но Вы юрист, а не военный) может разнести до основания любое дело, куда его приставят.
А я и не спорю - так и есть.
P.S. А еще как известно кроме дурака еще есть "дурак с инициативой".  ;)


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 15 Январь 2005, 14:42:02
Иваноффф!
Даешь заочный ДЕМБЕЛЬ Антону!!! ;D


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: AlexSan от 17 Январь 2005, 01:43:36
Насколько я знаю, работники суда, сотрудники прокуратуры, ФСБ, Минюста, Государственного комитета по контролю за незаконным оборотом наркотиков, МЧС, Государственной противопожарной службы и курсанты очной формы обучения в ВУЗах этих структур, имеющие на период работы (обучения) отсрочку от призыва в армию до достижения ими 28 лет к "МВДешникам" не относятся! ;)
Именно о них Иванов и говорил дословно... :D

Вот спасибо, что всех перечислили! А то мне во время сессии как-то о всех писать не досуг, поэтому я и ограничился МВД...


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: spyf от 18 Январь 2005, 02:47:18

Насколько я знаю, работники суда, сотрудники прокуратуры, ФСБ, Минюста, Государственного комитета по контролю за незаконным оборотом наркотиков, МЧС, Государственной противопожарной службы и курсанты очной формы обучения в ВУЗах этих структур, имеющие на период работы (обучения) отсрочку от призыва в армию до достижения ими 28 лет к "МВДешникам" не относятся! ;)
Именно о них Иванов и говорил дословно... :D

Все правильно, только ФСБ относится к военнослужащим, в то время как у всех оставшихся - спецзвания.

А так весело бы было - рота контрразведчиков роет траншею. А в это же время бойцы "Альфы" и "Вымпела" сдают норматив по РХБЗ - одевают на время ОЗК  :)


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 18 Январь 2005, 23:33:31
А так весело бы было - рота контрразведчиков роет траншею. А в это же время бойцы "Альфы" и "Вымпела" сдают норматив по РХБЗ - одевают на время ОЗК  :)

Не получится: в этих подразделениях кадровые офицеры, отслужившие армию не один год по контракту и, как правило, в "горячих точках". :D

Веселее всего было бы - рота гаишников "за мзду" регулирует движение колонны танков. А в это же время "опера" сидят в засаде на подводной лодке. ;D


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: spyf от 19 Январь 2005, 00:51:01
Ну почему же - насколько мне известно, многие бойцы ОМОНа и СОБРа тоже отслужили не один десяток месяцев в горячих точках. Только что с такими ребятами общался. Однако, судя по всему, им опять же придется идти плац подметать.  

Так что не совсем весело получается.


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 19 Январь 2005, 14:02:18
В соответствии с готовящимися изменениями в ФЗ о военной службе "железную" отсрочку от призыва в армию получат следующие категории лиц мужского пола - граждан РФ:

1. Лица имеющие 2-х и более детей на момент призыва или окончания отсрочки. Если второй ребенок рождается во время прохождения службы его отцом - последний подлежит немедленному досрочному увольнению в запас.

2. Лица нетрадиционной сексуальной ориентации (по заключению военно-врачебной и специальной психофизиологической комиссий).

3. Лица, которые по религиозным убеждениям не могут служить в армии.

4. Дети-сироты.

5. Лица, имеющие национальность, которая отнесена соответствующим ФЗ к "вымирающим" (типа "чукча" ;)).

6. Лица, имеющие ученую степень.

7. Лица, имеющие правительственные награды определенной категории.

8. По состоянию здоровья.


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Антон Серго от 19 Январь 2005, 23:40:24
Если второй ребенок рождается во время прохождения службы его отцом
 ;D ;D ;D
Лица нетрадиционной сексуальной ориентации (по заключению военно-врачебной и специальной психофизиологической комиссий).
Интересно КАК они ЭТО "заключать" будут.
Лица, которые по религиозным убеждениям не могут служить в армии.
Интересно, тоже по заключению военно-врачебной комиссий?

P.S. Скоро можно будет в "Беседку" переносить.


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: spyf от 20 Январь 2005, 00:30:07
А мне самым разумным кажется пункт №5.

Как представишь чукчу за пультом управления баллистической ядреной ракетой - сердце прихватывает :)


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: spyf от 20 Январь 2005, 00:35:01

5. Лица, имеющие национальность, которая отнесена соответствующим ФЗ к "вымирающим" (типа "чукча" ;)).



"Самолет хорошо, танк хорошо, бронетранспортер хорошо, а оленя лучше!!!!!" :)


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Антон Серго от 20 Январь 2005, 02:47:15
Лица, имеющие национальность, которая отнесена соответствующим ФЗ к "вымирающим"
Хм, тут по-моему, скоро русские к "вымирающим" будут относиться...


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Виталий К. от 20 Январь 2005, 18:38:37
Цитировать
В соответствии с готовящимися изменениями в ФЗ о военной службе "железную" отсрочку от призыва в армию

Забавно будет, если эти случаи действительно именно в отсрочки запишут:
Тогда предоставление "отсрочки" будет означать:

1. пока не родится третий ребенок
2. пока не изменит ориентацию
5. пока не вымрут окончательно
6. пока... даже не знаю что тут сказать... может: "пока не поймет бессмысленность науки"
7. пока не отберут

Цитировать
Интересно КАК они ЭТО "заключать" будут.
Положат в больничку на обследование (например, им. Ганушкина)

Цитировать
Лица, которые по религиозным убеждениям не могут служить в армии.
Интересно, тоже по заключению военно-врачебной комиссий?
.
нет, по заявлению лица с направлением на альтернативную службу (кстати, раз это отсрочка, как пишет CyberCop, значит будет проходить альтернативную службу пока религиозные убеждения не станут позволять армейскую службу)




Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 20 Январь 2005, 23:23:25
Интересно КАК они ЭТО "заключать" будут?

Вы действительно хотите узнать методику, по которой Вас ежегодно, начиная с 14 лет (впрочем как и всех других лиц мужеского полу), проверяют на ВВК? ;D

"Хихург-проктолог" просит спустить последний оставшийся на Вас элемент одежды, повернуться к нему спиною, наклониться вперед и что-то руками раздвинуть. ;) Потом он долго туда смотрит и выносит вердикт о Вашей сексуальной ориентации. ;D


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Игорь Собецкий от 22 Январь 2005, 15:11:15
   На мой взгляд, государство сейчас подходит к проблеме военной службы несколько... неправильно, что ли  :-\
   В советское время государство несло множество обязанностей перед своими гражданами. Советского человека бесплатно учили в школе и вузе, бесплатно лечили (другой вопрос - как), бесплатно защищали от внешних и внутренних врагов, а в случае нетрудоспособности платили если и не колоссальную, то вполне разумную пенсию. При таком раскладе ответная обязанность советского человека послужить родной стране выглядела вполне разумно. Во всяком случае, большинство потенциальных новобранцев и иъх родителей считали свой призыв на службу справедливым.
   Сейчас же ситуация развернулась на 180 градусов. Государственные чиновники во всех СМИ повторяют, что государство людям ничего не должно. Никаких льгот, "адресная социальная помощь" (то бишь милостыня) вместо нормальных пенсий, обсчет и обман своих граждан на каждом углу. Естественно, что при таком раскладе и граждане не торопятся оказывать бесплатные услуги государству. В самом деле, если господа чиновники никому ничего не дают бесплатно, почему им кто-то что-то должен бесплатно давать? Если у нас сейчас рынок, почему государство хочет получить чью-то бесплатную службу? Не выйдет! Если будет принят закон об отмене отсрочек, призывной контингент все равно не возрастет. Самые мобильные просто уедут из России насовсем, остальные на рыночных условиях договорятся с врачами или сотрудниками военкоматов. Ряды же армии пополнятся инвалидами (у которых не нашлось денег откупиться) и уголовниками (которые придут за оружием и боевым опытом).
   Самое главное в том, что светлая идея бесплатно укомплектовать армию специалистами порочна в корне. Специалисты не будут ни на кого работать бесплатно. Независимо от красивых слов, которые будут бурчать военные. Известно, что чем красивее словеса, тоем большую гадость ими пытаются прикрыть. Так что налицо очередной взяткоемкий маразм со стороны деятелей из Министерства обороны.


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: AlexSan от 23 Январь 2005, 04:52:47
А знаете, что, на мой взгляд, лучше всего характеризует нашу армию? Трудовой кодекс! А точнее статья 4, в которой написано про то, что принудительный труд запрещен. А далее указано, что принудительный труд не включает в себя воинскую службу, работу в чрезвычайных обстоятельствах и работу по приговору суда. Интересный логический ряд выстраивается, не находите?
Вообще, нашему правительству и Самому неплохо было бы поучить историю. А она учит, что рабы никогда хорошо не работали на хозяина. Даже при наличии надсмотрщиков.  


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 23 Январь 2005, 11:37:55
Так что налицо очередной взяткоемкий маразм со стороны деятелей из Министерства обороны.

Может быть следует взять на вооружение опыт Грузии: заплатил 2500$ в казну министерства обороны и получил от государства официальный "белый билет" пожизненной отсрочки??? ::) ???


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Dust от 23 Январь 2005, 13:07:43
Предлагаю тему перенести в "Беседку"


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Антон Серго от 23 Январь 2005, 16:46:11
(http://internet-law.ru/forum/attachments/army.jpg)


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: AlexSan от 24 Январь 2005, 01:32:48
Может быть следует взять на вооружение опыт Грузии: заплатил 2500$ в казну министерства обороны и получил от государства официальный "белый билет" пожизненной отсрочки??? ::) ???

Лично я - только "ЗА"!!!
Однако тут же возникнут возражения относительно того, что богатые откупаются, а бедные служат. Поэтому лучше было бы ввести единый налог на профессиональную армию, который платили бы все лица мужского пола с 18 до 28 лет.
Конечно, размер его должен быть разумным.
Думаю, подавляющее большинство будет согласно платить эти деньги.


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Марина от 24 Январь 2005, 01:45:54
Предлагаю тему перенести в "Беседку"
Классная идея!!!!!! Только тогда анекдоты в разделе "Беседка" популярность потеряют...  ;D
 


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Марина от 24 Январь 2005, 01:51:02
Женщин беречь надо
No comments...  :D ::) :-[


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 25 Январь 2005, 23:25:12
Как сегодня заявил Президент РФ на празднике "День студента" в МГУ, с 1 января 2008 г. вступит в силу ФЗ, устанавливающий сокращенный срок прохождения военной службы по призыву - 1 год. С этого же срока будут отменены отсрочки от призыва в армию отдельным категориям граждан.

Министерству обороны предложено определить новый Перечень категорий граждан мужского пола, которые с 1 января 2008 г. будут иметь право на отсрочку от призыва...
"Любовь" МО к студентам ВУЗов всем давно хорошо известна, так что судьба этой категории "отсрочников" очевидна! ;D

Так что у всех муж. в возрасте до 28 лет, не служивших в рядах вооруженных сил РФ, есть 3 года отсрочки до 1 января 2008 г.! ;)


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: AlexSan от 26 Январь 2005, 00:40:20
Вообще-то гарант сказал, что огульной отмены отсрочек не будет. И вообще - студентов он любит.


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 26 Январь 2005, 10:42:30
Вообще-то гарант сказал, что огульной отмены отсрочек не будет. И вообще - студентов он любит.

Да, но странной "военной любовью"! ;) ;D


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: AlexSan от 26 Январь 2005, 12:42:43

Да, но странной "военной любовью"! ;) ;D

Это да ужжж...


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 26 Январь 2005, 16:41:18
Интересно КАК они ЭТО "заключать" будут?

Вы действительно хотите узнать методику, по которой Вас ежегодно, начиная с 14 лет (впрочем как и всех других лиц мужеского полу), проверяют на ВВК? ;D

"Хихург-проктолог" просит спустить последний оставшийся на Вас элемент одежды, повернуться к нему спиною, наклониться вперед и что-то руками раздвинуть. ;) Потом он долго туда смотрит и выносит вердикт о Вашей сексуальной ориентации. ;D
Нескромный вопрос, а если он активный гомосексуалист, а не пассивный ;D


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 26 Январь 2005, 20:28:31
Нескромный вопрос, а если он активный гомосексуалист, а не пассивный ;D

Вы ведь к "хихургу" не сразу тылом поворачиваетесь - сначала Вас пристально рассматривают спереди ниже пупка, а потом еще просят "оголить чью-то головку"... ;) ;D

Это Методика N 1! ;D
Предыдушая была Методикой N 2... ;D


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Антон Серго от 27 Январь 2005, 01:24:33
Нескромный вопрос, а если он активный гомосексуалист, а не пассивный ;D
Тогда, видимо, кому-то из них надо другой стороной повернуться.   ::)


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 27 Январь 2005, 01:44:03
Нескромный вопрос, а если он активный гомосексуалист, а не пассивный ;D

Вы ведь к "хихургу" не сразу тылом поворачиваетесь - сначала Вас пристально рассматривают спереди ниже пупка, а потом еще просят "оголить чью-то головку"... ;) ;D

Это Методика N 1! ;D
Предыдушая была Методикой N 2... ;D
Мне сразу вспоминается история, не помню где слышал :)
Военкомат, стоят парни. Один копошится, спешит, решили над ним прикольнуться. Мол в первый кабинет будешь заходить - там хирург, ну и потом остальные врачи. Ну он зашёл, видит - врач - женщина, снял трусы, женщина посмотрела внимательно, а потом говорит: "Хорошо, теперь сядьте на стул и закройте правый глаз, читайте нижнюю строку"  ;D


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: CyberCop от 27 Январь 2005, 19:49:54
Тогда, видимо, кому-то из них надо другой стороной повернуться.   ::)

Это не обязательно, поскольку есть еще Методика N 2! ;)

Если у входящего к врачу-мужчине призывника наблюдается эрекция - скорее всего ему дадут отсрочку по причине "нетрадиционной сексуальной ориентации", если нет - в армию! ;) ;D
Тот же исход, если эрекции нет на врача-женщину... ;D


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: ezhfan от 03 Февраль 2005, 03:02:36
Цитировать
Это не обязательно, поскольку есть еще Методика N 2!

Если у входящего к врачу-мужчине призывника наблюдается эрекция - скорее всего ему дадут отсрочку по причине "нетрадиционной сексуальной ориентации", если нет - в армию!  
Тот же исход, если эрекции нет на врача-женщину...  
Там такие женщины... Их красоту можно оценивать в количестве блевотных пакетиков. Тех, у кого оценка ниже трех пакетиков, туда видимо не берут...

А вообще, бред полнейший у нас в гос-ве. Пенсионерам и др. льготникам отменяют лбготы в то время как депутатам (сетьям депутатов, родственникам депутатов...) увеличивают.
Солдаты строят дачи генералам вместо нормальной подготовки...
В случае военного конфликта сможет ли ТАКАЯ армия оказать достойное сопротивление противнику? Разве что дачу ему построить или евроремонт сделать.
Один год... Чему можно научить за один год? Не лучше ли раз этак в 100 сократить армию, но сделать её нормально оплачиваемой? Да и уголовники, по сути, там не нужны...

В текущей ситуации непонятно вообще, как возможно к этоми прийти. Так же, как депутаты не примут закон об отмене льгот депутатам, генералы не примут решение о своем сокращении.

Проблема в том, что орган управления сам и только сам принимает решения, касающиеся его организации. Фактически, получается этакая нерушимая пирамида, гребущая под себя деньги и людские ресурсы, но не приносящая никакой пользы государству в лице его граждан. Только личная выгода...

Что делать?


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: AlexSan от 03 Февраль 2005, 17:32:15
[
А вообще, бред полнейший у нас в гос-ве. Пенсионерам и др. льготникам отменяют лбготы в то время как депутатам (сетьям депутатов, родственникам депутатов...) увеличивают.
Солдаты строят дачи генералам вместо нормальной подготовки...
В случае военного конфликта сможет ли ТАКАЯ армия оказать достойное сопротивление противнику? Разве что дачу ему построить или евроремонт сделать.
Один год... Чему можно научить за один год? Не лучше ли раз этак в 100 сократить армию, но сделать её нормально оплачиваемой? Да и уголовники, по сути, там не нужны...

В текущей ситуации непонятно вообще, как возможно к этоми прийти. Так же, как депутаты не примут закон об отмене льгот депутатам, генералы не примут решение о своем сокращении.

Проблема в том, что орган управления сам и только сам принимает решения, касающиеся его организации. Фактически, получается этакая нерушимая пирамида, гребущая под себя деньги и людские ресурсы, но не приносящая никакой пользы государству в лице его граждан. Только личная выгода...

Что делать?

Ну, давайте будем справедливыми. Депутаты собираются отменять себе часть льгот. Правда, во что это выльется - непонятно.
Про армию я уже писал. Но в 100 раз сокращать, конечно, не надо. Раз в 5 - нормально. Разговоры об отсутствии денег - чушь! Просто в нашей стране привыкли приказывать рабам. Отвыкать никто не собирается.


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: ezhfan от 03 Февраль 2005, 18:24:34
А кто несправедливо к "думцам" относится? Я?
Когда страна была на грани дефолта (ну на самом деле все было не так плохо, но "думцы" об этом не знали), они в срочном порядке принимали постановления о пенсиях депутатам и их семьям. Себе, то есть. На случай, если дефолт всё-таки случится и думу разгонят. Я к ним не отношусь, я просто описываю их действия, а то, как это все выглядит - ну уж извините, если что не так.
И вообще, мне не понятно, почему человек всю жизнь может проработать учителем или врачом, получая копейки и в итоге получит мизерную пенсию... А депутат, посидев немного в кресле от своей партии, получает пенсию в размере 75% своей з/п, водителей, отдых за наш счет для себя и ВСЕХ членов своей семьи (которых по 15 набирается на халяву)?
Вот я и говорю поэтому про нерушимую пирамиду...  ???


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: AlexSan от 04 Февраль 2005, 01:02:42
ezhfan
Я не идеализирую депутатов. И во многом с вами согласен.
Мне тоже непонятно то, о чем вы писали. А нынешняя Гос.Дума - это вообще профанация!
Просто вы написали, что "пенсионерам и др. льготникам отменяют лбготы в то время как депутатам (сетьям депутатов, родственникам депутатов...) увеличивают."
Я отметил, что это не совсем так. Вот и всё.


Название: Re:ВСЕ В АРМИЮ!
Отправлено: Марина от 17 Февраль 2005, 17:06:11
Дверь распахивается и в комнату вбегает парень:
- Здорово, папа!
Отец сидит у компьютера, не поворачивая головы спрашивает:
- Ты где болтался?
- В армии, папа...