Форум ''Интернет и Право''

ПРИГОВОР ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

г. Самара 1 декабря 2004 года
Судья Кировского районного суда г. Самары Курцева М. М.

С участием государственного обвинителя заместителя прокурора прокуратуры Кировского района г. Самары Ремиз Н. Ю. подсудимого Советова А. С., его законного представителя Черноусова С. В., защитника - адвоката Решетихина В. И., представившего ордер № 053829, удостоверение № 1016, при секретаре Ивановой М. В., рассмотрев материалы уголовного дела в отношении
Советова Алексея Сергеевича, 19.04.1988 года рождения, уроженца г. Самары, гражданина РФ, с образованием 9 классов, холостого, не судимого, учащегося в Профессиональном лицее компьютерных технологий, проживающего: г. Самара, пр. Металлургов, д. 33, кв. 19, обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 272, ч. 1 ст. 165 УК РФ,

                               УСТАНОВИЛ:
     Советов А. С. совершил неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе в ЭВМ, системе ЭВМ, их сети, повлекший модификацию и блокирование информации при следующий обстоятельствах:
     Советов А. С. в период с 1.05.2004 года по 31.08.2004 года, обладая достаточными знаниями в области пользования компьютерной техникой, имея умысел на несанкционированное проникновение при помощи технических средств к охраняемой законом компьютерной информации, с целью получения неправомерного доступа к компьютерной сети Интернет, находясь у себя дома на пр. Металлургов, д. 33, кв. 19 в г. Самаре, используя свой персональный компьютер с установленным модемным устройством и соответствующим программным обеспечением, телефон с номером 93-05-21,  установленный по месту своего жительства, а также реквизиты пользователя сети Интернет: пароль и имя пользователя , зарегистрированный в ЗАО "Крафт-С" на имя Опарина Виталия Владимировича, осуществлял неправомерный доступ к компьютерной информации, содержащейся на серверах ЗАО "Крафт-С". С телефонного номера 95-03-21  за указанный период времени Советов осуществил не менее 180 неправомерных выходов в Интернет.

     Указанные действия Советова А. С. повлекли изменение статистической информации на сервере ЗАО "Крафт-С" об объеме услуг, представленных абоненту - Опарину В. В., то есть модификацию компьютерной информации.

     Советов А. С. совершил причинение имущественного вреда собственнику путем обмана при отсутствии признаков хищения при следующих обстоятельствах:
     Советов А. С, достоверно зная, что доступ в информационную сеть Интернет подлежит оплате провайдеру , предоставляющего данную услугу, и, что предоставление доступа в сеть Интернет требует материальных затрат со стороны провайдера, в период с 1.05.2004 года по 31.08.2004 года, находясь у себя дома, используя свой персональный компьютер, модем, программное обеспечение, телефон осуществлял выходы в сеть Интернет с использование логина leros, полученного им незаконным путем. Своими действиями, направленными на причинение имущественного ущерба без признаков хищения, путем обмана, Советов А. С. за указанный период времени нанес ЗАО "Крафт-С" ущерб в сумме 5000 рублей.

     Подсудимый Советов свою вину признал полностью, в содеянном раскаялся. Он показал, что весной 2004 года на одном из сайтов сети Интернет (доступ вначале он осуществлял по карточкам) он обнаружил программу, при помощи которой можно получить реквизиты доступа в сеть Интернет, которыми пользуются зарегистрированные абоненты. При помощи указанной программы он получил реквизиты доступа (логин leros). С весны и до конца августа он осуществлял выход в сеть Интернет под данными реквизитами почти каждый день.

     В папке удаленного доступа, на системном блоке, изъятом в ходе обыска у гр. Советова, в ходе осмотра обнаружена информация о реквизитах дотсупа в сеть Интернет, логин leros, пароль сохранен.

     Анализируя добытые по делу доказательства, суд считает, что преступные действия Советова А. С. необходимо квалифицировать по ч. 1 ст. 272, ч. 1 ст. 165 УК РФ, так как он совершил неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, совершил причинение имущественного ущерба путем обмана при отсутствии признаков хищения.

     При назначении вида и меры наказания, суд учитывает характер и степень общественной опасности содеянного, то, что преступления, совершенные Советовым, являются преступлениями небольшой тяжести, конкретные обстоятельства дела, личность подсудимого, несовершеннолетие и. т. д. Учитывая изложенное, суд считает необходимым назначить Советову А. С. наказание в виде исправительных работ с применением ст. 73 УК РФ.
Руководствуясь ст. ст. 299, 303-304, 307-309 УПК РФ, суд
                              ПРИГОВОРИЛ:
Советова Алексея Сергеевича признать виновным в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 272, ч. 1 ст. 165 УК РФ.
     По совокупности совершенных преступлений окончательно назначить наказание - исправительные работы сроком на 7 месяцев с удержанием из зароботка 10 процентов ежемесячно в доход государства.
     На основании ст. 73 УК РФ наказание считать условным с испытательным сроком 6 месяцев.

Источник - официальный сайт Отдела "К" ГУВД по Самарской области - http://www.p.samara.ru/news/news_2004_27.asp (http://www.p.samara.ru/news/news_2004_27.asp)

Не круто. Вот если бы ему дали хотя бы 1,5 годика условно....

Сердца у Вас нет! >:(
Ведь он же еще ребенок!!! ;D

Ну и что что ребенок! Уголовной ответственности подлежит - т.е. 16 лет исполнилось (а по этой статье - субъект с 16 лет) - значит надо судить! Сейчас уже дети с малых лет, как читать-писать выучатся - так пишут не то что надо - вирусы и прочую дрянь...
Меньше лазей в интернете - здоровее будут дети!

С точки зрения уголовного права - это не ребенок уже. Ему ж и так меньше меньшего дали, как смягчающее обстоятельство - несовершеннолетие!

Я так поняла, что речь идет о т.н. халявном инете, что можно найти чужие пароли, логины и сидеть за чужой счет в инете... Так что за такую халяву срок получить можно! Не знала что существуют такие прецеденты!
Халява может обернуться тюрьмой, а ведь многие этого и не знают, пока в квартиру менты с ордером на обыск не заявятся!

Вот они и "ПИСУЮТ" в Интернет всякую дрянь! ;D


Таких "прецендентов" в год по всей России-матушке несколько тысяч в суд идет! Как правило, родители до суда ущерб потерпевшему с процентами возмещают, собирают кучу положительных характеристик и грамот с похвальными листами на свое чадо... Суд это все учитывает и дает условное наказание - максимум до 2-х лет лишения свободы с испытательным сроком. 8)

Практика показывает, что рецидива по таким осужденным - нет. :D

Представляет интерес и такой ещё разрез. Как списали материал на неустановленное лицо, которое создало и распространяло вредоносную программу, при помощи которой подсудимый получил чужой пароль?

У нас бы в свете этого потенциального висяка либо дело на Советова прекратили, либо били бы его до тех пор, пока не признается, что он сам эту программу написал.

Материал из дела выделили в отдельное производство по ч. 1 ст. 273 УК и приостановили через 2 месяца по п.1 ч.1 ст.208 УПК РФ ("лицо, подлежащее привлечению в качестве обвиняемого, не установлено"). :(

Следователь выставил на себя карточку о новом преступлении, которое он выявил в ходе расследования первого (по ст.ст.165 и 272 УК). :)

Как правило, в подобных ситуациях на практике так и поступают. ;D

"Тебя посодют, а ты не воруй!!!"

Хе, помню один человек купил логин-пароль у "официального" распространителя одного крупного провайдера (называть не буду), так вот через месяц к нему пришли дяди и сказали, что вообще-то логин-пароль украдены, а ты будешь иметь судимость, хоть и с условным сроком, так как их использовал... естественно продавец за кадром...

Таким образом мальчики "яйцеголовые" получают клеймо на всю жизнь, поскольку информация о преступлении хранится в базах данных учетов ОВД 75 лет, а "продавцы" - ищут себе новых таких "мальчиков". 8)

Уважающая себя компания таких "мальчиков" не примет на работу (из-за факта судимости). Кадровые службы многих компаний проверяют по этим учетам кандидатов на работу. Кредиты в магазинах и банках тоже таким не дают: проверив их по компьютеру - дают отказ.

Компании официально оплачивают МВД информационные услуги по использованию отдельной (открытой) части информации, хранящейся в Федеральном банке криминальной информации. 8)

Rain_, назовите дело, действующих лиц, приведите факты. Я полагаю, что это не секретная информация, ведь так?
Потому что мне сдается, что может оказаться, что "официальные распространители" - это хакеры, которые украли чужие пароли и продавали "по-дешевке" доступ в интернет. Наверное, через сайт или еще как-нибудь с надписью "официальные распространители крупного провайдера", а скорее и ее также даже не было.
А продавцов человек не назвал, потому что либо это его знакомые-хакеры и были, либо этого сайта больше не существует. Поэтому они и за кадром.

Я уж не говорю про ситуацию, что все это выдумано с ног до головы и изначально сам этот чудак и украл логин с паролем.

Понимаете ли, если речь заходит о провайдерах, крупных тем более провайдерах и официальных распространителях, то все они известны. Если человек легально покупает доступ в сеть, то у него остается карточка, чек, в конце концов в магазине кассир его видел - человек всегда может сказать, где купил, когда купил, кто продал. Если он купил карточку, то ее не может купить кто-то другой, потому что ведется учет, как у "официального распространителя", так и у провайдера.

Знаю я тут одну знакомую, у которой пришли с обыском брать компьютер... После того как они вошли в квартиру, сразу в одной из комнат обнаружили девушку, сидящую за компьютером и мирно раскладывая  пасьянс. Грубой рукой, сотрудник Управления "К", потянул эту девушку за руку, со словами "Вон от компьютера", и оттолкнул. При этом девушка отлетела на два метра и ударилась об шкаф.... Все то не чего, но в это время!!! она была на 4 Месяце беременности... Ну-ну... Железяка и воздух в виде Интернета, дороже человека..... А мы еще тут про Беслан говорим по телевизору...

А уж как они теперь издеваются на следствие вообще молчу…

Вопрос: НОРМАЛЬНО???

К счастью последствий не было….


И вообще между того что бы выносить предупреждения, с взятием ущерба, изымают личное имущество, издеваются, хамят, оскорбляют пожилых людей… В собственной квартире во время обыска не чего еще не скажи. Все время интересуется, такими вопросами: А почему у вас трешка на два человека? И где вы нашли денег на такой дорогой компьютер. После этого следователь говорит на допросе, что компьютер он не отдаст теперь не когда. С таким объяснением что если у вас есть такая жилплощадь, деньги на адвоката, и такие компьютеры, значит вы можете хоть завтра себе другой купить. И это пожилому человека… Если кого интересует факты это дела могу рассказать по подробней….


ПС: Все сказанное чистая правда!

Предпочтительны именно они.
Думаю, с согласия КиберКопа мы их посмотрим.

Сорри я не юрист , но вот чисто по логике :

1.  Где на сайте провайдера написано что именно этот аккаунт является охраняемой законом компьютерной информацией?  (иначе можно попересажать всех участников этого форума  ;D  ведь мы тоже изменяем информацию в скл базе)  те вопрос такой :

Как отличить что можно изменять и что нельзя ???   (не ясно конечно что где..  но вот хотелось бы оффициальное определение)

2. "..совершил причинение имущественного ущерба путем обмана при отсутствии признаков хищения..."

Вопрос на засыпку а админ (я сам работаю сисадмином ) не несет ответсвенность ????  пацан как я понял ни кого не обманывал..... (хатя хз , что он там сделал ,но вот если исходить из того что сверху написано) он скачал свободно распространяемую програму (он же не с ножом ее у автора отобрал),   эта свободно распростроняемая прога выдала логин пасс (фактически пользователь не обязан знать как это все работает)  (это описание подходит как к данному случаю ,так и например к ICQ)

ИМХО тут виноваты :
1  автор проги
2 сотрудники управления "к"  что не отследили   автора проги (16 летний идиот найти прогу смог , значит и взрослые дядьки "професионалы"  могли)
3 в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ администраторы провайдера, они и должны нести материальную ответсвенность..... если кто то ДАЖЕ написал прогу автоматизирующую  взлом данного провайдера то значит  там вообще проходной двор был....

ЗЫ  все мое имхо

Не обязан, но должен. :)

Кстати, интересная тема. Неоднократно мне как эксперту (специалисту) предлагали оценить приблизительный уровень квалификации лица в области ИТ и компьютерной техники. И я оценивал. И это ложилось в обвинительное заключение как одно из доказательств субъективной стороны. А сейчас я подумал: а может быть, это предмет отдельной экспертизы - персонально-квалификационной?

Кстати очень интересная мысль! Почему проги типа RPC-Eploit, можно скачать на каждом углу? Почему такие проги рекламирует журнал Хакер, вместе с инструкциями по применению? Почему программа Radmin до сих пор не занесена в трояны? Не для кого не секрет, что данная программа может сидеть тихо, и пользователь ее не как не сможет заметить. Почему, авторы, таких программ не превлечинны к ответственности? Они кстати Россияне... Почему, в итоге отвечают те, кто воспользовался? Почему Управление "K" имеет право изымать системные блоки, и лазить по личной информацией пользователей? А конституция? Тайна личной переписки? Не кого не чего не волнует? А вы знаете что в развитых странах , экспертиза проводиться на месте нахождения компьютера... И не кто , я повторяю не кто не изымает...
Почему, в Интернете, нет не одного сайта, где есть инструкции по убийства человека? А вот инструкции как правильно взломать компьютер есть….  И следователям, прокурорам, и судьям, в нашей стране это наплевать…

ПОЧЕМУ???

Ответ один:


Не вращайте глобус, вы не найдете
Стран таких на земле больше нет.
Кроме той роковой, в которой вы не живите,
Не живите, потому нельзя это жизнью назвать....

(С) И.Тольков!

   Прошу прощения. Таким людям, как автор этой заметки, в милиции сразу объясняли: эти аргументы вы будете рассказывать сначала прокурору, потом судье, а потом другим заключенным. Все 5 лет срока. И все будут сочувствовать, и костерить законодательство. А не желающий изучить эти самые законы гражданин будет сидеть. Что ж, дело хозяйское.
   Теперь кратко по пунктам. Авторы вредоносного ПО привлекаются к ответственности в достаточном количестве. Надо только почитать хотя бы статистику МВД. Авторов программ двойного назначения к ответственности никто привлекать не будет, как не привлекают к ответственности производителя топоров за то, что кто-то топором убил человека. То же относится к журналу "Хакер" - они только рассказывают о программах, но их не распространяют и тем более не используют сами. Господам же читателям в возрасте до 16 лет желательно иметь собственную голову на плечах и критически осмысливать прочитанное.
   Сотрудники управления "К" и других подразделений МВД изымают имущество на основании Закона РФ "О милиции" и Уголовно-процессуального кодекса. Тот и другой документы вполне согласуются с Конституцией РФ. Правда, для того, чтобы этот факт проверить, желательно прочитать все три текста в подлиннике.
   Конституция и тайна личной переписки волнуют всех. В первую очередь она волнует оперативников, которые для такого вторжения получают постановление суда, и судью который такое постановление подписывает. И в соответствии с Законом РФ "Об оперативно-розыскной детельности" переписка злоумышленников попадает в материалы уголовного дела.
   Хотелось бы теперь, чтобы Вася назвал хотя бы одну "развитую" страну, где экспертиза проводится по месту нахождения компьютерной техники. При этом еще желательно указать соответствующую статью в законодательстве этой страны. Ссылка на статьи в "Новой газете" не принимается.
   Сайты с инструкциями по убийству человека, увы, есть. Правда они, как правило, на английском и немецком языках, так что Вася почерпнуть оттуда полезную информацию не сможет. В России же подобные сайты прикрывают довольно быстро. И хакерские сайты тоже.
   Резюме. Прежде чем считать себя высококвалифицированным юристом, целесообразно хотя бы почитать пару учебников. "Уголовное право", "Уголовный процесс", "Оперативно-розыскная деятельность в органах внутренних дел"... Там очень доступно излагается связь практических действий судебных и правоохранительных инстанций и с Конституцией РФ, и с правами человека, и со всем остальным законодательством. Удачи!

Игорь! Браво!!! :)

Я бы так конкретно, кратко и квалифицированно ответить по существу стольких "ламерских" вопросов не смог. :-[

Спасибо за информационную поддержку темы! :D

ну вот прямо так сразу и на оскорбления .....  я кста написал ,что я не юрист.. просто чисто по уму ИМХО   16 летнему надо былоб впаять  штраф (чтоб  родители от задницы синие место оставили). Провести проверку того техникума на придмет преподователей (чему они там учат и главное как , что у детей такие мысли появляются).    Все убытки повесить на админов провайдера (за свои ошибки надо платить) Увеличить финонсированик управления "К"  ИМХО   чет они не заинтересованны  в нужной мере....

ЗЫ А доступ к зашифрованной информации тоже суд выдает ордер ??  :)

Вот-вот, именно!

Не могу не согласиться с вами, буду однако настаивать, что первоочередной задачей необходимо также выяснить, где и как готовят сисадминов, полагающих, что данные учетных записей пользователя, использующиеся при аутентификации, могут быть похищены только у провайдера и только в результате халатности его сотрудников...

это все что вы можете сказать ?




Если я не ошибся выше написано что он именно у провайдера их выкрал..... более того ваше неккоректное замечание проистекает из за вашей невнимательности.... приведите мою цитату где я написал что "....могут быть похищены только у провайдера ...."  
<skip>
тема исчерпана продожайте вашу  дискусию...  всего доброго....

Извольте. Или я вас неправильно понял, и вы имели в виду, что сисадмин провайдера должен нести ответственность за сохранность данных на компьютере пользователя? Кстати, перечитав еше раз приговор со всей доступной мне, но, очевидно, недостаточной внимательностью, так и не обнаружил даже намека на то, что использовалась программа "заточенная" под данного провайдера и данные пользователя утекли именно от него (провайдера).

К сожалению, сейчас очень часто возникают ситуации, когда сети провайдеров могут быть подвержены успешной атаке, имеющей своей целью "взлом" паролей пользователей.
Эта ситуация возникает в связи с тем, что "развелось" очень много компаний, предоставляющих интернет-услуги, но не имеющих достаточного количества оборудования и технически грамотных специалистов, которые могли бы обеспечить должный уровень безопасности. Зачастую в сети используются самосборные ЭВМ с установленным пиратским ПО, совмещающие в себе сразу несколько ролей в системе сетевой безопасности (например, почтовый сервер, DNS-сервер и Backup Domain Controller "в одном флаконе").

Прошу прощения. Таким людям, как автор этой заметки, в милиции сразу объясняли: эти аргументы вы будете рассказывать сначала прокурору, потом судье, а потом другим заключенным. Все 5 лет срока.

Не кому я пока не чего не объяснял!  Не в какой Милиции…

 И все будут сочувствовать, и костерить законодательство. А не желающий изучить эти самые законы гражданин будет сидеть. Что ж, дело хозяйское.
  Теперь кратко по пунктам. Авторы вредоносного ПО привлекаются к ответственности в достаточном количестве.

Наше управление “К” занимается только ворованным Интернетом, потому как этих людей легче всего найти и привлечь к ответственности. Об этом уже много писали, и говорили.

 Надо только почитать хотя бы статистику МВД. Авторов программ двойного назначения к ответственности никто привлекать не будет,

Да? Однако BackOriffice считался, и считаются вирусом, как и другие программы которые,
Действуют без ведома пользователя… Даже не суть в том что Radmin, может сидеть тихо, без каких либо ярких выражающихся признаков. Суть в том что программу можно удаленно установить человеку получив скажем, доступ через RPC_Exploit. Бедный пользователь даже об этом не узнают… А потом можно, копировать, модифицировать, уничтожать… 273 в ярком виде! Лично жертвой был…

 как не привлекают к ответственности производителя топоров за то, что кто-то топором убил человека.

Хорошо. Я согласен! Тогда и другие программы подобного назначения, давайте тоже перенесем из разряда вирусов. У них тоже есть двойные назначения? Если судить так, то любой компьютерный, а может и не компьютерный, вирус можно использовать в добрых целях.
Люди создали троянскую программу, изо который  пострадали уже тысячи честных пользователей Интернета, локальных сетей, а вы их защищаете. Я сам один из них. А ведь когда доблестные эксперты управления “К” найдут это программу у злодея на системном блоке, зразу напишут в заключение, что это вредоносная программа. Ах извините, это моя ламерская точка зрения…


 То же относится к журналу "Хакер" - они только рассказывают о программах, но их не распространяют и тем более не используют сами.

Уже смешно. А диски к журналу не когда не давали? Может вспомним? И вы так уверены, что они их сами не использует? А узнают они откуда? Или это Ламерский вопрос? В этом журнале, начиная с первого выпуска только и учили, как воровать Интернет. А на сайте данного журнала, даже лежали (может и сейчас лежат) эти самые программы или давались ссылки на данные программы!  

 Господам же читателям в возрасте до 16 лет желательно иметь собственную голову на плечах и критически осмысливать прочитанное.

Да я с вами полностью согласен. Есть люди которые не когда не пойдут на преступления. Но попадают под 272 УК РФ.  Я знаю одного человека, которой не кому слово плохо не скажет, знает что человеку обидно будет. Но однажды въехав в квартиру, случайно у себя обнаружив кабель (витую пару),  подключенную как выяснилось позже к одному из местных операторов (причем даже людьми которые не когда не были прописаны в данной квартире, как позже выяснилось), начал тырить инет. Начитавшись причем это самого журнала “Хакер” статью о RPC_Exploit.  Попал…  Отмазки, типа не мой кабель, и не я заключал договор с провайдером, не катят… Моральный ущерб тоже не возможно возместить. Не кто не хочет в компании разговаривать…  И человеку кстати не 16, а 26 лет.

  Сотрудники управления "К" и других подразделений МВД изымают имущество на основании Закона РФ "О милиции" и Уголовно-процессуального кодекса. Тот и другой документы вполне согласуются с Конституцией РФ. Правда, для того, чтобы этот факт проверить, желательно прочитать все три текста в подлиннике.

Чем я сейчас и занимаюсь…

  Конституция и тайна личной переписки волнуют всех. В первую очередь она волнует оперативников, которые для такого вторжения получают постановление суда, и судью который такое постановление подписывает.

Странно но мой знакомой только видел постановление на обыск. И не чего больше. Следователь отказался даже дать бумагу о направление на экспертизу. Что противоречит УПК! А тайна личной жизни не должна волновать хозяев компьютера?  На компьютере-системном блоке имеються личные файлы. Например, извините, но личные интимные фотографии жены, а также скажем видеосъемка родов. Чтоб потом все сотрудники экспертизы угорали или занимались по вечерам каждому знакомому мужчине делу, разглядывая эти фотки? Приятно? И самое страшное что потом опубликует где не будь в Инете, на той самой “Пока…”  Это конечно мелочи. Но! А личные номера счетов в банке, данные кредитной карты с пин кодом, пароли, бухгалтерия, базы данных, да много чего еше можно найти… ? Это все фигня? А вам было приятно если все это попадет в чужие руки? Может конечно все остальное и честные попадутся эксперты, а может и напишут, что там винда не лицензионная, и так далее. Не знаю. Два месяца прошло, а экспертиза нет…  

И в соответствии с Законом РФ "Об оперативно-розыскной детельности" переписка злоумышленников попадает в материалы уголовного дела.

Чего не знаю, не могу говорить. В случае моего друга, не каких злоумышленников не было.


  Хотелось бы теперь, чтобы Вася назвал хотя бы одну "развитую" страну, где экспертиза проводится по месту нахождения компьютерной техники. При этом еще желательно указать соответствующую статью в законодательстве этой страны. Ссылка на статьи в "Новой газете" не принимается.


Я найду…

  Сайты с инструкциями по убийству человека, увы, есть. Правда они, как правило, на английском и немецком языках, так что Вася почерпнуть оттуда полезную информацию не сможет.

Да мне это не нужно. Не кого убивать я не собиралься….

 В России же подобные сайты прикрывают довольно быстро. И хакерские сайты тоже.

Ага, ну-ну. Знаю я разные www.mazafa.....ru , и далее очень много. А также знаю пару сайтов, находящихся в России, которые до сих пор живут… Список могу здесь опубликовать, могу приватом. Как угодно будет.

  Резюме. Прежде чем считать себя высококвалифицированным юристом, целесообразно хотя бы почитать пару учебников. "Уголовное право", "Уголовный процесс", "Оперативно-розыскная деятельность в органах внутренних дел"...


Я выразил свою точку зрения! На звание юриста или адвоката я не претендую. У меня нет не компьютерного технического не юридического образования. У меня совсем другая профессия, которая не относиться к этим двум не одним боком.

 Там очень доступно излагается связь практических действий судебных и правоохранительных инстанций и с Конституцией РФ, и с правами человека, и со всем остальным законодательством. Удачи!

Мне только одно хотеться сказать, да системные блоки вы изымаете,  держите их по полгода на экспертизе (и не факт что отдаете), ударяйте беременных женщин, оскорбляете пожилых. Да много еще можно сказать, да не хочу…  Вам не чего не дорого. Вам нужна палочка за раскрытия. Очень жаль, что оперативники и следователи ведут себя именно так. Ведь очень хочется верить, что существует такие люди, как герои сериала Менты…  Спасибо за оскорбления. Мне понравилось.  Извините за ламерское письмо, и ответы….

ПС: Цитировать не умею….

Все.

2 vasiya:
цитирование:
quote в квадратных скобках в начале цитаты и
/quote в квадратных скобках в ее конце.
P.S. По меню сообщений - предпоследний пункт "вставить цитату".

По дошедшим до меня сведениям, серьёзный наезд на журнал "Хакер" готовился. На них действительно легко можно было повесить как 273-ю в чистом виде, так и подстрекательство по 272-й и некоторым другим статьям. Уже были подготовлены протоколы осмотра материалов журнала и вебсайта, было заключение специалиста, были показания нескольких подозреваемых, которые прямо обвиняли редакцию "Хакера" в подстрекательстве и обучении методам совершения преступления. Более того, даже прокурор уже со всем согласился и пообещал содействие. Но... Времена были ещё те, ельцинские. Пресса за "своих" заступалась активно и успешно. Четвёртую власть ещё побаивались. Поэтому после некоторых колебаний высокое милицейское начальство постановило "ну его нах".

Точно знаю, что на нашем форуме есть человек, которому известны подробности о несостоявшихся репрессиях "свободной прессы". Может быть, он поделится.  8)

2 vasiya
В общем, ваш праведный гнев мне понятен. К сожалению, некоторые действия нашей милиции вызывают, так сказать, обоснованные претензии.
Но в ваших сообщениях есть очевидные ошибки.
В общем-то, наличие мозгов в голове не всегда зависит от возраста. Читать можно что угодно, но думать и понимать последствия нужно своей головой.

А обыск вообще очень неприятная штука. При обычном обыске в доме тоже можно найти очень интимные вещи.  Собственно, поэтому постановление об обыске и выдает суд.
И я с трудом представляю, чтобы вы нашли страну, в которой экспертизу проводят по месту нахождения компьютерной техники...

Посколько тут недавно затрагивался вопрос профессионализма участников форума и их молодости, то скажу, что недале как сегодня утром по одному из центральных ТВ-каналов совершенно случайно увидел нашего участника - Н.Н.Федотова.
Смотрел с середины, поэтому название не скажу. Поздравляю коллегу с успешным пиаром и попутно замечу, ИМХО, средний возраст активных участников форума это примерно 30 лет. А для весьма молодой IT-сферы это уже почти старики.  ;)

Если под одним из "центральных" каналов подразумевается канал РЕН-ТВ, то да. Я сам посмотрел не сначала да вроде и не утром это было, но передача была довольно интересной, рассказ шел про различные виды компьютерных преступлений вместе со словариком (почти как у Cybercop'а на сайте)..  :-)

Вы не поверите - это Россия  ;D

ДА?!?!?!
А можно поподробнее???

Пе.Се. Кстати, речь была о "развитой" стране...  ;D

А что именно интересует?

Это не есть правда! :(
"Наезд" на редакцию "Хакера" был в середине 90-х, но не со стороны МэВэДэ, а их Старшего Брата, отреформированного в очередной третий раз (за четыре предыдущих эльцинских года) и наконец получившего то уникальное название, которое сохранилось до наших дней. ;)

"Наезд" был успешным: главному редактору с сотоварищами пришлось покинуть свой "информационный олимп", освободив место под "хакерским солнцем" более молодым и толерантным к действующему законодательству редакторам. :)

Менеджерам журнала удалось договориться с представителями Органа государственной исполнительной власти о взаимовыгодном сосуществовании. С этого момента на страницах издания стали периодически появляться статьи и комментарии "штатских людей в погонах" на тему "Что такое хорошо и Что такое плохо". Последний такой комментарий был в N 8 (август) за 2004 г. ;) ;Dhttp://www.xakep.ru/magazine/xa/068/072/1.asp (http://www.xakep.ru/magazine/xa/068/072/1.asp)

Политика журнала была приведена в соответствие с действующим отечественным законодательством. И теперь напротив описания каждого способа совершения компьютерного правонарушения пишется в качестве предупреждения название соответствующей статьи КоАП или УК РФ для тех, кто попытается реализовать этот способ на практике. 8)
Типа как на рекламе сигарет - "МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ! КУРЕНИЕ ОПАСНО ДЛЯ ВАШЕГО ЗДОРОВЬЯ!" или пива - "ЧРЕЗМЕРНОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ ПИВА ВРЕДИТ ВАШЕМУ ЗДОРОВЬЮ!" :D

А что в этом такого? ::)
Действующий УПК это не запрещает. 8)

ПризнАюсь ;) , именно из этого номера я и узнал о том, что есть некое "отделение К", занимающееся компьютерными преступлениями. До этого я наивно полагал, что "хакеров" ловят обычные милиционеры с дубинками  ;D

А причем здесь я? Это AlexSan сказал.

Тем не менее это только возможность, но отнюдь не обязательное правило. Кроме того возможность провести экспертизу на месте, отнюдь не служит обоснованием невозможности изъятия компьютерной техники в качестве орудия совершения преступления или доказательства по делу, как это следовало из изначального заявления на эту тему.

Как это происходит...
Просто из того, что я читал про экспертизу компьютерной техники складывалось впечатление, что это довольно трудоемкий процесс...

А покажите мне место, где я написал, что это запрещено законодательством!  ::)

Все зависит от поставленной задачи. Для решения одной требуются минуты, для решения другой месяцы и годы.

А что Вы читали про экспертизу компьютерной техники? Статьи в Интернете?

Годы это уже слишком  ;D -а так ,конечно,-верно  ;)
А есть что почитать?  ;)

Самый простой пример - подбор возможного пароля из файла pwl  - путем перебора возможных вариантов- несколько тысячелетий (это при условии правильного угадывания имени пользователя ).  ;D
 А Вы говорите годы.

Почитать. Кое-что есть. Но, только на английском.  ;)
Хочется сказать еще раз большое спасибо одному из активных участников форума который помог ее получить.

Вообще-то вопрос был адресован AlexSan'у

Да. А также стенограмму допроса эксперта.
А что?

Как раз "хакеров" такие и ловят. ;D
А мы работаем по крупному - ловим только "виртуальных воров в законе". ;)

Ух ты,а откуда такая информация?
*.pwl это из windows 98?
 ;D

Может, это просто повод отдать системный блок через тысячу лет?
Конечно, при условии угадывания имени. А если имя не угадают, то вообще никогда не отдадут!  ;D

Марат, это же пример.

 Причем наглядный.  ;D