Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: AlexSan от 10 Февраля 2005, 01:27:57



Название: Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: AlexSan от 10 Февраля 2005, 01:27:57
Доброго времени суток, уважаемые посетители форума!
Естественно, снова обращаюсь за помощью.
Интересует, собственно, вопрос, вынесенный в заглавие темы.
К сожалению, у меня пока есть только одно решение суда о запрете на переделегирование домена. Поэтому у кого есть литература, практика по данному вопросу, а также информация про другие обеспечительные меры в подобных делах, просьба не отказать.
Спасибо.


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Антон Серго от 10 Февраля 2005, 01:37:51
Доказательства ЧЕГО ищем-то?
решение суда о запрете на переделегирование домена
а чего это доказывает?  :)


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: AlexSan от 10 Февраля 2005, 14:14:01
Ээээ... Поставим вопрос по-другому: есть ли какие-либо особенности в обеспечении док-в по доменным спорам? То есть не касающиеся заверения веб-страниц.
А зачем тогда вообще запрет на переделегирование домена?


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Антон Серго от 10 Февраля 2005, 22:36:59
А зачем тогда вообще запрет на переделегирование домена?
Чтобы ответчика по всей России не искать.


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: AlexSan от 11 Февраля 2005, 00:21:32
Ну так и нормально, к теме подойдет. Есть ли что-нибудь по этому вопросу?
И про особенности вы не ответили, Антон Геннадьевич...


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Антон Серго от 11 Февраля 2005, 00:50:53
Ээээ... Поставим вопрос по-другому: есть ли какие-либо особенности в обеспечении док-в по доменным спорам? То есть не касающиеся заверения веб-страниц.
А зачем тогда вообще запрет на переделегирование домена?
Ну а какие? Только веб-страницы.
Посмотрите по материалам доступных на сайте решений, изх них следует, кто что доказывал, представлял и обеспечивал.


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: yuriyah от 11 Февраля 2005, 11:36:27
В теории, можно попробовать как в делах по авторским правам поисковики использовать, с целью уточнения содержания сайта (доказательство использования в комеерческих целях по зарегистрированному классу).


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: AlexSan от 11 Февраля 2005, 15:38:16

Ну а какие? Только веб-страницы.
Посмотрите по материалам доступных на сайте решений, изх них следует, кто что доказывал, представлял и обеспечивал.

А есть какая-нибудь теория по запрету на переделегирование?
У вас, я знаю, статьи по доменам в 3-х последних номерах "ИС. Авторские и смежные права". К сожалению, не читал, нашел только в инете оглавление журналов. В них есть что-нибудь по моему вопросу?


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: AlexSan от 11 Февраля 2005, 15:40:23
В теории, можно попробовать как в делах по авторским правам поисковики использовать, с целью уточнения содержания сайта (доказательство использования в комеерческих целях по зарегистрированному классу).

Поисковики у меня будут в отдельном параграфе вместе с экспертизой и счетчиками. Но всё равно, спасибо.


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Антон Серго от 11 Февраля 2005, 20:33:38
А есть какая-нибудь теория по запрету на переделегирование?
Нет, теории нет.
Но, целсообразность этого, думаю, очевидна.


Цитировать
У вас, я знаю, статьи по доменам в 3-х последних номерах "ИС. Авторские и смежные права". К сожалению, не читал, нашел только в инете оглавление журналов. В них есть что-нибудь по моему вопросу?  
не, все старое под дной обложкой.
Не стоит...


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: AlexSan от 12 Февраля 2005, 02:45:04
Нет, теории нет.
Но, целсообразность этого, думаю, очевидна.

не, все старое под дной обложкой.
Не стоит...

Жаль.

Снова жаль.


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Kostya от 14 Февраля 2005, 03:24:05
Вот Вам , други мои , мыслишки по этой теме :
Цитирую брошюрку "регистратора доменов"  "Ваше имя в Интернете "
Цитировать
Регистрацию домена можно сравнить с получением номера телефона . В отличие от телефонного аппарата номер телефона вам не принадлежит, вы оплачиваете лишь право им пользоваться ..
Примем это сравнение .
 Теперь перечтём договор к примеру с сотовым оператором Скайлинк . В части касающейся ответственности сторон .
Цитировать
Скайлинк не несет ответственности в том случае, если оказание услуг невозможно в связи с запретом (предписанием) органов государственной власти

В договоре с  " регистратором доменов" такого пункта нет .
Отсюда :
Если доменное имя  не определено как обьект имущественного права , "регистратор доменов" не является  гос. структурой  какое имеет право суд ,  давать определение о мерах по приостановлению переделегирования домена  негосударственной структуре ?
Применим ГК РФ ( тяжба с частным лицом , не ведущем предпринимательскую деятельность )
Цитировать
Статья 140 ГК РФ часть 4 :
>   4. О принятых мерах по обеспечению иска судья или суд незамедлительно сообщает в соответствующие государственные органы или органы местного самоуправления, регистрирующие имущество или права на него, их ограничения (обременения), переход и прекращение.
 

Отсюда - исполнение данного предписания  это не обязанность "регистратора доменов" , а его личное мнение .
 И в случае , если "регистратор доменов" примет это определение к исполнению  клиент вправе подать на "регистратора доменов" в суд  - нарушение условий договора .


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: AlexSan от 14 Февраля 2005, 18:10:42
2Kostya
Может быть, я, конечно, чего-то и не понял, но тогда какое право имеет суд давать предписания коммерческим банкам об аресте счетов клиента?
А ведь дает же, и они их даже иногда выполняют, что характерно...
Потому что неисполнение решения суда чревато...


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Антон Серго от 14 Февраля 2005, 18:20:31
Цитирую брошюрку "регистратора доменов"  "Ваше имя в Интернете "
Костя, не затруднит поделиться подробностями?


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Kostya от 14 Февраля 2005, 20:45:50
Цитирую брошюрку "регистратора доменов"  "Ваше имя в Интернете "
Костя, не затруднит поделиться подробностями?
Подробностями чего  ?


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Kostya от 14 Февраля 2005, 20:54:32
2Kostya
Может быть, я, конечно, чего-то и не понял, но тогда какое право имеет суд давать предписания коммерческим банкам об аресте счетов клиента?
А ведь дает же, и они их даже иногда выполняют, что характерно...
Потому что неисполнение решения суда чревато...
Между клиентом и банком подписывается договор , где всё это оговорено . Разные договора могут быть , но вот нижепоименованный пунктик видимо есть у Всех :
Цитировать
Мы не несет ответственности в том случае, если оказание услуг невозможно в связи с запретом (предписанием) органов государственной власти


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Антон Серго от 14 Февраля 2005, 21:13:06
Цитирую брошюрку "регистратора доменов"  "Ваше имя в Интернете "
Костя, не затруднит поделиться подробностями?
Подробностями чего  ?
В смысле о брошюрке...


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Kostya от 14 Февраля 2005, 21:27:17
Брошюра - "Ru-center Ваше имя в Интернете "


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: AlexSan от 15 Февраля 2005, 16:14:59
Между клиентом и банком подписывается договор , где всё это оговорено . Разные договора могут быть , но вот нижепоименованный пунктик видимо есть у Всех :
Цитировать
Мы не несет ответственности в том случае, если оказание услуг невозможно в связи с запретом (предписанием) органов государственной власти


В вашем сообщении главное слово - "видимо". Я, впрочем, тоже точно не знаю.
Но я абсолютно уверен, что решения суда обязательны для всех физических и юридических лиц, даже если оно незаконное. Поэтому привлечь к суду провайдера за исполнение судебного решения нельзя, можно только обжаловать это решение.


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Kostya от 16 Февраля 2005, 02:01:15
Но я абсолютно уверен, что решения суда обязательны для всех физических и юридических лиц, даже если оно незаконное. Поэтому привлечь к суду провайдера за исполнение судебного решения нельзя, можно только обжаловать это решение.
Все правильно !!!
Привлекать к суду надо не за исполнение судебного решения а за невыполнения условий договора .
Цитировать
8.3. Все споры, возникающие из настоящего Договора, в том числе в связи с его исполнением, нарушением, прекращением, недействительностью, передаются на рассмотрение суда.



Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: AlexSan от 16 Февраля 2005, 17:03:56
Все правильно !!!
Привлекать к суду надо не за исполнение судебного решения а за невыполнения условий договора .
Цитировать
8.3. Все споры, возникающие из настоящего Договора, в том числе в связи с его исполнением, нарушением, прекращением, недействительностью, передаются на рассмотрение суда.



Kostya, логика в ваших рассуждениях, на мой взгляд, отсутствует напрочь!
В результате, если регистратор исполнит решение суда, то на него подаст в суд клиент, а если не исполнит, то его (не компанию, конечно) привлекут к уголовной ответственности! "Направо пойдешь - коня потеряешь, налево пойдешь - голову потеряешь..."
Что делать-то?

Пе.Се. Большая просьба к более опытным участникам форума высказать своё авторитетное мнение по этому спору.


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: cc от 28 Марта 2005, 22:24:21
Здравствуйте
   Очень хочется рассказать свою забавную историю.Как я

самостоятельно регистрировал доменное имя при помощи RU-ЦЕНТРА.
  после новогодних праздников зашли на RU-ЦЕНТР выбрали яркое

специализированное имя veloopt.ru.Отправили деньги в

RU-Центр.Они их получили и письменно потвердили получение 21

января.По условиям договора с центром необходимо бумажное

оформление договора с подписями сторон.Было отправлено заказное

письмо в Москву в центр с бумажным договором и бумажной

нотариально заверенной доверенностью для заключения договора.
  20 Марта пришло автоМатически сгенерированное писЬмо о

невозможности регистрации домена veloopt.ru  т.к. он

занят.Проверили он был зарегистрирован 18 февраля пермской

хостинговой компанией САЙТХОЛДЕР при помощи RU-Центра на

физическое лицо.Сам я тоже из Перми.Позвонил по указанным при

регистрации телефонам человека с именем и фамилией записанными

при регистрации  по этим телефонам нет.Телефоны принадлежат

самой компании САЙТХОЛДЕР.В компании сказали что этот человек

принес деньги и они зарегистрировали доменное имя выбранное им

veloopt.ru.На вопрос о таком маловероятном географическом и

временном совпадении почему-то отправили в RU-Центр.
  В Перми все организации занимающиеся оптовой продажей

велосипедов давно имеют хорошо раскрученные известные сайты.Я

уже свыше 10 лет в велобизнесе и человека указанного при

регистрации сайта не знаю.
  В договоре с RU-Центром есть такой пункт  п. 1.2.2.

  В случае поступления предварительной оплаты за услуги, что

будет являться акцептом настоящей оферты.

  мне юрист перевел что переведенные деньги гарантируют

получение конкретной услуги т.е. регистрации конретного

домена.RU-Центр утверждает что речь идет о просто

регистрации.Даже если это так все равно некрасиво получается.


  RU-Центр предлагает зарегистрировать любое другое доменное

имя.А где гарантия что история не повторится и подходящих ярких

имен придумывать сложно.Да и обидно как то работать с таким

партнером МММ.
  Вся переписка с центром сохранена.существует и чек за регистрацию конкретного имени.

 Сергей


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Антон Серго от 30 Марта 2005, 00:45:17
Бывает и такое как у Вас...
В РуЦентре исполнение идет после получения документов.
Вы где-то "проболтались" о домене, Ваш конкурент через партнера зарегистрировал домен раньше Вас.

P.S. Если домен зарегистрирован на несуществующее лицо есть шанс отменить его регистрацию (запрос РуЦентра подтверждения данных).



Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 31 Марта 2005, 16:45:33
Зарегистрируйте имя velo-opt.ru, оно пока свободно. Да и выглядит более читабельным.


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Антон Серго от 31 Марта 2005, 17:10:19
Я смотрю "клиент" больше не появляется....


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Reggi.Ru от 31 Марта 2005, 18:36:53
 В договоре с RU-Центром есть такой пункт  п. 1.2.2.
  В случае поступления предварительной оплаты за услуги, что
будет являться акцептом настоящей оферты.
  мне юрист перевел что переведенные деньги гарантируют
получение конкретной услуги т.е. регистрации конретного
домена.RU-Центр утверждает что речь идет о просто
регистрации.Даже если это так все равно некрасиво получается.

Сергей, Вы не полностью привели этот пункт, вот продолжение:
При такой форме заключения Договора Заказчику не предоставляются услуги, перечисленные в п.2 Приложения 1 к настоящему Договору.

И вот этот пункт из приложения:
2. ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ОКАЗАНЫ ИСПОЛНИТЕЛЕМ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ

- Регистрация одного домена в домене RU.
- Продление регистрации одного домена в домене RU.
- Регистрация одного домена в домене SU.
- Продление регистрации одного домена в домене SU.
- Проведение аукциона за право администрирования доменного имени

 Кстати, такое не так уж редко встречается.
На днях была аналогичная ситуация - клиент приехала
зарегистрировать несколько доменов, один из доменов
оказался зарегистрированным за два дня до этого,
домен довольно специфический, так что трудно представить,
такое совпадение. Вывод она сама сделала - рассказывала
о будущем проекте партнёру и знакомым.


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: momys от 25 Апреля 2005, 13:32:43
неОФФТОП:
такой простой вопрос: страница с сайта как доказательство, а именное противодействие этому доказательству.
Насколько я помню теорию доказательственного права, доказательство должно быть верифицируемым и однозначным, иначе говоря в нашем случае, его можно проверить и учесть то чтополученная информация соответсвует действительности.
в нашей тематике: в судебном заседании whois запускать? или распечатанную страничку предоставить? (которую  в ворде можно набрать)
вопрос риторический просто в порядке дискуссии


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Антон Серго от 25 Апреля 2005, 19:26:42
неОФФТОП:
На этот раз - ОФФ.
2 momys: что подтвердить?
- WhoIs - официалный запрос-ответ регистратора.
- Контент - РОМС/нотариус, свидетели.
P.S. ОФФ. Много раз обсуждалось, смотрите ветки тут, в общем и авторском.




Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Апреля 2005, 10:41:26
- WhoIs - официалный запрос-ответ регистратора.

На докУментах всегда печать бывает. А есть у вас на whois'е печать? Нету. А байтики и подделать можно.


Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах
Отправлено: Антон Серго от 26 Апреля 2005, 16:54:24
WhoIs - официалный запрос-ответ регистратора.
На докУментах всегда печать бывает. А есть у вас на whois'е печать? Нету. А байтики и подделать можно.
Я имел в виду, что для подтверждения хуиса надо официальный запрос-ответ регистратору сделать. Ответ будет с печатью.
P.S. А печать, Н.Н., тоже можно подделать.