Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: elena_f от 20 Февраля 2005, 07:20:10



Название: Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: elena_f от 20 Февраля 2005, 07:20:10
Если кто может, подскажите, пожалуйста, как правильно поступить и с чего начать...
Суть дела в том, что в разделе Гостевая книга одного из интернет сайтов время от времени обо мне появляются от неизвестных мне лиц сведения клеветнического и оскорбительного содержания. Обо мне пишут факты, совершенно не соответствующие действительности и при этом употребляют оскорбительные и унизительные слова. Администрация сайта лишь частично удаляла некотрые из сообщений, но кое что на сайте до сих пор находится и доступно для всеобщего прочтения.
Подскажите, что я могу предпринять по отношению к администрации сайта и тем, кто это пишет? Могу ли я потребовать об администрации предоставить мне IP авторов оскорбительных сообщений для установления личностей. И есть ли у меня возможность защитить себя в соответствии с законом? Какие мне нужно собрать доказательства и как дальше поступить?

 И ещё. Могу ли я потребовать в той Гостевой публичных извинений за длительное нахождение такой информации на сайте и опровержения ложной информации?
Вообще,как быстро администрация должна удалять такие сообщения и обязана ли их удалять? или только на их усмотрение?


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Антон Серго от 20 Февраля 2005, 14:08:45
Посмотрите суд.пракитку: http://www.internet-law.ru/intlaw/reputation/stal.htm
+ много найдете по "поиску по форуму".


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 20 Февраля 2005, 15:13:19
+ много найдете по "поиску по форуму".

Давно хотел заметить, что поиск на форуме работает плохо. Например, поиск по точной фразе "Могу ли я потребовать" из первого сообщения этой ветки не даёт результатов.

Елене. Администрация сайта по закону удалять оскорбления не обязана. Тот судебный прецедент, который приводит Антон, в России единственный и выглядит весьма сомнительным в плане его повторить. На практике же принято оскорбительные сообщения из гостевой книги удалять.

Требовать от администратора вебсайта IP злоумышленника не имеет смысла. Пока вы найдёте преступника, вы сами попутно совершите 2-3 уголовных преступления. У нас принято наказывать не того, кто сильнее виноват, а того, кого легче найти.

Рекомендую написать заявление в прокуратуру: "Прошу установить и привлечь к ответственности лицо, которое систематически публикует обо мне сведения, не соответствующие действительности, выраженные в неприличной форме."


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Igor Michailov от 20 Февраля 2005, 16:20:02
Могу ли я потребовать об администрации предоставить мне IP авторов оскорбительных сообщений для установления личностей.

Даже если Вам посчастливиться получить IP оскорбителя от администрации сайта, скорее всего, это будет адрес какого-нибудь прокси- сервера,   расположенного, например , в Зимбабве.

И что дальше?


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Антон Серго от 20 Февраля 2005, 17:30:31
Даже если Вам посчастливиться получить IP оскорбителя от администрации сайта, скорее всего, это будет адрес какого-нибудь прокси- сервера,   расположенного, например , в Зимбабве.
Это вполне может и не быть прокси-адрес, Лена, но что Вам даст это? Сейчас мой IP: 83.237.59.80. А вчера был 83.237.63.66.
Чтобы меня "вычислить" провайдер должен провести изрядную работу, чтобы сказать, что вчера был именно я на этом IP.
Предложение Н.Н.Ф. кажется издевательством, но на самом деле это не так.  :) В нем есть рациональное зерно.
К числу наиболее быстрых путей я бы отнес налаживание дружеского диалога с администрацией того сайта/форума. Потому что в случае неправильно давления на него, неустраивающее Вас сообщение будет висеть до решения суда в 2006-7-8 году (и как в указанном примере про Вас еще годами будет читать весь Интернет) или естественной смерти сайта.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Антон Серго от 20 Февраля 2005, 17:33:48
Давно хотел заметить, что поиск на форуме работает плохо.
Это потому что кто-то не умеет пользоваться такими средствами.  :)
Например, поиск по точной фразе "Могу ли я потребовать" из первого сообщения этой ветки не даёт результатов.
А у меня он почему-то дал три результата в котором было сообщение Елены и сообщение ННФ о том, что найти это он не смог.  ;)


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Igor Michailov от 20 Февраля 2005, 18:55:42
К числу наиболее быстрых путей я бы отнес налаживание дружеского диалога с администрацией того сайта/форума.

Да, да. Здесь надо прибегнуть к приемам соц.инженерии - т.е. поставить себя на место администрации сайта и постараться понять как они себя поведут (так как, скорее сего,  сайт местный и автор его известен - предположить его реакцию не сложно).
Где-то достаточно просто сообщить, что у них находятся порочащие Вас сведения, чтобы они их удалили. К кому-то надо искать другой подход.
А с кем-то начать дружеское общение надо с письма администрации сайта следующего содержания :
Здравствуйте, В вашей гостевой находится сообщение оскорбляющее мою честь и достоинство. В связи с чем я собираюсь подать в прокуратуру заявление следующего содержания:
...
И далее по тексту Николая Николаевича.
...


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Антон Серго от 20 Февраля 2005, 21:12:41
А с кем-то начать дружеское общение надо с письма администрации сайта следующего содержания:
Здравствуйте, В вашей гостевой находится сообщение оскорбляющее мою честь и достоинство. В связи с чем я собираюсь подать в прокуратуру заявление следующего содержания:
Душевное начало...  :)


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: elena_f от 20 Февраля 2005, 21:12:42
Благодарю всех, кто откликнулся, за помощь.
Это вполне может и не быть прокси-адрес, Лена, но что Вам даст это? Сейчас мой IP: 83.237.59.80. А вчера был 83.237.63.66.
Чтобы меня "вычислить" провайдер должен провести изрядную работу, чтобы сказать, что вчера был именно я на этом IP.
Вот вы говорите, что установление IP ничего не даст, а каким образом тогда можно установить личности авторов сообщений? Тем более что некоторые подозрения у меня имеются(тк скорее всего авторами сообщений являются именно постоянные посетители сайта), но прямых доказательств никаких нет.
Да, да. Здесь надо прибегнуть к приемам соц.инженерии - т.е. поставить себя на место администрации сайта и постараться понять как они себя поведут (так как, скорее сего,  сайт местный и автор его известен - предположить его реакцию не сложно).
Где-то достаточно просто сообщить, что у них находятся порочащие Вас сведения, чтобы они их удалили. К кому-то надо искать другой подход.
В конкретном случае больше всего меня возмущает тот факт, что сама администрация сайта к подобным сообщениям относится совершенно безразлично(по крайней мере создаётся такое впечатление). Причём, когда в сообщениях оскорбляются лица, которые имеют непосредственное отношение к этому сайту (имеются в виду владельцы), то эти сообщения удаляются незамедлительно, ну ещё удаляются сообщения с откровенными матами. А когда просто сами посетители пишут один о другом оскорбительную ложную информацию, основанную только на их домыслах, то это как будто не замечается. При том, что все эти сообщения не имеют никакого отношения к непосредственной теме сайта.
Если я обращусь к администрации сайта с просьбой своевременно удалять сообщения подобного содержания, могу ли я также потребовать принесения мне извинений и публичного предупреждения для всех посетителей об ответственности за распространение в общественном месте сообщений, содержащих оскорбительную и ложную информацию. Чтобы люди в будущем прежде, чем что-то писать задумывались об ответственности за свои слова. Так как из того, что я на данный момент успела изучить, информация подобного содержания является не только грубым нарушением моих конституционных прав, но и нарушением ст. 129(Клевета) и ст.130(Оскорбление) УК РФ. А молча терпеть все эти унижения и нарушения я больше не намерена.
С уважением, Елена.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Антон Серго от 20 Февраля 2005, 21:17:13
Вот вы говорите, что установление IP ничего не даст, а каким образом тогда можно установить личности авторов сообщений?
Да, теоретически, по IP можно установить автора, но конкретную по IP информацию Вам может только предоставить провайдер, если у Вас получится найти с ним общий язык...
P.S. Этот язык с ним легко найдут правоохранительные органы.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Игорь Собецкий от 24 Февраля 2005, 15:01:08
Вот вы говорите, что установление IP ничего не даст, а каким образом тогда можно установить личности авторов сообщений?
Да, теоретически, по IP можно установить автора, но конкретную по IP информацию Вам может только предоставить провайдер, если у Вас получится найти с ним общий язык...
P.S. Этот язык с ним легко найдут правоохранительные органы.
 Есть только одно небольшое уточнение. Наша прокуратура очень не любит заниматься делами, связанными с оскорблениями. Потому что расследование тяжких и особо тяжких преступлений отнимает все основные ресурсы. Поэтому было бы разумнее обратиться с заявлением в управление "К" местного УВД. Это все же по их профилю.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: uri26 от 28 Сентября 2005, 21:33:06
Вообще, то клевета-это уголовно наказуемое деяние. В данном случае это должно быть привлечение к ответственности по ст. 129 ч. 2 УК РФ. Так как клевета распространяется в публичном высказывании или в СМИ. Вам необходимо подать заявление в правоохранительные органы. С приложением текста который необходимо распечатать. Вы утверждаете, что даные о клевете и оскорблениях находятся на форуме, то Вам легко будет сделать распечатку. А правоохранительные органы, а  особенно Ваше желание и клеветник будет наказан. За оскорбления существует другая статья, так как это так же уголовнонакозуемое действие. Дерзайте.
С уважением.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Dimon от 28 Сентября 2005, 21:44:51
Советую ознакомиться с http://info.nic.ru/st/13/out_62.shtml



Если говорить отдельно об IP. То по IP выцепить человека вполне реально. Не всегда хамы пользуются прокси, часто хамы уверены в своей безнаказанности, им просто не приходит это в голову, даже если хамы в данном конкретном случае пользуются прокси, в следующий раз они могут пренебречь этим.  Кроме этого, есть владелец домена и прочие персонажи.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Andy_P от 02 Октября 2005, 05:19:36
Даже если Вам посчастливиться получить IP оскорбителя от администрации сайта, скорее всего, это будет адрес какого-нибудь прокси- сервера,   расположенного, например , в Зимбабве.
И что дальше?

Скорее всего сложно будет как-то договориться с администраторами прокси сервера Зимбабве.

Скажите возможна ли следующая ситуация:
Есть злостный нарушитель Вася -> он использует не просто нанонимный прокси, а прямо таки элитный -> используя метод маскировки (т.е. подделка под истинного пользователя - такой метод был описан на сайте Cybercopa,) заходит админом, скажем на сервер в Канаде и давай дефэйс делать или не делал а тут же вышел.

Итог:
1) статья о неправомерном доступе по н-п-а РФ есть (даже если он дефэйс не делал, а просто зашел и вышел, т.к. копирование произвел кэш);
2) Канадцы в растеряности т.к. не знают как договориться с Зимбабве, и уж подавно не предполагают, что это Вася из России;
3)Вася закон нарушил, но не пойман и не наказан (т.к. Канада с Зимбабве не ладит, а даже если и ладит, то акта совместного сотрудничества между правоохранительными органами Канады и России нет).

Вопросы:
1)Правильно ли я все себе представил и если ошибься, то где.
2)Как регламентируется правонарушения совершенные российскими гражданами в среде интернет, но на объектах находящихся в других странах, какую позицию занимают российские правоохранительные органы.
3)Для того чтобы попытаться доказать виртуальное оскорбление (скажем на форуме), нужно засвидетельствовать его у нотариуса (что оно вообше имело место).

P.S. Извините, если описал так "по-бытовому".

Админ: правил цитирование, могу ошибаться.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 03 Октября 2005, 11:09:37
...даже если он дефэйс не делал, а просто зашел и вышел, т.к. копирование произвел кэш

Спорное утверждение.

Есть мнение, что термин "копирование" в ст.272 следует трактовать не в техническом, а в более общечеловеческом смысле.

Ситуация "зашел и вышел" весьма показательна. С технической точки зрения, байтики по проводам пробежали - значит, было копирование. С точки зрения субъекта, не было передано никакой воспринимаемой информации - значит, копирования не было.

Закон регулирует отношения между людьми, я не между байтами. Следовательно, надо применять второй подход.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Andy_P от 03 Октября 2005, 16:07:35
Все это действительно выглядит логично, однако, в конечном счете будет решать, к сожалению, судья, на основе н-п-а, которые пока четко это проблему не регламентируют. Пока эта, несомненно правильная точка зрения, дойдет до Пленума или пока Минюст утвердит изменения к УК - я наверное поседею. А тем временем правонарушения будет решаться также - по аналогии умозаключений судьи.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Dmitry от 04 Октября 2005, 08:44:23
С точки зрения субъекта, не было передано никакой воспринимаемой информации - значит, копирования не было.

Хотя, в плане так сказать идеологическом, подход безусловно одобряю, а уж о пороках формулировок "компьютерных" статей не писал только ленивый, вышеприведенное утверждение представляется несколько спорным именно в плане взаимоотношений между субъектами права. Именно в силу того, что байтики пробежали и какое-никакое копирование состоялось, субъект, осуществивший действия типа "зашел-вышел" как минимум стал обладателем информации о том, что, например, определенное сочетание login/password входит в базу данных авторизованных пользователей системы, или определенное сочетание входных параметров, переданных системе, позволяет нарушить работу системы авторизации доступа и получить его без предоставления указанных выше реквизитов пользователя. Это не говоря про то, что команда, например, LIST будет выдана большинством FTP клиентов автоматически и список названий хранящихся файлов тоже окажется скопированным в результате все того же "вошел-вышел", а уж насколько он оказался воспринимаемым для конкретного субъекта или третьих лиц, которым он его сможет передать - отдельный темный вопрос, выстраивать на котором оценку преступности деяния, ИМХО, значит породить еще одну мертворожденную статью, доказательства по которой не собрать никогда в жизни за редчайшими исключениями. А учитывая также, что "вошел-вышел" на практике зачастую является не просто отдельным актом, а первым этапом более серьезного преступления, признавать подобные действия правомерными, вынуждая правохранителей и потенциальных потерпевших в некоторой степени к пассивному наблюдению (по крайней мере в чисто юридическом плане) того, что произойдет дальше, я бы сильно поостерегся. Ситуация "вошел-вышел" может отличатся от "вошел-воспользовался-вышел" размером причиненного ущерба, что и должно быть оценено судом, однако, учитывая большое разнообразие существующих систем, могу себе представить системы где уже "вошел-вышел" создаст для владельца системы значительные проблемы, а промежуточное "воспользовался" окажется на этом фоне уже несущественным. Граница отделяющая "по ту" и "по эту" сторону закона, ИМХО, проходит по результатам оценки того был ли получен доступ к системе в результате штатных организационно-технических средств авторизации доступа, или в обход их, а уж что именно в результате такого доступа было получено или пострадало должно влиять исключительно на оценку тяжести последствий, но не решение о самой противоправности или правомерности осуществленных действий.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Октября 2005, 09:55:47
Именно в силу того, что байтики пробежали и какое-никакое копирование состоялось, субъект, осуществивший действия типа "зашел-вышел" как минимум стал обладателем информации о том, что, например, определенное сочетание login/password входит в базу данных авторизованных пользователей системы, или определенное сочетание входных параметров, переданных системе, позволяет нарушить работу системы авторизации...

В целом замечание сделано верно. Но пример - неудачный. Предположим, лицо каким-либо образом получило логин-пароль к системе (получение пароля будем считать отдельным эпизодом и здесь не рассматривать). Далее это лицо авторизовалось при помощи указанного пароля и тут же прекратило сеанс связи (вошло и вышло), проверив таким образом валидность пароля. Можно ли считать, что было произведено копирование информации? Лицо получило определённую информацию - "пароль правильный". Но была ли эта информация скопирована с удалённой системы? Очевидно, нет. Скопирована была буквально следующая информация:
Login: pupkin
Password: ***
OK
quit

плюс куча служебной, не воспринимаемой человеком информации.

Если бы был скопирован пароль, можно было бы говорить о неправомерном доступе. Но пароль у лица уже был ранее. Существенную информацию ("пароль правильный") лицо получило на основе анализа строчки "OK". Является ли непосредственно "OK" охраняемой законом информацией?


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Dmitry от 04 Октября 2005, 11:14:19
Если бы был скопирован пароль,
Николай Николаевич, понимая всю ущербность приводимого возражения, и тот факт, что оно граничит с каким-то извращенным иезуитством, отмечу все-таки, что копирование пароля происходило (на уровне байтиков) ... только в обратную сторону.
Цитировать
Существенную информацию ("пароль правильный") лицо получило на основе анализа строчки "OK".
Это, я так понимаю, и есть оценка произошедшего с точки зрения взаимоотношения субъектов.
Цитировать
Является ли непосредственно "OK" охраняемой законом информацией?
А вот это, мне кажется, все-таки ближе к подходу на уровне байтиков. Так какой же подход все таки более обоснован?

 


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Октября 2005, 16:16:38
А вот это, мне кажется, все-таки ближе к подходу на уровне байтиков. Так какой же подход все таки более обоснован?

Законодатель в диспозиции ст.272 УК неспроста указал и "доступ", и "копирование". То есть, подразумевается, что бывает неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, при котором не присходит уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации.

Доступ без копирования!

Технически это невозможно, поскольку хоть один байтик да пробежит по сети. А если понимать "копирование" по-человечески, то это и есть ситуация "зашёл и вышел".


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Dmitry от 04 Октября 2005, 16:36:10
А если "по-человечески" понимать все нежелательные последствия для охраняемой информации в результате несанкционированного доступа, то следует признать, что 272 статья очевидно упускает "ознакомление", не следует ли при этом копирование понимать и в этом смысле. И тогда ситуация "вошел-вышел" выглядит несколько иначе, так, как, ИМХО, она и должна выглядеть - противоправное действие есть, а тяжесть его зависит от конкретных обстоятельств.
Сам понимаю, что достаточно "натянуто", но боюсь в ситуации, когда у законодателя относительно самого понятия "информации" мнение не устаканилось, натягивать аргументы придется что в одну, что в другую сторону.

Отвлекли, поэтому немного допишу, пока не откоментировали. Несомненно, что "человеческий" подход к толкованию был бы более правилен, но у меня нет уверенности, что законодатель имел в виду именно такое толкование, так как при этом остается непокрытым очевидно негативное последствие в виде ознакомления, что как видно может происходить и без копирования самой значимой охраняемой информации. Кстати если буквально читать формулировку статьи, отнюдь не очевидно, что скопированной должна быть именно значимая охраняемая информация. Именно поэтому, ИМХО, "техническое" толкование является в настоящий момент более правильным, а ситуации, когда при таком толковании криминализировались бы случаи типа "вошел-вышел- и ничего существенного больше не произошло", на самом деле могут быть при существующем законодательстве декриминализированы за счет незначительности. А вот наоборот ситуация "вошел-вышел-произошло ой-ой" именно "по-человечески", ИМХО, должна бы быть наказуема, что при "человеческом" толковании предложенной законодателем формулировки как раз таки может оказаться весьма затруднительным.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Октября 2005, 10:24:25
А если "по-человечески" понимать все нежелательные последствия для охраняемой информации в результате несанкционированного доступа, то следует признать, что 272 статья очевидно упускает "ознакомление"...

Про ознакомление есть отдельные статьи УК - 138 и 183.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Dmitry от 04 Ноября 2005, 15:54:20
По прошествии времени, позволю себе все-таки высказать еще несколько соображений, в правильности которых сам испытываю некоторое  сомнение.

Доступ без копирования!
Технически это невозможно, поскольку хоть один байтик да пробежит по сети. А если понимать "копирование" по-человечески, то это и есть ситуация "зашёл и вышел".

Ежели читать статью дословно, то у меня появляются некоторые сомнения, что под копированием и т.д. должно пониматься копирование именно охраняемой информации. В описании последствий эта часть характеристики информации опущена, более того, через запятую перечислены последствия в виде нарушения работы ЭВМ, непосредственно к информации, тем более только охраняемой, отношения не имеющие.
Кстати, возможно, при "человеческом" толковании работоспособности ЭВМ, ситуация "вошел-вышел" и становится криминальной - система на этот момент утеряла возможность оказывать услуги легальному пользователю этого логина/пароля, либо неправильные данные оказались занесны в билинговую систему относительно объема услуг, оказанных легальному пользователю, либо...

ЗЫ. Что-то наши рассуждения с заголовком ветки уже утеряли всякую связь. :-[


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Ноября 2005, 00:26:38
Кстати, возможно, при "человеческом" толковании работоспособности ЭВМ, ситуация "вошел-вышел" и становится криминальной - система на этот момент утеряла возможность оказывать услуги легальному пользователю этого логина/пароля...
Если действительно утеряла, то да, криминал. Блокирование информации.

... либо неправильные данные оказались занесны в билинговую систему относительно объема услуг, оказанных легальному пользователю
Если действительно так, то это было бы лучше квалифицировать как причинение ущерба без хищения.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Urix от 05 Ноября 2005, 11:30:55
Цитировать
Если бы был скопирован пароль, можно было бы говорить о неправомерном доступе. Но пароль у лица уже был ранее. Существенную информацию ("пароль правильный") лицо получило на основе анализа строчки "OK". Является ли непосредственно "OK" охраняемой законом информацией?
Николай Николаевич! Дмитрий! Вся сложность квалификации "компьютерных" преступлений состоит в возможности самопроизвольного копирования (размножения, тиражирования) информации. Я еще раз приведу те основные свойства, которые присущи информации и по которым надо всегда поверять любые действия с информацией.

1. Существует единственный способ распространения информации, когда источник информации кодирует информацию на носитель информации, помещает этот носитель в канал транспортировки в пространстве и во времени носителя к приемнику информации, а приемник информации декодирует информацию с полученного носителя.
2. Отсутствие информации тоже информация.
3. Существуют носители, для кодирования информаации на которые не надо тратить энергии, они сами кодируют на себе информацию во время контакта с другим носителем (например, отражение света от листа бумаги с текстом).

С этой точки зрения техническое копирование в кэш машины информации не есть копирование информации в смысле распространения оскорблений. Вот если было такое копирование на такой носитель, к которому имеют доступ субъекты права (другие люди), тогда можно говорить о копировании. Железки же пока еще субъектами права не являются.

Защищать информацию от копирования (тиражирования, распространения) можно разными способами. Одни, вроде значка Copyright (C), предназначены исключительно для субъектов права (людей). Другие препятствуют копированию информации между железками, регулируют процесс копирования информации с одного носителя на другой. Пароли - это второй технический способ ограничения на доступ к защищаемой информации. Источник информации (субъект, владелец ресурса) помещает свою информацию на носитель (сервер) и ограничивает доступ к этой информации паролем. Приемник информации (субъект) может получить доступ к информации только путем ввода пароля, т.е. подтверждения своих полномочий и правомерности доступа к информации.

В процитированном случае копирования самой информации пароля не происходит. Однако, происходит копирование информации подтверждающей или опровергающей совпадение вводимого текста с паролем. Если зафиксирована попытка получения доступа с неправильно введенным паролем, то это можно рассматривать, как фиксацию однократной попытки получения неправомерного доступа к защищаемой законом информации путем подбора пароля. Подбор пароля - это покушение на преступление, предусмотренное ст.272 УК РФ. Многократное повторение подбора означает целенаправленное действие и служит доказательством субъективной стороны дела.

Согласно ст.15 УК РФ ст.272 не относится к категории тяжких, поэтому согласно ст.30 УК РФ уголовная ответственность за покушение на преступление не наступает. Однако, фиксация факта покушения может быть использована в дальнейшем. Достаточно "виновника" торжества вызвать повесткой, снять с него объяснения и взять с него расписку о том, что он прослушал лекцию по поводу "компьютерных" статей УК. Что-то вроде тех лекций, которыми в свое время промывали мозги автомобилистам. Потом, если вдруг "винвоник" где-то засветится, то субъективная сторона будет сразу доказана (знал и желал) и сразу же будет законченный состав по "компьютерным" статьям УК.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Dmitry от 07 Ноября 2005, 01:33:19
Если действительно утеряла, то да, криминал. Блокирование информации.
Блокирование, говорите... Охраняемой? Уж не того ли "ОК", который то ли копировали, то ли нет? ;)

лучше квалифицировать как причинение ущерба без хищения.
Согласен, частично. Законодатель компьютерные преступления все-таки отдельно выделил, ИМХО, все-таки правильнее было бы как идеальную совокупность двух преступлений рассматривать.

Но я собственно немного о другом пытался сказать. С чисто технической стороны система то могла вполне работоспособной оставаться. А вот с точки зрения того, для чего она проектировалась - для решения некоторых вопросов общественных взаимоотношений - предоставления доступа уполномоченному лицу, фиксации действий уполномоченного лица, фиксации объема оказанных по договору услуг и т.п. - система явно дала сбой, допустив в систему постороннего, приписав действия постороннего законному пользователю, насчитав пользователю не оказанные ему услуги...


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: yuriyah от 07 Ноября 2005, 11:36:58
Господа! Готов перенести ветку в "Компьютерные преступления". Какие будут мнения?


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Антон Серго от 07 Ноября 2005, 17:00:58
Готов перенести ветку в "Компьютерные преступления". Какие будут мнения?
Видимо уже пора...
Или солкратить ее до какой-то одной темы.
Разделить не получится.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: соня от 18 Декабря 2005, 12:55:38
здравствуйте. скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю - на каждом форуме есть администрация, которая следит за соблюдением правил, но саму администрацию никто не контролирует? то есть понятно, что если есть нарушение авторских прав проблемы будут у администрации, а если речь идет об оскорблениях и клевете? а если на форуме прекращается на время модерирование, открываются целые темы посвященные взаимным оскорблениям включая нецензурную лексику, а потом эти темы просто стираются чтобы новички ничего не узнали?  есть хоть какой-то контроль над такими вещами ? согласитесь, чисто по-человечески такого быть не должно или это считается мелочами не достойными внимания?


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Анна Савинова от 18 Декабря 2005, 15:08:25
а если на форуме прекращается на время модерирование, открываются целые темы посвященные взаимным оскорблениям включая нецензурную лексику, а потом эти темы просто стираются чтобы новички ничего не узнали?  есть хоть какой-то контроль над такими вещами ? согласитесь, чисто по-человечески такого быть не должно или это считается мелочами не достойными внимания?

то есть удалять не должны, или следить всегда обязаны.
По закону ни то, ни другое не является  нарушением каких-либо прав.
Форум - это тот же сайт. Если не зарегистрирован как СМИ - то и нормы о СМИ на него не распространяются.
У форума (сайта) есть владелец, т.е. лицо, которое имеет право размещать или удалять информацию, а также предоставлять такое право другим лицам.
Участвуете в форуме, следовательно, соглашаетесь с его условиями.
Имеете право не согласиться, тогда не участвуете.

Успеете зафиксировать клевету и оскорбление, есть шанс привлеч к ответственности. Нет - попробуйте доказать, что она была.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: соня от 18 Декабря 2005, 15:19:16
Анна Савинова,
спасибо. значит правильно я поняла.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Антон Серго от 19 Декабря 2005, 02:21:06
Форум - это тот же сайт. Если не зарегистрирован как СМИ - то и нормы о СМИ на него не распространяются.
Поправка: за клевету/оскорбления сайт отвечает как СМИ безотносительно регистрации. По суд.практике + где-то есть пост.ВАС.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: yuriyah от 19 Декабря 2005, 11:23:29
Антон, у меня тут мысль родилась, примиряющая наши мнения по поводу СМИ и необходимости регистрации в связи с последним вопросом. Поясню в привате или при встрече.
Что касается собственно вопроса, существует две позиции, одна из которых рассматривает сайты и форумы по статусу как объявления на заборе, а другая как СМИ. Однако, что касается реальности и судебной практики (поскольку законодательно статус сайта не существует), чаще всего происходит то, что описала Анна.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Антон Серго от 19 Декабря 2005, 22:51:57
Антон, у меня тут мысль родилась, примиряющая наши мнения по поводу СМИ
У меня тоже, причем я уже начинаю с тобой соглашаться.  :)


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Youri от 16 Апреля 2006, 17:48:03
Я подаю (уже в течение четырех месяцев: судья, то болеет, то в отпуске) гражданский Иск о защите чести, достоинства и деловой репутации.
Я уже рассказывал о моем деле: 273  (далеко неполная цифра) факта клеветы и оскорблений в мой адрес на Интернет-форумах.

Сейчас я окончательно решил подавать еще и Заявление о возбуждении уголовного дела:
УК РФ  
Статья 129. Клевета
1. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации.

2. Статья 130. Оскорбление
Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации.


Но в Интернете указаны различные варианты подачи Заявления:

1.   На имя начальника УВД;
2.   На имя Прокурора района.

Может ли кто подсказать на чье имя все-таки  я должен подавать заявление? В своем районе или по месту ж-ва ответчика?

Буду признателен за любые «подсказки» - форма заявления, процедурные тонкости и т.д.  


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Youri от 19 Апреля 2006, 01:49:26
Что ж, г-да юристы, спасибо за ответ.

Message понятен: "настоящего спеца не расколешь на бесплатную инфу".


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 20 Апреля 2006, 00:23:14
Message понятен: "настоящего спеца не расколешь на бесплатную инфу".
...особенно когда спрашивающий не желает воспользоваться поиском по форуму.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Youri от 20 Апреля 2006, 01:37:45
У меня тема " клевета и оскорбление" - в соотвествующей теме я и спрашиваю.

Коль, уж Вы "заговорили", то, может, скажете - где именно искать, или Вам доставит удовольствие, если я перелопачу весь форум?



Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: ENSSO от 20 Апреля 2006, 13:16:29
Из моей практики (болгарской) :)
Обида и клевета- преступления частного характера, поэтому, чтобы возбудить дело необходимо внести частную жалбу в соответствующий суд, ведно с гражданским иском (размер определите вы)
Если жалба за обиду, то необходимо указать точное време, место и обидные слова. Доказывается свидетельскими показаниями.
Если обидные слова опубликованы, то это уже клевета (так как обида- это когда в вашем присутствии случилось, в противном случае-клевета)
Факт клеветы удостоверяется документальным способом- распечаткой, ксерокопией или оригиналом печатного издания, видеосъемкой, если по телевидению поризошло, например.
При этом вы должны по категорично доказать, что именно о вас идет речь. Извыршител преступления тоже должен быть указан категорично, что тоже непросто и доказать это (что именно это лицо есть преступник)ваша обязанность, иначе перспектив нет!
 :) Удачи!


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Антон Серго от 20 Апреля 2006, 13:35:32
2 ННФ, Вы вполне компетентны ответить на эти два вопроса - помогите товарищу:
Может ли кто подсказать на чье имя все-таки  я должен подавать заявление? В своем районе или по месту ж-ва ответчика?


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: ENSSO от 20 Апреля 2006, 14:01:10
По нашему законодательству по месту совершения преступления. :)
Если преступление в интернет-постранстве, то по месту жительства предполагаемого извыршителя.
Если вы ошибетесь, то суд сам отправит ваше жалбу по компетентности и вас об этом уведомит определением, которое подлежит на обжалвание.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: ENSSO от 20 Апреля 2006, 14:03:18
Еще забыла предупредить, что (опять же по нашему законодательству)  существует 6-месячный срок от совершения преступления частного характера для возбуждения уголовного дела в суде!


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Youri от 20 Апреля 2006, 18:52:46
для ENSSO и Антона Серго:

Спасибо.




Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 20 Апреля 2006, 19:38:17
2 ННФ, Вы вполне компетентны ответить на эти два вопроса - помогите товарищу:
Может ли кто подсказать на чье имя все-таки  я должен подавать заявление? В своем районе или по месту ж-ва ответчика?

ОК, Антон. тогда за консультацию - с тебя.

Значит так. Статьи "клевета" и "оскорбление" расследуются дознавателями органов внутренних дел. Поэтому заявление лучше писать и нести (отсылать) в милицию.

Местом совершения данного преступления, скорее всего, будет признано место нахождения виновного в момент публикации им клеветнических и оскорбительных текстов. Но установить это место - задача органов. Поэтому рекомендую вам подавать заявление по месту вашего жительства или временного пребывания.

В случае отказа милиции в возбуждении дела этот отказ следует обжаловать прокурору.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Антон Серго от 20 Апреля 2006, 19:53:04
ОК, Антон. тогда за консультацию - с тебя.
 >:(
В остальном - спасибо.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Youri от 20 Апреля 2006, 21:29:37

Местом совершения данного преступления, скорее всего, будет признано место нахождения виновного в момент публикации им клеветнических и оскорбительных текстов.

Автор размещенной на русскоязычных сайтах "клеветы"  - российский гр-н, прописан в Ясенево, а находится в Лондоне.
 Выходит, если он размещал информацию в Интернете, находясь в Лондоне, то разбираться дело должно в Англии?


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Антон Серго от 21 Апреля 2006, 00:10:52
Можете смело идти в московский суд.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: ENSSO от 21 Апреля 2006, 11:05:56
2 ННФ, Вы вполне компетентны ответить на эти два вопроса - помогите товарищу:
Может ли кто подсказать на чье имя все-таки  я должен подавать заявление? В своем районе или по месту ж-ва ответчика?

ОК, Антон. тогда за консультацию - с тебя.

Значит так. Статьи "клевета" и "оскорбление" расследуются дознавателями органов внутренних дел. Поэтому заявление лучше писать и нести (отсылать) в милицию.

Местом совершения данного преступления, скорее всего, будет признано место нахождения виновного в момент публикации им клеветнических и оскорбительных текстов. Но установить это место - задача органов. Поэтому рекомендую вам подавать заявление по месту вашего жительства или временного пребывания.

В случае отказа милиции в возбуждении дела этот отказ следует обжаловать прокурору.
Это очень странно.... :o Неужели по российскому законодательству прокуратура возбуждает дела частного характера? И дознание будет это разследовать? Все факты клеветы и обиды  устанавливаются и доказываются в СУДЕБНОМ ЗАСЕДАНИИ.... Есть такое понятие- судебное следствие.
Я очень удивлюсь, если прокурор возьмет на себя такую тяжесть -доказательств..... Просто не могу поверить!
Обиду доказывать придется стороне обвинения, а за клевету тяжесть доказательств на стороне защиты... Но в обоих случаях это очень тяжелые и изнурительные процессы... Опыт у меня есть по таким делам.... хоть и небольшой :)  А вы, господин Федотов сколько дел по обиде и клевете водили? Если консультируете с такой уверенностью?
И еще один неприятный момент от такова рода дел, что придется платить издержки, еслипроиграете процесс... А если, как вы говорите, прокуров возбуждает дело, то все негативные последствия засчет государства.... Поэтому это не реально, чтоб, дела частного характера государство взвалило на свои "плечи" ;)


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: ENSSO от 21 Апреля 2006, 11:11:51
Можете смело идти в московский суд.
Лучше этого не делать.... :)    Ничего не добьетесь... (опять из моего опыта) Если вас оклеветали из-за границы,  и вы решились на судебный процесс, то вам придется приготовить очень большую сумму для этого процесса, который неясно как закончится. Совсем не факт, что вы его выиграете, а все разходы по делу (в том числе и разходы противной стороны) вам придется заплатить... :-\


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Апреля 2006, 15:26:16
Это очень странно.... :o Неужели по российскому законодательству прокуратура возбуждает дела частного характера? И дознание будет это разследовать?

Ну где я писал, что прокуратура возбуждает? (Впрочем, она действительно возбуждает - см.ст. 147 УПК.) Но я писал, что расследуются эти дела (ст.129 и 130 УК) дознавателями органов внутренних дел. Об этом написано в УПК - ст.151, часть 3, пункт 1, в чём каждый может убедиться.

Все факты клеветы и обиды  устанавливаются и доказываются в СУДЕБНОМ ЗАСЕДАНИИ.... Есть такое понятие- судебное следствие.
Но перед судебным следствием производится предварительное следствие или дознание.

Но в обоих случаях это очень тяжелые и изнурительные процессы... Опыт у меня есть по таким делам.... хоть и небольшой :)  А вы, господин Федотов сколько дел по обиде и клевете водили? Если консультируете с такой уверенностью?
Процессы действительно тяжёлые. Поэтому такие дела у нас редки. Расследований по ст.129-130 я ни разу не вёл, а вот отказные материалы писать приходилось. Оттого и посоветовал сразу приготовиться к обжалованию отказа в возбуждении дела.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: ENSSO от 21 Апреля 2006, 16:51:54
Иввините, Николай Николаевич, а отказ как обоснован?
Пойду посмотрю УПК....


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: ENSSO от 21 Апреля 2006, 17:16:25
Уголовные дела частного характера (согласно УПК) могут возбуждаться прокурором, если потерпевший в беспомощном положении.... Но как вы понимаете... вряд ли это когда-нибудь случиться  :)


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Апреля 2006, 22:28:19
Уголовные дела частного характера (согласно УПК) могут возбуждаться прокурором, если потерпевший в беспомощном положении.... Но как вы понимаете... вряд ли это когда-нибудь случиться  :)
Это - когда по прокурорской инициативе, то есть, без заявления потерпевшего. А обычно такие дела (ч.1 ст.129 и ст.130) возбуждаются по заявлению потерпевшего.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: ENSSO от 25 Апреля 2006, 11:02:36
 ???


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Youri от 14 Мая 2006, 18:41:05
Завтра утром у меня судебное заседание. Я только что прилетел в Москву, и у меня не было времени найти  адвоката (тот адвокат, на участие которого я надеялся.  не живет больше в стране). Сегодня воскресенье, значит, завтра я на суде один.

Суть иска: статья опубликованная в известной русскоязычной газете, издающейся за рубежом. Иск - к автору статьи, сообщающему и распространяющему лживые сведения. Автор - москвич. Содержание статьи:                                                                    

«В прошлом номере («…» №…  …июня) мы опубликовали материал «…». В статье журналист Н.П. повествует о книге, опубликованной по материалам интернет-Форума  "…  ". Автор цитирует ряд материалов Форума «...». А точнее – касается полемики с  О. Б., которую затеял и целый год ведет парижанин Юрий К. <…>
Статья Н.П. вызвала бурную реакцию у читателей газеты. Мы попросили прокомментировать ситуацию А. В. – известного московского поэта, сценариста, номинанта премии «Овация», автора мюзикла «…». Он же – главный редактор <…>

"БЕССОННЫЙ СТОРОЖ ИЛИ РЕЦЕПТ ДЛЯ НЕУДАЧНИКА

А. В., Москва

Я стоял при самых истоках мистификации «Эротические танки» – бестселлера эпохи перестройки. Книга писалась и обсуждалась на моих глазах. Имя автора – Рубоко Шо анаграмма имени О.Б.. Фамилия соавтора В. П. зашифрована под псевдонимом «Питер Энгр». Тот факт, что книга принадлежит им обоим, лично у меня не вызывает сомнений. Но вызывает, как я понял, личные сомнения у Юрия К.
«Может быть, я подзабыл? Может быть, он тоже имел отношение к знаменитой книжке? – подумалось мне. – Но в каком же качестве?» На обложке – Рубоко Шо. На титуле – Питер Энгр. Фамилии художника, двух техредов и корректора ни единой буквой н  совпадают с фамилией К. или, на худой конец, Чен Ко Рю (искаженный вариант моей фамилии).
<…>
Я перечитал статью Н.П.: <…> и зашел на указанный ею сайт. Вот что я там обнаружил.

Первая тема, связанная с Турниром поэтов <…>, называется «Остерегайтесь: поэт Юрий К.!». <…>
Поскольку статья Н.П., опубликованная в «…», есть фактический пересказ цитат с указанного Форума, мне показалось логичным сделать то же самое. Но я облегчил задачу: не стану пересказывать, стану прямо цитировать:
Вика: «... Юрий К. решил сделать бизнес на ненависти к Писателю (О. Б. – А.В.)... »
Татьяна: «...Вот когда поэт Ю. К. показал себя во всей красе! И теперь, кстати, становится понятным, почему его однокурсники ну никак не хотели давать на Турнире ему призовое место – все, видимо, прекрасно понимали его склочную натуру... »
Александр: «...Этой книгой с подставными «составителями» Юрий подставил главным образом себя... Все абсолютно теперь... уверены, что поэт Ю. К. имеет крайне склочный, предательский характер, способный исподтишка, по-подлому вонзить нож в спину... Позор так называемому поэту Юрию К.!!! »
Максим: «Получил злополучную книгу... Сравниваю с оригиналом – нашим Форумом. Видно, ...что-то убрано совсем, а вот сообщения Аавтандила (т.е. Ю. К. – А.В.), наоборот, выпячиваются... Постинги  практически полностью... сфальсифицированы в нужном направлении... Если читатель будет внимательно сравнивать книгу с оригиналом, несомненно, уличит Юрия К. в предвзятости и некорректности! »
Вова: «...Читаю объемистую книгу...  Действительно, охватывает чувство гадливости, тошноты... Не понимаю, почему у Ю. К. такая агрессия именно к О. Б.?.. »
Марина А. «Ну вот, наконец-то добыла я эту книгу... Нудный Ю. К. ...в целом все это малочитабельно. »
Виктор: «...Юрий К., рядясь в тогу... обиженного поэта, с пафосом осуждающий Борушко... сумел втихую спереть анонимно, подставив чужие фамилии, целый Форум, извратив его под свои подлые цели мщения О.Б. ... »
Норман: «... Юрий К. принес на форум огромное количество лжи и демагогии…»

Аналогичных постингов, от разных людей, в данной теме Форуме – около ста сорока. Комментировать здесь особо нечего. Приведу напоследок постинг самого О. Б.:
О. Б.: «Прочитал книжку... Со всей ответственностью заявляю: это самое талантливое произведение Юрия К. Он, наконец-то, вошел в историю русской литературы. Как автор книги «…. … …».


1. Из текста этой статьи можно сделать вывод, что я претендую на авторство книги «Эротические танки»:

«Тот факт, что книга принадлежит им обоим <…> вызывает, как я понял, личные сомнения у Юрия К.» «Может быть, я подзабыл? Может быть, он тоже имел отношение к знаменитой книжке? – подумалось мне. – Но в каком же качестве?» На обложке – Рубоко Шо. На титуле – Питер Энгр. Фамилии художника, двух техредов и корректора ни единой буквой н  совпадают с фамилией К. или, на худой конец, Чен Ко Рю(искаженный вариант моей фамилии)."

Нигде и никогда я не претендовал на авторство указанной книги. Эти «догадки» автора статьи не соответствуют действительности, порочат мои честь и достоинство, и мою деловую репутацию.

2. Далее, автор статьи цитирует АНОНИМНЫЕ постинги с Интернет-форума. Кроме обычных оскорблений, почти во всех цитируемых постингах утверждается, что я являюсь автором  еще одной книги «…. … …».

Эта информация также не соответствуют действительности, и порочит мои честь и достоинство, и мою деловую репутацию.

Я подал иск на автора статьи, прописанного в Москве, за распространение лживой информации, порочащей честь и т.д. …

Причем, я настаиваю на том, что написав:

«…Я <…> зашел на указанный сайт. Вот что я там обнаружил.
<…>
Аналогичных постингов, от разных людей, в данной теме Форуме – около ста сорока.»
-

автор статьи стал фактическим распространителем всех ста сорока анонимных постингов, содержащих лживую информацию и порочащую меня, то есть приглашая читателей уважаемой газеты к этим ста сорока интерет-постингам, делая ссылку на них, автор статьи фактически делает этот анонимный материал приложением к своей статье.

По последнему заседанию я понял, что судья всячески склоняется к тому, чтобы признать автора статьи не несущим ответственности за ЦИТИРУЕМУЮ  им мцформацию. И что  я, мол, должен предъявлять претензии к хозяевам интернет-сайта, где эта информация появилась впервые, или к газете.

Как мне убедить суд, что автор процитировавший клеветническую анонимную информацию несет за ее распространение ответственность?


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Антон Серго от 15 Мая 2006, 00:11:41
Лучше в соответчики привлечь владельца ресурса.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Youri от 15 Мая 2006, 00:31:25
Спасибо.

Но есть ли у суда основания полностью освободить от ответственности автора статьи?

Каждый отвечает за свое : владелец ресурса - за свое,
автор статьи - за свое.

Ведь и оскорбления, и уничижительный тон статьи (включая название: "Рецепт для неудачника"), и "догадки"  и "предположения", и авторские "уточнения" к цитатам и ссылки на "сто сорок постингов" - неужели несмотря на все это автора статьи могут овободить от ответсвтвенности?

 То есть понятно, что "могут", но есть ли у меня какие-то легальные, законные основания требовать, чтобы он понес ЗА СВОЁ ответственность?


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 15 Мая 2006, 02:16:20
Но есть ли у суда основания полностью освободить от ответственности автора статьи?

Каждый отвечает за свое : владелец ресурса - за свое,
автор статьи - за свое.
Журналист обязан проверять достоверность сообщаемой им информации (ст.49 ЗоСМИ). Однако не предусмотрено специальной ответственности журналиста за неисполнение этой обязанности. Думаю, что истец может рассчитывать только на опровержение.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Youri от 15 Мая 2006, 02:23:32
Он не является сотрудником этой гаэеты и в своем письме в суд редактор пишет. что Газета не давала ему задания написать об этом, и ни о чем его не распрашивала. Статья  - полностью - инициатива ее автора.

В любом случае - спасибо.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Youri от 15 Мая 2006, 11:21:35
Антону Серго   и
Николаю Николаевичу Федотову

Спасибо за участие

Заседание Суда перенесено на 30 мая.


P.S. Буду признателен за любую информацию, связанную с темой моего Иска.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Youri от 20 Мая 2006, 14:18:05
Еще забыла предупредить, что (опять же по нашему - в Болнарии - законодательству) существует 6-месячный срок от совершения преступления частного характера для возбуждения уголовного дела в суде!

Существует ли подобный ограничительный срок для возбуждения уголовного дела в РФ?..


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: yuriyah от 20 Мая 2006, 19:29:22
Только срок давности. Для преступлений небольшой тяжести, если мне не изменяет память, три года, а для средней - шесть.


Название: Re:Клевета и оскорбление в интернете
Отправлено: Youri от 20 Мая 2006, 22:19:56
Спасибо.