Форум ''Интернет и Право''
28 Апреля 2024, 16:02:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 17   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Перепрошивка телефонов в России, уголовные дела открыты  (Прочитано 72699 раз)
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #130 : 15 Марта 2007, 14:50:59 »


на самом деле я в своем первой реплике выскзал пусть не полное, но частичное обоснование своей позиции
imei это именно информация и ничего больше, это ясно

Не вполне. Хотя, поскольку он поддаётся дешифрации и интерпретации, вероятно это так.


Цитировать
принадлежит она не пользователю, поскольку является составной частью информационных баз содержащих данные о выпущенных конкретным производителем телефонных аппаратах,
Цитировать

Дело в том, что Вы ошибочно считаете, что информация это нечто объективное и существующее сразу всегда и везде. Это не так.
Информаций об IMEI, хранящейся в базах производителя, несомненно, обладает именно он. Производитель вправе распоряжаться этой зафиксированной информацией по своему усмотрению и разрешать или запрещать её передачу или распространение.
Но. Этой же информацией после её безусловной передачи владельцу аппарата обладает уже не производитель, а владелец телефонного аппарата. Она передана ему по факту. В полном соответствии с законом.

Здесь прямая аналогия с тем же самым прогнозом погоды, о котором я упоминал выше. Если Вы на своем ПК исправите полученный от Gismeteo прогноз московской погоды на +50 и цунами, на здоровье - эта информация была передана Вам без каких либо условий и Вы, как её обладатель, можете делать с ней всё, что захотите. А вот если Вы её "исправите" на сервере gismeteo, то 100% получите 272 статьи "даже к бабке не ходи". И совершенно справедливо, кстати.

а пользователю лишь дано право лицезрать этот номер, средств для его изменения не предусмотрено, что говорит о защите этой информации от модификации.

==========
IMEI - International Mobile Equipment Identifier (международный идентификатор мобильного оборудования), число (обычно 15 разрядное), являющееся уникальным для каждого выпущенного мобильного телефона. Устанавливается на заводе при изготовлении, служит для идентификации устройства в GSM сети (его аналог - MAC-адрес сетевой Ethernet-карты).
http://www.amobile.ru/imei/index.htm
==========

Та же тема с уже упоминавшимся мною MAC-адресом. Все Ваши аргументы применимы и к этому случаю - IMEI и MAC-адрес на интересующем нас уровне абстракции идентичны. Между тем, даже в Windows он подменяется смым простейшим образом. Значит разработчики операционной системы поощряют общественно опасные действия, а, следовательно, являются соучастниками преступления?
И второе. Хорошо, завтра китайцы выпустят устройство/программу, которая будет изменять IMEI как угодно вадельцу телефона. Это можно аргументировать соблюдением privacy. Например, деактиватор меток RFID с аналогичными аргументами выпущен. И? Тогда станет "средств для его изменения не предусмотрено". Деяние перестанет быть обественно опасным?

Цитировать
а если речь идет о партии непроданных по акции привязанных телефонов, то отвязка их оператором в пользу которого было установлено ограничение или производителем или авторизованными сервисными центрами (чего они никогда не делают почемуто) не является преступлением по той причине, что отсутствует неправомерность доступа. Для остальных же это табу.

А куда это "неправомерность доступа" срочно испарилась? Ничего не поменялось - записи об IMEI как были в базах данных производителя, так и остались. Неувязочка...
Записан
Bras
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 59


С любовью к ближнему


« Ответ #131 : 15 Марта 2007, 15:45:04 »

Дело в том, что Вы ошибочно считаете, что информация это нечто объективное и существующее сразу всегда и везде. Это не так.
Информаций об IMEI, хранящейся в базах производителя, несомненно, обладает именно он. Производитель вправе распоряжаться этой зафиксированной информацией по своему усмотрению и разрешать или запрещать её передачу или распространение.
Но. Этой же информацией после её безусловной передачи владельцу аппарата обладает уже не производитель, а владелец телефонного аппарата. Она передана ему по факту. В полном соответствии с законом.

Здесь прямая аналогия с тем же самым прогнозом погоды, о котором я упоминал выше. Если Вы на своем ПК исправите полученный от Gismeteo прогноз московской погоды на +50 и цунами, на здоровье - эта информация была передана Вам без каких либо условий и Вы, как её обладатель, можете делать с ней всё, что захотите. А вот если Вы её "исправите" на сервере gismeteo, то 100% получите 272 статьи "даже к бабке не ходи". И совершенно справедливо, кстати.
что бы понять статус информации о модели аппарата и его серийном номере, надо опять привести аналогию с номером кузова автомобиля и правах собственника автотранспорта относительно его.
[guote]
==========
IMEI - International Mobile Equipment Identifier (международный идентификатор мобильного оборудования), число (обычно 15 разрядное), являющееся уникальным для каждого выпущенного мобильного телефона. Устанавливается на заводе при изготовлении, служит для идентификации устройства в GSM сети (его аналог - MAC-адрес сетевой Ethernet-карты).
http://www.amobile.ru/imei/index.htm
==========
[/guote]
Нормативные правовые акты федеральных министерств и ведомств являются частью правовой системы Российской Федерации, поэтому будем оперировать определениями существующими в официальных документах, я выше уже приводил определение imei. Из смысла этого определения понятно что номер должен являться уникальным и изменению не подлежит.

Цитировать
Та же тема с уже упоминавшимся мною MAC-адресом. Все Ваши аргументы применимы и к этому случаю - IMEI и MAC-адрес на интересующем нас уровне абстракции идентичны. Между тем, даже в Windows он подменяется смым простейшим образом. Значит разработчики операционной системы поощряют общественно опасные действия, а, следовательно, являются соучастниками преступления?
И второе. Хорошо, завтра китайцы выпустят устройство/программу, которая будет изменять IMEI как угодно вадельцу телефона. Это можно аргументировать соблюдением privacy. Например, деактиватор меток RFID с аналогичными аргументами выпущен. И? Тогда станет "средств для его изменения не предусмотрено". Деяние перестанет быть обественно опасным?
макадрес в самой карте не изменяется, он подменяется на этапе протокольного обмена. В карте он остается неизменным.
И потом, по поводу обязательности присутствия идентификаторов в сетевых картах в НПА РФ ничего не сказано, поэтому оставим эту тему.
Цитировать
А куда это "неправомерность доступа" срочно испарилась? Ничего не поменялось - записи об IMEI как были в базах данных производителя, так и остались. Неувязочка...
никакой неувязочки,
там речь шла не об imei, который всегда должен оставаться неизменным, а об отвязке. Вполне логично, что субъект который привязал, т.е. создтель информации, имеет право и отвязать.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #132 : 15 Марта 2007, 16:08:50 »

Цитировать
макадрес в самой карте не изменяется
Например, в D-Link-ах? Ну не смешите меня жить...
Цитировать
Вполне логично, что субъект который привязал, т.е. создтель информации, имеет право и отвязать.
Или разрешить это делать другим субъектам.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2007, 16:10:12 от Urix » Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #133 : 15 Марта 2007, 16:45:29 »

Нормативные правовые акты федеральных министерств и ведомств являются частью правовой системы Российской Федерации, поэтому будем оперировать определениями существующими в официальных документах, я выше уже приводил определение imei. Из смысла этого определения понятно что номер должен являться уникальным и изменению не подлежит.

Они являются подзаконными актами и противоречить федеральным законам не могут, как и вводить новые нормы. Насколько это известно мне, во всяком случае. Вот и пускай к административной ответственности привлекают...


Цитировать
А куда это "неправомерность доступа" срочно испарилась? Ничего не поменялось - записи об IMEI как были в базах данных производителя, так и остались. Неувязочка...
никакой неувязочки,
там речь шла не об imei, который всегда должен оставаться неизменным, а об отвязке. Вполне логично, что субъект который привязал, т.е. создтель информации, имеет право и отвязать.

Я имел в виду, что телефоны проданы "неотвязанными". Кроме того, мы так и не разобрались, кто же "истинный" обладатель информации об IMEI: телеком-оператор или производитель?
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #134 : 15 Марта 2007, 18:33:34 »

Цитировать
кто же "истинный" обладатель информации об IMEI: телеком-оператор или производитель
Хороший вопрос. Пять баллов! Улыбающийся
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #135 : 15 Марта 2007, 18:39:33 »

И вообще, с чисто технической стороны. В телефоне имеется два IMEI .  Показывает язык  Вы о каком из них говорите?
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Bras
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 59


С любовью к ближнему


« Ответ #136 : 15 Марта 2007, 20:33:29 »

Цитировать
quote]
Они являются подзаконными актами и противоречить федеральным законам не могут, как и вводить новые нормы. Насколько это известно мне, во всяком случае. Вот и пускай к административной ответственности привлекают...
это что-то новенькое, у вас неверное представление о системе НПА, причем тут административка вообще и как ее применение  (или неприменение) может зависеть от юридической силы документа? и чему противоречат вышеупомянутые правила? вашим заблуждениям?
Цитировать
Я имел в виду, что телефоны проданы "неотвязанными". Кроме того, мы так и не разобрались, кто же "истинный" обладатель информации об IMEI: телеком-оператор или производитель?
неотвязанными телефоны могут легально продаваться только вкупе с контратом, тем оператором в пользу которого осуществлена привязка. Если бы это было не так, тогда авторизованные центры осуществляли бы услугу отвязки, они же этого никогда не делают.

Владелец информации содержащейся в imei - производитель (как ее создатель), поскольку как я уже писал imei помимо всего прочего содержит код типового образца (сведения о производителе телефона, товарной партии по международной классификации) и серийный номер данной абонентской станции

Цитировать
И вообще, с чисто технической стороны. В телефоне имеется два IMEI .    Вы о каком из них говорите?
в моей практике телефонов с двумя imei не встечалось, как встречу, разберусь, Вам срочно доложу.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2007, 20:36:30 от Bras » Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #137 : 15 Марта 2007, 20:38:47 »

в моей практике телефонов с двумя imei не встечалось, как встречу, разберусь, Вам срочно доложу.
Либо у вас мало практики, либо теория хромает. Смеющийся
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Bras
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 59


С любовью к ближнему


« Ответ #138 : 15 Марта 2007, 20:49:12 »

да нет, на самом деле эту ситуацию можно охарактеризовать фразой:
"кое-кто, не будем показывать пальцем, считает что у абонентский станций стандарта GSM-900/1800 два imei". Возможно есть люди, считающие что бывают телефоны с тремя imei или даже с четырьмя. Возможно они даже организовали по этому поводу кружок по интересам, или подпольную секту. Но к моей практике и теории это не имеет никакого отношения. Это вообще не имеет никакого значения.
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #139 : 15 Марта 2007, 21:18:51 »

Это вообще не имеет никакого значения.
Тогда, к чему этот флуд на 14 страницах форума?  Строит глазки
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 17   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines