Форум ''Интернет и Право''
29 Апреля 2024, 15:57:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 17   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Перепрошивка телефонов в России, уголовные дела открыты  (Прочитано 72714 раз)
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #30 : 15 Сентября 2005, 13:39:24 »

Сереж, только нужно обязательно учитывать, что кем бы ни был автор или ответственный редактор комментария, комментарий является сугубо научной работой и не является ни обязательным, ни даже рекомендательным документом, он вообще не документ.
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #31 : 15 Сентября 2005, 13:58:32 »

Сереж, только нужно обязательно учитывать, что кем бы ни был автор или ответственный редактор комментария, комментарий является сугубо научной работой и не является ни обязательным, ни даже рекомендательным документом, он вообще не документ.

Я в курсе, но в Скуратовском комментарии даже этого не было указано.
Кроме того, как я понимаю, комментарий в какой-то мере обощает опыт правоприменительной практики и им многие руководствуются.

А в докладе (я его дописываю, попытаюсь ещё сегодня в оргкомитет отослать) я как раз хочу предложить внести что-то вроде указанной в комментарии оговорки в формулировку самой статьи 272 (да и 273) УК.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2005, 13:59:08 от Сергей Середа » Записан
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #32 : 16 Сентября 2005, 18:53:02 »

Как я понимаю, комментарий в какой-то мере обощает опыт правоприменительной практики и им многие руководствуются.

Неправильно понимаете! Веселый
Обобщает правоприменительную практику по тем или иным составам преступления только Пленум Верховного Суда РФ. Крутой
Но, опять же, его Постановление не является обязательным для Судов, органов прокуратуры и предварительного следствия!!! Крутой

Тем более не является нормативным актом какой-то там Комментарий - научно-методическая работа кого бы то ни было! Веселый
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #33 : 17 Сентября 2005, 11:25:02 »

Как я понимаю, комментарий в какой-то мере обощает опыт правоприменительной практики и им многие руководствуются.

Неправильно понимаете! Веселый
Обобщает правоприменительную практику по тем или иным составам преступления только Пленум Верховного Суда РФ. Крутой
Но, опять же, его Постановление не является обязательным для Судов, органов прокуратуры и предварительного следствия!!! Крутой

Тем более не является нормативным актом какой-то там Комментарий - научно-методическая работа кого бы то ни было! Веселый

А зачем тогда вообще нужен комментарий? Для введения читателей в заблуждение?

Всё равно приятно, что, наконец-то, юристы стали принимать во внимание здравый смысл и существующее законодательство Улыбающийся
Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #34 : 18 Сентября 2005, 17:17:49 »

Сереж, ну уж про то, что юристы не обладают здравым смыслом, это ты здорово завернул Веселый
А вообще комментарий служит для выражения точки зрения уважаемых специалистов на норму закона, разъясняет ее неспециалисту. Так же, как, например, учебник, только последний служит для обучающихся, а комментарий для практиков.
При этом в комментариях обычно дается какая-то аргументация, что дает возможность обосновать свою позицию при каком-либо разбирательстве.
Записан
ADS
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5


С любовью к ближнему


« Ответ #35 : 18 Сентября 2005, 18:39:28 »

Как вы плавно перешли от мобильного вопроса к обсуждению комментария  к УК РФ.....
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #36 : 18 Сентября 2005, 19:14:42 »

Как вы плавно перешли от мобильного вопроса к обсуждению комментария  к УК РФ.....
Юристы-с Улыбающийся
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #37 : 18 Сентября 2005, 20:16:58 »

Как вы плавно перешли от мобильного вопроса к обсуждению комментария  к УК РФ.....
Юристы-с Улыбающийся

Гы! Смеющийся "Где два юриста - там три мнения!" (третье мнение - это, как правило, чей-то субъективный Комментарий какого-либо ФЗ). Смеющийся Подмигивающий
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #38 : 19 Сентября 2005, 10:50:42 »

Как вы плавно перешли от мобильного вопроса к обсуждению комментария  к УК РФ.....
Юристы-с Улыбающийся

Гы! Смеющийся "Где два юриста - там три мнения!" (третье мнение - это, как правило, чей-то субъективный Комментарий какого-либо ФЗ). Смеющийся Подмигивающий

Дело в том, что любые действия любого человека субъективны. Так что и любой комментарий субъективен и любое решение суда - тоже...

Вернёмся к мобильникам. Собственно, XOXX и Павел Протасов совершенно правы (а spyf нет Улыбающийся )
Мобильный телефон - оконечное устройство связи, снабжённое программируемым микроконтроллером и энергонезависимой памятью. Во-первых, если относить его к ЭВМ, то туда же нужно относить и автомобиль (там целая куча микроконтроллеров) и стиральную машину (программируемый контроллер с программами стирки), и просто микрокалькулятор... Второе: сейчас подавляющее число мобильников поддерживает Яву и возможность загрузки в память произвольных программ на Яве. Подобная загрузка также является "модификацией либо копированием компьютерной информации", соответственно, садить нужно всех, кто "зальёт" себе хоть одну "примочку" на Яве. То же относится и к записи в память мелодий, картинок и клипов.
Далее. ПО (его экземпляр), установленное на мобильнике, ПРИНАДЛЕЖИТ НА ПРАВАХ СОБСТВЕННОСТИ СОБСТВЕННИКУ МОБИЛЬНОГО ТЕЛЕФОНА. Кто не верит, советую почитать закон "Об информации, информатизации и защите информации" (ст. 17, 18). Соответственно, он вправе реализовать относительно этого ПО свои права собственника в полной мере. Если он при этом нарушит исключительные права обладателя авторских прав и нанесёт этим ущерб превышающий 50000 рублей - действует статья 146 УК РФ. Если ущерб меньше, возможно гражданское дело о восстановлении прав и возмещении ущерба.
Но ни с какого перепоя здесь невозможно применить ст. 272 УК!

P.S. И не вздумайте цитировать этот постинг, т.к. тем самым Вы осуществите направомерный доступ к компьютерной информации (принадлежащей мне), приводящий к её модификации либо копированию Смеющийся
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2005, 11:11:24 от Сергей Середа » Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #39 : 27 Ноября 2006, 16:24:30 »

Коллеги, приветствую!

Один из участников форума (misharu_2004) обратился ко мне со следующим вопросом/предложением:
Цитировать
Хотелось бы обсудить законность прошивки сотовых телефонов в свете нового закона "ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ" теперь в соответствии теперь , в соотв со ст. 2, появился "обладатель информации", обладатель информации - лицо, самостоятельно создавшее информацию либо получившее на основании закона или договора право разрешать или ограничивать доступ к информации, определяемой по каким-либо признакам;
нет понятия "информационные ресурсы"
убраны ст. 17, 18
теперь получается что имеет место модификация информации компании-производителя?

Я, порывшись в новом законе, ответил следующее:

Цитировать
Этот вопрос можно рассматривать с двух позиций: с позиции здравого смыла и с позиции права.
Здравый смысл говорит о том, что, приобретая носитель информации, человек становится обладателем/владельцем записанной на этом носителе информации (возможно, под условием, если эта информация представляет коммерческую тайну (гос. тайну мы тут не рассматриваем, т.к. ее невозможно легально приобрести). В любом случае, утверждение о том, что можно осуществить несанкционированный доступ к информации на носителе, находящемся в Вашей же собственности - откровенный бред.
//
"Полуисключением" из этого правила является доступ к фискальной памяти кассовых аппаратов, хотя, все равно, корректнее было бы ввести под этот случай отдельную статью в УК, так как смысл правонарушения здесь не в доступе к информации, как таковом, а в подделке бухгалтерской первичной документации.
//
Четкой же позиции права сегодня нет. Отсутствует вменяемое определение информации, нигде четко не указано, что программа для ЭВМ не является информацией и ее модификация владельцем носителя информации, на котором она записана, нарушает лишь авторское право, но не подпадает под действие ст. 272 УК.
От гражданской ответственности новый закон об информации в этом случае освобождает (ст. 17, п. 2), а вот от уголовной - нет. А ст. 272 УК РФ сформулирована настолько расплывчато, что доказать, что ты - не верблюд, почти невозможно. Можно, разве что, попробовать обозвать телефонный аппарат "информационной системой" (ведь "уголовники" его называют "ЭВМ"), тогда владелец мобильного телефона становится "оператором информационной системы".
Хотя в пункте 3 статьи 13 говорится:
===
Права обладателя информации, содержащейся в базах данных информационной системы, подлежат охране независимо от авторских и иных прав на такие базы данных.
===
В пункте 6, статьи 13 указано:
===
Порядок создания и эксплуатации информационных систем, не являющихся государственными информационными системами или муниципальными информационными системами, определяется операторами таких информационных систем в соответствии с требованиями, установленными настоящим Федеральным законом или другими федеральными законами.
===
Идем дальше.

В пункте 3 статьи 6 написано:
===
Обладатель информации, если иное не предусмотрено федеральными законами, вправе:
1) разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа;
...
3) передавать информацию другим лицам по договору или на ином установленном законом основании;
===
Но в пункте 4 статьи 6 указано:
===
Обладатель информации при осуществлении своих прав обязан:
...
2) принимать меры по защите информации;
===
В пункте 4 статьи 10 записано:
===
Предоставление информации осуществляется в порядке, который устанавливается соглашением лиц, участвующих в обмене информацией.
===

При этом нигде не указано, как, например в законе об авторских правах, что если передача прав на информацию не указана явно, то эти права не передаются с носителем информации. Мне сдается, что в случае передачи информации без дополнительных ограничений ее получатель становится и ее обладателем, со всеми вытекающими.

Исходя из этих положений, можно сказать следующее (это только мое частное мнение):
1. Если в документах на мобильный телефон указано, что права на информацию не передаются вместе с мобильным телефоном, в памяти которого она записана, владельца телефона, как оператора информационной системы можно привлечь к уголовной ответственности лишь по статье 274 УК.
2. Если никаких упоминаний об ограничениях на доступ к информации, записанной в памяти телефона нет, собственник телефона становится обладателем этой информации и, соответственно, никакой ответственности не подлежит вообще.

Какие будут комментарии?
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 17   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines