Форум ''Интернет и Право''
06 Декабрь 2019, 20:31:29 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2 3 ... 21   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Исключительные права как один из видов прав интеллектуальной собственности  (Прочитано 57990 раз)
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« : 17 Декабрь 2005, 19:03:37 »

Цитировать
Срок действия исключительных прав истек.
Вы хотите сказать, что интеллектуальная собственность, в отличии от других видов собственности, ограничена во времени? И, если учитывать Ваше утверждение о том, что интеллектуальная собственность является имуществом, то значит и общее понятие собственности на имущество тоже ограничено во времени?
Покажите мне эту норму в законодательстве! Скорее, прошу Вас! Очень мне хочется тут кое чем завладеть! Да вот все оснований для этого не было. Злой А тут такой подарок к Новому Году! Веселый

Предлагаю уважаемым коллегам поразмышлять на тему, что такое интеллектуальная собственности и что такое исключительные права.

Если абстрагироваться от ГК (ст.128) и обратиться к международным нормам, то  понятие "интеллектуальная собственность" введено Конвенцией, учреждающей ВОИС 1967 г.

(viii) "интеллектуальная собственность" включает права, относящиеся к:
- литературным, художественным и научным произведениям,
- исполнительской деятельности артистов, звукозаписи, радио - и телевизионным передачам,
- изобретениям во всех областях человеческой деятельности,
- научным открытиям,
- промышленным образцам,
- товарным знакам, знакам обслуживания, фирменным наименованиям и коммерческим обозначениям,
- защите против недобросовестной конкуренции,
а также все другие права, относящиеся к интеллектуальной деятельности в производственной, научной, литературной и художественной областях.

Далее Всемирная конвенция об авторском праве 1971 г.:
 
Статья IV bis

1. Права, упомянутые в статье I, включают основные права, обеспечивающие имущественные интересы автора, включая исключительное право разрешать воспроизведение любыми способами, публичное исполнение и радиопередачи.

Статья I

Каждое Договаривающееся Государство обязуется принять все меры по обеспечению соответствующей и эффективной охраны прав авторов и других лиц, обладающих авторским правом, на литературные, научные и художественные произведения, в том числе: произведения письменные, музыкальные, драматические и кинематографические, произведения живописи, скульптуры и гравюры.

Статья IV

1. Срок охраны произведения определяется согласно положениям статьи II и настоящей статьи законом Договаривающегося Государства, в котором испрашивается охрана.


Вот откуда исключительные права - это имущественные права на использование произведения, ограниченные сроком.
А вот понятие интеллектуальной собственности включает также и иные права, например, личные неимущественные права:

БЕРНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ
ПО ОХРАНЕ ЛИТЕРАТУРНЫХ И ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ
от 9 сентября 1886 года

Статья 6bis

(Личные неимущественные права: 1. Требовать
признания авторства; возражать против определенных
изменений и других действий, нарушающих права;
2. После смерти автора; 3. Средства защиты)

(1) Независимо от имущественных прав автора и даже после уступки этих прав, он имеет право требовать признания своего авторства на произведение и противодействовать всякому извращению, искажению или иному изменению этого произведения, а также любому другому посягательству на произведение, способному нанести ущерб чести или репутации автора.
(2) Права, признанные за автором на основании предшествующего пункта, сохраняют силу после его смерти по крайней мере до прекращения срока действия его имущественных прав и осуществляются лицами или учреждениями, управомоченными на это законодательством страны, в которой истребуется охрана. Однако те страны, законодательство которых на момент ратификации настоящего Акта или присоединения к нему не содержит положений, обеспечивающих охрану после смерти автора всех прав, перечисленных в предшествующем пункте, могут предусмотреть, что некоторые из этих прав не сохраняют силы после смерти автора.

Вот они неимущественные права, которые по российскому законодательству бессрочны, неотчуждаемы.

И снова тамже:

Статья 9

(Право на воспроизведение: 1. Общее положение;
2. Возможные исключения; 3. Звуковые и визуальные записи)

(1) Авторы литературных и художественных произведений, охраняемых настоящей Конвенцией, пользуются исключительным правом разрешать воспроизведение этих произведений любым образом и в любой форме.

Отсюда и вывод, что исключительные права нельзя отождествлять с правами интеллектуальной собственности. Последние немного шире, хотя и включают исключительные.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #1 : 17 Декабрь 2005, 22:12:11 »

Цитировать
Если абстрагироваться от ГК (ст.128) и обратиться к международным нормам, то  понятие "интеллектуальная собственность" введено Конвенцией, учреждающей ВОИС 1967 г.
Конвенция создавалась в 1967 году. За 38 лет многое изменилось в этом мире. Появились массовые коммуникационные сети, персональные компьютеры, роботы и т.д. Поэтому, данное законодательство требует пересмотрения и приведения его в соответствие с новыми реалиями. По крайней мере, необходимо выяснить те разделы этого законодательства, которые противоречат новому знанию об окружающем мире.

Для этого сначала надо абстрагироваться вообще от любого законодательства, как от Российского, так и международного, и рассмотреть сначала свойства информации, т.е. свойства того объекта, оборот которого регулируется законодательством. А выяснив свойства соотнести, где и какие свойства используются в старом законодательстве, а какие свойства противоречат ему.

1. Информация не является объектом материального мира.
2. Информация не существует без носителя информации.
3. Информация может самопроизвольно создавать свои копии.
4. Существует едиственный способ передачи информации.
5. Информация кодируется на носителе информации.
6. Отсутствие информации тоже является информацией.
7. Информация воздействет на объекты материального мира.
8. Мозг человека тоже является носителем информации.

Это те свойства информации, которыми не обладают остальные объекты материального мира. По свойствам есть возражения?

Поскольку информация не является объектом материального мира, то никаких вещных прав на нее быть не может. И вопрос о том, насколько информация является имуществом так же очень и очень спорен из-за ее свойства самопроизвольного копирования. Представьте себе, что у Вас есть одна золотая монета и вдруг их стало десть или тысяча. Такое имущество нельзя учесть. А как можно учесть права на имущество, которое самопроизвольно воспроизводится? Например, завещать его. Завещал один экземпляр имущества, а наследнику дается тысяча. Это какой налог ему платить придется из-за ничего? И куда девать 999 экземпляров?
Цитировать
Каждое Договаривающееся Государство обязуется принять все меры по обеспечению соответствующей и эффективной охраны прав авторов и других лиц, обладающих авторским правом, на литературные, научные и художественные произведения, в том числе: произведения письменные, музыкальные, драматические и кинематографические, произведения живописи, скульптуры и гравюры.
Кстати, я так в этих текстах не нашел слова "программы" и "базы данных". Это что, произведение литературы? Нет, поскольку предназначены не для чтения людей. Это произведения искусства? Нет, поскольку не вызывают эстетического наслаждения. Это изобретения? Нет, поскольку не обладают новизной. Значит, рпрограммы выпадают из под действия этой конвенции.

Кстати, я также не нашел в текстах этой конвенции слово "информация". Несложно показать, что все перечисленное в конвенции является информацией. А на нее не установлен режим охраны. Следовательно, если я не хочу сталкиваться с зконом, то я просто должен сказать: я работаю с информацией. И все. Никаких литературных произведений, никаких открытий, изобретений. Есть некая математическая абстракция. Есть носитель с информацией. Вот с ней и работаю. Попробуйте опровергнуть.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2005, 22:46:47 от Urix » Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #2 : 17 Декабрь 2005, 22:48:55 »

Конвенция создавалась в 1967 году. За 38 лет многое изменилось в этом мире. Появились массове коммуникационные сети, персональные компьютеры, роботы и т.д. Поэтому, данное законодательство требует пересмотрения и приведения его в соответствие с новыми реалиями. По крайней мере, необходимо выяснить те разделы этого законодательства, которые противоречат новому знанию об окружающем мире.

Здесь нужно по-конкретнее. Какие нормы законодательства противоречат новому знанию о мире?
Может быть, противоречат не нормы, а их толкование?

свойства информации, т.е. свойства того объекта, оборот которого регулируется законодательством.

Что касается оборота информации, который регулируется законодательством, то:

1) в гражданском обороте могут быть только отдельные ее (информации) виды, а именно указанные в ст. 139 ГК (служебная и коммерческая тайна) и ст.138 (исключительные права). Объект в обороте - это тот объект, у которого есть коммерческая ценность.
Для иных видов информации, не обособленных для целей гражданского оборота, государство устанавливает режимы доступа: общедоступная, с ограниченным доступом.
Например, отдельные виды тайн, как то государственная, профессиональная, личной жизни - не могут быть объектами оборота гражданского.

2) свойства каких видов информации следует определять (информация в мозге человека для права пока интереса не представляет, т.к. извлекать ее и использовать третьи лица пока не могут).  

1. Информация не является объектом материального мира..

Является нематериальным объектом материального мира. Ведь мы с Вами в материальном мире или нет?

2. Информация не существует без носителя информации...

Смотря что понимать под носителем информации.Краткий философский словарь называет следующие наиболее употребительные определения информации: 1) сообщение, описание фактов; 2) новости, новые сведения; 3) уменьшение неопределенности в результате сообщения; 4) передача, основа связи и управления в живой природе и машинах; 5) «отраженное разнообразие».

3. Информация может самопроизвольно создавать свои копии.

Создавать копии может кто-то или что-то посредством чего-то, а сама по себе как?
Или мы ее рассматриваем как саморазмножающийся сгусток электро-магнитных колебаний. Подмигивающий
Способность к копированию и одновременному использованию разными лицами, в отличие от вещей, принимается.

4. Существует едиственный способ передачи информации..

Какой?

5. Информация кодируется на носителе информации.
6. Отсутствие информации тоже является информацией.
7. Информация воздействет на объекты материального мира.
8. Мозг человека тоже является носителем информации...

Согласна.  Только по п.8, не думаю, что в ФЗ "Об информации" следует вводит такой носитель. Улыбающийся

Записан
ddc
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 121


Free as freedom

336006984
E-mail
« Ответ #3 : 17 Декабрь 2005, 22:54:02 »

Отсюда и вывод, что исключительные права нельзя отождествлять с правами интеллектуальной собственности. Последние немного шире, хотя и включают исключительные.
Во всех приведённых Вами случаев слово "исключительный" нужно понимать не как часть сложной конструкции "исключительное право", а как характеристику природы рассматриваемого конкретного права. Все права, относящиеся к группе прав интеллектуальной собственности, являются по природе исключительными.
Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #4 : 17 Декабрь 2005, 23:15:01 »

Во всех приведённых Вами случаев слово "исключительный" нужно понимать не как часть сложной конструкции "исключительное право", а как характеристику природы рассматриваемого конкретного права. Все права, относящиеся к группе прав интеллектуальной собственности, являются по природе исключительными.

Полагаю, что такие права в группе прав интеллектуальной собственности, как личные неимущественные  относятся по своему правовому режиму к нематериальным благам.
Они прямо поименованы в ст.150 ГК РФ.

А что Вы понимаете под природой исключительных прав?
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #5 : 17 Декабрь 2005, 23:19:23 »

Цитировать
Может быть, противоречат не нормы, а их толкование?
Нормы. Они создавались тогда, когда еще не существовало малозатратное тиражирование произведений. Вернее, когда человек еще не умел так малозатратно тиражировать носители информации. И человек по тем нормам не является носителем информации. А это не так. Вы же свои знания откуда-то почерпнули и они хранятся в Вашем мозгу. Обычные свойства обычного носителя информации.
Творчество - это то особое свойство, которое отличает мозг человека от любого другого носителя. Хотя и здесь тоже можно поспорить. С творчеством разберемся в другой раз в другой ветке.
Цитировать
в гражданском обороте могут быть только отдельные ее (информации) виды
Телевизор смотрите, радио слушаете, на компьютере работаете, с людьми общаетесь, на выставки ходите. А это все оборот информации.
Цитировать
информация в мозге человека для права пока интереса не представляет, т.к. извлекать ее и использовать третьи лица пока не могут
Наоборот, очень даже представляет. Передача информации из мозга есть проявление воли человека. Не передав информацию за пределы мозга нельзя ни завещать свое имущество, ни исполнить произведение, ни представить его в объективной форме. И третьи лица могут ее использовать. Например, следователь или судья при допросе свидетеля.
Цитировать
Является нематериальным объектом материального мира. Ведь мы с Вами в материальном мире или нет?
В материальном мире могут существовать только объекты, которые обладают свойствами материи: массой или энергией. Информация ничем этим не обладает. Но она существует.
Например, жизнь - это следствие существования информации. Но, поскольку информация не является объектом материально мира, то она всегда "прикрепляется" к таким объектам. Например, к ДНК. Там записана (правильнее - закодирована) информация в виде последовательностей молекул аминокоислот (кодов).
Цитировать
Краткий философский словарь называет следующие наиболее употребительные определения информации:
Давайте воспользуемся наиболее общим определением этого понятия: информация - это команда одного автомата другому выполнить некое действие. Под автоматом будем понимать такой обект материального мира, который может распознавать и исполнять команды. Автоматом является и рибосоама, которая осуществляет синтез ДНК, и компьютер, и телефон (нажали кнопку - послал сигнал) и автомобиль, и мозг человека. В общем все, что может распознавать команды и их исполнять.
Цитировать
Создавать копии может кто-то или что-то посредством чего-то, а сама по себе как?
Берем лист бумаги, пишем на нем какой-то текст. Это одна копия. На лист падает свет и попадает в глаз. Если свет не несет в себе копии информации, то мы не могли бы читать книги. И жизнь тогда не могла бы существовать - синтезом ДНК в клетке никто извне не управляет.
Цитировать
Согласна.  Только по п.8, не думаю, что в ФЗ "Об информации" следует вводит такой носитель.
Его можно и не вводить. Человек сам по себе довольно уникальное творение Природы. Но учитывать это надо обязательно.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2005, 23:23:34 от Urix » Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #6 : 17 Декабрь 2005, 23:22:31 »

Цитировать
Все права, относящиеся к группе прав интеллектуальной собственности, являются по природе исключительными.

Как Вы, наверное, знаете, в конце жизни Дозорцев скорректировал этот подход. Безусловно к исключительным правам он стал относить только имущественные права, введя общий термин для имущественных и неимущественных прав - "интеллектуальные права".

Цитировать
Кстати, я так в этих текстах не нашел слова "программы" и "базы данных". Это что, произведение литературы?

Вы удивитесь, но именно в группу литературных произведений программы и базы данных в настоящее время включены.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #7 : 17 Декабрь 2005, 23:27:50 »

Цитировать
Вы удивитесь, но именно в группу литературных произведений программы и базы данных в настоящее время включены.
По большому счету для меня ничего удивительного в этом нет. Обычно это вызывает удивление у других людей. Любое произведение содержит информацию, а значит содержит в себе команды. Метод кодирования команд разный. Но смысл один и тот же.
Цитировать
Как Вы, наверное, знаете, в конце жизни Дозорцев скорректировал этот подход.
Виталий! Вы хорошо знаете творчество Дозорцева. Что реально побудило его пересмотреть свою точку зрения? Какие противоречия он пытался разрешить таким подходом?
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2005, 23:29:07 от Urix » Записан
ddc
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 121


Free as freedom

336006984
E-mail
« Ответ #8 : 17 Декабрь 2005, 23:36:12 »

А что Вы понимаете под природой исключительных прав?
Я полагаю, что нет "исключительных прав" как категории. Просто есть права, в общем случае характеризующиеся монополией обладания. В отношении прав интеллектуальной собственности устоялся термин "исключительные" с намёком на то, что пока договором не установлено обратное, право осуществляется исключительно автором.
Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #9 : 17 Декабрь 2005, 23:51:01 »

Нормы. Они создавались тогда, когда еще не существовало малозатратное тиражирование произведений.

Исключительные права никогда не ограничивались тиражом, тиражом ограничивалось использование некоторых имущественных прав (воспроизведения, распространения и т.п.), да и то в договорах о передаче таких прав.
Пробелы в праве, связанные с неадаптированностью к новому уровню техники, существуют. Но природа (т.е. правовой режим) исключительных прав тут причем?

Цитировать
в гражданском обороте могут быть только отдельные ее (информации) виды
Телевизор смотрите, радио слушаете, на компьютере работаете, с людьми общаетесь, на выставки ходите. А это все оборот информации.

Полагаю, это осуществление доступа к информации.
Что Вы понимаете под оборотом?

Передача информации из мозга есть проявление воли человека. Не передав информацию за пределы мозга нельзя ни завещать свое имущество, ни исполнить произведение, ни представить его в объективной форме. И третьи лица могут ее использовать. Например, следователь или судья при допросе свидетеля.

Т.е. для права имеет значение конкретные юридические факты, волеизъявление в виде документированной информации. А для следователя, видимо, показания сведетеля, задокументированные.


В материальном мире могут существовать только объекты, которые обладают свойствами материи: массой или энергией. Информация ничем этим не обладает. Но она существует.


Так существует или нет. О чем мы тогда дискуссируем? Может и предмета нет?
Что касается свойств материи, то это смотря в какой системе измерений.
Что касается Ваших примеров (ДНК), то это информация, зафиксированная в последовательности молекул аминокислот.
И, вообще, та информация, которая не может быть декодированна, т.е. понята, праву точно не интересна и врядли ей является. А раз она распознаваема субъектами и устройствами материального мира, значит она выражена в материальной форме.

Давайте воспользуемся наиболее общим определением этого понятия: информация - это команда одного автомата другому выполнить некое действие.

А как быть с такой информацией как картина, или поэма, или теорема, или Таблица Менделеева.
 
Берем лист бумаги, пишем на нем какой-то текст. Это одна копия. На лист падает свет и попадает в глаз. Если свет не несет в себе копии информации, то мы не могли бы читать книги. И жизнь тогда не могла бы существовать - синтезом ДНК в клетке никто извне не управляет.

Так вот копию создает мозг человека, воспринимающий разницу отражения от предмета лучей света посредством органа чувств (глаз). Кто управляет синтезом ДНК, надо спросить у генетиков?
 
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 21   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines