Форум ''Интернет и Право''
02 Февраль 2023, 01:59:35 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Начальник ищет козла отпущения...  (Прочитано 43978 раз)
po100ronniy
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 33


С любовью к ближнему


« Ответ #70 : 03 Октябрь 2007, 20:37:50 »

Вам, если не ошибаюсь, уже Анна Савинва писала, что "программа для ЭВМ" как литературное произведение, не продаётся (т.е. продаётся, конечно, но по договору исключительной передачи прав), а вот экземпляр очень даже продаётся. И именно об экземпляре и говорится в процитированной мною статье ЗоАП. И неважно: продается экземпляр вместе с компьютером или по отдельности.

EULA

Цитировать
...ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ включает компьютерное программное обеспечение Microsoft и может включать соответствующие носители, печатные материалы, "онлайновую" или электронную документацию и службы Интернета...
...ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ не продается, а предоставляется в пользование по лицензии...

Как мы видим носитель с экземпляром тоже входит в понятие ПО.

Если же, как Вы, считать, что даже экземпляр не продаётся, значит необходимо признать, что п. 3 статьи 16 ЗоАП по определению не работает, не работал и никогда работать не будет...

Работает, но только как я уже писал выше - ЕСЛИ экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи... В данном случае они предоставляются в пользование. Покупаете Вы лицензию - право, а не ПО или экземпляры ПО.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2007, 20:45:52 от po100ronniy » Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #71 : 03 Октябрь 2007, 20:45:10 »

Вам, если не ошибаюсь, уже Анна Савинва писала, что "программа для ЭВМ" как литературное произведение, не продаётся (т.е. продаётся, конечно, но по договору исключительной передачи прав), а вот экземпляр очень даже продаётся. И именно об экземпляре и говорится в процитированной мною статье ЗоАП. И неважно: продается экземпляр вместе с компьютером или по отдельности.

Да, Сергей, не ошибаетесь, экземпляр программы - это товар, он продается. Но в законе под экземпляром программы понимается программа на носителе.
С программами, приобретаемыми без носителей, сложнее.
Записан
po100ronniy
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 33


С любовью к ближнему


« Ответ #72 : 03 Октябрь 2007, 20:57:49 »

Не совсем так. Закон "О защите программ для ЭВМ и баз данных" различает продажу экземпляра программы конечному пользователю (это обычная купля-продажа) и передачу прав использования по лицензионному договору.

Анна, а где это? в каком месте? я не нашел В замешательстве
Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #73 : 03 Октябрь 2007, 21:15:14 »

Не совсем так. Закон "О защите программ для ЭВМ и баз данных" различает продажу экземпляра программы конечному пользователю (это обычная купля-продажа) и передачу прав использования по лицензионному договору.

Анна, а где это? в каком месте? я не нашел В замешательстве

Это из анализа ст.11 и ст.16 данного закона.
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #74 : 03 Октябрь 2007, 22:22:31 »


EULA

Цитировать
...ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ включает компьютерное программное обеспечение Microsoft и может включать соответствующие носители, печатные материалы, "онлайновую" или электронную документацию и службы Интернета...
...ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ не продается, а предоставляется в пользование по лицензии...

Как мы видим носитель с экземпляром тоже входит в понятие ПО.

Это всё хорошо, только я думал, что законы у нас принимает Государственная Дума, а не корпорация Microsoft...
Я хочу сказать, что любые "лицензионные соглашения", написанные кем угодно, не могут быть выше федерального закона.

А в федеральном законе нет понятия "программное обеспечение", а есть "программа для ЭВМ" и "экземпляр произведения". А "заморочки" с "лицензионным соглашением" Microsoft возникают из-за того, что оно просто переведено с английского на русский, а не адаптировано к российскому законодательству, как должно было бы.

Далее, повторюсь, "программа для ЭВМ", приравниваемая к литературному произведению, - категория абстрактная (она ведь включает в себя и подготовительные материалы и исходный код и объектные модули и аудиовизуальные отображения и иные формы представления, заранее неизвестные), а в реальной жизни мы работаем с экземплярами программы, вполне материальными. Любая "копия" программы (в "айтишном" понимании) есть её экземпляр (в понимании юридическом). Соответственно, если есть передача экземпляра (т.е. копии), а она всегда есть при "продаже" ПО, и если эта передача платная (т.е. если Microsoft кому-то "винду" подарит, то перепродать её на законных основаниях будет нельзя), то есть и факт введения экземпляра произведения в гражданский оборот посредством продажи. А сама программа для ЭВМ, действительно, в этом случае никому не продаётся и действительно продаются лишь права на её использование (как правило, это только воспроизведение).
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #75 : 03 Октябрь 2007, 22:25:29 »

Вам, если не ошибаюсь, уже Анна Савинва писала, что "программа для ЭВМ" как литературное произведение, не продаётся (т.е. продаётся, конечно, но по договору исключительной передачи прав), а вот экземпляр очень даже продаётся. И именно об экземпляре и говорится в процитированной мною статье ЗоАП. И неважно: продается экземпляр вместе с компьютером или по отдельности.

Да, Сергей, не ошибаетесь, экземпляр программы - это товар, он продается. Но в законе под экземпляром программы понимается программа на носителе.
С программами, приобретаемыми без носителей, сложнее.

Ну, если говорить о ноутбуке, то носителем там является "жесткий диск" (НЖМД/HDD). А при скачивании из Интернет, да, некоторые вопросы возникают.
Записан
Лебедев Artla Артём
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 345


форнит :)

167391873
E-mail
« Ответ #76 : 04 Октябрь 2007, 02:12:10 »

Ну, если говорить о ноутбуке, то носителем там является "жесткий диск" (НЖМД/HDD). А при скачивании из Интернет, да, некоторые вопросы возникают.
Ну в интернете программа тоже находится не в воздухе, а на носителе, НЖМД сервера ? К тому же экземпляр программы, по логике, возникает с момента получения программы на НЖМД компьютера, а после этого устанавливается и в ходе установки совершаются конклюдентные действия по заключению договора (лицензии) на передачу прав.

распространение программы для ЭВМ или базы данных - это предоставление доступа к воспроизведенной в любой материальной форме программе для ЭВМ или базе данных, в том числе сетевыми и иными способами, а также путем продажи, проката, сдачи внаем, предоставления взаймы, включая импорт для любой из этих целей;
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2007, 02:36:07 от Artla » Записан

Я не ищу трудных путей, я их прокладываю ...

Пессимист видит трудности при каждой возможности.
Оптимист в каждой трудности видит возможности.
(с) Уинстон Черчилль

Владение русской орфографией - как владение кунг-фу: мастера не применяют его без необходимости...
po100ronniy
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 33


С любовью к ближнему


« Ответ #77 : 04 Октябрь 2007, 20:01:56 »

Друзья, что-то затянулась наша беседа. Хотелось бы определиться. Вы понимаете, что если нормы Законов "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" и "О защите прав потребителей" будут противоречить нормам закона "Об авторском праве и смежных правах", то применяются нормы последнего. А если да, то в чем проблема. ЗоАП закрепляет за автором право распространять произведение любым способом и в любой материальной форме, в данном случае в виде "ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ", которое предоставляется в пользование по лицензии, а не продается. ЗоАП ограничивает использование произведения договором с автором (за небольшими исключениями) и любые, прямо не переданные таким договором права, считаются не переданными. Какие еще нужны аргументы, что Windows XP OEM не может быть использована иначе, кроме как записано в EULA в т. ч. и домашним пользователем?
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #78 : 04 Октябрь 2007, 23:13:44 »

Друзья, что-то затянулась наша беседа. Хотелось бы определиться. Вы понимаете, что если нормы Законов "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" и "О защите прав потребителей" будут противоречить нормам закона "Об авторском праве и смежных правах", то применяются нормы последнего. А если да, то в чем проблема. ЗоАП закрепляет за автором право распространять произведение любым способом и в любой материальной форме, в данном случае в виде "ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ", которое предоставляется в пользование по лицензии, а не продается. ЗоАП ограничивает использование произведения договором с автором (за небольшими исключениями) и любые, прямо не переданные таким договором права, считаются не переданными. Какие еще нужны аргументы, что Windows XP OEM не может быть использована иначе, кроме как записано в EULA в т. ч. и домашним пользователем?

Во-первых, никто (по крайней мере я) не противопоставляет нормы ЗоПОПЭВМиБД, ЗоЗПП и ЗоАП.
Во-вторых, ЗоЗПП и ЗоАП просто не могут противоречить друг другу, так как охватывают совершенно разные правоотношения.
В-третьих, я в последних своих сообщениях оперировал сугубо нормами ЗоАП.
В-четвёртых, Вы выдаёте безграмотный перевод лицензии с английского за какое-то придуманное исключительно Вами право
В-пятых, советую, всё-таки, сперва внимательно ознакомиться со всеми обсуждаемыми законами, потом сделать это ещё раз, потом ещё раз, а потом уже возвращаться к этой дискуссии.

Спасибо.
Записан
peer-at
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 67


С любовью к ближнему


« Ответ #79 : 05 Октябрь 2007, 13:23:34 »

В-четвёртых, Вы выдаёте безграмотный перевод лицензии с английского за какое-то придуманное исключительно Вами право
Позвольте не согласиться. Вероятно, с точки зрения юриста это и правда бред и безграмотность, но давайте таки судить с точки зрения обычного человека. А что он видит? Лицензионный диск. На нем официальный текст. На русском. Что делать человеку? Принимать как есть начинать размышлизмы или перевод не тот, или он понял не так, или еще что? Или... все таки как самый обычный человек принимать текст так, как он написан, а не выдумывать отсебятину?

И еще. Ладно, фиг с ним с этим человеком. Но вот есть такая маленькая проблемка. Те органы, что нас дрючат всех по известной тематике - они будут руководствоваться именно этой буквой в тексте. А доказывать, что ты не верблюд и "это все не так, просто перевод кривой" - придетяс очень долго и не факт, что с выигрышем в твою пользу.
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:



Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines