Форум ''Интернет и Право''
01 Февраль 2023, 00:47:55 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Отдел К и провайдер  (Прочитано 10897 раз)
guru
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 533


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #10 : 24 Декабрь 2008, 04:42:55 »

Разумеется необходимо закрыть чтобы не ссориться с Управлением К.
только не удаляйте, а сохраните копию ресурса и все логи к нему (к вам могут наведаться для изъятия).
Если клиент будет возмущаться, судиться, то предъявите запрос из К.
Последствия ваших бездействий могут быть весьма плачевны: возбуждение уголовного дела (в процессе выемки или обыска могут изъять запрос из К, для них и суда это подтверждение того, что вы были предупреждены, а следовательно знали и желали (прямой умысел), приостановление лицензии на телематику.
Записан
ias
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4


С любовью к ближнему


« Ответ #11 : 24 Декабрь 2008, 12:55:48 »

Разумеется необходимо закрыть чтобы не ссориться с Управлением К.
только не удаляйте, а сохраните копию ресурса и все логи к нему (к вам могут наведаться для изъятия).
Если клиент будет возмущаться, судиться, то предъявите запрос из К.
Проблема в том, что часть наших ресурсов (в том числе о форум тех.поддержки) в этом списке.
Последствия ваших бездействий могут быть весьма плачевны: возбуждение уголовного дела (в процессе выемки или обыска могут изъять запрос из К, для них и суда это подтверждение того, что вы были предупреждены, а следовательно знали и желали (прямой умысел), приостановление лицензии на телематику.
Это понятно, но не понесем ли мы ответственность за выполнение решения, основанного на заведомо несоответствующих действительности данных?
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #12 : 24 Декабрь 2008, 14:05:17 »

Вообще подобное письмо лично для вас большая подстава. Т.к. в случае возбуждения УД по данным фактам директор вашей фирмы скорее всего будет проходить как соучастник (знал и желал наступления последствий). Типа знали , что размещен незаконный контент но не удалили его. С другой стороны привлечь к уголовной ответственности за размещение рекламы услуг перепрошивки телефона – довольно сомнительно. Мне представляется маловероятным, что на основании подобного факта вообще кто-то возмется возбудить уголовное дело. Статья о том как пишутся вирусы, сама по себе, вредоносной программой не является и законом не пресдледуется. Вот архивы вредоносных программ – это да.

Цитировать
Я так понимаю, что за формулировкой "приостановить услуги связи" подразумевается полное закрытие, а не временное, так как письмо с указанием возобновить "услуги связи" не последует, верно?
С чего это вы так решили? Пример возобновления работы сайта после подобного письма я вам привел еще в самом начале. Если контора, сайт которой закрыт, принадлежит серьезной фирме, разбор «полетов» вам в суде обеспечен.

Цитировать
1. Возможен ли вариант с удалением спорного контента вместо закрытия ресурса целиком?
Приостанавливаете работу сайта. С вами связывается владелец. Объясняете ему ситуацию. И пускай он выбирает : выбивать у начальника отдела К разрешение на возобновление работы сайта, либо получить подобное решение через суд.

Цитировать
2. Каким образом можно обжаловать решение о "приостановлении услуг связи"?
Идти договариваться с начальником об отмене им своего решения (также в письменной форме) либо через суд.

Было бы неплохо собрать все письма и пойти на прием к начальнику (не забыть захватить с собой диктофон) и поговорить с ним, разобрать каждое направленное им письмо (лучше чтоб это сделал юрист/адвокат, хотя бы и по найму).
Как следует из буквы закона, основание для закрытия сайта  должно быть МОТИВИРОВАННЫМ. Т.е. если начальнику ПОКАЗАЛОСЬ что на сайте содержатся вредоносные программы – то начальнику было бы неплохо для началу  покреститься а не бежать исписывать бумагу.  Если начальник пишет в письме, что сайт содержит вредоносные программы – покажите справку об исследовании где специалист пишет, что программы такие-то,  являются вредоносными. Как нет такой справки? А что же тогда является мотивом? Личное убеждение? Также не плохо было бы наивно поинтересоваться а почему все еще не возбуждены уголовные дела по данным МОТИВИРОВАННЫМ фактам? Следователь не увидел достаточно оснований? Опять же где тогда мотивированность  закрытия сайта? И так далее по каждому письму.
И вообще ЛЮБАЯ подобная информация должна регистрироваться. Т.е. по каждому такому письму по идее должен быть номер в Книге учета сообщений о преступлениях (КУПС) либо в Книге учета преступлений (КУП). Было бы неплохо поинтересоваться о том какие номера КУСП/КУП присвоены материалам по которым начальник вынес мотивированные решения о закрытии сайтов. Нет таких номеров? А не хочет ли начальник проехать в прокуратуру для разбору полетов? Впрочем… меня опять понесло. Улыбающийся))

И еще , я не юрист, в статье написано:
«3. Приостановление оказания услуг связи юридическим и физическим лицам осуществляется операторами связи на основании мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.»
Какими законами определены такие случаи? Может кто подсказать (надеюсь на помощь ННФ Подмигивающий ).

И вообще мое мнение такое: начальник просто пытается увести клиентов, скажем для другого хостера. Т.к. кончатся основания для закрытия сайтов на вашем хосте по 272, 273, пойдут 146 (нарушение авторских прав). За это (146) вообще в рунете любой сайт закрыть можно. Одним словом нашли лазейку в законе и устроили беспредел.
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2008, 14:24:08 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #13 : 24 Декабрь 2008, 15:29:53 »

Уже наша, так как в последних, на сегодняшний день, "письмах счастья" фигурирует несколько наших ресурсов и даже наш форум тех.поддержки за объявление на тему услуг перепрошивки телефонов в разделе частных объявлений
В таком случае - сами обжалуйте в суд решение о приостановке.

Впрочем, если ресурс официально принадлежит оператору связи, то нельзя вести речь о приостановке оказания услуг связи, т.к. формально услуг нет. Но с другой стороны, вы же не хотите, чтобы орган обратился к вашему аплинку о "приостановлении услуг"?

Возможен ли вариант с удалением спорного контента вместо закрытия ресурса целиком?
Думаю, возможен.


Каким образом можно обжаловать решение о "приостановлении услуг связи"?
Найти адвоката, дать ему денег и велеть обжаловать в судебном порядке.

Сразу скажу: бесплатно не получится. За роскошь жить по закону надо платить. Чай, не советские времена.


Возможно, некоторые наши ресурсы можно оформить как СМИ, но это пока оставлю как крайний вариант.
Это не крайний, а наиболее удобный и дешёвый вариант раз и навсегда положить конец произволу. "Четвёртая власть" у нас защищена гораздо лучше простых смертных и всяких коммерческих предприятий.


Имеет ли значение достоверность указанных в письме обвинений или в любом случае необходимо сначало "приостановить услуги связи" (закрыть сайт), а потом уже в судебном (или каком-либо ином) порядке доказывать свою правоту?
Сначала выполнить, потом обжаловать.


Кто понесет ответственность (и понесет ли вообще) в случае признания необоснованности решения о "приостановлении услуги связи"?
Провайдер, скорее всего, не понесёт. Это форс-мажор (только не забудьте своевременно письменно уведомить клиента).


У нас, подобными письмами несколько раз запрашивали информацию о клиентах (в них была формулировка "в связи с возбуждением уголовного дела"). Насколько я знаю, эта информация является коммерческой тайной. На каких основаниях (в сопровождении каких документов) должно, по закону, проводиться изъятие договоров с клиентами и их данных? Или тоже достаточно просто письма от начальника отдела К или его заместителя?
См. часть 1 той же статьи.
Порядок предоставления установлен УПК (если уголовное дело возбуждено) или постановлением Правительства N 538 от 27.08.05.


Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #14 : 24 Декабрь 2008, 15:33:41 »

... но не понесем ли мы ответственность за выполнение решения, основанного на заведомо несоответствующих действительности данных?
В таких вопросах, как вредоносные программы, неправомерный доступ и нарушение авторских прав для верной квалификации совершенно необходимы специальные знания. Поэтому не может быть речи ни о каком "заведомо", "очевидно" и т.п.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #15 : 24 Декабрь 2008, 15:52:17 »

«3. Приостановление оказания услуг связи юридическим и физическим лицам осуществляется операторами связи на основании мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.»
Какими законами определены такие случаи?
Данная формулировка означает, что в указанном решении должна быть ссылка на ФЗ. Ссылки на решения местных органов власти или ведомственные акты не котируются.


И вообще мое мнение такое: начальник просто пытается увести клиентов, скажем для другого хостера.
Не следует искать заговора там, где всё объясняется обычной глупостью.

Когда я работал в маленьком интернет-провайдере всея Руси, жил у нас всемирно известный форум кардеров. Долго жил. Вокруг него паслись десятки журналистов, оперов и всяческих информзащитников, черпали там ценнейшую информацию о методах, людях, ценах, объёмах. Потом один недалёкий провинциальный следователь взял и прислал постановление в порядке ч.2 ст.158 УПК и велел сайт закрыть. Закрыли. Кагебешники встали на уши, журналисты понесли отсебятину, банковские работники отстали от жизни. А кадреры обиделись и ушли совсем в подполье. С тех пор с информацией по теме очень туго.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #16 : 24 Декабрь 2008, 16:19:27 »

Цитировать
Возможен ли вариант с удалением спорного контента вместо закрытия ресурса целиком?

Цитировать
Думаю, возможен.

По закону, думаю нет. В законе четко сказано:
«Операторы связи обязаны возобновить оказание услуг связи на основании решения суда или мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, который принял решение о приостановлении оказания услуг связи.»

Но, в данном конкретном случае, можно поиграть в игру «тупой и еще тупее». Т.е. удалить спорную ветку. А товарищу начальнику отписать, что указанный вами вредоносный контент по адресу такому-то на сайте таком-то не обнаружен. Следовательно,  оснований для закрытия ресурса не имеется.

«3. Приостановление оказания услуг связи юридическим и физическим лицам осуществляется операторами связи на основании мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.»

Цитировать
Данная формулировка означает, что в указанном решении должна быть ссылка на ФЗ.

Т.е. смотрите в письмах, присланных вам, должны быть ссылки на федеральные законы в которых сказано , что при таких-то условиях деятельность информационных ресурсов должна быть прекращена (подозреваю, что это более касается террористической и экстремисткой деятельности, чем общеуголовных преступлений), а они (ссылки на подобные законодательные акты) отсутствуют. Требуйте с начальника разъяснений. Пущай он попробует подумать головой.

Цитировать
Найти адвоката, дать ему денег и велеть обжаловать в судебном порядке.

Сразу скажу: бесплатно не получится. За роскошь жить по закону надо платить. Чай, не советские времена.
После того как выиграете иски, подать еще один иск на местное УВД о возмещении расходов которые ваша фирма заплатила адвокату. Вот начальничег тогда повертится как уж на сковородке.  Смеющийся
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2008, 16:27:23 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
ias
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4


С любовью к ближнему


« Ответ #17 : 24 Декабрь 2008, 18:49:57 »

И вообще мое мнение такое: начальник просто пытается увести клиентов, скажем для другого хостера. Т.к. кончатся основания для закрытия сайтов на вашем хосте по 272, 273, пойдут 146 (нарушение авторских прав). За это (146) вообще в рунете любой сайт закрыть можно. Одним словом нашли лазейку в законе и устроили беспредел.
Увести клиентов - это вряд ли - скорее новый сотрудник пытается показать себя перед начальством или просто подобным образом кто-то хочет создать видимость деятельности на конец отчетного периода.
Более всего настораживает, что комментарии к ссылкам на ресурсы все менее соответствуют действительности - складывается впечатление, что сначала кто-то просмотрел и переписал ссылки и статьи, а потом начал придумывать комментарии по памяти.
Про лазейку - полностью согласен.

Впрочем, если ресурс официально принадлежит оператору связи, то нельзя вести речь о приостановке оказания услуг связи, т.к. формально услуг нет. Но с другой стороны, вы же не хотите, чтобы орган обратился к вашему аплинку о "приостановлении услуг"?
Думаю, это решение проблемы по нашим ресурсам.
Уверен на 99%, что они не обратятся к аплинку, так как в случае проверки их мотивация решения покажет свою необоснованность.

Возможен ли вариант с удалением спорного контента вместо закрытия ресурса целиком?
Думаю, возможен.
Я имел в виду возможность согласно законодательства. Сами они согласятся на такой вариант, так как он и является, судя по всему, их конечной целью.

Вариант получения статуса СМИ сейчас уже обсуждается.

Из уже озвученных мной вопросов пока остается нераскрытым только один - по срокам рассмотрения и выполнения нами решения по их письму.
Записан
guru
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 533


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #18 : 24 Декабрь 2008, 21:30:51 »

ВАСя не стал преследовать провайдера за контрафакт
http://www.sostav.ru/news/2008/12/24/37/
По сути прецедентное решение.
Можно хостерам теперь его использовать в суде первой инстанции.
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #19 : 24 Декабрь 2008, 21:40:49 »

Таки трудно не заметить в конце статьи маленькую приписку:
"провайдер обычно несет ответственность только в случае, если он был уведомлен о нарушении и не предпринял никаких действий для его устранения."
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:



Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines