Форум ''Интернет и Право''
29 Марта 2024, 15:19:54 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 13   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Информация как объект права собственности  (Прочитано 41979 раз)
demetrix
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 702


Think different

221298913
WWW
« Ответ #60 : 05 Февраля 2004, 16:30:30 »

Цитировать
Киберкоп, так говорит ЗИИЗИ. А ГК против. Также четко и недвусмысленно.
Юрий, приведи, пожалуйста, статьи ГК с цитатами, в которых четко говорится об объектах права собственности. Подмигивающий
Я думаю, что вопрос о праве собственности на информресурс также дискуссионный. Меня волнует материальный носитель, на котором закодирована информация. Владимир уже говорил о виндикационном и негаторном исках как средствах защиты права собственности. Применимо ли это к информресурсу?
Произведение в смысле ЗоАП - тоже информация, причем документированная, но ведь мы не говорим о праве собственности на произведение.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #61 : 05 Февраля 2004, 16:37:17 »

Цитировать
Вы очень узко понимаете термин «Информация»
Тогда, с точки зрения классических воззрений, дайте определения понятиям "стол" и "стул" так, чтобы компьютер, исполняя программу с этими определениями, мог бы проанализировав образ картинки с изображением одного из этих предметов сразу сказать, что это - стол, а это - стул. Успехов!

В конце XIX века в физике появилось несколько явлений: которые с точки зрения классических Ньютоновских воззрений объяснению не поддавались. Однако, в начале XX века было дано и им объяснение. Но для этого пришлось создавать релятивистскую механику, а не обращаться к "промыслу Божьему". Поэтому, дав определение понятий "стол" и "стул", объясните такие явления, как гипноз, самогипноз и шизофрения. А, заодно, объяснив, расскажите, когда и как надо лечить шизофрению, что надо делать, чтобы не поддаваться гипнозу, как выходить из состояния самогипноза и т.д. Успехов!

И еще. Не поленитесь, если у Вас есть знакомый математик-алгебраист, попросить его объяснить Вам теорему Гёделя "о замыкании". И не столь важна сама теорема, как прикладное значение ее следствий. А после этого попробуйте дать определение понятия "сведения" из законодательного определения понятия "информация". Успехов!

После того, как Вы дадите объяснения этим феноменам, я думаю, Вы и сами придете к моему понятию "Информация". Иначе не возникнет стройной и единой материалистической картины мира. Всегда на горизонте будет маячить "Высший Разум" или "Бог". Некая субстанция, которая не детектируется материальными детекторами, за исключением нашего мозга. Материализмом здесь уже и не "пахнет". А отказ от материализма неизбежно ведет к невозможности наказаний за преступления, ибо это уже не продукт воли человека, а "промысел Божий", неодолимая сила.
Цитировать
Исходя из этого, что же по Вашему мнению будет материальным носителем в случае обмена вербальной информацией?
Материальные объекты. Например, электромагнитные или акутсические волны. Информационных волн (полей) нет. Иначе информация должна обладать энергией, массой, энтропией. Известны эксперименты, доказывающие обратное.
Чтобы разговаривать на однмо уровне, не поленитесь, сделайте все, что я написал выше.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2004, 17:04:21 от Urix » Записан
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #62 : 05 Февраля 2004, 17:03:31 »

понятие информационных ресурсов
Для раскрытия этого понятия нам понадобяться ещё 2.
1.информационные ресурсы - отдельные документы и отдельные массивы документов, документы и массивы документов в информационных системах (библиотеках, архивах, фондах, банках данных, других информационных системах)
2документированная информация (документ) - зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать
3информационная система - организационно упорядоченная совокупность документов (массивов документов) и информационных технологий, в том числе с использованием средств вычислительной техники и связи, реализующих информационные процессы
Как ранее было отмечено, информационный ресурс связан с материальным носителем, т.е. попросту вещь с информацией (немного грубо). Итак мы имеем три понятия, давайте их соотнесём. Информационный ресурс и документ. Дело в том, чтобы документ стал информационным ресурсом, необходима система упорядочивания, т.е. документ должен находитьтся в составе информационной системы.  Получаем следующие: были документы, например книги по различным отраслям права, далее мы применяем "организационно упорядоченная совокупность документов"и разбиваем их на отрасли, получаем мини-библиотеку, а с ней каталог и информационный ресурс.
P.S. ИМХО Urix вы всё это время кажется говорили про документированную информацию, т.к. основным признаком информационного ресурса будет организационно упорядоченная совокупность
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2004, 17:07:05 от Dust » Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #63 : 05 Февраля 2004, 17:13:33 »

Цитировать
Дело в том, чтобы документ стал информационным ресурсом, необходима система упорядочивания, т.е. документ должен находитьтся в составе информационной системы.
Dust! Откуда Вы это взяли?
В приведенных Вами цитатах из ЗоИИЗИ этого нет. Информационный ресурс - это или отдельный докумет, или документ в информационной системе. Запятая служит разделителем двух разных объектов при перечислении.
И, не полениетесь прямо из приведенной Вами цитаты в понятие "информационные ресурсы" подставить строку- определение понятия "документ" вместо каждого слова документ. Не получается никакой упорядоченности.

И, как я уже объяснял, в тексте закона семантически неправильно применены определения. Определения понятий "документ" и "информационный ресурс" надо поменять местами. Документ должен идти раньше по тексту. Неправильный порядок расположения определений часто сбивает с толку.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2004, 17:23:25 от Urix » Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #64 : 05 Февраля 2004, 17:15:56 »

Дима, прочтите это:
"Статья 128. Виды объектов гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага."


"Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом."


Таким образом, собственник может владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом. А имущество в соответствии со ст. 128 не включает в себя информацию.

Записан
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #65 : 05 Февраля 2004, 17:17:49 »

1. Информация – один из видов информационных ресурсов.
2. Информация материальна, является вещью и с точки зрения действующего законодательства – имуществом (предметом собственности), со всеми вытекающими из этого гражданско-правовыми последствиями
Киберкоп, ни в коем случае. Долбанный ремонт, книгу не могу найти Злой
По первому пункту Бачило разделяет информационные ресурсы на:
 - различные массивы информации, которые создаются на основе деятельности различных органов государственной власти
 - ИР на решение общегосударсвенных задач
 - ИР массовой информации
По второму пункту - информация вещью не является, она является отдельным объектом ГП. А если вы имеете с точки зрения ЭТОГО закона, то сначало действует ГК, потом в части не противоречащей - ФЗ (если это прямо не указано в ФЗ. см. ст. 3 ГК)
Записан
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #66 : 05 Февраля 2004, 17:36:16 »

о боже, Юрикс, опять двадцать пять
Цитировать
документированная информация (документ) - зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать
, т.е это ДОКУМЕНТ
Цитировать
отдельные ДОКУМЕНТЫ и отдельные массивы документов, документы и массивы документов в ИНФОРМАЦИОННЫХ СИСТЕМАХ
Цитировать
информационная система - организационно упорядоченная совокупность документов
Цитировать
Запятая служит разделителем двух разных объектов при перечислении
Далее пояснение библиотеках, архивах, фондах, банках данных, других информационных системах
просто документы не могут там находиться. А знаете что их всех объединяет? организационно упорядоченная совокупность
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #67 : 05 Февраля 2004, 17:45:34 »

И даже организационно упорядоченная совокупность для отдельные ДОКУМЕНТЫ?
Ну-ка, ну-ка. Объясните, как один одельно взятый документ можно организационно упорядоченно совокупить? С кем, простите, происходит совокупление?
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2004, 17:47:35 от Urix » Записан
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #68 : 05 Февраля 2004, 17:53:39 »

Берём отдельный документ, потом ещё отдельный документ, потом отдельный документ, потом ещё отдельный документ
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #69 : 05 Февраля 2004, 17:56:41 »

Вы взяли уже четыре документа. А как такое может быть с одним?
Записан
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 13   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines