Форум ''Интернет и Право''
29 Марта 2024, 12:30:37 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 13   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Информация как объект права собственности  (Прочитано 41977 раз)
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #90 : 08 Февраля 2004, 19:26:20 »

Цитировать
В учебнике ГП под ред. Ю.К.Толстого, А.П.Сергеева говорится, что не только вещи могут быть объектом права собственности. Но не сказано, что еще
P.S. Юрикс и Виталий: я терпел, честно...
Ну я же задал вопрос именно по этой фразе о "ПРАВО НА ПРАВО". И сделал подсказку с точки зрения логики про IDEM PER IDEM.
"Не только вещи" следует понимать так, что кроме вещей, право собственности распространяется и на другие объекты. Например, на права собственности. Право собственности субъектом быть не может, следовательно - это объект.
Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #91 : 08 Февраля 2004, 22:25:21 »

[... Маленькая поправка: определение е-документа, в соотв. со ст.3 Закона Об ЭЦП: "Для целей настоящего Федерального закона ...".
   Есть ли аналогичные поправки к определению понятия "документ"? Подмигивающий
Она есть ко всем определениям этого закона. Улыбающийся
P.S. И к определению "документ" тоже есть в соотв. законе.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2004, 13:21:48 от Антон Серго » Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #92 : 09 Февраля 2004, 02:52:17 »

Оно и понятно. Киберкоп, как Вы считаете, можно ли ЛЮБУЮ информацию с реквизитами считать документом?
ИМХО, определение вообще неудачное. Документ - это скорее форма, чем содержание, поэтому определять его как информацию неверно. Отсюда выливаются абсурдные ситуации, когда любую бумагу можно признать информацией, что есть нонсенс, информация может содержаться в предмете материального мира, но самим предметом быть не может (уж простите за отступление от юридичности, но по-моему, по-другому здесь не объяснишь).
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #93 : 09 Февраля 2004, 10:07:28 »

Цитировать
можно ли ЛЮБУЮ информацию с реквизитами считать документом?
yuriyah! Дайте сначала определение понятию "реквизит".
Реквизит - это характеризующая некое свойство объекта информация. Получается, что "информация с реквизитами" - это "информация с информацией...". Масло маслянное.
Записан
CyberCop
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #94 : 09 Февраля 2004, 10:18:36 »

Киберкоп, как Вы считаете, можно ли ЛЮБУЮ информацию с реквизитами считать документом?

   Считать документом, естественно, можно лишь ту информацию "которую можно идентифицировать". Следовательно, с юридической точки зрения основную роль играют реквизиты, позволяющие идентифицировать информацию как документ или документальное сообщение. По этому вопросу были соответствующие разъяснения Высшего арбитражного и иных "Высших судов" ещё СССР.
   
    До сих пор действует ГОСТ 6.10.4-84 «Унифицированные системы документации. Придание юридической силы документам на машинном носителе и машинограмме, создаваемым средствами вычислительной техники. Основные положения» (Введен постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 9 октября 1984 г. № 3549), устанавливающий набор таких обязательных реквизитов и дающий ответ на вопрос "Что можно считать машинным документом?".

    Существует также ГОСТ, определяющий понятия различных видов документов и документальных сообщений в зависимости от вида материального носителя (подложки) документа – ГОСТ Р 51141-98 «Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения» (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 27 февраля 1998 г. № 28).

    В свою очередь ГОСТ Р 6.30-97 «Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов». (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 31 июля 1997 г. № 273; с изм. от 21 января 2000 г.) устанавливает требования к оформлению официальных документов органов гос. власти.

   
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2004, 10:27:00 от CyberCop » Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #95 : 09 Февраля 2004, 12:17:32 »

Киберкоп, как Вы считаете, можно ли ЛЮБУЮ информацию с реквизитами считать документом?

   Считать документом, естественно, можно лишь ту информацию "которую можно идентифицировать". Следовательно, с юридической точки зрения основную роль играют реквизиты, позволяющие идентифицировать информацию как документ или документальное сообщение. По этому вопросу были соответствующие разъяснения Высшего арбитражного и иных "Высших судов" ещё СССР.

По поводу ГОСТов это Вы мощно. Уж извините, не полезу в них - недосуг. Что касается Высказывания о том, что в понятии "документ" - основа все же реквизиты, а не информация, смотрите мое предыдущее сообщение, там написано ровно то же самое.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #96 : 09 Февраля 2004, 12:24:53 »

Цитировать
Считать документом, естественно, можно лишь ту информацию "которую можно идентифицировать".
Идентифицировать - это означает доказать идентичность (тоже самость) одного объекта другому, эталонному. С ГОСТ-ами, это конечно, сильный ход.
Но опять возникает вопрос: является ли документом информация, имеющая все реквизиты, например, постановления Президента, и размещенная (закодированная) на электромагнитных волнах, распротсраняющихся по сети связи Internet?
Электромагнитные волны в любом диапазоне частот являются материальным носителем, поскольку обладают энергией, а значит, и массой.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2004, 12:38:08 от Urix » Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #97 : 09 Февраля 2004, 21:05:30 »

Цитировать
Считать документом, естественно, можно лишь ту информацию "которую можно идентифицировать". Следовательно, с юридической точки зрения основную роль играют реквизиты, позволяющие идентифицировать информацию как документ или документальное сообщение. По этому вопросу были соответствующие разъяснения Высшего арбитражного и иных "Высших судов" ещё СССР.
Ссылки на разъяснения, касающихся процессуальных аспектов, нужно воспринимать с осторожностью, поскольку процессуалисты используют термин "документ" в ограниченном варианте. Так, Треушников в комментарии к ГПК писал "Документы являются только разновидностью письменных доказательств". Общее же понятие документа выходит за пределы "письменных доказательств".
Записан
demetrix
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 702


Think different

221298913
WWW
« Ответ #98 : 09 Февраля 2004, 22:01:57 »

Цитировать
В учебнике ГП под ред. Ю.К.Толстого, А.П.Сергеева говорится, что не только вещи могут быть объектом права собственности. Но не сказано, что еще
Что-то я невнимательный стал Грустный В учебнике говорится, что объектом вещных прав могут быть не  только вещи. Но опять же: что еще может быть объектом вещных прав? И что может быть объектом права собственности кроме вещи.
Цитировать
что вы понимаете под имуществом. Лично я

Цитата:К имуществу может относиться вещи, имущественные права и обязанности
В учебнике ГП под ред. Суханова говорится, что это - в строгом смысле.
Там же сказано, что информация не является объектом вещных прав.

В учебнике под ред.Ю.К.Толстого, А.П.Сергеева сказано, что ГК в понятие имущества в различных статьях вкладывает различные объекты, тем самым то расширяя, то сужая это понятие.


Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #99 : 09 Февраля 2004, 22:55:40 »

Ну пока понятие имущества прямо не определено в законе, можно его по-разному трактовать
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 13   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines