Форум ''Интернет и Право''
28 Марта 2024, 14:41:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12   Вниз
  Печать  
Автор Тема: МультиСИМ-карта  (Прочитано 56590 раз)
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #30 : 21 Мая 2004, 23:35:51 »

И почему же такое устройство не является ЭВМ? И почему не может иметь в своём составе носитель информации?
Обсуждаемая ИМС (микроэлектронное устройство) содержит в своем составе однокристальный микроконтроллер, микросхему энергонезависимой памяти (EEPROM) и контактные площадки для подключения к порту сотового радиотелефона.

Контактные площадки имеют физическое соединение только с микроконтроллером.
ИМС памяти не имеет непосредственного соединения с контактными площадками – она подключена к портам ввода/вывода микроконтроллера и не имеет к себе прямого доступа через физический интерфейс.

Микроконтроллер – это программно-управляемое электронное устройство, выполняющее ограниченный круг задач в силу специфики своей архитектуры, заложенной в него разработчиком. Он представляет собой RISC-процессор (процессор с сокращенным набором команд), основанный на Гарвардской архитектуре. Программа управления размещается внутри него и выполняет задачи по обмену информацией путем диалога между внешним источником – сотовым радиотелефоном (ПЭВМ) и ИМС памяти. Причем команды и данные располагаются в физически различных областях памяти и абсолютно между собой не взаимосвязаны.
Таким образом архитектура строения этого устройства в корне отличается от архитектуры классических Фон-Неймановских ЭВМ.
ИМС памяти выполняет роль дополнительного запоминающего устройства с малым быстродействием. В ней могут располагаться ТОЛЬКО ДАННЫЕ, предназначенные для работы программы, зашитой в микроконтроллер.
В свою очередь, микроконтроллер не может выполнять программу, коды которой физически расположены в ИМС памяти.

На контактных площадках внешнего устройства – радиотелефона, отсутствуют сигналы, позволяющие прочитать содержимое памяти программ микроконтроллера и данных, содержащихся в ИМС памяти. Возможность чтения информации в них отсутствует.
ВЫВОД: SIM-карта не является машинным носителем информации.

Согласно ГОСТ 15971-90 "Системы обработки информации. Термины и определения." вычислительная машина – это совокупность технических средств, создающих возможность проведения обработки информации и получения результата в необходимой форме; ЭВМ – это вычислительная машина, основные функциональные устройства которой выполнены на электронных компонентах.
Согласно ГОСТ Р 51275-99 "Защита информации. Объект информатизации. Факторы, воздействующие на информацию. Общие положения." обработка информации – это совокупность операций сбора, накопления, ввода, вывода, приема, передачи, записи, хранения, регистрации, уничтожения, преобразования и отображения информации.
Согласно ГОСТ Р ИСО/МЭК 7816-2-2002 "Карты идентификационные. Карты на интегральных схемах с контактами. Часть 2. Размеры и расположение контактов." обсуждаемая карта предназначена для обмена информацией путем диалога между внешним источником (радиотелефоном) и ИМС карты. В результате этого обмена карта сама поставляет (генерирует) внешнему источнику определенные сведения и (или) изменяет свое содержимое. При этом она не автономна, поскольку зависит от источника электропитания радиотелефона (ПЭВМ).

ВЫВОД: SIM-карта не является ЭВМ, поскольку не обладает совокупностью (набором) технических средств, создающих возможность проведения обработки информации, как того требует ГОСТ 15971-90. Проще говоря, она не имеет возможность автономной (самостоятельной) работы как ЭВМ.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #31 : 24 Мая 2004, 10:52:39 »

Согласно ГОСТ 15971-90 "Системы обработки информации. Термины и определения." вычислительная машина – это совокупность технических средств, создающих возможность проведения обработки информации и получения результата в необходимой форме;
...
ВЫВОД: SIM-карта не является ЭВМ, поскольку не обладает совокупностью (набором) технических средств, создающих возможность проведения обработки информации, как того требует ГОСТ 15971-90. Проще говоря, она не имеет возможность автономной (самостоятельной) работы как ЭВМ.

Странно, но я в приведённом вами определении усматриваю прямо противоположное. SIM-карта является ЭВМ, поскольку создаёт возможность обработки информации и получения результата в необходимой форме. А насчёт автономности работы в определении ничего не сказано.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #32 : 24 Мая 2004, 22:31:03 »

Странно, но я в приведённом вами определении усматриваю прямо противоположное. SIM-карта является ЭВМ, поскольку создаёт возможность обработки информации и получения результата в необходимой форме. А насчёт автономности работы в определении ничего не сказано.
Карта предназначена только для обмена информации и не может производить совокупность операций сбора, накопления, ввода, вывода, приема, передачи, записи, хранения, регистрации, уничтожения, преобразования и отображения информации как того требуют действующие ГОСТы! В этом-то вся и загвоздка! Улыбающийся
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #33 : 25 Мая 2004, 10:24:33 »

Карта предназначена только для обмена информации и не может производить совокупность операций сбора, накопления, ввода, вывода, приема, передачи, записи, хранения, регистрации, уничтожения, преобразования и отображения информации как того требуют действующие ГОСТы! В этом-то вся и загвоздка! Улыбающийся

Обработка информации - это, конечно, совокупность. Но почему вы считаете, что каждый из перечисленных элементов является обязательным? Например, ряд ЭВМ не производят отображения информации в силу отсутствия монитора/принтера. Некоторые не производят хранения из-за отсутствия диска. А ввод информации и приём информации вообще, похоже, синонимы.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #34 : 27 Мая 2004, 18:07:35 »

Но почему вы считаете, что каждый из перечисленных элементов является обязательным?
Это не я так считаю, а судебные эксперты. Я лишь привел их стандартную формулу, которую они используют для составления экспертного заключения по данным объектам - вещественным доказательствам. Улыбающийся
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #35 : 27 Мая 2004, 18:39:42 »

Цитировать
Карта предназначена только для обмена информации и не может производить совокупность операций сбора, накопления, ввода, вывода, приема, передачи, записи, хранения, регистрации, уничтожения, преобразования и отображения информации как того требуют действующие ГОСТы!
Обмен информацией состоит из двух частей - передача одной информации в одном направлении и передача другой информации в противоположном напрвлении. Поэтому, сбор, накопление, ввод, вывод, прием, передача, запись, хранение, регистрация, уничтожение, преобразование - это либо обозначения составных частей процесса передачи информации, либо синонимы этих составляющих. Хоть так, хоть эдак, а "не катит". Подмигивающий Смеющийся Показывает язык

Вот только отображение под сомнением. Хотя и не непосредственно самой SIM-картой, но ее информация все равно отображается на экране дисплея телефона.
Цитировать
Это не я так считаю, а судебные эксперты.
Гнать таких "икспертаф" из нашего леса...
« Последнее редактирование: 27 Мая 2004, 18:50:16 от Urix » Записан
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #36 : 27 Мая 2004, 20:12:40 »

Цитировать
Это не я так считаю, а судебные эксперты.
Гнать таких "икспертаф" из нашего леса...
Это так называемые "эксперты стороны защиты", приглашаемые адвокатом подсудимого. Чтобы "отмазать" его от уголовной ответственности они дают такие экспертные заключения за "очень большие бабки". Поэтому правильно Вы сказали - "гнать их надо". Но тогда, где же состязательность процесса, продекларированная УПК? Подмигивающий

Наши же эксперты МВД, работающие за гос.зарплату, дают противоположные заключения - по содержанию солидарные с Вашим мнением, Urix! Показывает язык
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #37 : 27 Мая 2004, 20:38:27 »

Цитировать
они дают такие экспертные заключения
Насколько я помню, эксперт в уголовном процессе независимо от того, какую сторону он представляет, дает подписку об уголовной ответственности за заведомо ложную экспертизу. Выделять эту "икспиртизу" надо в отдельное производство в рамках уголовного дела по вновь открывшимся обстоятельствам.
« Последнее редактирование: 27 Мая 2004, 21:33:42 от Urix » Записан
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #38 : 27 Мая 2004, 23:47:06 »

Выделять эту "икспиртизу" надо в отдельное производство в рамках уголовного дела по вновь открывшимся обстоятельствам.
Нееет! В рамках состязательности процесса Суд оценивает два взаимоисключающих заключения экспертов, один из которых - со стороны обвинения, другой - со стороны защиты! Веселый
Поскольку Суд не обладает специальными знаниями в ентой области, то по УПК он вызывает для дачи консультаций и разъяснения позиций экспертов еще одного - третьего специалиста. Не хило, Да? Смеющийся
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #39 : 28 Мая 2004, 02:20:35 »

Цитировать
В рамках состязательности процесса Суд оценивает два взаимоисключающих заключения экспертов
Например, один специалист утверждает, что кинетическая энергия автомобиля будет равна m*v^2/2, а другой утверждает, что она сильно зависит от глубины Марианской впадины. Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Вот Вам и состязательность...

Вообще-то, спорят о предмете, который нужно знать, только лаборанты. Инженеры никогда не будут спорить о вопросе, который кем-то уже решен. Они просто поднимут литературу и прочитают. Инженеры спорят только о том, как лучше получить новое знание.

О самом знании спорить бессмысленно: оно или есть или его нет.

Как говорил один мой знакомый:
"Думать надо, когда есть чем и есть над чем. В остальных случаях надо просто знать".

Цитировать
Поскольку Суд не обладает специальными знаниями в ентой области, то по УПК он вызывает для дачи консультаций и разъяснения позиций экспертов еще одного - третьего специалиста. Не хило, Да?
Потом четвертого и т.д. А что будет делать Суд, когда все специалисты закончатся? Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Начнет проводить социологический опрос прохожих? Смеющийся Смеющийся Смеющийся
А вообще-то какая разница? Они все дают подписку об уголовной отвественности за заведомо ложную экспертизу.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2004, 02:56:51 от Urix » Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines