Форум ''Интернет и Право''
15 Октябрь 2019, 01:10:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 13   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Ловим Спамера  (Прочитано 41949 раз)
spyf
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 155


Предлагаю всех срочно расстрелять!


E-mail
« Ответ #20 : 03 Июль 2003, 15:37:34 »

Уважаемые Господа!

1. Согласно ФЗ "О связи" установление спамера по IP-адресу через провайдера относится к ОТМ (оперативно-технические мероприятия).

2. В то же время Закон об ОРД его к ОТМ не отсносит.

3. Существует официальное разъяснение Генпрокуратуры, что в данном случае следует руководствоваться Законом "О связи".

4. Санкцию на проведение ОТМ можно получить только в рамках расследования тяжкого или особо тяжкого преступления.

5. Без санкции ни один провайдер вам ни хрена (извиняюсь за выражение, уж больно точно подходит) не даст, а то его и лицензии лишат и вообще куча проблем у него будет.

6. Из существующих "компьютерных" статей к тяжким относится только ст. 273 УК ч.2 "создание, распространение и использование вредоносных программ с тяжкими последствиями" (до 7 лет).

А теперь попробуйте доказать судье наличие в действиях спамера состава преступления по 273 статье УК...

 
Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #21 : 03 Июль 2003, 16:20:46 »

А почему именно по УК?
С точки зрения "удобства" привлечени к ответственности наиболее удобен (в порядке приоритета):
1. Административный,
2. Гражданско-правовой,
3. Уголовный порядок...
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #22 : 03 Июль 2003, 18:28:22 »

1. Согласно ФЗ "О связи" установление спамера по IP-адресу через провайдера относится к ОТМ (оперативно-технические мероприятия).


Мне видится такая структура доказательств по гражданскому иску.

То, что спам отправлен пользователем с данного IP-адреса, подтверждается заключением эксперта по анализу заголовков письма.

То, что данный IP-адрес принадлежит провайдеру П, известно из открытых источников (RIPE).

Истец утверждает, что ему известно, что данный адрес провайдера П используется клиентом С. Это стало ему известно из отчёта детективного агентства (копия договора с агентством прилагается).

Истец просит суд затребовать у провайдера П договор с клиентом С.

Также истец просит вызвать в качестве свидетеля технического сотрудника провайдера П, который покажет, что данный IP-адрес был выделен именно клиенту С.

Если провайдер П не станет активно покрывать спамера С, то цепочка доказательств должна сложиться.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
spyf
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 155


Предлагаю всех срочно расстрелять!


E-mail
« Ответ #23 : 04 Июль 2003, 00:04:47 »

К сожалению я обладаю зачаточными знаниями в области административного и гражданского права (пока Улыбающийся). Поправьте, если  что...

Дело в том, что я говорил про установление спамера по известному IP-адресу. В предыдущих сообщениях, если я правильно понял, это было одним из ключевых моментов. Но данный процесс является ни чем иным, как анализом log-файлов провайдера, к которым доступ может быть получен только при наличии соответствующей санкции. Никакой наезд на провайдера не поможет - в последнее время к этому стали очень серьезно относиться.

Совсем другое дело, если очень хочеться привлечь провайдера - тут полный простор.  

Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #24 : 04 Июль 2003, 10:23:33 »

Абсолютно согласен (-ны).
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #25 : 04 Июль 2003, 10:59:17 »

К сожалению я обладаю зачаточными знаниями в области административного и гражданского права (пока Улыбающийся). Поправьте, если  что...

Если "Рабинович не стоит и не лежит"... то, очевидно, уважаемому собеседнику хорошо известен такой термин как "легализация результатов ОРМ". Попробуем ввести аналог для гражданского права.

Цитировать
Дело в том, что я говорил про установление спамера по известному IP-адресу. В предыдущих сообщениях, если я правильно понял, это было одним из ключевых моментов. Но данный процесс является ни чем иным, как анализом log-файлов провайдера, к которым доступ может быть получен только при наличии соответствующей санкции.

Если истец каким-то образом получил информацию, что данный IP-адрес использовался именно клиентом С, а провайдер впоследствии эту информацию подтвердил, то не всё ли равно, каким образом информация была получена?

Добытое незаконными методами не может служить доказательством. А добытое на основании информации, которая была добыта незаконными методами - может!
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #26 : 04 Июль 2003, 18:45:07 »

Насколько я, программист, понимаю различия в гражданском и уголовном праве, то результатом применения уголовного права будет ограничение виновоного в его естественных правах (лишение свободы, штраф), а в гражданском праве будет восстановалние STATUS QUO за счет виновного. Поэтому возможны разные варианты.

Здесь уже рассматривалась тема "Вымогательство за отказ от спама". Вымогательство (даже 100 рублей), как деяние, относится к категории тяжких, поэтому в этом случае вполне применимы ОРД и ОТМ. И вымогательство - это деяние, подпадающее под юрисдикцию уголовного права.

В случае простого спама вполне достаточно предъявить иск провайдеру о возмещении неправомерно потраченных денег из-за увеличения объемов оплачиваемого трафика. Т.е., восстановить STATUS QUO, возместить ущерб (отнести на издержки предоставления услуг провайдером), возникший в результате неправомерных действий провайдера (отказ от блокирования спама). Ссылка провайдера на то, что блокирование спама невозможно и на то, что этого пункта нет в договоре несостоятельны из-за закона "О защите прав потребителей" и ГК (пункт договора об ухудшении качества услуг или ухудшения положения потребителя).

Я не юрист, поэтому прошу простить, если был неточен в терминологии...

P.S. Кстати, уже известно, кто эти спамеры http://inforeklam.ru/primer/17. Сведения почерпнуты из http://www.runet.ru/analitika/3353.html
« Последнее редактирование: 04 Июль 2003, 19:51:14 от Urix » Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #27 : 06 Июль 2003, 20:15:59 »

Спам все чаще оказывается в поле зрения законодательных инициатив сегодняшнего дня.

Вот одна из них: http://www.ifap.ru/as/index.htm (Российский комитет Программы ЮНЕСКО "Информация для всех" начал разработку проекта Федерального закона "О несанкционированной рассылке электронных сообщений").

Подробности другой неизвестны. Есть только информация Компьюленты: Заместитель генерального директора "Рамблера" Иван Засурский заявил на страницах газеты "Ведомости", что осенью "Рамблер" планирует представить в Государственной Думе законопроекты, ставящие рассылку спама вне закона. Подробности неизвестны.
Записан
spyf
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 155


Предлагаю всех срочно расстрелять!


E-mail
« Ответ #28 : 06 Июль 2003, 23:37:32 »

Все-таки разработка закона, конкретно направленного против спама, как мне кажется, по своей сути ошибочно.

Существует ст. 274 УК РФ, осталось разработать на федеральном уровне "Правила эксплуатации" и всего делов.
А то сейчас примут закон против спама, завтра окажется, что надо принимать закон против DoS-атак, послезавтра еще что-нибудь...


 
Записан
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #29 : 07 Июль 2003, 05:42:37 »

Цитировать
осталось разработать на федеральном уровне "Правила эксплуатации" и всего делов
Да, делов-то, на федеральном уровне это какой н-п акто будет? Знаете сколько у нас правил эксплуатации, а ФЗ они естьФЗ. А как же быть с гражданской ответсвенностью? Вы ведь только про уголовную говорите. В суде лучше на закон сослаться.
А в чём вы видите ошибку принятия закона?
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 13   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2019. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines