Форум ''Интернет и Право''
27 Май 2019, 16:18:25 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2 3 ... 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Криминализация общественного сознания  (Прочитано 19242 раз)
Valery Malko
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 3


С любовью к ближнему


E-mail
« : 11 Июль 2003, 13:32:37 »

Выдвигаю только один тезис, очень хотелось бы услышать Ваши мнения.
Современные явления культуры способствуют формированию неправового сознания, "герой нашего времени" - криминальный авторитет, который поддерживает финансово добрые начинания, оказывает благотворительную помощь
Прошу Ваши мнения!
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2004, 19:19:19 от CyberCop » Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #1 : 11 Июль 2003, 14:14:26 »

Выдвигаю только один тезис, очень хотелось бы услышать Ваши мнения.
Современные явления культуры способствуют формированию неправового сознания, "герой нашего времени" - криминальный авторитет, который поддерживает финансово добрые начинания, оказывает благотворительную помощь
Прошу Ваши мнения!
Валерий, трудно спорить с Вашим тезисом. Соглашусь. Пренебрежительное отношение к праву, к творческому труду и собственности (основе гражданского спокойствия) увы, активно культивируется и средствами массовой информации.
P.S. Валерий, Ваши предложения в рамках Форума?
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #2 : 11 Июль 2003, 15:15:24 »

Выдвигаю только один тезис, очень хотелось бы услышать Ваши мнения.
Современные явления культуры способствуют формированию неправового сознания, "герой нашего времени" - криминальный авторитет, который поддерживает финансово добрые начинания, оказывает благотворительную помощь
Прошу Ваши мнения!

Позвольте несколько накренить ваш тезис в сторону нашей предметной области - ИТ.

За годы Перестройки и Реформ у власти (не только гос., но и финансовой, хозяйственной, идеологической и т.д.) оказалось много относительно молодых людей, которые прыгнули туда, минуя долгую и тернистую карьеру, служебную лестницу, которая должна была бы формировать конформизм, консерватизм и законопослушность. Отсюда и правовой нигилизм.

А в отрасли ИТ - другое явление, но со схожими следствиями. Власть в Интернете - это во многом технические возможности по управлению коммуникационным оборудованием. А кто у нас сидит на ключевой должности системного администратора, за консолью маршрутизатора? Уважаемый товарищ Василий Васильевич? Которого за 50 лет жизнь пообтесала и научила осторожности? Нет! За консолью сидит Вася Пупкин, вчерашний школьник - со всем своим замечательным юношеским максимализмом и прочими комплексами. А его начальник - Василий Васильевич в дела не вмешивается, потому что во всех этих "роутерах-шмоутерах" ничего не понимает. И учиться поздно.

Вот и имеем сплошной "праздник непослушания".
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
mik
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6


С любовью к ближнему


« Ответ #3 : 11 Июль 2003, 17:08:17 »

Правовой нигилизм, о котором здесь пишут, вряд ли, напрямую связан с уровнем преступности... А преступность, понятие, прежде всего социальное.
Принимая во внимание контекст сообщений, приведу пример (возможно он не всем понравится):
по учебникам Россия относится к романо-германской правовой семье (нужно заметить, что Рене Давид новую Россию, вообще не квалифицировал, ну и ладно). Это означает, что юристы должны ориентироваться преимущественно на ЗАКОН, прецеденты имеют факультативное значение.

Что же происходит в действительности: юристы (причем, даже судьи) все чаще говорят о судебной практике, ссылаются на прецеденты. Даже в этом форуме, наиболее посещаемым стали дебаты по прецеденту Жиллет... О чем это говорит... Думаю, что дело, отнюдь не в отсутствии долгой и тернистой карьеры...

Надеюсь, не слишком отклонился от темы форума...

Записан
Valery Malko
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 3


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #4 : 11 Июль 2003, 17:38:34 »

Постараюсь быть в рамках форума.
Правовой нигилизм, "праздник непослушания" - явления однопорядковые и имеют общие корни. В обществе и в подсистемном элементе общественной жизни - сфере ИТ существует потенциальная возможность "нарушать", которая с необходимостью и реализуется.
Причины также двоякие - несовершенство правовой базы и програмно-технологической. Последнее - это не самое страшное. В отношениях "система-нарушитель" рождается новое, совершенствуется старое.
Сложнее с первым. В большинстве случаев мы имеем дело с сознательным несовершенством правовой базы. Вспомним римское право - "кому это выгодно?"
Вот истоки криминального сознания
Записан
mik
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6


С любовью к ближнему


« Ответ #5 : 11 Июль 2003, 17:49:43 »

 "в сфере ИТ существует потенциальная возможность "нарушать".


Об этом лучше всего написал Ю. Батурин, еще в 1988 году. Книга называется, кажется, "Актуальные прооблемы права телекоммникаций" (возможно название указано неточно).

Причем, книга, в общетеоретическом аспекте все еще актуальна.

"с сознательным несовершенством правовой базы"
ну, да, конечно, мы в центре мирового заговора... сознательное несовершенство может быть связано и с другими причинами:
-недостаточная научная проработка явления;
-отсутствие квалифицированных специалистов и т.д.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #6 : 11 Июль 2003, 21:32:15 »

В сфере IT нет ни принципиальной, ни потенциальной  возможности "нарушать". Возможно, что это было высказано либо из-за незнания предмета, либо это был "социальный заказ".

Если бы юристы, прежде чем делать подобные утверждения, сначала спрашивали у специалистов: "Ребята, а как это работает?", то никаких "потенциальных" возможностей не осталось бы. Пример со спамом и антиспамом, надеюсь, был показателен.

Видимо, это все возникает, как следствие своеобразного юридического снобизма. Что-то вроде, ну что сложного в Internet-е? Взял компьютер, подключил модем к телефону, купил Internet-карточку, нажал кнопку, ввел код с карточки и все. Это так же, как сказать, ну что сложного в автомобиле? Взял, открыл, сел, повернул ключ, нажал, переключил, повернул и поехал. Или, что сложного в самолете? То же самое, что и в автомобиле... Однако про самолет и автомобиль юристы не рискуют так говорить (можно и шею свернуть), а про Internet такое сказать можно (шею ведь не сломаешь). Безответственность какая-то. Инфантильность.
Цитировать
Причем, книга, в общетеоретическом аспекте все еще актуальна.
С точки зрения юристов - возможно. С точки зрения специалистов - бред на почве телекоммуникаций. Пытался я ее читать, и чуть не умер от смеха. Эти перлы про телекоммуникации достойны отдельного издания. В виде анекдотов для тех, кто понимает в телекоммуникациях. А потом плакать захотелось. Ведь это же они, гады, на нас, на живых людей, это все примеряют!!! Нет что бы на собаках сначала попробовать и потом на себе, как это делают все цивилизованные люди. Они же норовят сразу по живому резать.
 - Больной перед смертью потел?
 - Да...
 - Это очень, очень хорошо!!!
А потом появляются законы. И эти, мягко говоря, заблуждения становятся уже как бы даже истиной. И ведь все это делается на полном серьезе, как маньяки выискивают свои жертвы. Это-то и страшно! Вот где Кащенко. Например, я однажды услышал от одного такого юриста, что изнасилования не было, поскольку насильник засунул своей жертве всего на полшишечки. Ну не было законченного состава преступления и все...
Medice, cura te ipsum!!!
« Последнее редактирование: 11 Июль 2003, 22:15:10 от Urix » Записан
obyvatelius
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 19


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #7 : 11 Июль 2003, 22:36:18 »

В сфере IT нет ни принципиальной, ни потенциальной  возможности "нарушать". Возможно, что это было высказано либо из-за незнания предмета, либо это был "социальный заказ".

Ет исчо почему? В Интернете, предположим, законность ослаблена по определению, так как совершать там преступления гооораздо проще, а вот найти нарушителя - гооораздо сложнее.

Не думаю, что корень зла в васях пупкиных с юношеским максимализмом (к слову, неизвестно на основании чего и для кого изобретенная категория  Улыбающийся). Большой вопрос еще, что опаснее - этот самый мифический максимализм или старческий конформизм, нередко перерастающий в болото бюрократии. В первом случае умрешь хоть быстро, а вот во-втором - по жилкам тянуть будут.
 
Причины преступлений в ИТ сфере, на мой непрофессиональный обывательский взгляд, следующие:

а) экономическая ситуация: многие люди, предположим, не могут позволить себе пользоваться легальным программным обеспечением, поэтому борись-не борись, а warez был, есть и будет есть, хоть лопни;

б) вышеупоминавшаяся ослабленность Интернета по части законности;

в)  отсутствие нормального законодательного регулирования в этой области и ее правовая неопределенность (имеется в виду Интернет, прежде всего).

Если брать тему воровства, то воруют у нас все. И госорганизации в первую очередь. Поэтому пока государство не прекратит воровать, ему будут помогать еще оччень многие...
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #8 : 11 Июль 2003, 23:18:52 »

Цитировать
В Интернете, предположим, законность ослаблена по определению, так как совершать там преступления гооораздо проще, а вот найти нарушителя - гооораздо сложнее.
Если Вы, уходя из дома, оставляете дверь своей квартиры открытой, то это Ваши проблемы и не надо их распространять на всех. И если Вы садитесь в заведомо разрегулированный автомобиль и попадаете в ДТП, то это опять-таки Ваши проблемы и не надо их опять распространять на всех. Так же и в Internet-е. Если Вы работаете под управлением заведомо "дырявой" и не настроенной ОС, то вините себя, за то, что Вы использовали именно эту ОС. Я пользуюсь защищенными и настроенными ОС.
Цитировать
Не думаю, что корень зла в васях пупкиных с юношеским максимализмом
Про полшишечки сказал человек, который уже получал официально выслуженную пенсию, отец и новоиспеченный дедушка, но еще не "старый пердун".
Цитировать
экономическая ситуация: многие люди, предположим, не могут позволить себе пользоваться легальным программным обеспечением
Как на Дальнем Востоке с тарифами на электроэнергию. На Сахалине, например, киловатт-час стоит дороже на 15%, чем на американской антарктической станции "Литл Америка". И морду энергетикам не набъешь, и юристы импотенты или продажные. Монополия, нарушение прав граждан, а они, проститутки, энергетиков от рассерженного народа защищают. Не дай Бог, какая старушка, живущая при свечах последние 10 лет, плюнет кому из этих рыжих засранцев в морду. Её, бедную, сразу же в кутузку определят, а "потерпевшие" поедут на Гаваи отдыхать от пернесенного волнения.
Цитировать
вышеупоминавшаяся ослабленность Интернета по части законности
Ослабляют его сами юристы, поскольку не знают предмета. Или исполняют "сосианальный заказ".
Цитировать
отсутствие нормального законодательного регулирования в этой области и ее правовая неопределенность
Internet ничем не отличается от обычной жизни людей. Однажды я услышал от одного "умника", что посланное через Internet послание киднеппера о выплате выкупа нельзя рассматривать как вещдок на том основании, что "с этого письма нельзя снять отпечатки пальцев". А если киднеппер писал свое послание на бумаге и в перчатках?
Цитировать
Если брать тему воровства, то воруют у нас все. И госорганизации в первую очередь. Поэтому пока государство не прекратит воровать, ему будут помогать еще оччень многие.
Я не ворую. И не помогаю другим это делать. А воруют, особенно в госорганах, потому, что господа прокуроры проституируют где и как только могут. И не только они. Правда , не все. Но проституция "светится" ярко, как тот красный фонарь, оставляя честных в тени.
Возьмем, к примеру, Дубровку. Ну нельзя было спсти людей, без применения ОВ и это все понимают. Но организовать работу по спасению людей не только было возможно, но и было нужно. И, если бы после того, как стало известно, сколько человек потеряли, принявший решение о применении ОВ честно всем сказал бы: "По другому нельзя было поступить. Это я принял решение о применении ОВ. Это я виноват, что не сумел организовать работу по спасению людей и мы их потеряли". И я уверен, что все спасенные свидетельствовали бы в Суде в пользу этого человека, а некотрые даже целовали бы ему руки. А из-за малодушия, трусости получилось, как всегда. И министра здравоохранения потом заставили врать. А это уже последнее дело. Так поступают только бандиты - замазывают чужой кровью, создают круговую поруку. А ведь во власти в большинстве своем обитают юристы.

Вот поэтому и сегодня актуально Medice, cura te ipsum!!!

И Государство - это кто? Поименно огласите весь список, пожалуйста...
Лично я считаю, что это общественный институт, созданный людьми для защиты своих интересов. Я не ругаюсь. Мне просто больно за Россию.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2003, 00:12:54 от Urix » Записан
spyf
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 155


Предлагаю всех срочно расстрелять!


E-mail
« Ответ #9 : 11 Июль 2003, 23:24:26 »

Еще одна причина. Чисто психологическая.

Область телекоммуникаций весьма абстрагирована от реальной жизни. Хотя бы таже географическая разнесенность...

Для многих молодых людей взломать что-то, обрушить чего-то - не преступность.
"Я ведь у себя дома сижу, никого не трогаю. Вот если бы я на улицу вышел, старушку топором ударил - это да".

А отечественные СМИ только раздувают романтичный образ хакера. Контрпропаганды практически не ведется. Отсюда и полное непонимание злоумышленником того, что он совершает преступление.
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2019. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines