Форум ''Интернет и Право''
24 Апреля 2024, 10:48:54 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10   Вниз
  Печать  
Автор Тема: При каком % совпадения можно говорить о плагиате...  (Прочитано 43959 раз)
gs
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 25


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #40 : 07 Декабря 2005, 16:06:07 »

да, слышал об этом постановлении, но нигде не находил, было бы интересно  посмотреть
Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #41 : 07 Декабря 2005, 16:39:38 »

В области авторского права тогда действовали Основы авторского права и указанное постановление. Плюс вскоре был принят специальный закон.
Записан
Виктор Чекуров
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 81


Никого не жалко, никого ...


« Ответ #42 : 08 Декабря 2005, 01:20:34 »

Честно говоря, все же не понимаю, как такое можно четко использовать?
процент соотношения здесь,по моему, вообще не важен. А Если меньше лимита ? и как вычислять : по предложениям, абзацам, количеству знаков???
Также  возможно моздание произведений, которые отвечают критериям правовой охраны, но при этом во многом друг друга копируют.. пример : дети летом ездили в лагерь и теперь пишут сочинение о поездке....
Форма каждого произведения может фактически мало отличаться друг от друга (у детей сейчас с выраженем эмоций плохо, поэтому словарный запас значительно сократился), но при этом все они написаны независимо.
также непонятно, каким качественно этот процент должен быть ?? Если я не дурак, то я спишу ваше произведение, изменю пару слов в каждом предложении и сразу вылетаю из вашей системы.
Я это все к тому, что если бы такая система моглы бы существовать-ее бы уже создали, либо бы начались разработки. Пока вроде глухо,что и понятно: не может произведение оценить машина, хотя бы потому что она не способна его создать.
Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #43 : 08 Декабря 2005, 11:13:46 »

Виктор, поясняю. Тогда с классическим юридическим мышлением было туго. Очевидно, решение принимали люди с мозгами тех, кто теперь очень хочет видеть проценты как критерий отграничения свободного использования от нарушения.
Записан
Timon
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 22


С любовью к ближнему


« Ответ #44 : 08 Декабря 2005, 11:15:39 »

Форма каждого произведения может фактически мало отличаться друг от друга (у детей сейчас с выраженем эмоций плохо, поэтому словарный запас значительно сократился), но при этом все они написаны независимо.

Я имею дело со студентами ... через меня "проходит" ежегодно несколько сотен студентов... и по моим наблюдениям 2 человека не могут написать абсолютно одно и то же. Тут можно поставить вопрос о том, к какому объёму текстовой информации можно начинать применять некоторые процентные критерии похожести. Условно, можно сказать, что эти критерии начинают работать, когда размер анализируемого текста составляет более 5000 знаков. Но почему именно 5000, а не 4500... тут надо математически это будет обосновать... и получится не 5000, а некоторое значение ХХХХ знаков.

также непонятно, каким качественно этот процент должен быть ?? Если я не дурак, то я спишу ваше произведение, изменю пару слов в каждом предложении и сразу вылетаю из вашей системы.

В том то и дело, что этот процент должен быть качественными :-)

Это вопрос разработки хорошего алгоритмического обеспечения. Что брать за минимальную неделимую единицу... предложение...? слово...? А может предложение с определённым допуском на отклонение.

Если Вы когда-нибудь занимались списыванием, то понимаете, что если в реферате объёмом 30 000 значов надо в каждом предложении изменить пару слов, то это не так то и просто... Плюс к этому речь уже не будет идти о плагиате... это незаконная переработка произведения... что тоже плохо... но мною пока не рассматривается.

Я это все к тому, что если бы такая система моглы бы существовать-ее бы уже создали, либо бы начались разработки.

Пока вроде глухо,что и понятно: не может произведение оценить машина, хотя бы потому что она не способна его создать.

Такие (или очень похожие) системы используются многими заинтересованными организациями. Другое дело, что Вам никто не скажет про алгоритмы их функционирования... Многие из таких систем самописные... несовершенные... если знать их алгоритмы, то их легко обойти.

Если нужна экспертиза двух текстов, то отправляемся в Российский Федеральный Центр Судебной экспертизы при МИНЮСТЕ РФ. И неужели Вы думаете, что там не используются программные средства для анализа текстовой информации...? Наверняка используются... другой вопрос какие именно... Возможно, программы используемые там используют исключительно теорию статистики.
Неужели Вы будете критиковать возможности программных средств по статистической обработке...?

А по поводу того, что машина не может создать текст... спорно конечно... а зачем машине для рассматриваемой задачи уметь создавать нормальный (не отличающийся от созданного человеком) текст?

Машины, которые используют для обнаружения раковых опухолей, не умеют их создавать (и слава богу), однако умеют находить эти опухоли и распознавать их!

Любая система должна хорошо функционировать в чётко заданных условиях. Не надо придумывать что-то универсальное с нуля... должны пройти определённые этапы... Мы пока только в начале этого пути.
Записан
Timon
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 22


С любовью к ближнему


« Ответ #45 : 08 Декабря 2005, 11:26:07 »

Очевидно, решение принимали люди с мозгами тех, кто теперь очень хочет видеть проценты как критерий отграничения свободного использования от нарушения.

Раз уж этот камень в мой огород, то я отвечу...
Я человек не обидчевый... просто немного странно приминать такие сообщения.
Эта тема была поднята мною для того, чтобы я сам лучше разобрался в данной проблеме... Я хотел узнать мнение людей, юристов, экспертов...
Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #46 : 08 Декабря 2005, 11:42:22 »

Цитировать
Виталий, а ты мог бы в электронном виде (для форума) выудить эти документы?

Антон, я нашел бумажный вариант этих документов. Если хочешь, можешь в любой момент у меня взять.

Цитировать
Виктор, поясняю. Тогда с классическим юридическим мышлением было туго. Очевидно, решение принимали люди с мозгами тех, кто теперь очень хочет видеть проценты как критерий отграничения свободного использования от нарушения.

Я бы скорее в другом видел причину. В 20-е годы советское авторское право совсем в другом направлении развивалось, чем современное российское авторское право. Дело шло к тому, что общество может свободно использовать творческий труд своих членов при условии выплаты вознаграждения за этот труд. Соответственно всякие вопросы "воспроизведения", "заимстования" и т.п. имели основное значение не в плане оценки нарушения некоего права на использование произведения, а главным образом в отношении распределения выплачиваемого вознаграждения. А тут уже подобные ориентиры вполне могут иметь место.

К тому же, используемые критерии не были такими уж жесткими - упомянутое определение Гражданской коллегии ВС РСФСР ссылалось на результаты двух экспертиз.
Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #47 : 08 Декабря 2005, 12:35:34 »

Тимон, а я и не хотел Вас обидеть. Более того, обидеть, как известно, никого нельзя. Можно только обидеться. Да и не думаю я, что Вы хотите использовать математический критерий для определения нарушения. Вы же сказали, что хотите автоматизацию, а не автоматику.

 
Цитировать
Я хотел узнать мнение людей, юристов, экспертов...

Правильно. Кроме мнения людей необходимо узнать и мнение юристов. Подмигивающий
Записан
ddc
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 121


Free as freedom

336006984
E-mail
« Ответ #48 : 08 Декабря 2005, 15:42:43 »

Timon, Вы изобретаете очередной "изпитал", просто называться это будет по-другому. Вопросы авторского права естественным образом отсеиваются популярностью произведений, а уж когда два популярных произведения встретились и задумались о своей схожести, тогда и возникает вопрос о плагиате. И тут уже не процент, тут эксперт должен помочь. А объём текстовых заимствований едва ли может решить проблему.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2005, 15:43:10 от ddc » Записан
gs
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 25


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #49 : 08 Декабря 2005, 18:08:49 »

2 Виталий К.
а отсканировать и выложить в форуме можно? Это ведь не так уж сложно, да и нарушения прав никакого не будет Подмигивающий
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines