Форум ''Интернет и Право''
28 Апреля 2024, 07:08:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 15 16 [17] 18 19 ... 21   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Исключительные права как один из видов прав интеллектуальной собственности  (Прочитано 75293 раз)
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #160 : 26 Декабря 2005, 23:33:17 »

Цитировать
А какие могут быть вообще права на то, что является нематериальным объектом? Права могут быть только на осуществление конкретных действий по его использованию.
Цитировать
Хоршо. Будем считать, что Вы меня убедили. Путь будут права на действия, а не на сам объект. Я это запомнил и как-нибудь Вас поймаю на логике. Идет? Подмигивающий
Именно исключительность данных прав и дает возможность извлекать доход от использования того, что, в принципе, присвоить нельзя (результат, информацию). Поэтому права как раз имущественные.
Нельзя присвоить права на болт или гайку, выточенную на станке? Ну это Вы бросьте. Еще как можно. На информацию, говорите, нельзя? А пример с Менделеевым забыли? Права на таблицу даже после его смерти и по прошествии всех сроков защиты все равно принадлежат ему. Так же, как и права на "закон Архимеда" принадлежат Архимеду. И права на Давида принадлежат Микель Анджело Буонаротти. И права на купол сосбора святого Петра тоже ему. И... В общем, таких "и" очень много. Что-то не стыкуется.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #161 : 26 Декабря 2005, 23:34:40 »

Цитировать
А Вы разве не получаете деньги за свою работу? А работа - это действия.
Я получаю деньги не за действия, а за результат своих действий. За создаваемую мной прибавочную стоимость.
Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #162 : 27 Декабря 2005, 00:21:41 »

Я это запомнил и как-нибудь Вас поймаю на логике. Идет? Подмигивающий
Идет. Улыбающийся

Цитировать
Нельзя присвоить права на болт или гайку, выточенную на станке? Ну это Вы бросьте. Еще как можно. На информацию, говорите, нельзя? А пример с Менделеевым забыли? Права на таблицу даже после его смерти и по прошествии всех сроков защиты все равно принадлежат ему. Так же, как и права на "закон Архимеда" принадлежат Архимеду. И права на Давида принадлежат Микель Анджело Буонаротти. И права на купол сосбора святого Петра тоже ему. И... В общем, таких "и" очень много. Что-то не стыкуется.

1. Говорим о нематериальных объектах (болт и гайка к ним не относятся).
2. Говорим об имущественных правах. Во всех приведенных Вами случаях великие авторы не получали доход от использования собственных произведений, а получали плату за их создание. Разве что Менделеев уже застал авторское право.
Иначе зачем же тогда выкалывали глаза средневековым зодчим, если можно было так просто запретить воспроизводить полученный результат.
3. Таблица Менделеева - это открытие и мы уже обсуждали, что имя его ей присвоено не законом, а обществом.

Цитировать
Я получаю деньги не за действия, а за результат своих действий. За создаваемую мной прибавочную стоимость.
Это у Вас в договоре записано?  То есть работодатель при желании может сказать, что ввиду отсутствия прибавочной стоимость в прошлом месяце зарплаты не будет. Это с законом не стыкуется Подмигивающий  
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2005, 01:30:29 от Анна Савинова » Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #163 : 27 Декабря 2005, 01:14:52 »

Цитировать
Говорим о нематериальных объектах (болт и гайка к ним не относятся)
А нематериальных объектов в материальном мире не бывает. Если они есть, то мир нематериален. Ну чтож...
Цитировать
Говорим об имущественных правах. Во всех приведенных Вами случаях великие авторы не получали доход от использования собственных произведений, а получали плату за их создание. Разве что Менделеев уже застал авторское право.
Что-то мне кажется, что авторское право, как юридическая норма, существовало еще со времен древнего Рима. Правдо, не столдь развитое, как сейчас, но все же. А само по себе оно существовало еще со времен наскальных рисунков или еще раньше. С тех пор, как человек стал осознавать себя homo sapiens-ом.
Цитировать
Иначе зачем же тогда выкалывали глаза средневековым зотчим, если можно было так просто запретить воспроизводить полученный результат
Вот видите. И древние признавали исключительное право автора на свое произведение неимущественным. Как можно было унести с собой церковь невиданной красы? И не князь был автором, а зодчие. Потому он и выколол им глаза, что право неимущественное. Было бы имущественное, он бы их просто прогнал ничего не заплатив и вся недолга. Князь понимал, что произведение находится в мозгах зодчих. Какое же тут имущественное право? На что? На мозги? Произведения-то нет, а глаза выколоты! Что можно использовать? Какое произведение? Его нет у зодчих!
Вы же сами это недавно отрицали. И вдруг приводите пример в опровержение Ваших же тезисов.
Цитировать
Это у Вас в договоре записано?  То есть работодатель при желании может сказать, что ввиду отсутствия прибавочной стоимость в прошлом месяце зарплаты не будет. Это с законом не стыкуется
Неважно, где это записано. Сначала в политэкономии Адама Смита было впервые четко сформулировано. Я же работаю не за страх, а за деньги. Подмигивающий Смеющийся Разницу улавливаете? А если работодателем для себя я являюсь сам? Как тогда быть? С самим собой договор заключать? Может, лучше тогда "Скорую" вызвать?
Цитировать
Таблица Менделеева - это открытие и мы уже обсуждали, что имя его ей присвоено не законом, а обществом.
Анна! Прекратите. Не смешно. Получается, что имя присвоено противозаконно?
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2005, 01:26:01 от Urix » Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #164 : 27 Декабря 2005, 01:50:48 »

А нематериальных объектов в материальном мире не бывает. Если они есть, то мир нематериален. Ну чтож...
Про мир надо спрашивать у физиков, а вот в праве бывают наматериальные объекты.

Цитировать
Что-то мне кажется, что авторское право, как юридическая норма, существовало еще со времен древнего Рима. Правдо, не столдь развитое, как сейчас, но все же. А само по себе оно существовало еще со времен наскальных рисунков или еще раньше. С тех пор, как человек стал осознавать себя homo sapiens-ом.

Ошибаетесь. Оно появилось с возникновением тиражирования и серийного производства.

Цитировать
Вот видите. И древние признавали исключительное право автора на свое произведение неимущественным. Как можно было унести с собой церковь невиданной красы? И не князь был автором, а зодчие. Потому он и выколол им глаза, что право неимущественное. Было бы имущественное, он бы их просто прогнал ничего не заплатив и вся недолга.
Вы же сами это недавно отрицали. И вдруг приводите пример в опровержение Ваших же тезисов.

Если бы тогда был копирайт, он бы просто получил бы исключительные права сам по авторскому договору заказа.
Потом дождался бы, когда они этот шедевр повторят для другого князя, и потребовал бы от него компенсацию за нарушение исключительных прав и уничтожения церкви как контрафактной продукции.   Смеющийся

Цитировать
Цитировать
Это у Вас в договоре записано?  То есть работодатель при желании может сказать, что ввиду отсутствия прибавочной стоимость в прошлом месяце зарплаты не будет. Это с законом не стыкуется
Неважно, где это записано. Сначала в политэкономии Адама Смита было впервые четко сформулировано. Я же работаю не за страх, а за деньги. Подмигивающий Смеющийся Разницу улавливаете?

То есть предприятия-банкроты зарплату сотрудникам платить не должны, им политэкономия это позволяет.  Подмигивающий

Цитировать
Цитировать
Таблица Менделеева - это открытие и мы уже обсуждали, что имя его ей присвоено не законом, а обществом.
Анна! Прекратите. Не смешно. Получается, что имя присвоено противозаконно?

Противозаконно - это когда закон запрещает. А закон присваивать имя не запрещает. Он просто в случае использования научного открытия без указания имени автора никаких санкций не применяет.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2005, 02:03:16 от Анна Савинова » Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #165 : 27 Декабря 2005, 10:04:10 »

Цитировать
Про мир надо спрашивать у физиков, а вот в праве бывают наматериальные объекты.
Ну, это теория права их объявляет нематериальными. А если разобраться, то все они материальны. Даже информация суть свойство материальных объектов. Нет в этом никакого Божественного начала.
Цитировать
Ошибаетесь. Оно появилось с возникновением тиражирования и серийного производства.
Нет, Анна. Это Вы ошибаетесь. Почему-то нам известны имена Софокла, Цицерона, Еврипида, Гракхов, Платона, Гомера, Эзопа, Аристотеля, Птолемея и т.д. В те времена не существовало массовое серийное производство. Однако, и Рафаэль и Тициан и да-Винчи писали свои картины и никто не отнимает у них этого права. Если бы не было авторского права, то нам не были бы известны эти имена. Как неизвестно имя изобретателя первого колеса потому, что тогда точно не существовало патентного права.
Цитировать
Если бы тогда был копирайт, он бы просто получил бы исключительные права сам по авторскому договору заказа
Потом дождался бы, когда они этот шедевр повторят для другого князя, и потребовал бы от него компенсацию за нарушение исключительных прав и уничтожения церкви как контрафактной продукции.
Вы пытаетесь объяснить некое историческое явление с точки зрения нынешней теории. И сталкиваетесь с противоречием. Уж этот-то факт должен был бы навести Вас на мысль о неверности нынешней теории. А не навел. Значит, слишком доверяете теории и не поверяете ее практикой. В результате начинаете описывать какой-то виртуальный мир вместо реального.
С точки зрения моей классификации все нормально. Поскольку первый экземпляр произведения всегда находится в мозгу автора, то это автоматически порождает право автора (зодчего) на наделение объекта этим новым свойством (воссоздание, тиражирование) произведения. У князя не хватило бы средств выкупить у авторов их право на наделение объекта свойством, поэтому он и ослепил зодчих. Дикость, конечно, ослепление, но мотив поведения князя прослеживается очень четко.
Цитировать
То есть предприятия-банкроты зарплату сотрудникам платить не должны, им политэкономия это позволяет.
Если в результате деятельности исчерпаны все ресурсы, то откуда их взять? Идти воровать? Хорош закон, который подвигает людей на воровство.

Есть государство, т.е. общественный институт, созданный людьми для защиты своих интересов. Для отправления функций государства по защите своих интересов граждане отчуждают в его пользу часть своего имущества в виде налогов. Государство - это своеобразная страховая компания, которая страхует риски. Предприниматель рискнул и обанкротился. Но налоги, помимо предпринимателя, платили еще и его работники. Поэтому, в случае потери работы для них наступает страховой случай. А государство что? Как тот шулер, стырило деньги своих граждан и натравливает их на предпринимателя? Хорш закон. Вернее, это уже не закон, а понятия.
Цитировать
Противозаконно - это когда закон запрещает. А закон присваивать имя не запрещает.
Анна! Прекратите. Во времена Архимеда, Софокла, Гомера нынешнего законодательства и в помине не было. А это означает, что в нынешней теории права опущена очень важная часть общественных отношений из-за чего наступает противоречие теории и практики. Только практика является критерием истины. Если практика показывает несостоятельность теории, то такая теория подлежит пересмотру. Теория - это упрощенное описание окружающей нас действительности, позволяющая не только объяснять наблюдаемые являения, но и синтезировать непротиворечащие наблюдаемой действительности эксперименты. А здесь, даже с описанием явлений нестыковки так и лезут. Вы понятие научный метод посмотрите и все встанет на свои места.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2005, 10:24:11 от Urix » Записан
gur
Гость


E-mail
« Ответ #166 : 27 Декабря 2005, 11:26:49 »

Даже информация суть свойство материальных объектов. Нет в этом никакого Божественного начала.
Ну почему вы информацию к материальному приписали? Вы имели здесь ввиду, что информация исходит от материальных объектов? И всё что мы знаем о Мире мы получаем только созерцая материальные вещи? Так получается?
Почему-то нам известны имена Софокла, Цицерона, Еврипида, Гракхов, Платона, Гомера, Эзопа, Аристотеля, Птолемея и т.д. В те времена не существовало массовое серийное производство. Однако, и Рафаэль и Тициан и да-Винчи писали свои картины и никто не отнимает у них этого права. Если бы не было авторского права, то нам не были бы известны эти имена. Как неизвестно имя изобретателя первого колеса потому, что тогда точно не существовало патентного права.
А может быть они нам известны потому что творили гениальные произведения и картины? Подмигивающий
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #167 : 27 Декабря 2005, 11:45:27 »

Цитировать
А может быть они нам известны потому что творили гениальные произведения и картины?
Речь идет об авторском праве. Мы рассматриваем эту известность с точки зрения теории права.
Цитировать
Вы имели здесь ввиду, что информация исходит от материальных объектов? И всё что мы знаем о Мире мы получаем только созерцая материальные вещи? Так получается?
Материя - суть объективная реальность, существующая вне нашего сознания и данная нам в ощущения.
Записан
demetrix
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 702


Think different

221298913
WWW
« Ответ #168 : 27 Декабря 2005, 13:36:29 »

Кстати, Urix, сознание у Вас тоже материально? А психические явления?
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2005, 19:07:03 от demetrix » Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #169 : 27 Декабря 2005, 14:36:36 »

Кстати, Urix, сознание у Вас тоже материально? А психологические явления?
Естественно. Даже могу рассказать, как и что происходит.
Но Вы же эгоцентрик, так что это Вас не заинтересует. Подмигивающий Показывает язык
Записан
Страниц: 1 ... 15 16 [17] 18 19 ... 21   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines