Форум ''Интернет и Право''
26 Апреля 2024, 17:46:16 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Осуществление гражданских прав в Интернет  (Прочитано 34306 раз)
Schtoss
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4


С любовью к ближнему

349005520
E-mail
« Ответ #30 : 29 Ноября 2005, 22:29:42 »

То есть определение домена как товарного знака, очевидно, вообще способно повергнуть "технаря" в истерику... А ведь с этим приходится считаться, в том числе и "технарям"... (см., напр. Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 16 января 2001 г. N 1192/00). То есть если технарь когда-нибудь вдруг прочувствует на себе ральные правовые последствия того, что он опосредованно именует бредом, он погибнет в страшных муках от осознания иррациональности бытия. Что ж, земля ему пухом. Просто нельзя смотреть на вещи с одной стороны. И нельзя, глядя на статью закона (причем зачастую на одну и зачастую не совсем опытным глазом), делать столь радикальные выводы. Если по такому пути пойдут юристы, то очень много правового обнаружится даже в клопе, а не то что в куче проводов, железа, кода и данных, именуемой Интернетом...

« Последнее редактирование: 26 Декабря 2005, 03:02:12 от Маришка » Записан
gur
Гость


E-mail
« Ответ #31 : 30 Ноября 2005, 07:54:43 »

А я считаю, что тема диссертации вполне подходящая.
А самое главное интересная (Нас же с Вами Юрикс задело!) и ещё неизведанная до конца, так что здесь можно столько всего сделать! Проблем много, очень много, вот бы создать действительно такую работу и в дальнейшем на её основе разработать какую-нибудь инструкцию «For users» по разрешению проблем в Инете!
<skip>
А юридический язык действительно порой бывает смешной, так же как и технический. А ещё меня смешит китайский, но это же не значит, что он не имеет права на существование.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2005, 03:04:41 от Маришка » Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #32 : 30 Ноября 2005, 12:35:19 »

Цитировать
То есть определение домена как товарного знака, очевидно, вообще способно повергнуть "технаря" в истерику... А ведь с этим приходится считаться, в том числе и "технарям"... (см., напр. Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 16 января 2001 г. N 1192/00)
Объясняется это очень просто. Средство индивидуализации должно иметь дополнительный параметр, позволяющий индивидуализировать связанные с этим именем объекты принадлежащие еще и к различным товарным группам. А вот с доменом такого не происходит. Нет у него дополнительного свойства (параметра). Поэтому домен и является лишь нумерацией в сети связи и не может быть средством индивидуализации, поскольку не обладает столь существенным для средства индивидуализации свойством. Занявший лпределенный домен пользователь получает монопольное владение над этим доменом, в то время как занятие некоего имени в области производства канцтоваров позволяет занять такое же имя в области, например, продажи продуктов питания. Тут и Антон и Дмитрий уже приводили примеры занятия одного имени многими предприятимя. Для домена действет схема отношений один к одному, а для средства индивидуализации действет схема отношений многие к одному.

Что же касается Верховного Суда, то он не учел отсутствие важного свойства у домена, как средства индивидуализации, следовательно, допустил судебную ошибку. Ее просто надо исправлять.
Цитировать
он погибнет в страшных муках от осознания иррациональности бытия.
Он не погибнет. Природное чувство юмора ему это не позволит сделать. И, поскольку он хорошо владеет кртиерием, который позволяет отличать реал от шизо, то он лучше подыграет и придумает такую шизу, что гуманитарии ее примут за чистую монету. Я уже проделывал такие "шуточки". Очень, знаете ли, потом веселился. И не я один. А юристы, когда им потом объясняли суть произошедшего, обижались. Нет у них чувства юмора. Они готовы любую шизу принять за чистую монету потому, что не владеют критерием, который позволяет отделять противоречащие реальной картине мира субъективные высказывания от непротиворечащих. И начинается массовый психоз какой-то. Сами "шуточки" и  имен я приводить не буду. Не мой секрет.
Цитировать
Если по такому пути пойдут юристы, то очень много правового обнаружится даже в клопе, а не то что в куче проводов, железа, кода и данных, именуемой Интернетом...
Цитирую Антона Серго: "в утюге нет права". Если уж Антон в этих вопросах не авторитет, то не знаю, что и думать...
Вокруг сети есть и отношения и права. А в сети их нет по определению. Перекладываю на понятный язык доклад Виталия: если нельзя, но очень хочется, то можно. Дерзайте. Интересно, что из этого получится. Смеющийся
Цитировать
Нас же с Вами Юрикс задело!
Меня задела не тема, а ее безграмотное изложение. Сама тема, "Осуществление гражданских прав, возникших благодаря сети Internet", вполне нормальная. Подмигивающий
Цитировать
А юридический язык действительно порой бывает смешной, так же как и технический. А ещё меня смешит китайский, но это же не значит, что он не имеет права на существование.
Смех возникает от несоответствия заявляемого и действительного. Напрмер, когда на юридическом языке начинают описывать некие технические являения и делают при этом ошибки. Ситуация, когда пироги печет сапожник или сапоги тачает пирожник.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2005, 03:07:30 от Маришка » Записан
Dmitry
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 630


Я не юрист, и даже не сын его.


« Ответ #33 : 30 Ноября 2005, 13:58:39 »

Сама тема, "Осуществление гражданских прав, возникших благодаря сети Internet", вполне нормальная. Подмигивающий
И все-таки, ИМНО, суть дела совершенно не в сети Internet, природа правоотношений и их особенности отнюдь не связаны именно с сетью Internet. Скажите, а "электронные сделки", заключаемые не в сети Internet, а в локальной сети Ethernet, объединяющей жителей одного подъезда имеют другую природу?  А в электронной системе биржевой торговли? А заключение договора на предоставление телефонных информационно-справочных услуг или  развлекательных услуг имеет заметно отличную специфику? (К последнему предложению - вот список справочных служб МГТС http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=4527, дабы не возникало подозрения, что я за что-то автоматом расписался при заключении телефонного договора с МГТС  - вот тарифы - http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=334. Не говоря уж про всякие "сексы по телефону"...)
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2005, 14:00:27 от Dmitry » Записан

yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #34 : 30 Ноября 2005, 14:54:45 »

Дмитрий, определенная специфика все же есть. В локальной сети проще построить идентификационную систему. Локальную сеть не видно снаружи. В локальной сети только один провайдер, который видит, что происходит с любым пользователем. В локальной сети обычно одни правила. От этого зависят различные особенности правоотношений. Другое дело, что способ заключения договора все равно электронный. Да и заключаться он может в отношении электронных объектов (что бы Urix ни говорил про место на диске), которые находятся в данной сети. В этом отличий действительно нет.  
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #35 : 30 Ноября 2005, 14:59:34 »

Цитировать
И все-таки, ИМНО, суть дела совершенно не в сети Internet, природа правоотношений и их особенности отнюдь не связаны именно с сетью Internet.
Дмитрий! Я же все понимаю. Ну некрасиво будет звучать в устах юриста тема: "Особенности осуществления гражданских прав, когда обмен необходимой для осуществления этих прав информацией производится через сеть электросвязи Internet".

Его же своя братва-юристы "заклюют" из-за излишне технически правильного описания темы. Подмигивающий Смеющийся Смеющийся Улыбающийся
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2005, 15:13:38 от Urix » Записан
Dmitry
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 630


Я не юрист, и даже не сын его.


« Ответ #36 : 30 Ноября 2005, 15:00:30 »

О, это что-то новенькое, "электронные сделки" между жителями одного подъезда.

Ой-ли? Петя просит Васю, приютить на васином диске петину коллекцию музыки гигов на десять, пока Петя не приобретет себе новый диск, буквально на пару дней. Вася жалуется на нехватку места самому, но на пару дней приютить соглашается. Все переговоры велись в местном чате или месенджере. Проходит пару недель, Петя до магазина так и не дошел, забирать назад свое добро отказывается, начинает прятаться от друга Васи... Неужели ничего подобного даже представить не можете? А Васе меж тем самому место до жути уже нужно, и куда ж ему, сердешному, теперь за защитой своих прав бечь, или снести петины файлы к чертовой матери, а вдруг там его диссертация в единственном экземпляре хранится...
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2005, 15:03:32 от Dmitry » Записан

Urix
Гость


E-mail
« Ответ #37 : 30 Ноября 2005, 15:11:43 »

Цитировать
в отношении электронных объектов
Вот в этом месте поподробнее пожалуйста. Что понимается под "электронными объектами".

Вообще-то вокруг каждого атома крутится несколько электронов. Т.е., электроны есть везде, в любом объекте материального мира. Т.е., я так понял, что речь идет о любом объекте, который содержит электроны. Т.е., о любом объекте материального мира. Смеющийся Подмигивающий Смеющийся
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2005, 15:12:26 от Urix » Записан
Dmitry
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 630


Я не юрист, и даже не сын его.


« Ответ #38 : 30 Ноября 2005, 15:16:06 »

Позволю возражать...
В локальной сети проще построить идентификационную систему.
Принципиальный вопрос - кто пользуется в данный момент компьютером в кв.35 - совершеннолетний Петр Петрович, или его недееспособный по возрасту сын Колька - решается отнюдь не проще, чем в любой другой сети.
Цитировать
Локальную сеть не видно снаружи.
Ну да, совсем посторонних не будет, но вы всех соседей в 100-квартирном подъезде в реальной жизни знаете? В чем здесь проще будет, пока не вижу. Да и с улицы прийти и подключиться - не велика проблема, а уж ежели чего беспроводное используется - так и приходить, возможно, не понадобится.
Цитировать
В локальной сети только один провайдер, который видит, что происходит с любым пользователем.
На практике, так как сделано все "на коленке" - чаще всего не видит, средств для "вИденья" не имеет, и вообще, ему все это фиолетово, до тех пор пока Quake пашет...
Записан

yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #39 : 30 Ноября 2005, 17:01:33 »

Urix, слово "электронный" относится, по-Вашему, только к электронам?
Как тогда быть с "электронными сообщениями"? Что, сообщения выделяют электроны? Или с "электронными носителями", "электронными базами данных"? Как насчет, в конце концов, электронной вычислительной машины?

Дмитрий, понимаю Ваши аргументы, и все же: 1) если речь не о преступлении, то ответственность что за себя что за Кольку нести будет Петр Петрович. Это не аргумент, согласен, но ведь и Ваш аргумент слаб - кто-то из них все же нарушил закон. 2) опять же, кто знает, кто не знает - вопрос спорный. Но искать-то легче в 100-квартирном доме, а не в Африке. 3) Опять же - кто-то видит, кто-то не видит. Но видеть, по умолчанию, должОн.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines