следующая тема »

[Николай Николаевич Федотов]

...пари, который с легкой руки устроил ваш коллега и теперь спрятался в кусты и наблюдает

Негоже упрекать за то. Всем известно, что из кустов лучше видно. Сам-то я спорить и не собирался, ибо склоняюсь к тому, что нули в номере допустимыми (см. мой ответ #2 от 01 February 2006, 00:40:17).

[Serg1]

Всем слившим спор - "гранд мерси".

[Andris]

Недавно на SE была снова поднята эта же тема. В дополнение к словам Николай Николаевич Федотов и Stan, общий смысл которых заключался в том, что указание номера вида "0000000" является фактическим заявлением об отсутствии у лица телефонного номера, могу сказать, что:

- во-первых, телефонные номера и e-mail не относятся к сведениям, без которых невозможно произвести идентификацию администратора, однако и номер телефона и адрес e-mail подлежат внесению в реестр зоны. Указание в качестве номера (!) телефона последовательности из символов "0", имеющей длину, характерную для телефонных номеров населённого пункта, код которого указан перед последовательностью из символов "0", можно расценивать как нежелание конкретного субъекта принимать от третьих лиц телефонные звонки или скорее как декларацию об отсутствии у него телефонного номера, зарегистрированного в данной зоне нумерации. Полагаю, что способ с "0" оказывается несколько менее стойким к возможным "атакам" в случае, если субъект указал вместо кода населённого пункта код сети подвижной радиосвязи - у таких сетей коды, как правило, географически неопределяемые. И конечно же, ситуация теоретически может кардинально измениться в случае умышленного (!; а факт умысла нужно ещё и доказать) указания субъектом заведомо неверных кодов населённых пунктов, чужих телефонных номеров и т.д. и т.п.;

- во-вторых, не надо забывать об обычаях и практике делового оборота. Как мне видится, в Internet, к которому в общем случае и следует относить доменные имена, распространена практика связи посредством именно электронных средств коммуникации, в частности, e-mail. Поэтому с точки зрения "тяжести" деяния по указанию в контактных данных по домену неверного (несуществующего) телефонного номера и e-mail первое имеет гораздо меньшую степень;

- в-третьих, если у администратора домена есть договор с регистратором, совершённый в письменной форме (что само по себе является плюсом), то для осуществления контактов с администратором в случае возникновения какой-либо спорной ситуации регистратор будет использовать в т.ч. и те сведения, которые администратор указал при заключении договора или которые были сообщены им (администратором) регистратору впоследствии отдельным информационным письмом. Рассогласование данных в реестре зоны и в конкретном договоре (информационном письме) следует трактовать в пользу данных, указанных в документе, совершённом в письменной форме.

[Dimon]

В том-то и дело, что это ваше личное мнение непонятно на чем базируется. Нет ссылок на регламент или законодательство РФ. С тем же успехом можно сказать, что номер 1234567 или 1357913 "является фактическим заявлением об отсутствии у лица телефонного номера" и далее по тексту.. По-моему данная позиция поддерживается Ру-Центром и некоторыми другими товарищами исключительно потому что некоторые владельцы могут лишиться своих доменов (на вполне законном по моему мнению основании, а именно: из-за указания недостоверных данных), что приведет к нестабильности и скандалам, чего они и вы боитесь. Давайте уже называть вещи своими именами, а не придумывать здесь абстракции, никакого отношения к праву не имеющие, чтобы прикрыть таких людей. Я думаю, что вы без труда 0 во всех полях обоснуете и докажете,  что это ничего не нарушает, а "по обычаям и практике делового оборота" в сети владельца можно по логам и IP вычислить.

[Andris]

Dimon, Вы скорее всего прекрасно понимаете, что в действующем законодательстве РФ нет актов, на которые можно было бы сослаться в подтверждение моих слов. "К делу" теоретически можно присовокупить разве что недавний приказ Минсвязи об утверждении плана телефонной нумерации в РФ и связанные с этим перспективные заявления об использовании кодов "0" и "00" для выхода на МГ и МН сети соответственно.

Мы здесь дискутируем - причём как о теории, так и о практике. Теория состоит в том, что за указание телефонного номера вида "+7 495 0000000" домена, скорее всего, не лишат. А практика... Вы можете получить её самостоятельно, достаточно лишь найти "жертву" или зарегистрировать специальный "домен-смертник".

[Matrasych]

хех интересный вы спор конечно затеяли, но все таки необъективный :-) Регистрацию домена можно аннулировать в секунду, и в тоже время, наоборот - потратить кучу усилий, а домен как мавзолей будет стоять как скала, да еще и с прежними данными. Вы же в России :-)

[Dimon]

Andris, дело в том, что следуя описанной Вами выше логике человек вместо всех данных (кроме e-mail к примеру) указать нули и сослаться на то, что "не хотел светить свои личные данные". Или еще что-нибудь удумать. Зачем ограничиваться только телефонным номером. Решать подобный вопрос по-моему можно только в суде, так как КЦ/РИПН/РУ-центр по-моему плевать хотел на это. Меня удручает не только это, а еще то, что некоторые владельцы доменов получается "равнее", чем другие, которые добросовестно в соответствии с регламентом указывают всю требуемую информацию.

Матрасыч, вот именно. Я речь о том и веду: что либо регламент должен быть одинаковым для всех и его должны соблюдать все, либо нужно менять регламент.

[Andris]

Dimon
Andris, дело в том, что следуя описанной Вами выше логике человек вместо всех данных (кроме e-mail к примеру) указать нули и сослаться на то, что "не хотел светить свои личные данные".

Хм. А у физического лица не так много полей, которое оно теоретически может заполнить нулями. Если отбросить "phone:", необязательный "fax-no:" и упомянутый Вами "e-mail:", то останется только самое главное - "person:". Сомневаюсь, что его можно заполнить нулями без возникновения действительных проблем.

Решать подобный вопрос по-моему можно только в суде, так как КЦ/РИПН/РУ-центр по-моему плевать хотел на это.

Вот только почему-то в суд никто не идёт, а пари, которое парой страниц выше хотели заключить между собой некоторые участники форума, сорвалось.

Меня удручает не только это, а еще то, что некоторые владельцы доменов получается "равнее", чем другие, которые добросовестно в соответствии с регламентом указывают всю требуемую информацию.

Возможно. На самом деле может быть и бывает два случая:
1.

Код:

person:     Ivan P Sidorov
phone:      +7 495 0000000

2.

Код:

person:     Private Person
phone:      +7 495 0000000

С первым вариантом всё понятно, именно о нём идёт речь в нашем споре. А каково будет Ваше мнение относительно второго?

[Антон Серго]

См. http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=10;action=display;threadid=1330

[Dimon]

Andris, мы находимся на правовом форуме и поэтому я понимаю только аргументы со ссылками на законодательство и регламент. Потому что все остальное по-моему находится за рамками правового поля и ведет к беспределу. Если мы обсуждаем,  конечно, что есть сейчас, а не просто дискутируем на тему будущего мироустройства, какие новые законы нужно принять и как изменить существующие.

Прежде чем что-то делать и где-то регистрировать/ся я лично всегда изучаю документы, будь они на русском или английском языке, ожидая, что написанное в них будет соблюдаться обеими сторонами, а об изменениях будет сообщено отдельно и заранее (как это обычно предусмотрено и делается), а не втихоря и задним числом.  Исходя их этого, я пользуюсь/не пользуюсь услугами определенных компаний и регистрирую/не регистрирую домены в некоторых зонах.

Если КЦ и регистраторы считают, что можно указывать недостоверные данные, скрывать данные и пр., пусть уберут из регламента пункт о том, что за недостоверную информацию можно лишиться домена. Что касается суда и пари, то этим люди займутся, если знают законы и имеются стимулы, я, напр., по-возможности пытаюсь предъявлять претензии и сужусь с нарушителями своих прав, этого сейчас мне хватает с лихвой.