Форум ''Интернет и Право''
06 Декабрь 2019, 00:18:57 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Контент  (Прочитано 14461 раз)
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #40 : 11 Март 2006, 10:30:00 »

Цитировать
Так что, под воспроизводимостью стоит понимать ТОЧНОЕ воссоздание экземпляра произведения, достичь которого иногда невозможно с помощью простого технического копирования. Какая-то часть информации произведения, причем существенная, теряется. Этого не происходит с минимальной информацией (письмо, программы), удовлетворяющей в какой-то мере теорме о кодировании Шеннона. Но вот с живописью, скульптурой, театром, кино и т.д. достичь воспроизводимости практически нельзя. А значит, критерий должен быть все-таки другой. Да и определение понятия "произведение" должно быть дано точное.

Urix, если произведение не возможно воспроизвести с точностью в 100 % это не означает, что объект(копия), полученная при этом не будет считаться копией оригинала.
Речь не о том можно или нельзя воспроизвести на 100 %, yuriyah прав "имеется в виду воспроизводимость без потери качества экземпляра"

Существуют невоспроизводимые объекты авторского права - это, например, устная речь, при условии, что ее не записывают не на какие носители. "Слово не воробей, вылетит не поймаешь"
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #41 : 11 Март 2006, 11:10:54 »

Цитировать
если произведение не возможно воспроизвести с точностью в 100 % это не означает, что объект(копия), полученная при этом не будет считаться копией оригинала.
Хорошо. Для начала я приведу пример из несколько иной области. Возьмем сигареты. Не секрет, что сейчас в Росии процентов 80 продаваемых сигарет - подделки. Полиграфическое качество изготовления пачек, упаковок да и самих сигарет внешне практически не отличается от оригинала. Тем не менее табачок там другой. Да и риск здоровью существенно выше. Если исходить из аналогии с Вашим пониманием воспроизводимости, то все нормально. Это не контрафакт, не подделка, а только копия оригинала. Возьмем другой пример. На торгах Сотбис довольно регулярно продаются подделки различных произведений, причем узнается об этом иногда по прошествии многих лет. И потерпевшему возвращаются потраченные им деньги. Если опять исходить из воспроизводимости, то это не контрафакт, не подделка, а точная копия произведения. И т.д.

Если пользоваться ныне действующим понятием (скорее отсутстствием понятия) произведения, следует признать, что воспроизведение произведения в принципе невозможно, поскольку при воспроизведении отсутствует творческое начало. Тогда что следует понимать под воспроизведением и воспроизводимостью?

Почему я так ставлю вопрос. Понятие произведение - это некий единый объект, права на который защищаются законодательством об авторском праве. Среди объектов есть произведения науки, которые в принципе не воспроизводимы и обладают не оригинальностью, а именно уникальностью, неповторимостью. И это почему-то вдруг начинают относить к патентному праву. А есть еще произведения литературы, которые можно тиражировать в любом количестве экземпляров. Но объект защиты один и тот же - авторские права. В случае уникальности с авторскими правами все ясно. А вот в случае воспроизводимости начинается ахинея и логические противоречия. Причем доходит до того, что одни и те же объекты авторского права начинаю обладать взаимоисключающими свойствами.
« Последнее редактирование: 11 Март 2006, 11:23:51 от Urix » Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #42 : 11 Март 2006, 11:15:26 »

Цитировать
Виталий К., а Вы "творческий характер произведения" считаете необходимым?

Я считаю, что "творческий характер" может относиться только к деятельности, а не к самому произведению. Поэтому "творческий характер произведения" как критерий считаю неверным.

Цитировать
Про воспроизводимость, повторюсь, она должна происходить без потери качества (т.е. открытки с изображением Казанского собора не равны самому собору).  


Юрий, тем не менее по ЗоАП это воспроизведение  Подмигивающий

Цитировать
Согласен, но воспроизводимось способствует существованию(или созданию) объекта авторского права в объективной форме, что удобно и для использования и для защиты

Сама по себе воспроизводимость как характеристика объекта не может никак влиять на существование объективной формы. Кроме того, "объективная форма" - это обязательный критерий, поэтому если мы признали произведение объектом АП, это значит, что это произведение уже прошло тест на "объективность формы" и другие критерии тут уже ничего прибавить не могут. Более того, многие авторы (Антимонов, Флейшиц, Чернышева, Зильберштейн и др.) считали, что наличие объективной формы свидетельствует и о воспроизводимости произведения. Это, кстати, отвечает и на следующее высказывание:

Цитировать
Существуют невоспроизводимые объекты авторского права - это, например, устная речь, при условии, что ее не записывают не на какие носители. "Слово не воробей, вылетит не поймаешь"
« Последнее редактирование: 11 Март 2006, 11:19:12 от Виталий К. » Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #43 : 11 Март 2006, 11:21:10 »

Цитировать
Я считаю, что "творческий характер" может относиться только к деятельности, а не к самому произведению. Поэтому "творческий характер произведения" как критерий считаю неверным.
Виталий! Вы можете считать сколько угодно, однако Закон считает иначе. Давайте придерживаться все-таки Закона.
Записан
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #44 : 11 Март 2006, 11:51:32 »

Цитировать
Если пользоваться ныне действующим понятием (скорее отсутстствием понятия) произведения, следует признать, что воспроизведение произведения в принципе невозможно, поскольку при воспроизведении отсутствует творческое начало. Тогда что следует понимать под воспроизведением и воспроизводимостью?
А ЗАЧЕМ при воспроизведении "творческое начало"?

"воспроизведение произведения - изготовление одного или более экземпляров произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- и видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного или более экземпляров двухмерного произведения и в двух измерениях - одного или более экземпляров трехмерного произведения; запись произведения в память ЭВМ также является воспроизведением" - По мойму све ясно и четко прописано, между прочим в ЗоАП.

Urix, а чем отличается контрафакт от воспроизведенного объекта? На мой взгляд, лишь тем что копия легальна(разрешение и т.д.), а контрафакт (подделка) получена путем нелегальным, вот и все, суть воспроизведения, как факта, не меняется.

Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #45 : 11 Март 2006, 12:08:19 »

Заметил я, однако, что в пылу дисскусии была утеряна суть моего определения - напомню:
Объект авторского права - произведение науки, литературы и искусства, являющееся результатом творческой деятельности, отличающееся новизной,  выраженное в объективной форме, и способное к воспроизведению.

Так что, Виталий К., наши мнения совпадают, более того они совпадают с Законом. Ура, товарищи! Веселый

Хочу предложить коллеги следущее высказывание:
"Творчество представляет собой познание нового, ранее неизвестного. Таким образом, творчество приводит к новому, ранее неизвестному, оригинальному результату. Например: сборник типа "Три лучших пьесы А.П. Чехова" хотя и может быть новым, но вряд ли должен охраняться авторским правом в связи с отсутствием оригинальности в этом объекте.
Авторское право охраняет лишь оригинальные творческие результаты, которые до сего момента являлись неизвестными не только для лица, получившего этот результат, но также и для остальных лиц." http://www.fips.ru/avp/faq.htm Авторитетное высказывание не так ли?



« Последнее редактирование: 11 Март 2006, 13:26:25 от FaKeR » Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #46 : 11 Март 2006, 14:28:58 »

Цитировать
Виталий! Вы можете считать сколько угодно, однако Закон считает иначе. Давайте придерживаться все-таки Закона.

Urix, хватит свое невежество проявлять, откройте закон
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #47 : 11 Март 2006, 15:25:09 »

Цитировать
хватит свое невежество проявлять, откройте закон
Открыл и убедился, что это Вы, похоже, проявляете свое невежество.
Цитирую: автор - физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение; и еще закон регулирует отношения, возникающие в связи с созданием и использованием произведений науки, литературы и искусства (авторское право).

Ну а теперь, быстренько докажите, что у произведения науки, литературы или искусства нет автора. Доказав это, Вы сразу же докажете отсутствие авторских прав. А так же докажете отсутствие творческого характера произведения. Иначе Вам придется согласиться с тем, что творческий характер - это непременный атрибут произведения. А если нет творчекого характера, то это уже не произведение.
« Последнее редактирование: 11 Март 2006, 17:32:49 от Urix » Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #48 : 11 Март 2006, 16:08:38 »

Ну, Urix, Вы просто уникум. Закон пишет про творческий характер труда, а для Вас - это творческий характер произведения. Стыдитесь, Urix. Можно ли обсуждать с человеком проблемы высшей математики, если он не знает таблицы умножения?
Записан
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #49 : 11 Март 2006, 17:10:01 »

Отходим от темы!!! Коллеги, проичитайте мое сообщение
« Ответ #45 Получен: Сегодня в 11:08:19 » и спор будет решен Подмигивающий
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines