Urix
Гость
|
|
« Ответ #20 : 09 Сентября 2003, 20:11:29 » |
|
Вы как потребитель имеете право хотеть чего угодно, но халяву Вам предоставлять никто не обязан. Начнем с того, что Вы опять подменяете понятия. Возьмите любую газету или журнал. Рекламы там полно, но пользователь покупает не РЕКЛАМУ, а НУЖНУЮ ЕМУ ИНФОРМАЦИЮ. Реклама ему достается в качестве "бесплатного" довеска. В случае с баннерами, пользователь ОПЛАЧИВАЕТ доставку ему 3-5-10-30-50 кбайт рекламной информации при каждом просмотре страницы. В этом случае это уже не "халява", а целенаправленные действия по наненсению ущерба потребителю. Поднимите, пожалуйста, если не "в лом", материалы по осуждению телефонных мошенников в США и посмотрите, что явилось основанием для их осуждения. P.S. Надеюсь, что Вы не будете утверждать, что сеть Internet НЕ ЯВЛЯЕТСЯ одним из направлений системы электросвязи.
|
|
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2003, 20:15:21 от Urix »
|
Записан
|
|
|
|
Сергей Нестерович
Гость
|
|
« Ответ #21 : 10 Сентября 2003, 00:25:52 » |
|
Вы как потребитель имеете право хотеть чего угодно, но халяву Вам предоставлять никто не обязан. Начнем с того, что Вы опять подменяете понятия. Возьмите любую газету или журнал. Рекламы там полно, но пользователь покупает не РЕКЛАМУ, а НУЖНУЮ ЕМУ ИНФОРМАЦИЮ. Реклама ему достается в качестве "бесплатного" довеска. В случае с баннерами, пользователь ОПЛАЧИВАЕТ доставку ему 3-5-10-30-50 кбайт рекламной информации при каждом просмотре страницы. В этом случае это уже не "халява", а целенаправленные действия по наненсению ущерба потребителю. О каких целенаправленных действиях по нанесению ущерба потребителю тут можно говорить, если у оного потребителя и владельца страницы, выкладывающего на неё рекламу нету никакого договора на обслуживание? Потребитель начинает существовать в качестве такового, с того момента, как он чего-то платит, как минимум. В случае с веб-сервером (если не считать платных ресурсов) Вы не платите владельцу сайта ничего и никаких претензий не имеете права ему предъявлять. Он не обязан предугадывать, какого рода информацию Вы желаете получить, обратившись к его адресу с запросом http, требующим прислать то, что по этому адресу лежит. Более того, возможность владельца ресурса выкладывать туда всё что угодно, не противоречащее законодательству, защищена правом на свободу слова и самовыражения, прописанным в Констицию РФ и международно-правовых актах. Пользователь интернет является потребителем только по отношению к оператору, предоставляющему услугу электросвязи, но в соответствии с Законом о связи и той же Конституцией оператору прямо запрещено анализировать и цензурировать содержимое принимаемой абонентом информации (без явно выраженного согласия абонента) - думаю, Вы знакомы с понятием тайны переписки?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Urix
Гость
|
|
« Ответ #22 : 10 Сентября 2003, 14:16:41 » |
|
В случае с веб-сервером (если не считать платных ресурсов) Вы не платите владельцу сайта ничего и никаких претензий не имеете права ему предъявлять. 1. У потребителя нет и вряд ли появятся доказательства преступного сговора между владельцем сайта и провайдером, целью которого является присвоение имущества (денег) потребителя. Не потому, что такого сговора нет, а потому, что такие сговоры тщательно скрываются. 2. Оплата производится через провайдера, как, например в случае доставки товаров с оплатой по системе наложенных платежей через посредника (почту, провайдера). Потребитель начинает существовать в качестве такового, с того момента, как он чего-то платит, как минимум. Откройте закон "О защите прав потребителей" и посмотрите, когда, как Вы выражаетесь, "начинает существовать потребитель".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сергей Нестерович
Гость
|
|
« Ответ #23 : 10 Сентября 2003, 15:06:31 » |
|
В случае с веб-сервером (если не считать платных ресурсов) Вы не платите владельцу сайта ничего и никаких претензий не имеете права ему предъявлять. 1. У потребителя нет и вряд ли появятся доказательства преступного сговора между владельцем сайта и провайдером, целью которого является присвоение имущества (денег) потребителя. Не потому, что такого сговора нет, а потому, что такие сговоры тщательно скрываются. О каком собственно сговоре в целях присвоения денег идёт речь? Вас кто-то заставляет ходить на сайты, на которых висит реклама? Вы добровольно туда идёте - значит и трафик получаете добровольно. Владелец сайта не несёт перед Вами никаких обязательств по содержимому своего сайта - у Вас нету с ним договорных отношений. Тем более у провайдера нету перед Вами обязательств по содержимому сайтов третьих лиц - так же как телефонная компания не несёт ответственности за то, что Вам скажут, если Вы куда-то САМИ позвоните. 2. Оплата производится через провайдера, как, например в случае доставки товаров с оплатой по системе наложенных платежей через посредника (почту, провайдера).
Да ну? Вы хотите сказать, что провайдеры платят владельцам сайтов за то, что те размещают у себя рекламу третьих организаций? Потребитель начинает существовать в качестве такового, с того момента, как он чего-то платит, как минимум. Откройте закон "О защите прав потребителей" и посмотрите, когда, как Вы выражаетесь, "начинает существовать потребитель". Сделайте это сами. Вы, по своему обыкновению, ссылаетесь на документ, с котором, кажется не удосужились внимательно ознакомиться.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Urix
Гость
|
|
« Ответ #24 : 10 Сентября 2003, 17:38:16 » |
|
Пользователь интернет является потребителем только по отношению к оператору, предоставляющему услугу электросвязи Класс!!! А по отношению к владельцу сайта, информацию с которого пользователь потребляет, пользователь потребителем не является. Вы хотите сказать, что провайдеры платят владельцам сайтов за то, что те размещают у себя рекламу третьих организаций? Я это не утверждаю. Я это предполагаю. Иначе отсутствуют другие РАЗУМНЫЕ объяснения нежелания провайдеров бороться, например, со спамерами. Сделайте это сами. Насколько я понимаю, как Вы выражаетесь " Потребитель начинает существовать в качестве такового" не с момента оплаты денег, а с момента возникновения отношений между продавцом и потребителем. Потребитель может и не заключить сделку с продавцом, но в отношения с ним он уже вступил. И эти отношения регулируются законом "О защите прав потребителей". Виталий, Антон! Неужели я ошибаюсь в отношении потребителя?
|
|
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2003, 18:46:28 от Urix »
|
Записан
|
|
|
|
Сергей Нестерович
Гость
|
|
« Ответ #25 : 11 Сентября 2003, 01:21:01 » |
|
Пользователь интернет является потребителем только по отношению к оператору, предоставляющему услугу электросвязи Класс!!! А по отношению к владельцу сайта, информацию с которого пользователь потребляет, пользователь потребителем не является. Если не происходит возмездного предоставления услуг со стороны владельца сайта - разумеется, не является, так же, как не является потребителем читатель надписей на сарае. Для громадного большинства сайтов интернет так оно и есть. Раньше я сомневался, читали ли Вы Закон, к которому отослали меня. Теперь не сомневаюсь - не читали. Вы хотите сказать, что провайдеры платят владельцам сайтов за то, что те размещают у себя рекламу третьих организаций? Я это не утверждаю. Я это предполагаю. Иначе отсутствуют другие РАЗУМНЫЕ объяснения нежелания провайдеров бороться, например, со спамерами. Удивительно, как много нового можно узнать о себе и своих коллегах в простой интернетовской переписке. Сделайте это сами. Насколько я понимаю, как Вы выражаетесь " Потребитель начинает существовать в качестве такового" не с момента оплаты денег, а с момента возникновения отношений между продавцом и потребителем. Потребитель может и не заключить сделку с продавцом, но в отношения с ним он уже вступил. И эти отношения регулируются законом "О защите прав потребителей". Виталий, Антон! Неужели я ошибаюсь в отношении потребителя? В какие отношения можно вступить с продавцом, не заключив сделку? В сексуальные, извините? И где Вы тут, кстати, видите продавца? Может у Вас рамблер денег берёт за то, что Вы им пользуетесь? Или у Вас платная подписка на особо смешные истории с анекдот.ру?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dust
|
|
« Ответ #26 : 11 Сентября 2003, 06:19:53 » |
|
Насколько я понимаю, как Вы выражаетесь "Потребитель начинает существовать в качестве такового" не с момента оплаты денег, а с момента возникновения отношений между продавцом и потребителем. Потребитель может и не заключить сделку с продавцом, но в отношения с ним он уже вступил. И эти отношения регулируются законом "О защите прав потребителей" Простите что вмешаюсь, но как можно монепулировать ЗоЗПП если потребитель (покупатель) не получил товар. И второе, в каких отношениях находяться покупатель и продавец, если не было сделки, а сделка как вы знаете: Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностейНет сделки - права не возникли. Следуя цитате выше к магазину "Зайчик" может обраиться любой, т.к. он продавец - я покупатель сделки не было, но я ссылаюсь на ЗоЗПП
|
|
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2003, 06:26:15 от Dust »
|
Записан
|
|
|
|
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
Офлайн
Пол:
Сообщений: 1628
Все не так как кажется
|
|
« Ответ #27 : 11 Сентября 2003, 10:36:32 » |
|
Коллеги! Что-то Вы слишком далеко от ЗоЗПП ушли - слишком много неточностей. Постараюсь исправить наиболее заметные.
1. Наличие вознаграждения, уплачиваемого гражданином, для признания его потребителем не требуется (см. определение потребителя).
2. Прямые отношения с потребителем также не обязательны (именно на этом основана ответственность производителя, не вступающего в непосредственные отношения с потребителями и законодательство о рекламе; кроме того, обратите внимание на Приказ МАП № 160).
|
|
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2003, 20:32:41 от Виталий К. »
|
Записан
|
|
|
|
Urix
Гость
|
|
« Ответ #28 : 11 Сентября 2003, 18:13:21 » |
|
Виталий! Спасибо, что поддержали. Я же не правовед. К своим умозаключениям пришел исключительно исходя из логики событий. И оказывается, это подтверждено еще и Законом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
demetrix
|
|
« Ответ #29 : 11 Сентября 2003, 23:23:33 » |
|
Я вот что подумал. Когда доступ к сайту платный, то проблем определения отношений между владельцем сайта и посетителем нет. Но когда доступ бесплатный и есть баннеры, то можно считать, что они и являются платой за просмотр страницы. Другими словами, нельзя сказать, что просмотр баннеров - это бесполезная трата денег посетителя, это плата. Но не с юридической точки зрения. И чисто по-человечески, а не по-юридически, владелец сайта может требовать от интернет провайдера не блокировать баннеры.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|