Форум ''Интернет и Право''
06 Август 2020, 11:02:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 2 [3] 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"  (Прочитано 28078 раз)
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #20 : 09 Июль 2006, 00:37:19 »

Цитировать
В том контексте - синонимы, поскольку используются одни и те же смысловые конструкции. Более широкое понятие содержит в себе более узкое.

В этом контексте уже синонимами не являются, поскольку кроме совпадающих смысловых значений несут в себе дополнительную смысловую окраску. Право - это не только разрешение владельца, но еще и законодательство. А законодательство по определению не может быть владельцем информации и разрешать или ограничивать доступ. Законодательство лишь устанавливает правила поведения субъектов в тех или иных ситуациях.

То синонимы, то нет. Это у Вас получается СВОБОДНОЕ ТОЛКОВАНИЕ ТЕРМИНОВ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ! А это уже прерогатива юристов ( по Вашим словам), о чем Вы не раз говорили. Как-то нехорошо получается гражданин  Urix, ругали - ругали и сами туда же? Подмигивающий  Смеющийся

Не будем удаляться в дремучие дебри. Все вопросы решены?

По поводу "Обладателя информации", который Вас так беспокоит, могу предположить следующее:

Термин "Обладатель информации" был выбран отнюдь не случайно. В предыдущей редакции закона были: "собственник информационных ресурсов, информационных систем, технологий и средств их обеспечения", "владелец информационных ресурсов, информационных систем, технологий и средств их обеспечения ". Однако таких понятий новый законопроект не содержит. Информация(в силу своей не материальности) не может быть собственностью, не может ей кто-то владеть, поэтому законодатель и использовал термин "Обладатель информации" с последующей ее расшифровкой.

Даек что Вам не нравиться?
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #21 : 09 Июль 2006, 02:14:05 »

Цитировать
То синонимы, то нет. Это у Вас получается СВОБОДНОЕ ТОЛКОВАНИЕ ТЕРМИНОВ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ!
В том-то и дело, что не свободное. Приведу несколько примеров "несанкционированного" доступа, которые по Вашим определениям подпадают (должны подпадать) под ст.272 УК РФ.
1. В городе Е-бурге несколько лет назад было известное (отраженное даже на форуме) решение суда о том, что громкоговорящее ретранслирование (прослушивание) широковещательных музыкальных каналов является несанкционированным доступом к к защищаемой ЗоАП информации, размещенной на машинных носителях (CD-ROM), владельцем которых является радиостанция.
2. Сканирование через сеть Internet сервисов компьютера очень часто выдают за атаки и на этом основании было даже несколько уголовных дел, ничем так и не закончившихся, по обвинению в деяниях, предусмотренных ст.272 УК РФ.
3. Не было возбуждено ни одного УД по фактам передачи через сеть Internet за рубеж информации представляющей или могущей представлять секреты государственной важности. Конкретику не называю, не мой секрет.
4. ...
Пока думаю, достаточно. Все это случаи вольной трактовки понятий именно юристами, а не специалистами. Специалистам сразу же понятно, где и когда был НСД, а где это лишь виртуальная реальность.
Цитировать
Термин "Обладатель информации" был выбран отнюдь не случайно. В предыдущей редакции закона были: "собственник информационных ресурсов, информационных систем, технологий и средств их обеспечения", "владелец информационных ресурсов, информационных систем, технологий и средств их обеспечения ". Однако таких понятий новый законопроект не содержит. Информация(в силу своей не материальности) не может быть собственностью, не может ей кто-то владеть, поэтому законодатель и использовал термин "Обладатель информации" с последующей ее расшифровкой.

Даек что Вам не нравиться?
Мне не нравится то, что информация все-таки является собственностью. В Вашем мозгу информация хранится, но не в виде данных, а в виде структур (программ, алгоритмов). Поэтому, каждый человек, получивший информацию, становится по определению владельцем этой информации, поскольку информация эта уже стала неотъемлемой составной частью мозга человека. Но информация не хранится в чистом виде, она становится свойством мозга, равно как и свойством носителя, на который ее потом помещает человек.
Если бы это было не так, если бы получивший информацию человек не становился ее владельцем, то он никогда потом не мог бы ее использовать. Да и память его бы не работала. Человек без памяти - это, извините, ивалид умственного труда. Вы зачем всех людей оскорбляете, приравнивая их к дебилам?
Цитировать
Не будем удаляться в дремучие дебри. Все вопросы решены?
Если Вы согласились с тем, что данный законопроект не об информации, а о сведениях, сообщениях или данных. Если нет, то продолжаем. Я тут в Ваших постах кое-что надыбал. Буду бить (словесно) по попе... Подмигивающий Смеющийся Смеющийся
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #22 : 09 Июль 2006, 03:15:28 »

Собсно, зашел случайно. Вижу кое-кому наступили на любимую мозоль. Подмигивающий

Понятно, что "Информация - сведения..."
а вот что такое "сведения" ?  Непонимающий Господа юристы, опишите термин "сведения", не используя термин "информация" Показывает язык  Строит глазки
« Последнее редактирование: 09 Июль 2006, 03:39:20 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #23 : 09 Июль 2006, 08:20:56 »

Цитировать
Мне не нравится то, что информация все-таки является собственностью. В Вашем мозгу информация хранится, но не в виде данных, а в виде структур (программ, алгоритмов). Поэтому, каждый человек, получивший информацию, становится по определению владельцем этой информации, поскольку информация эта уже стала неотъемлемой составной частью мозга человека. Но информация не хранится в чистом виде, она становится свойством мозга, равно как и свойством носителя, на который ее потом помещает человек.

Вот Вы к мозгу прикопались, к генам прикопались с их информацией.
1)Представим ситуацию: Мозг человека содержит информацию (здесь можно сравнить с жестким диском ЭВМ). Есть лицо которое хотело бы эту информацию заиметь(завладеть). Когда это станет возможным? Тогда когда информация в виде данных, сведений или сообщений попадет "в руки" желающего лица. Согласны? По другому быть и не может.  
2) Если законодатель употребляет термин владелец - значит будем работать  с этим термином и ничего не поделаешь (2 чтение). Все-таки думаю термин владелец не лишен смысла именно в свете тех отношений, которые регулирует рассматриваемый закон!
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #24 : 09 Июль 2006, 08:26:24 »

Цитировать
Понятно, что "Информация - сведения..."
а вот что такое "сведения" ?   Господа юристы, опишите термин "сведения", не используя термин "информация"    

ИМХО Игорь, зачем абстрагироваться от понятия информация если в законопроекте сведения - неотъемлемая составная часть этого понятия?

А так пожалуйста Вам определение без "информации"
Сведения - часть знаний, критерий истинности которых не одинаков у различных участников познавательного процесса (источник: яндекс-словари).  Подмигивающий
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #25 : 09 Июль 2006, 08:47:22 »

Теперь дайте определение понятия "знания" без писпользования информация или сведения.
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #26 : 09 Июль 2006, 08:59:02 »

Теперь дайте определение понятия "знания" без писпользования информация или сведения.

 Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #27 : 09 Июль 2006, 09:10:06 »

Цитировать
Вот Вы к мозгу прикопались, к генам прикопались с их информацией.
Из этого следует, что мозг и гены к Вам не имеют никакого отношения? Ню-ню...
Наполеона, Сталина и двух Лениных видел при посещении психушки по одному делу. А вот больного, у которого нет мозга и генов, еще не приходилось...
Цитировать
Представим ситуацию: Мозг человека содержит информацию (здесь можно сравнить с жестким диском ЭВМ). Есть лицо которое хотело бы эту информацию заиметь(завладеть). Когда это станет возможным? Тогда когда информация в виде данных, сведений или сообщений попадет "в руки" желающего лица. Согласны?
Не согласен. Прежде всего нужна воля владельца информации для ее передачи другому лицу. Тем человек и отличается от жесткого диска. Считает нужным - делится информацией. Нет желания - не делится информацией. Волеизъявление называется...
Цитировать
Если законодатель употребляет термин владелец - значит будем работать  с этим термином и ничего не поделаешь (2 чтение). Все-таки думаю термин владелец не лишен смысла именно в свете тех отношений, которые регулирует рассматриваемый закон!
"Облядатель" звучит как-то матерно и неправильно.
Цитировать
Собсно, зашел случайно. Вижу кое-кому наступили на любимую мозоль.
Игорь! Отстаивая правильное понятие информации я борюсь с шизофренией, которая насаждается в обществе некоторыми больными. Не секрет, что среди врачей-психиатров бытует мнение о вирусной природе шизофрении. Т.е., о заразности этого заболевания. А ведь информация и ее свойство самопроизвольного тиражирования как раз и подходит на роль этого "вируса".

В основе шизофрении - противоречие между заложенными в детстве структурами мозга при его обучении и между наблюдаемой картиной мира, происходящее на фоне замкнутого, самодостаточного, не развивающегося интеллекта. У детей шизофрении практически не бывает. Потом уже, поскольку информация меняет структуры мозга, начинается органика. А самолечение на ранних стадиях описано Нобелевским лауреатом химиком Шором, собственной волей избавившегося от этого недуга. И некоторые врачи мне рассказывали про случаи, когда происходило излечение, как я выяснил в беседах с врачами и потом сформулировал, коррекцией аксиоматики заложенной в  мозгу. И практически без химии.

Вот почему закон об информации так важен. Именно об информации и ее защите, а не о сведениях, сообщениях или данных. Именно поэтому надо этот закон переименовывать и принимать специальный закон об информации. Или исправлять этот.

Определения - это те же аксиомы в когнитивном процессе. Определения (аксиомы когнитивного процесса) закладываются в раннем детстве родителями и направлены на формирование определенной модели поведения будущего человека, на формирование личности. Неверные аксиомы - вот Вам и противоречие с реальной действительностью (латентная форма). Возникло противоречие - возникает частичное раздвоение личности (пограничное, шизоидное состояние), поскольку заложенные структуры соответствуют одной личности, а внешние воздействия требуют реакции другой личности. Хорошо, если при обучении происходит поглощение неверных аксиом верными, соответствующими реальной действительности. Иногда за счет большой избыточности мозга начинают существовать как бы два разных человека, две личности. Противоречие стало устойчивым, некорректируемым - вот уже Вам и органические изменения в мозгу (шизофрения). Произошли органические изменения в фенотипе - зафиксировались соответствующие изменения в генотипе (копирование информации). Зафиксировалось в генотипе - начинается воспроизводство больных особей.

Закон об информации - это прежде всего закон о психическом и генетическом здоровье России как нации.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2006, 20:19:58 от Urix » Записан
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #28 : 09 Июль 2006, 12:55:16 »

Цитировать
Не согласен. Прежде всего нужна воля владельца информации для ее передачи другому лицу. Тем человек и отличается от жесткого диска. Считает нужным - делится информацией. Нет желания - не делится информацией. Волеизъявление называется...

Молодец,  Urix, волеизъявление есть такой момент. Неужели Вы не понимаете, что даже если сам человек захотел отдать информацию - он это делает в какой-либо форме. Так вот и получаются - сообщения и сведения (показания если Вам так будет понятнее). Вопросы есть?

Цитировать
"Облядатель" звучит как-то матерно и неправильно.

Ну если у Вас такие ассоциации - кто же в этом виноват(просьба юристов не винить) Смеющийся

Прекращайте, уважаемый Urix такой писаниной заниматься. По делу дискутируем, а нет - "на нет и суда нет"... Злой  


Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #29 : 09 Июль 2006, 13:10:01 »

Цитировать
Молодец,  Urix, волеизъявление есть такой момент. Неужели Вы не понимаете, что даже если сам человек захотел отдать информацию - он это делает в какой-либо форме. Так вот и получаются - сообщения и сведения (показания если Вам так будет понятнее). Вопросы есть?
Ага. А передача наследственной информации во время полового акта тогда чем будет являться - сведением или сообщением? Или может быть данными? Или показаниями? А может быть исполнением произведения? Смеющийся Смеющийся Смеющийся А потребление ГМ-продуктов, содержащих в себе неестественный, а значит опасный генетический код, тогда чем является? Неужели прослушиванием, чтением или просмотром произведения? Или произведения уже не содержат в себе информацию?

Скорее соглашайтесь, что данный законопроект имеет отношение лишь к маленькой толике информации, которыми являются сведения, сообщения или данные. А значит, название должно быть также изменено и приведено в соответствие с выявленной нами ущербностью, ограниченностью используемого в законопроекте понятия информация. Вы басни-то Крылова иногда перечитывайте.

Еще раз повторюсь: Закон об информации - это прежде всего закон о психическом и генетическом здоровье России как нации.
Закон о сведениях, сообщениях или данных - это закон о сведениях, сообщениях или данных. И не более того. Качественные уровни у этих законов существенно разные. Закон об информации значительно более глобален, чем закон о сведениях, сообщениях или данных.
« Последнее редактирование: 10 Июль 2006, 01:37:52 от Urix » Записан
Страниц: 1 2 [3] 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines