Форум ''Интернет и Право''
01 Мая 2024, 19:34:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Простые вопросы про домен  (Прочитано 41725 раз)
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #90 : 15 Августа 2006, 17:55:24 »

Цитировать
предлагаю Вам, самим открыть ЗоТЗ и там все доходчиво написано, какие объекты ИС являются средствами индивидуализации
НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий??

1. В доказательство Вашей позиции о том, что домен является средством индивидуализации и не является средством идентификации, приведите мне примеры двух-трех-четырех-пяти-шести средств индивидуализации.

2. В доказательство Вашей позиции о том, что домен не является единицей нумерациии в монтированной емкости оператора связи, приведите мне закон, устанавливающий это.

3. Приведите мне закон устанавливающий, что единица нумерации в монтированной емкости оператора связи (домен) является средством индивидуализации абонента (клиента) оператора связи, а не средством идентификации абонента (клиента) оператора связи.

Свои ответы прошу давать так, как это делаю я, уважительно относясь к читающим: цитирую нужный участок текста закона. И так, жду.
« Последнее редактирование: 15 Августа 2006, 18:10:39 от Urix » Записан
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #91 : 15 Августа 2006, 19:29:42 »

Цитировать
НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий??

1. В доказательство Вашей позиции о том, что домен является средством индивидуализации и не является средством идентификации, приведите мне примеры двух-трех-четырех-пяти-шести средств индивидуализации.

А что Вы удивляетесь? Какой вопрос, такой и ответ! Вопрос у Вас не точен, я так и не понял, что Вам угодно, особенно учитывая Ваше требование(просьбу) цитировать закон? Сейчас выкачу Вам с ходу пару десятков ТЗ, фирм. наименований и т.д. Если Вас интересует какие объекты ИС относят к средствам индивидуализации, то ст.138 ГК и "Бог вам в помощь"...

Учитывая внесенный проект части 4 ГК, я пришел к выводу, что ДИ, можно отнести с средствам индивидуализации, но сами ДИ при этом будут идентифицировать информационные ресуры и адресные запросы в сети.
При этом ДИ - это "символьное   обозначение, предназначенное  для  идентификации   информационных  ресурсов   и адресации запросов в сети "Интернет" и зарегистрированное в реестре доменных имен в соответствии с общепринятым порядком и обычаями делового оборота, закрепляется исключительное право." (п.1 ст.1542 проекта ГК часть 4)

« Последнее редактирование: 15 Августа 2006, 19:40:01 от Андрей С.В. » Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #92 : 16 Августа 2006, 14:41:47 »

Цитировать
символьное  обозначение, предназначенное  для  идентификации  информационных  ресурсов
Даю определения:
1. Идентификация - сравнение образца с хранящимся эталоном на предмет совпадения образца и эталона. При полном совпадение можно сказать, что объект идентифицирован (прошел проверку на совпадение).

2. Индивидуализация - сравнение объекта со всеми хранящимися эталонами на предмет НЕ совпадения объекта ни с одним эталоном. При отсутствии совпадений можно сказать, что объект индивидуален (не овпадает ни с одним эталоном).

А теперь, пользуясь теми же законами, объясните:

1. как может объект быть наделен одновременно этими двумя противоположными свойствами?
2. где находится хранилище эталогнов?
3. какой правовой статс у хранилища эталонов?
4. какой правовой статус у процедуры проверки?
Записан
Stan
инквизитор
Специалист
Участник
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 805


С неприязнью к себе...


WWW
« Ответ #93 : 16 Августа 2006, 21:04:35 »

В рамках этой логики функция индивидуализации для идентификатора имманентна.

P.S. "присуща имманентно" — тавтология. ИМХО.
« Последнее редактирование: 18 Августа 2006, 17:32:50 от Stan » Записан

Пришел — увидел — нафлудил.
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #94 : 18 Августа 2006, 08:23:39 »

Цитировать
1. Идентификация - сравнение образца с хранящимся эталоном на предмет совпадения образца и эталона. При полном совпадение можно сказать, что объект идентифицирован (прошел проверку на совпадение).

2. Индивидуализация - сравнение объекта со всеми хранящимися эталонами на предмет НЕ совпадения объекта ни с одним эталоном. При отсутствии совпадений можно сказать, что объект индивидуален (не овпадает ни с одним эталоном).

Я, конечно, понимаю что Ваши определения Вы считаете единственно верными, но вот определение БСЭ: "Идентификация
(от позднелат. identifico - отождествляю), признание тождественности, отождествление объектов, опознание."

Почему именно эталон? Согласен сравнение, отождествление имеет цель выявить схожесть и(или) отличия между объектами, но называть эталоном ...
Вы, в криминалистике, труп для опознания тоже эталоном будете называть?

Цитировать
1. как может объект быть наделен одновременно этими двумя противоположными свойствами?
2. где находится хранилище эталогнов?
3. какой правовой статс у хранилища эталонов?
4. какой правовой статус у процедуры проверки?

Берите, для примера, ТЗ. Процедуры экспертизы, выдачи свидетельства и т.д.

Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #95 : 19 Августа 2006, 11:35:19 »

Цитировать
В рамках этой логики функция индивидуализации для идентификатора имманентна.
Тогда за тридцать секунд приведите пример, когда индивидуализация вступает в противоречие с идентификацией.
Цитировать
Почему именно эталон? Согласен сравнение, отождествление имеет цель выявить схожесть и(или) отличия между объектами, но называть эталоном ...
Вы, в криминалистике, труп для опознания тоже эталоном будете называть?
А как же! Половые признаки - эталон. Не имея эталона (не зная о половых признаках) Вы не сможете идентифицировать пол трупа. Ну и т.д. Плохо Вы, уважаемый, знаете криминалистику и прежде всего ее основы. Основа любой экспертизы - это сравнение с эталоном и заключение дается о степени совпадения образца с эталоном. Пусть про сравнение с эталоном не пишется в явной форме.

А теперь представьте себе, что Вы используете в кроиминалистике вместо идентификации индивидуализацию. Вам в таком случае придется дать заключение, предварительно проведя сравнение половых органов трупа с половыми органами всех людей на планете, и только проведя этот сравнительный анализ Вы сможете сказать что да, половые признаки данного трупа индивидуальны, поэтому не поддаются классификации и сказать однозначно о том какой пол у трупа нельзя. Подмигивающий Смеющийся Смеющийся

Это я Вам привел пример из криминалистики, аналог того же, чем занимаются ювристы в области связи с доменами. Руки (или языки) им бы поотрывать, невеждам, чтоб писать излагать глупости не могли. Или драть их надо регулярно, поскольку если знания (ум) не входят через уши, то их загоняют чере зад.
 Подмигивающий
Цитировать
Берите, для примера, ТЗ. Процедуры экспертизы, выдачи свидетельства и т.д.
Т.е., тем самым Вы утверждаете, что не существует процедуры регистрации доменов, а вместо нее должна действовать процедура регистрации товарного знака? Ню-ню...
Записан
Stan
инквизитор
Специалист
Участник
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 805


С неприязнью к себе...


WWW
« Ответ #96 : 19 Августа 2006, 15:24:25 »

Пол трупа не идентифицируется. Пол определяется. Иногда лишь с некоторой степенью вероятности. (-:
Записан

Пришел — увидел — нафлудил.
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #97 : 19 Августа 2006, 16:40:08 »

Цитировать
А как же! Половые признаки - эталон. Не имея эталона (не зная о половых признаках) Вы не сможете идентифицировать пол трупа. Ну и т.д. Плохо Вы, уважаемый, знаете криминалистику и прежде всего ее основы. Основа любой экспертизы - это сравнение с эталоном и заключение дается о степени совпадения образца с эталоном. Пусть про сравнение с эталоном не пишется в явной форме.

Вы тех. специалист и Вам простительны такие перлы Подмигивающий, однако, позвольте Вас паправить. Труп не будет являться эталоном, труп он и есть труп, а образцы и другие вещдоки они и есть вещдоки. Вы со своим "эталоном" лучше в физ. лабороторию зайдите Подмигивающий

Цитировать
А теперь представьте себе, что Вы используете в кроиминалистике вместо идентификации индивидуализацию. Вам в таком случае придется дать заключение, предварительно проведя сравнение половых органов трупа с половыми органами всех людей на планете, и только проведя этот сравнительный анализ Вы сможете сказать что да, половые признаки данного трупа индивидуальны, поэтому не поддаются классификации и сказать однозначно о том какой пол у трупа нельзя.  

Категорически не согласен с Вашими "логическими" выводами...

Цитировать
Т.е., тем самым Вы утверждаете, что не существует процедуры регистрации доменов, а вместо нее должна действовать процедура регистрации товарного знака? Ню-ню...

ТЗ в качестве примера, как средства индивидуализации и ответ на Ваши реплики: "2. где находится хранилище эталогнов? 3. какой правовой статс у хранилища эталонов? 4. какой правовой статус у процедуры проверки?"
« Последнее редактирование: 19 Августа 2006, 16:41:58 от Андрей С.В. » Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #98 : 20 Августа 2006, 00:44:04 »

Цитировать
Вы тех. специалист и Вам простительны такие перлы
Вы юрист и Вам простительно незнание элементарных основ физики. Известны расстояния до Луны, Солнца, звезд, известны диаметры атомов и других элементарных частиц. Но при измерениях никто никогда не бежал в палату мер и весов до городу Парижу и не выпрашивал платиновый эталон метра для того, чтобы его приложить к измеряемому объекту. Вполне достаточно, что этот эталон есть и известны методы сравнения с этим эталоном без прямого использования самого эталона.

Такими же неявными методами сравнения с эталонами происходит любое измерение или идентификация. А вот с индивидуализацией Вам не повезло. Зря Вы ее приплетаете к доменам. Ой зря. Люди смеяться будут.
Цитировать
Категорически не согласен с Вашими "логическими" выводами...
Можете сколько угодно не соглашаться, но определения даны, а согласно им будут производиться и соответствующие действия. Так что я Вас поздравляю с индивидуализацией.
Цитировать
"Идентификация
(от позднелат. identifico - отождествляю), признание тождественности, отождествление объектов, опознание."
А давайте тогда согласно этого определения отождествим метр и килограмм. Все равно это единицы измерения. Вот так, согласно этого определения, взяли и отождествили. Что нам мешает договориться о признании тождественности метра и килограмма согласно Вашего определения? Ничто. Значит надо так и сделать: взять и признать тождественность метра и килограмма. И скотлько сразу проблем решится!!!

Полтора землекопа какие-то. Невежество.
« Последнее редактирование: 20 Августа 2006, 00:47:41 от Urix » Записан
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #99 : 20 Августа 2006, 10:40:38 »

Цитировать
Вы юрист и Вам простительно незнание элементарных основ физики. Известны расстояния до Луны, Солнца, звезд, известны диаметры атомов и других элементарных частиц. Но при измерениях никто никогда не бежал в палату мер и весов до городу Парижу и не выпрашивал платиновый эталон метра для того, чтобы его приложить к измеряемому объекту. Вполне достаточно, что этот эталон есть и известны методы сравнения с этим эталоном без прямого использования самого эталона.

Про эталоны любой школьник знает, ну или должен знать и Вы этим никого не удивите Подмигивающий

Цитировать
А давайте тогда согласно этого определения отождествим метр и килограмм. Все равно это единицы измерения. Вот так, согласно этого определения, взяли и отождествили. Что нам мешает договориться о признании тождественности метра и килограмма согласно Вашего определения? Ничто. Значит надо так и сделать: взять и признать тождественность метра и килограмма. И скотлько сразу проблем решится!!!

Юрий, а зачем нам идентифицировать килограмм и метр? В толк не возьму... Вот если бы Вы предложили идентифицировать 2 отпечатка пальца - это другой разговор.

Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines