Форум ''Интернет и Право''
15 Ноябрь 2019, 04:13:47 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 [2] 3 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Инициирование проверки программного обеспечения  (Прочитано 14624 раз)
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #10 : 23 Август 2006, 22:44:20 »

Автору вопроса: в данном случае речь идет о ч. 2 или ч.3 ст. 146 УК, дело по которой согласно, если не ошибаюсь, ст. 20 УПК, возбуждает следователь без запроса от правообладателя, что является делом публичного обвинения, о котором выше Вам уже сказали.
Игорю:
А каковы основания для спора, Игорь?
Не слышал об этом.
Всегда полагал (и сейчас полагаю), что никакие "исследования" и экспертизы не могут быть проведены без возбуждения уголовного дела или хотя бы административного производства. Просто потому, что здравомыслящий человек никогда не отдаст никакому гражданину, пусть он пятьдесят раз в форме, свое имущество для каких-то там "исследований" без документов о том, что он имеет право это имущество для "исследований" изъять, а такой документ может быть выдан, к примеру, следователем в рамках УД (я Вам больше скажу, я бы на месте здравомыслящего человека и не пустил бы для осмотра никого без постановления, но это уже другая история).
Более того, согласно Закону Об ОРД в рамках этой самой ОРД никаких "исследований" не предусмотрено.
Записан
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #11 : 23 Август 2006, 23:32:51 »

Хорошо, Юрий, а не напомните какие предписания, разрешения или другие "документы о том, что он имеет право это имущество для "исследований" изъять " имеет человек в форме, когда проводит проверку документов и изъятие контрафакта в ларьке где продают DVD и(или) программы для ЭВМ ? Может быть такой документ этому лицу выдан следователем в рамках УД?
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #12 : 24 Август 2006, 05:14:24 »

Цитировать
Более того, согласно Закону Об ОРД в рамках этой самой ОРД никаких "исследований" не предусмотрено.

 Смеющийся

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Принят Государственной Думой РФ 5 июля 1995 года
Одобрен Советом Федерации 12 августа 1995 года
N 144-ФЗ
...
Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия

При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
Опрос граждан.
Наведение справок.
Сбор образцов для сравнительного исследования.
Проверочная закупка.
Исследование предметов и документов.
Наблюдение.
Отождествление личности.
Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
Прослушивание телефонных переговоров.
Снятие информации с технических каналов связи.
Оперативное внедрение.
Контролируемая поставка.
Оперативный эксперимент.
...
« Последнее редактирование: 24 Август 2006, 05:16:53 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #13 : 24 Август 2006, 08:55:11 »

Цитировать
дискуссия идет с середины 80-х годов прошлого века. Юристы не могут прийти по этому вопросу к единому мнению (а может и не хотят).
Правильно, поскольку подача заявления, если экспертиза поккажет отсутствие например контрафакта, автоматически после возбуждения уголовного дела влечет за собой уголовное преследование уже заявителя за заведомо ложный донос.

Дело в том, что понятие "уголовное дело" следовало бы трактовать как "процессуальный способ выяснения объективной картины произошедшего", а не как начало уголовного преследования.
Цитировать
Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия

При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
Опрос граждан.
Наведение справок.
Сбор образцов для сравнительного исследования.
Проверочная закупка.
Исследование предметов и документов.
Наблюдение.
Отождествление личности.
Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
Прослушивание телефонных переговоров.
Снятие информации с технических каналов связи.
Оперативное внедрение.
Контролируемая поставка.
Оперативный эксперимент.
Особенно меня умиляет сбор образцов. Пришли, значит в офис, увидели кошелек с деньгами и изъяли его для сравнительного исследования: настоящие ли там деньги или фальшифые. А сравнительный анализ производится путем похода в магазин и покупки на эти деньги предметов потребления. Подмигивающий Смеющийся
« Последнее редактирование: 24 Август 2006, 09:38:54 от Urix » Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #14 : 24 Август 2006, 11:11:30 »

Игорь, закон я читал. И сами меры там есть. Речь не об этом, а о том, что изъять предметы для проведения "сравнительного исследования" или "исследования предметов и документов" можно только в случае угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военой, экономической или экологической безопасности Российской Федерации (ст. 15). Хотя там вопрос толкования. Возможно, что эти цели необходимы только для прерывания связи, из  статьи это неясно. В любом случае, ничего изымать бездокументально позволять не стоит.

Андрей, в рамках УД следователь выносит постановление о выемке, обыске и других следственных действиях. За рамками УД следователь "дает поручение" провести ОРМ, но в какой форме, не скажу. На практике не встречался.
Записан
John Lynx
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #15 : 24 Август 2006, 12:57:47 »

Спасибо всем за ответы, прояснили ситуацию!
Теперь вопрос следующий:
какое подтверждение лицензионности программного обеспечения может считаться достаточным?
Вопрос на основе этого: http://www.rfsi.ru/node/12
Каким образом можно подтвердить, что программное обеспечение используется по одной из открытых лицензий (типа General Public License - GPL)?
Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #16 : 24 Август 2006, 13:55:07 »

1) Закон не предусматривает никаких лицензий с открытым кодом.
2) Но и к ответственности за использование программы без разрешения правообладателя привлечь нельзя за отсутствием общественной опасности и потерпевшего
3) Общим подтверждением является договор с правообладателем, в т.ч. в виде оберточной лицензии.
4) Вы ничего доказывать не обязаны. Доказывать - дело правоохранительных органов.
Записан
John Lynx
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #17 : 24 Август 2006, 14:38:05 »

Цитировать
1) Закон не предусматривает никаких лицензий с открытым кодом.
То есть по законам РФ правообладатель не вправе предоставить подобные права и обязанности пользователю?

Цитировать
2) Но и к ответственности за использование программы без разрешения правообладателя привлечь нельзя за отсутствием общественной опасности и потерпевшего
То есть правоохранительные органы могут инициировать проверку на контрафактность программного обеспечения, затем (выявив оное) они посылают запросы правообладателям о заведении уголовного дела, а потом заводится само уголовное дело? Если правообладатель отказывается писать заявление, то и дела никакого не будет и, соответственно, преследования тоже. Я правильно понял?

Цитировать
3) Общим подтверждением является договор с правообладателем, в т.ч. в виде оберточной лицензии.
Что значит "оберточная лицензия"? В смысле бумажная?

Цитировать
4) Вы ничего доказывать не обязаны. Доказывать - дело правоохранительных органов.
Неприятно будет, если они для доказательства заберут на экспертизу (или исследование) компьютеры!
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #18 : 24 Август 2006, 16:25:05 »

Цитировать
То есть по законам РФ правообладатель не вправе предоставить подобные права и обязанности пользователю?
Не так. Закон не предусматривает защиту имущественных прав объектов с открытой лицензией. Все равно в лицензии указано, что Вы можете спокойно делать с этим программным продуктом что сочтете нужным. Он поставляется as-is. А авторские права на код в соответствии с GPL-лицензией охраняются.
Цитировать
Я правильно понял?
Менты считатют, что зарплаты у них маленькие... Надо исходить из этого - корыстный интерес "ходоков". Поэтому будут делать все, что бы не извещать правообладателя о нарушении его прав и получения от правообладателя заявления. А вдруг те скажут, что овчинка выделки не стоит. А "палку" в отчетность поставить надо.
Цитировать
Что значит "оберточная лицензия"? В смысле бумажная?
На упаковке или вложенный туда листок.
Цитировать
Неприятно будет, если они для доказательства заберут на экспертизу (или исследование) компьютеры!
А им можно будет потом вменить, если ничего не найдут, материальный ущерб, нанесенный их действиями. Остановка бизнеса, срыв контрактов, упущенная выгода и т.д. Пусть компенсируют... Местный суд Вам откажет в компенсации, а вот Страсбург наверняка удовлетворит Ваш иск.
« Последнее редактирование: 25 Август 2006, 09:57:54 от Urix » Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #19 : 24 Август 2006, 17:10:40 »

По закону а) должен быть письменный договор б) у программ с открытым кодом ведь нет правообладателя в принятом смысле, разве нет?
Как обстоит дело насчет запросов правообладателям, сказать не могу, поскольку см. п. б). Кому отправлять запрос-то? Г-ну Линуксу? В программу обычно вносят свой творческий вклад сотни людей.
"Оберточная лицензия" - это особый порядок заключения договора при продаже экземпляров ПО, который заключается в размещении условий соглашения на самом экземпляре. Бумажно или небумажно - значения не имеет.
Компьютеры без уголовного дела не заберут. А Вы не отдадите.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines