Форум ''Интернет и Право''
29 Апреля 2024, 12:56:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 64   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Экспертиза ПО на контрафактность  (Прочитано 268836 раз)
Bras
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 59


С любовью к ближнему


« Ответ #300 : 21 Марта 2007, 20:32:22 »

Вредоносность техническое понятие? У нас что есть какой-то реестр вредоносных программ с которым эксперт может свериться? Или он дает правовую оценку тому вреду (и вообще является ли это вредом или наоборот пользой) который причиняется программой. Но тогда это уже за рамкой технических знаний.
Вообще это как спор о плохом и хорошем. Вы еще спросите эксперта хорошая эта программа или плохая.
Определение вредоносности дается в ст. 273 УК
заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети,
экспер обладающий техническими знаниями способен дать в суде определения терминов заведомо, несанкционированный или модификация?

я участвовал в одном судебном заседании, когда судья спросила эксперта будет ли то и то модификацией? он стоял и как школьник на нее смотрел, потмоу что про модификацию ни в одном учебнике по программированию не написано, это юридический термин. он может рассказать про физику процесса, а уж вы сами решайте модификация это или нет.
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #301 : 21 Марта 2007, 21:04:26 »

Вредоносность техническое понятие? У нас что есть какой-то реестр вредоносных программ с которым эксперт может свериться? Или он дает правовую оценку тому вреду (и вообще является ли это вредом или наоборот пользой) который причиняется программой. Но тогда это уже за рамкой технических знаний.
Вообще это как спор о плохом и хорошем. Вы еще спросите эксперта хорошая эта программа или плохая.
Определение вредоносности дается в ст. 273 УК
заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети,
экспер обладающий техническими знаниями способен дать в суде определения терминов заведомо, несанкционированный или модификация?

Вот вот. Именно об этом я и говорил. Того, что не описано в законодательстве, в природе не существует!

я участвовал в одном судебном заседании, когда судья спросила эксперта будет ли то и то модификацией? он стоял и как школьник на нее смотрел, потмоу что про модификацию ни в одном учебнике по программированию не написано, это юридический термин. он может рассказать про физику процесса, а уж вы сами решайте модификация это или нет.

Такой, значит "эксперт". Как Юрикс выражается, "ик спирт"...
Если нет правовых определений, открываем энциклопедию или толковый словарь и смотрим.

Вы, кстати, хоть в курсе, что термин "вредоносность" придумали специалисты по компьютерным вирусам и использовали его задолго до появления 273 статьи УК? И модификация "юридическим термином" стала только в контексте авторского права на ПО. А так, это чисто техническое понятие.
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #302 : 21 Марта 2007, 21:24:56 »

У нас что есть какой-то реестр вредоносных программ...
Уважаемый, это Вы у нас спрашиваете? Это мы у Вас , как представителя подразделения К должны спросить почему такой реестр все еще не создан? Может необходимости такой нет? Тогда что описывает милицейская статистика по ст.273 УК?
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #303 : 21 Марта 2007, 21:57:04 »

Вообще это как спор о плохом и хорошем. Вы еще спросите эксперта хорошая эта программа или плохая.
Определение вредоносности дается в ст. 273 УК
заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети,
экспер обладающий техническими знаниями способен дать в суде определения терминов заведомо, несанкционированный или модификация?
Именно на это определение я и опираюсь. И продолжаю настаивать, что вредоносность есть техническое понятие и заключается в свойствах самОй программы. "Заведомо приводит" означает, что данные следствия произойдут при запуске программы независимо от воли и действий пользователя. Именно этим - действием без команды пользователя - отличается вредоносный вирус от утилиты format.com.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #304 : 21 Марта 2007, 22:09:40 »

Цитировать
Как Юрикс выражается, "ик спирт"...
Ну не будешь же длинно писать, что эксперт с большого бодуна написал. Что пьют эксперты - знают все. Но с бодуна пишут свои заключения только безбашенные отморозки, которые уже все свои мозги пропили и им все равно: посадят они или их.
Цитировать
Именно на это определение я и опираюсь. И продолжаю настаивать, что вредоносность есть техническое понятие и заключается в свойствах самОй программы.
ННФ! Я правильно понял, что если бы в определении стояло "при исполнении которых наносится ущерб в резльтате несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации либо копирования информации, нарушения работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети", то Вы бы не возражали, что это определение юридическое?
« Последнее редактирование: 21 Марта 2007, 22:11:34 от Urix » Записан
pvp
Специалист
Участник
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 512


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #305 : 21 Марта 2007, 23:07:42 »

... продолжаю настаивать, что вредоносность есть техническое понятие и заключается в свойствах самОй программы. "Заведомо приводит" означает, что данные следствия произойдут при запуске программы независимо от воли и действий пользователя. Именно этим - действием без команды пользователя - отличается вредоносный вирус от утилиты format.com.
Во-первых, вы вслед за законодателем смешиваете "несанкционированность" и "вредоносность". Во-вторых, несанкционированный -- это нарушающий правила разграничения доступа. А правила эти определяет сам владелец компьютера. Так что если я захочу запустить на своем компьютере вирус, то ничего "несанкционированного" он выполнять не будет: все его действия включены в мои "правила разграничения". Так что "несанкционированность" -- не объективна, и не "техническое" это понятие", а именно юридическое. Тесно связанное с "правилами разграничения".
Записан
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #306 : 21 Марта 2007, 23:11:46 »


То есть, если я на "пиратский" диск наклею все голограммы, то и "зашибись"?


О "криминале" речи не идёт. Просто слово "контрафактность" в заключении эксперта многие уже считают доказательством всего - признаки там или не признаки. Это примерно, как в американском самолёте сказать "бомба"...


А есть постановление о том, что "подделка/поддельный" является юридическим понятием и эксперт не вправе об этом судить? И могут ли иметь законное хождение поддельные деньги или ценные бумаги хоть при каких условиях?

1)Сергей, что значит "зашибись"? Если Вы, как правообладатель, будете наклеивать на "Ваши" диски голограммы или по договору с правообладателем и т.д., то вот это и будет "зашибись" Подмигивающий

2) Я так и думал, что слово контрафакт, как и словосочетание признаки контрафактности, просто пугает людей и, видимо, тех. спецов. Вот Вы и предлагаете обтекаемую формулировку "ряд признаков, обычно не свойственных легально распространяемым объектам ИС"... Только суть от этого не меняется. Не вижу смысла два слова заменять целым предложением, хотя иногда это и имеет смысл...

    Зачем же отказываться от дачи заключения?  Веселый
В соответствии с п. 30 Инструкции по организации и производству судебных экспертиз в экспертно-криминалистических подразделениях ОВД РФ, утв. приказом МВД России от 29.06.2005 г. N 511:
     "При наличии нескольких вопросов эксперт имеет право сгруппировать их, изложить в той по-следовательности, которая обеспечивает наиболее целесообразный порядок проведения исследова-ния.
     В случае необходимости эксперт имеет право изменить редакцию вопросов, не изменяя их смысл".  Крутой

     Что мешает эксперту это сделать?  Подмигивающий

Если вопрос эксперту задают - является ли образец контрафактным, Вы хоть как вертите, а отвечать придется на этот вопрос, который эксперту не должен задаваться. Вот и вариант - отказываться от дачи заключения по вопросам выходящим за пределы специальных знаний!

Проблема в том, что правообладатели, как правило, не публикуют список и описание всех установленных ими признаков, наклеек, голограмм и прочих прибамбасов. И довольно часто изменяют их. А ещё бывает, что правообладатель поручает изготовление копий нескольким издателям. И при этом каждый издатель лепит свои собственные голограммы и иные "степени защиты", не информируя о них общественность и даже правообладателя.

Откуда же эксперт может получить информацию о признаках легитимной копии произведения? Даже получив такую информацию, как эксперт может быть уверен, что не было других легитимных изданий того же произведения, с другими признаками?

...если только эксперту известен список таких признаков, полученный из доверяемого источника.

Например, отсутствует голограмма. Это признак контрафактности? Да, если у эксперта имеется достоверная информация, что ВСЕ издания этого произведения снабжались голограммой. В противном случае это не признак контрафактности. Или даже наоборот - признак лицензионности.

Николай Николаевич, эксперты чаще всего делают намного все проще: берут лицензионный образец, кладут рядом с исследуемым образцом и сравнивают их по различным критериям. В таком случае присутствие голограммы на "эталоне" и отсутствие ее на исследуемом образце и будет признаком контафактности.


« Последнее редактирование: 21 Марта 2007, 23:13:45 от Андрей С.В. » Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Bras
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 59


С любовью к ближнему


« Ответ #307 : 22 Марта 2007, 11:31:42 »

Специалист в своем деле,  я вас уверяю, очень хороший. Его программами успешно пользуются и в стране и за рубежом. Стаж и образование на высшем уровне. Просто слово модификация он впервые услышал только в связи с расследуемым уголовные делом.
Технари этих терминов не знают, и не употребляют, так что можно считать что определение вредоносности выходит за пределы их специальных познаний, поэтому требовать этого от них противозаконно.
вредоносность понятие юридическое.

и где вы видели в свойствах программы вредоносная? )
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #308 : 22 Марта 2007, 11:55:10 »

Цитировать
Так что "несанкционированность" -- не объективна, и не "техническое" это понятие", а именно юридическое. Тесно связанное с "правилами разграничения".
pvp! Не с правилами разграничения, а с правами доступа. Права - это понятие прежде всего юридическое. Этим и доказывается юридический характер термина несанкционированность.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #309 : 22 Марта 2007, 11:57:57 »

Во-первых, вы вслед за законодателем смешиваете "несанкционированность" и "вредоносность".
Что ж поделать, если законодатель определил вредоносность через термин "несанкционированный". Не самое удачное определение, но приходится с ним работать.

Во-вторых, несанкционированный -- это нарушающий правила разграничения доступа. А правила эти определяет сам владелец компьютера.
Не могу согласиться. О правилах разграничения доступа можно говорить при анализе 272 и 274 статей. Но в нашем случае - нет. Обратите внимание, что в обсуждаемом определении термин "несанкционированный" используется в составе более сложного выражения: "заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению...". Это выражение нельзя толковать как "заведомо приводящих к нарушению правил разграничения доступа". Такое толкование привело бы к тому, что одна и та же программа являлась бы вредоносной в одних условиях и невредоносной в других.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Страниц: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 64   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines