Форум ''Интернет и Право''
02 Июль 2020, 17:07:16 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Определение координат мобильника  (Прочитано 26664 раз)
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #20 : 18 Ноябрь 2006, 14:53:05 »

Единственный вариант -  это попробовать снять информацию прямо с микрофона мобильника, с единственной нецифровой части, по каким-нить наводкам...
Этот вариант представляется далеко не единственным. Приходят в голову также следующие варианты.

  • Банальная перепрошивка мобильника. Телефон на минуточку изымается, в него заливается модифицированный софт. После этой операции он уже не телефон, а карманный шпион, способный и прослушивать, и давать пеленг, и даже звонить от имени своего владельца.
  • Использование ошибок в ПО телефона. Телефонный софт пишется теми же индусами, что работают на Майкрософт, Циско, Сан и Ай-би-эм. Поэтому и дыр в этом софте не меньше.
  • Использование встроенных функций "lawfull interception" (по-русски - СОРМ). Наличие указанных функций в своём коммуникационном оборудовании объявили уже несколько крупных производителей. Прочие же - то ли доделывают, то ли просто стесняются признаться.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Cool Fire
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 41


Вперед, обезьяны! Или Вы хотите жить вечно?


WWW E-mail
« Ответ #21 : 18 Ноябрь 2006, 15:05:51 »

Единственный вариант -  это попробовать снять информацию прямо с микрофона мобильника, с единственной нецифровой части, по каким-нить наводкам...
Этот вариант представляется далеко не единственным. Приходят в голову также следующие варианты.

  • Банальная перепрошивка мобильника. Телефон на минуточку изымается, в него заливается модифицированный софт. После этой операции он уже не телефон, а карманный шпион, способный и прослушивать, и давать пеленг, и даже звонить от имени своего владельца.
  • Использование ошибок в ПО телефона. Телефонный софт пишется теми же индусами, что работают на Майкрософт, Циско, Сан и Ай-би-эм. Поэтому и дыр в этом софте не меньше.
  • Использование встроенных функций "lawfull interception" (по-русски - СОРМ). Наличие указанных функций в своём коммуникационном оборудовании объявили уже несколько крупных производителей. Прочие же - то ли доделывают, то ли просто стесняются признаться.
Для всего этого необходим ВКЛЮЧЕННЫЙ мобильник. См. топик.
Записан

Вперед, обезьяны! Или Вы хотите жить вечно?
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #22 : 18 Ноябрь 2006, 15:41:01 »

Телефон на минуточку изымается...
Не проще ли тогда в него установить соответствующего ЖУКА?
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Dmitry
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 630


Я не юрист, и даже не сын его.


« Ответ #23 : 18 Ноябрь 2006, 16:30:41 »

Цитировать
Для всего этого необходим ВКЛЮЧЕННЫЙ мобильник. См. топик.
Вопрос только в том, насколько владелец телефона после указанных ННФ операций может быть уверен в чем-нибудь относительно своего телефона вообще, и его включения/выключения в частности...
http://www.endoacustica.com/english/spy_telephone.htm
Записан

Cool Fire
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 41


Вперед, обезьяны! Или Вы хотите жить вечно?


WWW E-mail
« Ответ #24 : 18 Ноябрь 2006, 16:47:28 »

Цитировать
Для всего этого необходим ВКЛЮЧЕННЫЙ мобильник. См. топик.
Вопрос только в том, насколько владелец телефона после указанных ННФ операций может быть уверен в чем-нибудь относительно своего телефона вообще, и его включения/выключения в частности...
http://www.endoacustica.com/english/spy_telephone.htm
Я что-то не понял, чем перешивка трубы/софта отличается от впаривания пациенту обычного жука, как было замечено выше? Тем что железо становится "двойного назначения"? А кто мешает поставить жучка в пульт сигнашки от машины? Вшить в одежду? Вариантов масса. Только не надо обсуждать что проще спереть на полчаса - мобильник или пиджак :-)
Это бессмысленное усложнение задачи, которое имеет одно применение: следить за новым русским в сауне :-)
Записан

Вперед, обезьяны! Или Вы хотите жить вечно?
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #25 : 18 Ноябрь 2006, 17:06:03 »

Предложенная Антоном, тема перерасла, незаметно, в тему как стать шпионом??  Подмигивающий Улыбающийся
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Dmitry
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 630


Я не юрист, и даже не сын его.


« Ответ #26 : 18 Ноябрь 2006, 17:11:16 »

Я что-то не понял, чем перешивка трубы/софта отличается от впаривания пациенту обычного жука, как было замечено выше?
Да в принципе тем же, чем бинокль отличается от телескопа - и то, и то позволяет лучше рассматривать удаенные предметы, однако звезды удобнее смотреть все-таки в телескоп, а в кармане таскать удобнее бинокль...
Записан

Cool Fire
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 41


Вперед, обезьяны! Или Вы хотите жить вечно?


WWW E-mail
« Ответ #27 : 18 Ноябрь 2006, 17:37:59 »

Да в принципе тем же, чем бинокль отличается от телескопа - и то, и то позволяет лучше рассматривать удаенные предметы, однако звезды удобнее смотреть все-таки в телескоп, а в кармане таскать удобнее бинокль...
А пиджак украсть легче! :-)
Тема себя действительно изжила, резюме: выключайте мобильник и спите спокойно - никто Вас не найдет под кустом, где вы залегли :-) Главное понимайте сами или заставьте понимать своего начальника охраны ;-), что за железку Вы купили.
Одно могу сказать - как только появятся серийные мобильники, в которых не будет возможности гарантированно выключать передатчик - я буду ездить только поездом и внимательно следить за воздушным пространством - может и успею убежать...
Записан

Вперед, обезьяны! Или Вы хотите жить вечно?
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #28 : 18 Ноябрь 2006, 22:54:16 »

Цитировать
GSM трубка в пике излучает до 2-х ватт, отнюдь не микроватты.
2 Ватт * 0.001 сек = 0.002 Дж. Делим 0.002 Дж на 1 сек и получаем 2 * 10^-3 Ватта. Средняя мощность излучения за 1 сек составляет 2 мВатт. Если разделить на 60 то получаем уже 33 мкВатта. Учите физику и матетематику, любезный.
Цитировать
Просто "плюнуть" хоть раз в минуту хоть раз в секунду недостаточно, надо при этом себя как-то идентифицировать как телефон с таким-то номером, потому как вокруг таких плюющихся масса.
Почитатйте стандарт широкополосного кодирования.
Цитировать
выключенный телефон можно прослушивать, как он говорил, примерно в течение часа по остаточному излучению
Прослушать вряд ли будет возможно, поскольку мощность излучения действительно составляет порядка 2 Ватта.  А вот прослушать сигнал генератора, немодулированного звуковым сигналом, можно в течении действительно часа и больше. Но опять-таки, все зависит от способа синтеза частот. Слышать можно несущую на существенно более низкой частоте.
Цитировать
Где-то я читал, что наблюдается устойчивая утечка информации при конфиденциальном общении (если у кого-то из беседующих имеется с собой выключенный сотовый телефон). ССылку на источник сейчас не могу привести (просто утратил за давностью)
Хотя сигнал и кодируется в цифру и упаковывается в пакеты, но постоянно он не передается. Для этого нужно инициировать процесс передачи. В противном случае ячейка соты, если автомобилисты стоят рядом с ней в пробке должна будет блокироваться. Ячейка соты как раз и выполняет функции диспетчера - кому и когда слать свои пакеты. В общем, это обычная сеть Гавайского университета ALOHA, только перенесенная в более высокий диапазон частот.
Цитировать
Для всего этого необходим ВКЛЮЧЕННЫЙ мобильник. См. топик.
Изменение кода можно провести тогда, когда мобильник включен, а полтом пользоваться результатами такой перепрошивки.
Цитировать
Вопрос только в том, насколько владелец телефона после указанных ННФ операций может быть уверен в чем-нибудь относительно своего телефона вообще, и его включения/выключения в частности...
Ну тогда и технические подразделения разведки и контрразведки  не нужны, если все так плохо и так легко все выясняется. Давайте их расформируем за ненадобностью...
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2006, 22:55:38 от Urix » Записан
Cool Fire
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 41


Вперед, обезьяны! Или Вы хотите жить вечно?


WWW E-mail
« Ответ #29 : 19 Ноябрь 2006, 01:49:32 »

GSM трубка в пике излучает до 2-х ватт, отнюдь не микроватты

Urix wrote:
2 Ватт * 0.001 сек = 0.002 Дж. Делим 0.002 Дж на 1 сек и получаем 2 * 10^-3 Ватта. Средняя мощность излучения за 1 сек составляет 2 мВатт. Если разделить на 60 то получаем уже 33 мкВатта. Учите физику и матетематику, любезный.

Охренеть. Берем произвольный промежуток времени в одну тысячную секунды, вычисляем излученную энергию за одну тысячную секунды
Urix wrote: 2 Ватт * 0.001 сек
а потом говорим, что эта энергия и будет выделяться в среднем
Urix wrote: Делим 0.002 Дж на 1 сек

Круто. А почему не за одну миллионную секунды? Перестаньте нести чушь, нелюбезный.
В пятый класс учить про работу и мощность. При условии успеваемости на 4 и 5 - прочитать про киловатт-часы.

Просто "плюнуть" хоть раз в минуту хоть раз в секунду недостаточно, надо при этом себя как-то идентифицировать как телефон с таким-то номером, потому как вокруг таких плюющихся масса.

Urix wrote:
Почитатйте стандарт широкополосного кодирования.

Серьезно? Там в стандарте так и написано: "излучай на каком-нить фреке чего-нить от фонаря, а кому надо - тот догадается что это ты. маточным чутьем поймет. сообразно  специфике текущего революционного момента."? Или все-таки для уникальной идентификации источника сигнала излучаемый сигнал надо составить по определенным правилам, обеспечивающим уникальность, что и есть суть идентификация себя?


выключенный телефон можно прослушивать, как он говорил, примерно в течение часа по остаточному излучению

Urix wrote:Прослушать вряд ли будет возможно, поскольку мощность излучения действительно составляет порядка 2 Ватта. А вот прослушать сигнал генератора, немодулированного звуковым сигналом, можно в течении действительно часа и больше. Но опять-таки, все зависит от способа синтеза частот. Слышать можно несущую на существенно более низкой частоте.

Так 2 ватта или 2 милливатта?  
Ну и что? Даже если и фонит некоторое время выключенный генератор (вполне может быть, не силен) - сигнал немодулированный. Чем он отличается от фона соседних выключенных трубок? Ну можно максимум определить модель трубки по специфике фона, а и то, целые линейки и семейства трубок имеют одинаковые приемо-передатчики.


Urix wrote:
Хотя сигнал и кодируется в цифру и упаковывается в пакеты, но постоянно он не передается. Для этого нужно инициировать процесс передачи.

Ага, надо сказать: "телефона-телефона, чукча кушать хочет".

Urix wrote:
В противном случае ячейка соты, если автомобилисты стоят рядом с ней в пробке должна будет блокироваться.


Проклятые автомобилисты. Стоят себе 2 пешехода рядом с ячейкой и не блокируют сеть, а эти подъехали к ячейке соты поближе (так и вижу мерзавцев, подкрадываются), расселись в пробке по своим четырехколесным чудовищам и ну ее блокировать.


Urix wrote:
Ячейка соты как раз и выполняет функции диспетчера - кому и когда слать свои пакеты. В общем, это обычная сеть Гавайского университета ALOHA, только перенесенная в более высокий диапазон частот

А теперь идем на рамблер/гугль/яху и читаем:
а) Сеть Гавайского университета ALOHA использует метод произвольного доступа к среде передачи (в дальнейшем в честь этого дела назовут Эзернет), т.е. хочешь передавать - передавай, но если кого-то в процессе передачи услышишь - тормознись на псевдослучайное время и попробуй передать еще разок.
б) В cтандарте GSM используется метод TDMA - разделения по времени, т.е. выделяют тебе фрек, а на этом фреке до 8 абонентов и каждый передает строго в свой кусочек времени...

Очевидно с переносом сети ALOHA в более высокие частоты стирается грань между городом и деревней, между произвольным доступом к среде и разделением по времени. Ну конечно, эти пакеты так мельтешат на большой частоте, что за ними не уследишь....
Лишь бы чего-то ляпнуть наукообразное с апломбом.

Для всего этого необходим ВКЛЮЧЕННЫЙ мобильник.
См. топик.

Urix wrote:
Изменение кода можно провести тогда, когда мобильник включен, а полтом пользоваться результатами такой перепрошивки.

Уважаемый Юрикс. У меня сейчас мобильник включен, я его не буду выключать на ночь, не могли бы Вы изменить код в моем мобильнике так, чтобы в дальнейшем я мог звонить с выключенного мобильника, а то мне надоело каждый день его заряжать... Я очень хорошо заплачУ за такую услугу, я даже готов дать Вам свой мобильник на пару дней лично в руки...

Млин, ну где здесь птичка отписаться от этой темы?!
Записан

Вперед, обезьяны! Или Вы хотите жить вечно?
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines