Форум ''Интернет и Право''
24 Апреля 2024, 15:58:36 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Запароленные материалы НП ППП  (Прочитано 19315 раз)
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #30 : 14 Января 2007, 11:55:29 »

    Но, всё-таки, хотелось бы увидеть, основываясь на чём людям приговоры выносят...
     Только вся загвоздка в том, что в УК это понятие никак не раскрывается, более того, оно даже не используется в описании состава преступления - только в названии статьи.
    Основываясь на том, что в ч.1 ст. 273 Федерального закона от 13.06.96 г. N 63-ФЗ "Уголовный кодекс Российской Федерации" дается уголовно-правовое определение вредоносной программы для ЭВМ:
вредоносная программа для ЭВМ - это специально созданная программа для ЭВМ или существующая программа со специально внесенными в нее изменениями, которые приводят к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети.  Веселый
     Разве эмулятор "ХАСПА" изготавливается и распространяется правообладателем ПО? Разве его использование санкционировано правообладателем ПО? Разве он не приводит к блокированию ТЗИ ПО, распространяемого правообладателем для защиты своего продукта?

     При этом еще раз обращаю внимание на то, что состав ст. 273 УК РФ - формальный, т.е. доказывание умысла в процессе расследования преступления не требуется!  Веселый

А ничего страшного, что он представляет обвинение и, соответственно, не может выступать экспертом?
    Следователь выступает не как эксперт, а как гос.обвинитель. Он ссылается не на Заключение эксперта, а на Протокол следственного действия. При этом нет никаких нарушений УПК РФ.  Веселый

Вы полагаете, что судье понятны приводимые им распечатки?
    Если после оглашения обвинительного заключения и приведенных доказательств вины подсудимого суду непонятны какие-либо моменты, то он вправе обратиться к гос.обвинителю за разъяснением (пояснением). В этом случае гос.обвинитель (следователь) подходит к судье и дает пояснение, например, о сути того, что изложено в распечатке.  Веселый

Почему не привлекают к уголовной ответственности владельцев заражённых вирусами компьютеров?
    Потому, что они сами на себя заявление в милицию писать не будут.  Смеющийся Если это сделает кто-то другой, то они могут быть привлечены к уголовной ответственности, т.к. опять же - состав статьи 273 УК - ФОРМАЛЬНЫЙ.  Веселый
Записан
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #31 : 14 Января 2007, 12:00:49 »

В данном случае рассматривается выявление признака вредоносности, а не просто уникальности программы.
    Если Вы внимательнее прочитаете сообщение Игоря, на которое был дан ответ, то увидете, что в нем речь шла о "реквизитах программы для ЭВМ, позволяющих считать ее электронным документом", а не о "признаках вредоносности программ для ЭВМ".  Подмигивающий
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #32 : 14 Января 2007, 12:46:17 »

Давайте по порядку:
Цитировать
Основываясь на том, что в ч.1 ст. 273 Федерального закона от 13.06.96 г. N 63-ФЗ "Уголовный кодекс Российской Федерации" дается уголовно-правовое определение вредоносной программы для ЭВМ:
вредоносная программа для ЭВМ - это специально созданная программа для ЭВМ или существующая программа со специально внесенными в нее изменениями, которые приводят к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети.
Существуют ли случайно созданные программы?
Откуда берутся существующие программы?
Разве санкция не является прерогативой человека, а не машины?
Когда это создали программы, которые понимают желания людей? (Похоже, я пропустил тот момент времени, когда была наконец-то создана система искуственного интеллекта.)
Цитировать
Разве эмулятор "ХАСПА" изготавливается и распространяется правообладателем ПО?
Это надо еще доказывать. Вполне могут и создать и распространять в исследовательских или других целях.
Цитировать
Разве его использование санкционировано правообладателем ПО?
Просмотрел доки и не нашел запрета. Как тогда узнать о санционированности? Кроме того, в сетевых версиях продкутов как раз самими правообладателями и применялись эмуляторы. Железо дороговато было.
Цитировать
Разве он не приводит к блокированию ТЗИ ПО, распространяемого правообладателем для защиты своего продукта?
Наоборот, происходит разблокирование ТЗИ и программа начинает работать. С этой точки зрения эмулятор HASP следует рассматривать, как средство восстановления (антивирус) работоспособности программы.
Цитировать
При этом еще раз обращаю внимание на то, что состав ст. 273 УК РФ - формальный, т.е. доказывание умысла в процессе расследования преступления не требуется!
Пару раз, надеюсь, и Вы заражали свою машину вирусняком. Почему же тогда Вы не сидите? Как честный и законопослушный гражданин Вы обязаны были оформить явку с повинной. Отсюда вывод, что Вы не являетесь честным законопослушным гражданином.
Цитировать
Следователь выступает не как эксперт, а как гос.обвинитель.
А прокурор тогда там зачем нужен? Давайте следователю вменим в обязанности еще и функции прокурора, судьи и палача.

Кстати! На основе Вашего же утверждения можно сразу же ходатайствовать о направлении материалов на доследование и о проведении служебной проверки деятельности следователя, проведшего расследование необъективно.
Цитировать
Если Вы внимательнее прочитаете сообщение Игоря, на которое был дан ответ, то увидете, что в нем речь шла о "реквизитах программы для ЭВМ, позволяющих считать ее электронным документом", а не о "признаках вредоносности программ для ЭВМ".
Об электронном документе, ссылаясь на УПК, завели речь Вы, а не Игорь.
« Последнее редактирование: 14 Января 2007, 13:11:57 от Urix » Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #33 : 14 Января 2007, 12:53:45 »

    Но, всё-таки, хотелось бы увидеть, основываясь на чём людям приговоры выносят...
     Только вся загвоздка в том, что в УК это понятие никак не раскрывается, более того, оно даже не используется в описании состава преступления - только в названии статьи.
    Основываясь на том, что в ч.1 ст. 273 Федерального закона от 13.06.96 г. N 63-ФЗ "Уголовный кодекс Российской Федерации" дается уголовно-правовое определение вредоносной программы для ЭВМ:
вредоносная программа для ЭВМ - это специально созданная программа для ЭВМ или существующая программа со специально внесенными в нее изменениями, которые приводят к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети.  Веселый
     Разве эмулятор "ХАСПА" изготавливается и распространяется правообладателем ПО? Разве его использование санкционировано правообладателем ПО? Разве он не приводит к блокированию ТЗИ ПО, распространяемого правообладателем для защиты своего продукта?

Всё здОрово. Вы мне только объясните причём тут правообладатель ПО к компьютерной информации? У нас откуда-то появилось авторское право на информацию? Это ново.

Плюс. С точки зрения ИТ вредоносностью обладают именно системы защиты ПО, так как они блокируют его работу. А "крякеры" в данном контексте являются аналогами антивирусов, "вырезая" вредоносный код, не дающий пользоваться ПО.

А Вы ещё вспомните, что системы типа ASProtect заведомо "вешают" операционную систему, когда обнаружат в оперативной памяти программу-отладчик. А это, как раз, на 100% ведёт к уничтожению и блокированию компьютерной информации. А некоторые системы защиты стирали всё с жёсткого диска пользователя, если "считали", что программа незарегистрирована.

Получается, что "вредоносные программы" пишут те, у кого нет денег обвинить оппонентов?
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #34 : 14 Января 2007, 13:36:43 »

Цитировать
 А вот Межгосударственный стандарт ГОСТ 7.82-2001 "СИБИД. Библиографическая запись. Библиографическое описание электронных ресурсов. Общие требования и правила составления" (введен в действие с 07.01.02 г.) с Вами не согласен!

Есть библиотечные фонды в которых находятся книги. А есть КАТАЛОГИ, которые описывают какие книги находятся в библиотечных фондах. Приведенный ГОСТ как раз описывается какая информация должна содержаться в КАТАЛОГЕ, описывающем библиотечный фонд содержащий электронные ресурсы и электронные программы: «Стандарт распространяется на электронные ресурсы, описание которых составляется библиотеками, органами научно-технической информации, центрами государственной библиографии, другими библиографирующими учреждениями.». Ничего удивительного, что с точки зрения библиотекаря обучающий мультимедийный диск, электронный текст, электронная программа – это одно и тоже. Но вот то что Вы ссылаетесь на этот ГОСТ, честно говоря, удручает.

CyberCop, Вы органы предварительного расследования у чему относите: к библиотекам, НТИ, или другим библиографирующим учреждениям?

Цитировать
Есть и другая практика, когда всех рыжих или людей с определенными чертами лица (Ломброзо) объявляли преступниками вне зависимости от того, совершали или нет они преступления. А в Германии, в развитие методики Ломброзо, даже "хрустальная ночь" была и Освенцим с Бухенвальдом, Майданеком и др. Так Вы далеко пойдете.

Все Вы не верно поняли.

Естьзарубежная практика использования Hash Sets для детектирования графических изображений нелегального характера (напр., детской порнографии и т.д.). Т.е. если на компьютере подозреваемого находят графические изображения хэш суммы которых совпадают с известными хэш-сммами для нелегальных графических изображений - автоматически возбуждается уголовное дело.

Далее, происходит обычное расследование. Проводятся экспертизы, следственные действия и т.д.. Все доказывается как и должно быть по закону. Hash Sets просто позволяют быстро определить признаки состава преступления. Никто на основании результатов одной проверки по Hash Sets в тюрьму никого не садит.

Вот если у гражданина сотрудники милиции найдут пакетик с белым порошком, по закону они могут возбудить уголовное дело по признакам состава преступления – хранение наркотических средств и произвести проверку (исследование, экспертизу) является ли это вещество наркотиком. Если вещество не является наркотиком, или массы наркотика не достаточно для возбуждения уголовного дела – уголовное дело прекращают. Никакого в этом криминала нет.

Цитировать
Я знаком со следователем, который обходится и без них…
Прикололо. Выношу предложение - у нас каждый следователь имеет высшее юридическое образование, поэтому, давайте сократим такие федеральные структуры как суд и прокуратура. Чего дармоедов – то  плодить?

Цитировать
Разве эмулятор "ХАСПА" изготавливается и распространяется правообладателем ПО? Разве его использование санкционировано правообладателем ПО?
Честно говоря, я не очень внимательно читаю лицензионные соглашения. Тем не менее, я не припомню случая  прямого запрещения использования эмуляторов электронных ключей в лицензионном соглашении.
« Последнее редактирование: 14 Января 2007, 13:51:26 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #35 : 14 Января 2007, 14:06:11 »

Цитировать
 А вот Межгосударственный стандарт ГОСТ 7.82-2001 "СИБИД. Библиографическая запись. Библиографическое описание электронных ресурсов. Общие требования и правила составления" (введен в действие с 07.01.02 г.) с Вами не согласен!

А ГОСТ никакой законной силы не имеет вне рамок отношений с госучреждениями. Почитайте закон о техрегулировании.
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #36 : 14 Января 2007, 14:13:22 »

Технику можно и не осматривать. В УПК есть форма протокола осмотра документа - вредоносная программа осматривается как документ.  Веселый
Любой электронный документ, согласно Российского  законодательства,  должен содержать реквизиты электронного документа - обязательные сведения (электронная цифровая подпись или другие её виды, дата составления, имя и адрес отправителя), которые должны содержаться в электронном документе для признания его действительным. Вредоносная программа, как правило, таких реквизитов не содержит и поэтому  к электронным документам не может относится.
« Последнее редактирование: 14 Января 2007, 14:14:04 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #37 : 14 Января 2007, 14:59:12 »

Мужики! Честное слово, чего это вы на человека наехали? Ну пи..анул-с он не подумавши... А вы его сразу обухом по голове... Подмигивающий Смеющийся
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #38 : 14 Января 2007, 15:05:32 »

Мужики! Честное слово, чего это вы на человека наехали? Ну пи..анул-с он не подумавши... А вы его сразу обухом по голове...
Дык а скольких он уже на посадил? (если Вы это про то, что я подумал)
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #39 : 14 Января 2007, 15:07:40 »

Цитировать
если Вы это про то, что я подумал
Дай Бог, чтобы это были только словеса. А то ведь словеса иногда следствием практики бывают.

А вообще-то мысль про следователя-гермафродита меня приколола. Гермафродит - это который сам е..т и сам родит. Так и следак - сам себе прокурор, сам себе суд, сам себе палач. Нетрадиционная ориентация какая-то. Подмигивающий Смеющийся
« Последнее редактирование: 14 Января 2007, 15:11:18 от Urix » Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines