Форум ''Интернет и Право''
07 Декабрь 2022, 16:37:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Статья: Доказательная сила логов  (Прочитано 26488 раз)
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #10 : 06 Январь 2007, 16:44:51 »

Т.е. насчет переводчиков и текстов на иностранных языках - возражений нет?

Я вот еще о чем подумал, а что собственно, с процессуальной точки зрения, будут исследовать эксперты/специалисты, если ранее изъятые логи не будут признаны вещ.доками по делу? Строит глазки
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #11 : 06 Январь 2007, 16:49:00 »

Цитировать
Т.е. насчет переводчиков и текстов на иностранных языках - возражений нет?
Переводчик выполняет те же функции, что и эксперт, т.е. специалист, обладающий расширенными знаниями в определенной области.
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #12 : 06 Январь 2007, 16:49:49 »

Никогда не слышал, чтобы при проведении сравнения дактоузоров в ЭКО приглашали всех, чьи "пальчики" имеются в дактотеке. Почему-то пользуются дактокартами (зафиксированными изображениями узоров).
Вы путаете предварительное исследование (которое не является процессуальным действием) с экспертизой (процессуальным действием).
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #13 : 06 Январь 2007, 17:01:17 »

Еще замечания к статье.

Цитировать
Не могут являться доказательством логи (их копии, распечатки, акты осмотра), полученные заинтересованной стороной.
С какого перепугу?


Автор не заслуженно умалил достоинство функций хеширования используемых во всем цивилизованном мире при исследовании цифровых доказательств.

Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #14 : 06 Январь 2007, 17:37:01 »

Т.е. насчет переводчиков и текстов на иностранных языках - возражений нет?
Я должен над этим подумать. Может быть, возражения появятся.

Цитировать
Автор не заслуженно умалил достоинство функций хеширования используемых во всем цивилизованном мире при исследовании цифровых доказательств.
Автор умалил их совершенно заслуженно. Хеширование относится ко криптографическим преобразованиям. И здесь, в отличие от программы dd, без сертификации инструмента обойтись сложно.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #15 : 06 Январь 2007, 18:17:10 »

Цитировать
Вы путаете предварительное исследование (которое не является процессуальным действием) с экспертизой (процессуальным действием).
А не подскажете, как можно использовать результат непроцессуального действия при проведении процессуального действия? Как можно ответить на заданный в процессуальной форме вопрос "кому принадлежит данный отпечаток" не совершая процессуальное действие? Любое действие, направленное на дачу ответа на поставленный процессуальный вопрос, является процессуальным именно с момента вынесения постановления о производстве процессуального действия (в данном случае экспертизы). Иначе, любые действия, совершенные в нарушение УПК без вынесенного постановленияя следователя или суда, считаются противозаконными и не могут быть положены в основу обвинения. Посмотрите УПК и решения ВС по аналогичным вопросам. Отрицательный результат - тоже результат и доказывает исследование различных версий, т.е. объективность и всестороннесть проводимого расследования.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2007, 18:23:55 от Urix » Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #16 : 06 Январь 2007, 18:29:54 »

Иначе, любые действия, совершенные в нарушение УПК без вынесенного постановленияя следователя или суда, считаются противозаконными и не могут быть положены в основу обвинения.
Дык они и не ложатся в основу обвинения. В основу обвинения ложатся результаты экспертизы.  Но это другая песня.

Urix,  а что Вы думаете о том, что Николай Николаевич не отразил необходимость использования функций хеширования для подтвеждения целостности изымаемых данных?
« Последнее редактирование: 06 Январь 2007, 18:32:25 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #17 : 06 Январь 2007, 18:55:17 »

Цитировать
Urix,  а что Вы думаете о том, что Николай Николаевич не отразил необходимость использования функций хеширования для подтвеждения целостности изымаемых данных?
Сравнение по результату хэширования всегда имеет вероятностный характер. Точный ответ на поставленный вопрос может дать только исследование исходного кода, а не его отображения хэш-функцией. Кроме того, изменение одного бита в исходном коде приводит к получению другого отображения, в то время как исследование исходного кода может дать истинный результат. Например, когда в логах вместо некоторых заглавных букв используются прописные. Смысл не меняется - событие произошло, а хэши разные.
Цитировать
Дык они и не ложатся в основу обвинения. В основу обвинения ложатся результаты экспертизы.
Еще в прошлом веке было решение ВС по аналогичному случаю, когда у защиты имелись доказательства проведения непроцессуальных предварительных действий, на основе которого дело было развалено, как необъективное. Когда результаты "подгонялись" под желаемый результат, а значит была фальсификация. Рискуете нарваться на ушлого адвоката, читающего постановления ВС и судебную практику.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2007, 19:00:56 от Urix » Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #18 : 06 Январь 2007, 19:04:23 »

А предварительные исследования, как правило, проводятся в рамках ФЗ Об оперативно-розыскной деятельности.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2007, 19:20:11 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #19 : 06 Январь 2007, 19:44:30 »

Цитировать
А предварительные исследования, как правило, проводятся в рамках ФЗ Об оперативно-розыскной деятельности.
Это после возбуждения уголовного дела? Как это? В рамках оперативной проверки или доследственной проверки еще куда ни шло. Но и тогда это не имеет силу доказательств. И будет иметь силу только после возбуждения УД, только в результате процессуальных действий.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2007, 19:46:21 от Urix » Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:



Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines