Форум ''Интернет и Право''
25 Май 2020, 02:14:24 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 [2] 3 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: "Признаки контрафактности"  (Прочитано 23877 раз)
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #10 : 26 Апрель 2007, 12:35:04 »

Правильно ли я понял уважаемых коллег? Большинство не возражает против утверждения:

Любые признаки экземпляра произведения доказательством его контрафактности не являются.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #11 : 26 Апрель 2007, 13:08:23 »

Правильно ли я понял уважаемых коллег? Большинство не возражает против утверждения:

Любые признаки экземпляра произведения доказательством его контрафактности не являются.

Думаю, всё же, определённые подозрения могут вызывать признаки обхода/отключения технических средств защиты авторских прав. Хотя даже подобные действия могут регулироваться договорённостью с правообладателем (примеры есть, например, продукты 1С и музыка iTunes).

То есть, с приведённой выше фразой я согласен. Приведённый мной пример ей не противоречит, т.к. даже "взломанная" система защиты не доказывает контрафактности экземпляра произведения. Всё равно, нужно выяснять сущность договорных отношений между правообладателем и пользователем.

Записан
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #12 : 26 Апрель 2007, 17:34:25 »

Правильно ли я понял уважаемых коллег? Большинство не возражает против утверждения:

Любые признаки экземпляра произведения доказательством его контрафактности не являются.

Я согласен. Но считаю, что экспертизу по признакам контрафактности(а попутно и еще по некоторым вопросам, например о "цене") проводить в рамках УД нужно! Для объективного расследования это необходимо, как и необходимо установить наличие или отсутствие каких-либо договорных отношений между участниками УД(автор, правообладатель, обвиняемый и т.д.)
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #13 : 26 Апрель 2007, 18:46:47 »

Судмедэксперты НИКОГДА в своем заключении не напишут "убийство". Они пишут "смерть". Убийство - это юридическая квалификация насильственной смерти, наступившей вопреки воли и желания покойного в результате действий третьего лица.
« Последнее редактирование: 10 Май 2007, 02:05:54 от Urix » Записан
VladimirZ
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #14 : 09 Май 2007, 23:11:27 »

Теоретизирование здорово развивает мозг. Но на практике как-то проще на это смотрят. Могу сказать только за свою деревню. Вопрос, контрафактный ли диск, давно уже не ставят - поумнели. Но очень любят требовать от эксперта ответить - "кто является обладателем авторских исмежных прав на представленную на экспертизу продукцию?". Причем в СОЮ по 146УК эксперт легко признает, что сведения о правообадателях берет из интернета, и никаких документов (договоров)подтверждающих наличие прав у кого либо, на что либо, в ЭКЦ УВД не имеется. Еще ни одного судью такой подход к определению потерпевших правообладателей не смутил. Следствие тоже не грузится получением доказательств нарушения прав, считается достаточным получит справку из РАПО, в которой специалист указанной организации подтверждает принадлежность прав на произведения различным правообладателям. Вот пацаны то не знают, что Ген.Прок. во всех бумагах требует подтверждать обладание правами, соответствующими договорами передачи прав.
С «признаками контрафактности» тоже не все просто. Эксперт руководствуется «Методологией проведения иссл. и экспертиз объектов
интеллектуальной собственности» Москва, 2004 год. Сам ее не читал, но видимо от издания 2001 года она не сильно отличается – т.е. с обязательными требованиями к лицензионной продукции установленными законодательством почти не пересекается. Вот и появляются в экспертизе следующие признаки (далее цитата из свежачка):
А) Отсутствие на носителе (лицевая сторона) сведений о правообладателе и его логотипа товарного знака.
Б)Цветные изображения низкого качества; изображения производят впечатление нерезких, искажение цветопередачи, что может свидетельствовать о получении изображений путем копирования полиграфического изображения оригинальной упаковки и последующего их тиражирования.
В) Вкладные буклеты отсутствуют, или изготовлены в виде листа бумаги, без пояснительного текста и информации об авторах.
Г) Отсутствие на футляре оригинальной наклейки (стикера)
Д) Отсутствие на полиграфической упаковке сведений о правообладателе.
З) Отсутствие на носителе сведений о изготовителе и номера его лицензии.
И) Искажение сведений о правообладателе.
К) Наличие на одном носителе нескольких фильмов, или фонограмм различных исполнителей.
….Примечание: при производстве экспертизы были использованы каталоги ООО «Премьер-Ритейл», данные РАПО, и журнала «Видеомагазин», а также сборника «Методология проведения… .2004г.».

Пункты Д и З определены Постановлением Правительства РФ от 28 апреля 2006 г. №252 (ранее было пост.№381) "О лицензировании деятельности по воспроизведению (изготовлению экземпляров) аудиовизуальных произведений и фонограмм на любых видах носителей". Все остальное взято с потолка.

У нас сейчас сложилась забавная ситуация. ЭКЦ УВД отказывается проводить иссл. и эксп. по контрафактности, ссылаясь на отсутствие сравнительных образцов. Причиной послужило частое вытягивание эксперта в суд, где ему приходилось признавать, что часть им перечисленных признаков не является обязательными в соотв с действ. законодательством, сравнивать ему не с чем, а данные по правообладателям ничем документально не подтверждены. Такие экзикуции эксперта в СОЮ по адм.делам приводили к положительным для жулика решениям, а по уголовным делам никак не влияли на обвинительный приговор. Смеющийся
Удачи
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #15 : 10 Май 2007, 03:46:14 »

...Такие экзикуции эксперта в СОЮ по адм.делам приводили к положительным для жулика решениям, а по уголовным делам никак не влияли на обвинительный приговор...

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 апреля 2007 г. N 14 г. Москва "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака"
...

Разрешая вопрос о том, является ли экземпляр произведения контрафактным, суд должен оценивать все фактические обстоятельства дела, в частности обстоятельства и источник приобретения лицом указанного экземпляра, правовые основания его изготовления или импорта, наличие договора о передаче (предоставлении) права пользования (например, авторского или лицензионного договора), соответствие обстоятельств использования произведения условиям этого договора (выплата вознаграждения, тираж и т.д.), заключение экспертизы изъятого экземпляра произведения.
...


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 июня 2006 г. N 15

О ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ У СУДОВ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ

...
п.15 ...
Понятие контрафактности экземпляров произведений и (или) фонограмм является юридическим. Поэтому вопрос о контрафактности экземпляров произведений или фонограмм не может ставиться перед экспертом.


Трындец, одним словом....
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #16 : 10 Май 2007, 08:05:48 »

Цитировать
Трындец, одним словом....

А где "трындец"? Вопросы поставленные перед экспертом надо грамотно формулировать и ставить, вот и все. Будут грамотные вопросы и ответы + оформление дела не будут разваливаться в суде или на стадии предварительного следствия!
А то все дело базируется на выемке, осмотре с большими нарушениями + экспертиза, в которой каждый абзац и утверждение - предмет насмешек и тема для анекдотов, а потом удивляемся почему злодей гуляет на свободе Подмигивающий
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #17 : 10 Май 2007, 16:10:13 »

...
А то все дело базируется на выемке, осмотре с большими нарушениями + экспертиза, в которой каждый абзац и утверждение - предмет насмешек и тема для анекдотов, а потом удивляемся почему злодей гуляет на свободе Подмигивающий

Хуже всего, что такие дела как раз не разваливаются, а вполне успешно завершаются вынесением обвинительных приговоров. Несмотря на нарушения, предметы для насмешек и т.п.
Тут же все упирается в финансовые возможности обвиняемого. Если он действительно "пират", то деньги у него есть и приглашенные адвокаты "разваливают" дело. А если это честный человек, то денег у него, как правило, немного (т.к. "От трудов праведных не наживёшь палат каменных"), вот ему и влепят приговор, как "злодею".

Вот это и есть тот самый "трындец"...
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #18 : 10 Май 2007, 17:13:33 »

Вопросы поставленные перед экспертом надо грамотно формулировать и ставить, вот и все.
Угадайте с одного раза какой вопрос поставит следователь эксперту при  возбуждении УД по ст.146 УК?
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #19 : 10 Май 2007, 19:49:53 »

Цитировать
Хуже всего, что такие дела как раз не разваливаются, а вполне успешно завершаются вынесением обвинительных приговоров. Несмотря на нарушения, предметы для насмешек и т.п.
Тут же все упирается в финансовые возможности обвиняемого. Если он действительно "пират", то деньги у него есть и приглашенные адвокаты "разваливают" дело. А если это честный человек, то денег у него, как правило, немного (т.к. "От трудов праведных не наживёшь палат каменных"), вот ему и влепят приговор, как "злодею".

Вот это и есть тот самый "трындец"...

Да кто же спорит, Сергей! Так все дело и обстоит Подмигивающий

Цитировать
Угадайте с одного раза какой вопрос поставит следователь эксперту при  возбуждении УД по ст.146 УК?

Вы ставите трудновыполнимую задачу! Шокированный Откуда я знаю, что следаку в голову взбредет?!?! Я знаю случаи когда эксперт сам формулировал себе вопросы, а следак только "подписывал"....

Наиболее вероятными представляются 2 варианта:
1) Является ли предоставленный на экспертизу экземпляр контрафактным(это если следак совсем бездарность).
2) Обладает ли предоставленный на экспертизу экземпляр признаками контрафактности и т.д...(это если следак немного соображает) Подмигивающий
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines