Форум ''Интернет и Право''
25 Апреля 2024, 02:17:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Ссылки на объекты правообладания  (Прочитано 30988 раз)
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #60 : 10 Июля 2007, 10:44:29 »

Боюсь, что "воспроизводить передачу в Интернет" у Вас не получится!  Подмигивающий не нужно путать авторские правомочия.
Вы думаете, трансляция в Интернет - это реализация другого авторского правомочия? Какого?
И речь шла о смежных правах Подмигивающий
Записан
arsa
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 3


С любовью к ближнему


« Ответ #61 : 10 Июля 2007, 15:33:49 »

Вопрос тут назрел. А с какого момента демонстрирование эфира (бесплатного, общедоступного) телеканала можно расценивать как нарушение авторских прав?

Ведь в магазинах, кафе и т.д. демонстрация эфира происходит без разрешения телеканала. Чем трансляция посредствам передачи сигнала в сети интернет принципиально отличается от этих случаев?
отличается, ещё как. надеюсь это не сильно оффтоп. сейчас в штатах правообладатели стали рассылать барам и кафе просто вслепую счета на оплату таких вещей (не важно показывает это место что либо или нет, просто "прощупать клиента"). из за этого владельцы заведений даже запрещают исполнителям исполнять чужие произведения в таких местах - на это кстати тоже лицензия нужна (на исполнение).
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #62 : 10 Июля 2007, 19:50:30 »

Цитировать
Поэтому разница есть - смотреть эфир телеканала или воспроизводить его передачу в Интернет.
Анна! Вы просто не имеете никакого представления о технологиях сети связи Internet. Есть и широковещательные трансляции (Multicast), которые используются для организации трансляций радио- и телепередач. В основе некоторых технологий сети Internet лежат технологии широковещательных радиосетей. Поэтому, если Вы пытаетсь ограничить технологии сети Internet технологиями "точка-точка" (P2P - point to point), то Вам сначала надо добиться этих ограничений в стандартах сети связи. Или учитывать наличие технологий безадресного вещания на широкую аудиторию.
Записан
V
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 35



« Ответ #63 : 10 Июля 2007, 22:14:38 »

Есть и широковещательные трансляции (Multicast), которые используются для организации трансляций радио- и телепередач.
Можно я чуть-чуть добавлю?
Broadcast/Multicast и т.п. термины различны в разных протоколах. В IP:
Mutlicast - это, ИМХО, по-русски будет групповое вещание, "с подпиской" абонента на трафик.
Broadcast - широковещательный трафик

В Ethernet:
Broadcast - широковещательный трафик
(есть ещё групповая адресация, не помню точно название)
Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #64 : 10 Июля 2007, 22:23:28 »

Цитировать
Поэтому разница есть - смотреть эфир телеканала или воспроизводить его передачу в Интернет.
Анна! Вы просто не имеете никакого представления о технологиях сети связи Internet. Есть и широковещательные трансляции (Multicast), которые используются для организации трансляций радио- и телепередач. В основе некоторых технологий сети Internet лежат технологии широковещательных радиосетей. Поэтому, если Вы пытаетсь ограничить технологии сети Internet технологиями "точка-точка" (P2P - point to point), то Вам сначала надо добиться этих ограничений в стандартах сети связи. Или учитывать наличие технологий безадресного вещания на широкую аудиторию.

Юрикс, я имела ввиду конкретную обсуждаемую в этой ветке ситуацию (p2p). Цитирую:

Ссылки были на видео трансляцию футбольного матча в p2p сетях (проги типа TVANTS SopCast) т.е. аналог файлообменника Torrent.

Собственно ссылки я беру с другого сайта (англоязычного) и вешаю их у себя.

Деньги я не беру. Доступ на мой сайт общеоткрытый.

Куда подана заявка незнаю. Но уголовное дело уже завели.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2007, 00:40:53 от Анна Савинова » Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #65 : 11 Июля 2007, 09:35:48 »

Цитировать
Вы думаете, трансляция в Интернет - это реализация другого авторского правомочия? Какого?
И речь шла о смежных правах Подмигивающий

Воспроизведение всегда имеет в виду конкретные экземпляры. "В Интернете" экземпляры не возникают. После открытия доступа к произведению его воспроизведение может быть осуществлено конкретными пользователями Интернета, но не владельцем сайта в нашем примере. В общем-то, уже лет десять как перестали искать воспроизведение в использовании в Интернете объектов авторских и смежных прав.  

Недаром для Интернета специальное правомочие вводили.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2007, 09:39:29 от Виталий К. » Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #66 : 11 Июля 2007, 09:42:45 »

Цитировать
Юрикс, спасибо за замечание, но я имела ввиду конкретную обсуждаемую в этой ветке ситуацию (p2p).
Это тоже видимость. "Хвосты", оставшиеся от создателей первых версий. На самом деле в P2P сетях Вы практически не можете знать, с какого из нескольких сотен или тысяч компьютеров идет ретрансляция, причем, одни пакеты могут приходить с одного компьютера, а другие с другого, с третьего и т.д. Каждый компьютер в P2P сетях является транзитным узлом. Эдакая "круговая порука" (round robin), если хотите. Первая точка известна - источник трансляции (телекомпания), а вот число абонентов, смотрящих телетрансляцию одновременно, учесть практически невозможно. Но благодаря технологии Torrent источник и сеть не перегружается трафиком и все клиенты получают обслуживание.

В данном случае мне не понятны несколько вещей:

Первое - если телеканал вещал свободно, то какие могут быть нарушения прав? Что было нарушено? P2P сети не дали возможности "положить" сервер телекомпании? Машина все равно не смогла бы обслужить одновременно тысячу запросов, да и пару сотен тоже проблематично. Стоимость сервера, который может обслуживать одновременно порядка 1000 запросов (соединений) на телевещание будет за $50.000,00-$100.000,00. А есть еще и полоса пропускания канала. В общем, тут спасением как раз и является технология Torrent - технология автоматического распределения нагрузки в сети. Спасибо надо говорить, что P2P спасают сервак от DDoS атак. А телетрансляция уже обычно оплачена рекламой. Радоваться надо, что аудитория просмотревших рекламу увеличилась. Только свиньи срут там где жрут.

Второе - если телеканал вещал за деньги, то это было адресное вещание. И если абонент "слил" трансляцию в файл, то почему телекомпания не вставляла идентифицирующий код абонента в поток? При адресной трансляции это делается как два пальца... И при ретрансляции в P2P сразу же становится понятно "откуда дровишки". А тут обвиняют в совершении преступления человека, который сам инфу не сливал и сам ее не распространял. А значит, не совершал преступления.

Третье - мне все время хочется еще раз напомнить анекдот про самогонный аппарат. Про Ходжу Насретдина я уже напомнил. Сама ссылка не приводит к нарушениям прав, как не приводит к нарушениям прав программа телепередач или ее фрагмент (номер канала и время вещания), равно как и наличие "аппарата" не является доказательством совершенного изнасилования. И от того, что в УК есть ссылка на убийство (ст.105), то авторов УК, равно как и авторов детективных романов, нельзя судить за убийство, пока они его не совершили. Нарушением будет использование ссылки (несанкционированный просмотр, совершенное убийство). Но в этом случае необходимо ловить совершившего преступное посягательство на права несанкционированного просмотрщика, а давшему ссылку вменять соучастие. Вот и будет групповуха и, если удастся доказать, даже в крупном размере.

Четвертое - если уж телекомпания так озаботилась тем, что ее аудитория благодаря технологии Torrent выросла в несколько раз, то телекомпании проще предоставить своим клиентам переделанную под свои нужды программу сетевого просмотра, снабдив клиента своим защищенным кодеком. Или не царское это дело? Вместо того, чтобы озаботиться защитой своего бизнеса своими силами путем создания собственной P2P сети, телекомпания пошла по пути привлечения к этому делу "левоохранителей", которые ничего кроме прищемления гениталий дверям для добывания "царицы доказательств" делать не умеют. Лень, в данном случае, свидетельство регресса. Не умея защищать свой бизнес телекомпания провоцирует людей на совершение преступлений. А стоит ли вообще защищать того, кто в ближайшее время умрет, кто уже сейчас не может защитить свой бизнес, кто своими действиями увеличивает преступность? Или это очередное проявление "ху-манизьмы", который проявляют врачи, вместо эфтаназии накачивая с садистской настойчивостью онкологических больных наркотиками так, что они уже и людьми-то фактически не являются? Добрыми к людям надо быть. Гуманными. Нельзя людей мучить.

Пятое - самое главное - здесь мы столкнулись с очередным произволом и беззаконием. Смотрите, что пишет человек "Куда подана заявка незнаю. Но уголовное дело уже завели." Это грубейшее нарушение ст.146 УПК РФ. Человеку даже не дали ознакомиться с постановлением о возбуждении уголовного дела в тот же день, которое неизвестно кем возбуждено, неизвестно кто рассматривал заявление о преступлении, неизвестно что ему вменяется. И Вас это не смущает? Или Вы пытаетесь найти в ГК отмазку для левоохранителей, рассуждая были ли нарушения авторских и смежных прав? Не было. Моя практика показывает, что если при производстве по уголовному делу совершаются нарушения норм уголовной процедуры, то это первый признак незаконных действий левоохранителей, первый признак возбуждения уголовного преследования в отношении заведомо невиновного лица. Если прочитать материалы дела, то уверен, будет еще больше вопросов.

Человеку срочно нужен грамотный адвокат, а не рассуждения о том, нарушал он что-то или нет, размещая ссылку.

Пора тему переносить в "Преступления".

Цитировать
"В Интернете" экземпляры не возникают. После открытия доступа к произведению его воспроизведение может быть осуществлено конкретными пользователями Интернета, но не владельцем сайта в нашем примере.
Правильно. В сети экземляры не создаются. Они сетью доставляются. А создаются экземпляры на сервере в результате исполнения воли клиента, использовавшего ссылку на место, где производится тиражирование. А что касается утверждения Виталия относительно владельца сайта, то это справедливо только для адресной доставки. Для безадресных (широковещательных) доставок (рассылок) это не действует. Здесь исполняется воля самого владельца сайта, поскольку инициатором широковещательной рассылки является сам владелец сайта.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2007, 10:38:38 от Urix » Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #67 : 11 Июля 2007, 11:25:58 »

В общем-то, уже лет десять как перестали искать воспроизведение в использовании в Интернете объектов авторских и смежных прав.  

Недаром для Интернета специальное правомочие вводили.
В общем-то, не аргумент. Тем более что в ст.40, 41 ЗоАП забыли это специальное правомочие ввести для организаций вещания или из-за этого они лишаются такого "специального" правомочия? Подмигивающий

Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #68 : 11 Июля 2007, 11:56:27 »

В данном случае мне не понятны несколько вещей:

Первое - если телеканал вещал свободно, то какие могут быть нарушения прав? Что было нарушено? P2P сети не дали возможности "положить" сервер телекомпании?

Вот перечень правомочий канала в соответствии со ст.40 ЗоАП - Исключительное право давать разрешение на использование передачи означает право организации эфирного вещания разрешать осуществление следующих действий:
1) одновременно передавать в эфир ее передачу другой организации эфирного вещания;
2) сообщать передачу для всеобщего сведения по кабелю;
3) записывать передачу;
4) воспроизводить запись передачи;
5) сообщать передачу для всеобщего сведения в местах с платным входом.

Второе - если телеканал вещал за деньги, то это было адресное вещание. И если абонент "слил" трансляцию в файл, то почему телекомпания не вставляла идентифицирующий код абонента в поток?... И при ретрансляции в P2P сразу же становится понятно "откуда дровишки". А тут обвиняют в совершении преступления человека, который сам инфу не сливал и сам ее не распространял. А значит, не совершал преступления.

Вы же сами прекрасно знаете, что в составе данного преступления нужен крупный размер. А запись трансляции в файл на крупный размер не тянет.

Человеку срочно нужен грамотный адвокат
Вы абсолютно правы.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2007, 12:09:34 от Анна Савинова » Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #69 : 11 Июля 2007, 12:02:39 »

Цитировать
Вот перечень правомочий канала в соответствии со ст.40 ЗоАП
Если вещание было свободным (безадресным, широковещательным), радоваться надо, что кто-то сохранил трансляцию с рекламой и потом ее растиражировал на дополнительную аудиторию, сняв эту нагрузку по расширению аудитории с телекомпании и взвалив ее на свои "широкие" плечи. Спасибо говорить надо за такие подарки. Тем более, если они делаются бесплатно. Нарушения хотя и были, но стоимость процедуры расширения аудитории такая, что на эти нарушения нужно закрывать глаза и делать вид, что ничего не нарушили.

В остальных случаях - были нарушения.

Цитировать
Вы же сами прекрасно знаете, что в составе данного преступления нужен крупный размер ущерба. А запись трансляции в файл на крупный размер не тянет.
Знаю, конечно. Но вот распространение этого файла (ретрансляция) тянет. Но это еще доказывать надо. И найти того, кто "слил" трансляцию в файл. А в P2P сетях сложновато доказывать будет - там все этим занимаются помимо своего желания.

Поэтому, единственный выход для телекомпании, когда и волки целы и овцы сыты, самим развертывать свою P2P-сеть для своих абонентов. Все остальное - от лукавого. Или от нехватки ума и знаний.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2007, 12:55:57 от Urix » Записан
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines